Stuttgart 07. Bei Vorstellung des Projekts in den frühen 90ern, ist man von einer Fertigstellung 2007 ausgegangen. Danach gab es dann aber unter Rot-Grün einen Planungsstopp, so wie bei vielen anderen Bahnplanungen wie Mannheim-Frankfurt. Die Situation errinert mich an die aktuelle Situation. Man kann hoffen, das wichtige Vorhaben wie Mannheim-Frankfurt, Augsburg-Ulm, Nordzulauf Stuttgart, Digitaler Knoten Stuttgart 3. Ausbaustufe oder der Pfaffensteigtunnel... dem nicht zum Opfer fällt.
Merkt man doch, dass Du K E I N E Ahnung hast: Die Finanzierungsvereinbarungen wurden 2007 abgeschlossen, die letzten bis dahin erforderlichen Planungen Ende 2009 (M.P.: Stefan Mappus CDU). Die eigentlichen Bauarbeiten begannen im August 2010 mit dem Abriss des Nordflügels (immer noch Mappus). Dann der "schwarze" Donnerstag 30.09. und der Beginn der Baumfällarbeiten in der folgenden Nacht ==>> immer noch Mappus. Und weitere über 7 Monate bis zum 12.05.2011 IMMER NOCH MAPPUS !!!! Kretschmann hin oder her --- mit verzögerter Planung für S 21 haben er und seine Regierungen absolut NICHTS zu tun. Also -- VOR dem Schreiben von solchem Dünnschiss bitte nachlesen und recherchieren, wenn das Gedächtnis es eigenständig nicht mehr vermag. Nicht dass aus "Christof" noch "Chris - doof" wird. Liebe Grüße!!!
Mein Gott, sieht er gut aus. Schon allein deshalb lohnt es sich, das Video anzuschauen. 😅 Aber dann habe ich tatsächlich was gelernt. Letzten Endes bin ich froh, wenn das gesamte Projekt endlich abgeschlossen ist und nicht mehr über die Kostenexplosionen geredet wird.
Der Sprecher von der DB ist echt super (1:14) und der Bahnknoten sieht echt super und Wahnsinn von 120 min auf 30 min verkürzt sowie 27 min auf 6 min verkürzt riesen Vorteile hat er.
🙌🙌🙌 Und es braucht von der Politik wesentlich mehr Investitionen in den Jahrzehntelang vernachlässigten Schieneninfrastrukturausbau, z.B. in Neubaustrecken wie Mannheim-Frankfurt und Hamburg-Hannover!
Lohnt sich nicht. Der Energieaufwand steigt enorm für praktisch keinen Nutzen, zudem erfordert alles über 250 km/h Sondergenehmigungen. 300 km/h lassen sich in D nur an wenigen Stellen wirklich sinnvoll und für längere Zeit ausfahren.
@Lukasletsplay5788 S21 wird wie geplant 2025 fertiggestellt. Sonst wäre auch kein Testbetrieb möglich. Die Verschiebung der Inbetriebnahme auf 2026 kommt ja durch den Digitalen Knoten Stuttgart (ECTS2). Das Projekt geht aber deutlich über S21 hinaus. Insbesondere scheint ja die Umrüstung von bestehenden Regionalzügen auf ECTS2 nur schleppend voranzukommen. Was aber mit dem Bauprojekt S21 nichts zu tun hat.
@@martinstock Und selbst Ende 2026 als Inbetriebnahme ist nur halb richtig, die ersten Züge mit Passagiere sollen bereits Mitte 2026, also nur 6 Monaten nach dem alten Termin den neuen Hbf nutzen. Hoffen wir das es klappt, Pilotprojekte wie der DKS sind störanfällig
Kommt darauf an, was man unter „fertig“ versteht. Jetzt fehlt ja noch P-Option, T-Spange, Nordkreuz, Pfaffensteig- und Wagenburgtunnel… Alles noch gar nicht geplant.
Lohnt sich nicht. Der Energieaufwand steigt enorm für praktisch keinen Nutzen, zudem erfordert alles über 250 km/h Sondergenehmigungen. 300 km/h lassen sich in D nur an wenigen Stellen wirklich sinnvoll und für längere Zeit ausfahren.
Meine Frage stellt sich, wieso man die Bahnstrecke nicht für höhere Geschwindigkeiten bis zum Beispiel 300 auslegt, wenn der ICE 5 mit über 300km/h Geschwindigkeit gebaut werden soll. So könne er diese Strecke doch ganz entspannt voll ausfahren und Reisezeiten nochmal um 2-5 Minuten verkürzen.
Lohnt sich nicht. Der Energieaufwand steigt enorm für praktisch keinen Nutzen, zudem erfordert alles über 250 km/h Sondergenehmigungen. 300 km/h lassen sich in D nur an wenigen Stellen wirklich sinnvoll und für längere Zeit ausfahren.
Verwunderlich nur, dass man über die Kostenverteilung oberhalb eines gewissen Deckels keine verbindliche Regelung getroffen hat. Die vereinbarte "Sprechklausel" hört sich an wie die Pointe aus dem uralten Gesamtschulwitz: Unterstreiche das Wort Stuttgart und diskutiere darüber.
Rail 21 gab es in den 1990er in den Niederlanden zur Vorbereitung auf das 21. Jh. In D. fängt das Jahrhundert also etwa 30 Jahren später an? 😂 Apropos: rail21 war ein massiver Ausbau der Gleiskapazitäten wo sehr viele Strecken von 2 auf 4 Gleisen erweitert wurden. Auch sind die Züge seit Jahrzehnten getaktet, was ja in 2070 in D. realisiert sein soll…
Die Projekte Frankfurt 21 und München 21 wurden 2001 aufgegeben. Stuttgart 21 hatte mehr Priorität und bekam schon genug Kritik. Frankfurt 21 läuft jetzt mehr oder minder als zwei Projekte: Frankfurt Rhein-Main Plus und Fernbahntunnel Frankfurt(Main)Hbf. Es war im Nachhinein nicht die Bahn welcher die Weitsicht fehlte, sondern die Politiker und Bürger hatten die Notwendigkeit damals nicht erkannt. Das ist aber immer so, wenn große Infrastrukturprojekte abgesagt werden. Bis das dann wieder angegangen wird, vergehen mindestens 20-25 Jahre (eine Politiker-Generation).
@@martinstockDas ist Unsinn. Frankfurt 21 (Komplettumbau des Frankfurter Kopfbahnhofs in einen Durchgangsbahnhof) und der jetzige Fernbahntunnel unter Beibehaltung des oberirdischen Kopfbahnhofs haben direkt nichts miteinander zu tun. Außer: dass man so einen Blödsinn, wie hier in Stuttgart nicht nochmal wiederholt und eben eher den Züricher Weg geht. Das wäre auch in Stuttgart viel sinnvoller gewesen: direkte Verbindung der HGS Mannheim-Stuttgart mit der HGS Stuttgart-Ulm über einen unterirdischen Durchgangsbahnhof unter Beibehaltung des Regioverkehrs oben. Aber nicht mal die direkte Durchbindung des Fernverkehrs hat man mit S21 hinbekommen. Dafür ist noch ein weiterer Tunnel nötig, der noch nicht mal geplant ist und für den es vermutlich auch kein Geld mehr geben wird. Der größte Teil der vielen Milliarden hier ist subventionierter sozialer Wohnungsbau.
Ich habe 2 Jahre lang als Fahrdienstleiter in diesem Sauhaufen genannt Deutsche Bahn gearbeitet. Meine Güte, was für ein Sauladen....Führungskräfte die nicht mal einen Dönerladen managen könnten haben Verantwortung für Milliardensummen und tausende von Arbeitern.
Bevor die Bahn in unabsehbaren Zeitpunkt mit dem Projekt den Verkehr von der Straße auf die Schiene holen will, muss sie aufpassen dass sich nicht alle ihrer jetzigen Kunden vorher ein Auto gekauft haben wegen der momentan desaströsen S-Bahn Probleme im Stuttgarter S-Bahn Betrieb.
Dann wünsche ich viel Glück und Erfolg, nicht dass am Ende über eine Umbenennung entschieden werden muss. Stuttgart 22 steht hoffentlich nicht zur Debatte.
Wenn wir schon beim Aufklären von Bezeichnungen sind, dann bitte auch dieses aufklären: Wenn man auf die genordete Karte schaut, dann fällt auf, dass das was die Bahn als "Nordkopf" des neuen Hauptbahnhofs bezeichnet, tatsächlich doch mehr im Westen als im Norden liegt. Entsprechend auch der "Südkopf" mehr im Osten als im Süden. Wie ist das entstanden?
Die Erklärungen machen für mich überhaupt keinen Sinn. Alle Züge mit Ausnahme der S-Bahn fahren von Norden ein, die Bahnhofshalle liegt im Süden, also sind die Flügel im Westen und Osten. Die Bezeichnung ist somit schlichtweg falsch
Wenn ich höre, dass die Fahrt vom HBF an den Flughafen nur noch 6 statt 27 Minuten dauert, muss ich unweigerlich immer an Edmund Stoibers' Transrapidrede denken. "Wenn Sie in den Hauptbahnhof einsteigen..."
@@hg6996 Naja, wenn aus (heute immernoch) 50 Minuten fahrt 10 Minuten hätten werden können ist das für mich auch bedeutsamer als 27 Minuten auf 6 zu kürzen.
Nein, weil bei Kurzstreckentickets eine 5km-Grenze gilt. Ohne diese Grenze wäre es aber möglich, da man nur eine Station weit fährt. Nach aktuellen Bedingungen würde das also als eine "2-Zonen" Fahrt gelten, Kostenpunkt damit 4,30€ für Erwachsene und 1,90€ für Kinder.
Flughafen/Messe könnte man schon mal auf die Zonengrenze legen. Ich finde die zwei Zonen einfach nicht mehr zeitgemäß. Wäre meines Erachtens ein großer Standort/Werbevorteil mit einem Flughafen in der Kernstadtzone
Es wird höchste Zeit, den alten und nicht mehr zeitgemäßen Kopfbahnhof auch in Stuttgart durch einen modernen Durchgangsbahnhof zu ersetzen. Auch in Bangkok (Thailand) wurde der alte Kopfbahnhof Hua Lamphong durch einen Durchgangsbahnhof ersetzt. Die Anlage in der Innenstadt, im Bezirk Pathum Wan, war bis 2023 der zentrale Knotenpunkt im Netz der Thailändischen Staatsbahn. Ab 2021 ging der neue Hauptbahnhof, Krung Thep Aphiwat Central Terminal, stufenweise in Betrieb und am 19. Januar 2023 eröffnete er endgültig und löste den Bahnhof Hua Lamphong weitgehend ab. Das alte Empfangsgebäude von Hua Lamphong soll künftig Museum und Touristenattraktion werden. Über Proteste und Demonstrationen wie in Stuttgart ist mir nichts bekannt. Der Bahnhof Hua Lamphong wurde am 16. August 1916 eröffnet.
Bei Ihrem Wikipedia-Copypasting haben Sie vergessen, dass mit dem Neubau des Bahnhofs die Gleiszahl von 14 auf 26 erhöht und die Nutzfläche fast verdreifacht wurde. Entsprechend geht man gegenüber dem alten Kopfbahnhof Hua Lamphong von einer vielfach höheren Kapazität aus. Bei Stuttgart 21 bleiben bis zum Beweis des Gegenteils hinsichtlich Leistungsfähigkeit, Flexibilität angesichts einer auf unabsehbare Zeit verspätungsanfällig bleibenden DB und z.B. auch Wartefläche bei hohem Fahrgast-Andrang erhebliche Zweifel angezeigt.
Es wäre aufrichtig gewesen zu erwähnen, dass der Bahnhof tatsächlich nicht 2021 hätte fertig sein sollen, sondern *2019* laut dem Projektplan von 1995 😂
Du musst immer ein paar Stunden vor Boarding am Flughafen sein. Wenn dein Flug z.b. um 14 Uhr geht, solltest du um 12 Uhr da sein. Der Unterschied ist, ob du dich um 10 Uhr von Ulm aus auf den Weg machen musst, oder erst um 11:30 Uhr. Das ist mehr Zeit, die du für andere Dinge hast. Da könnte man auch selbst drauf kommen, wenn man einen eine durchschnittliche Intelligenz hätte.
Als die Planungen begannen, gab es diese Züge noch nicht. Und die Bahn baut nur noch für einen Zielfahrplan, der sich in den nächsten 20 Jahren niemals nie ändern könnte. So kommt es, dass S-Bahnstrecken, die vor dem Krieg mal zweigleisig waren und immer wieder betriebliche Probleme bewirken, bei einer Komplettsanierung wieder nur eingleisig aufgebaut werden, weil „für den jetzigen Fahrplan ein eingleisiger Verkehr ausreichend ist.“ Kurz nach der Sanierung sollte dann doch ein dichterer Fahrplan gefahren werden, was jetzt aber nur mit noch mehr Krücken geht. Und dann wundert man sich, warum die Bahn nicht mehr pünktlich kann: alles nur auf Kante genäht und durch die langen Planungs- und Bauzeiten von der Entwicklung überholt.
@@michaeloz70Dem kann ich nur zustimmen. Die Bahn bemisst ihre Projekte - vermutlich aus Kostengründen - meist viel zu knapp, und wundert sich dann darüber, wie ausgereizt ihre Kapazitäten wegen der steigenden Nachfrage doch seien, wobei Letzteres, höhere Fahrgastzahlen zu verzeichnen, ja eigentlich im Interesse eines Bahnkonzerns liegen sollte, bei der DB jedoch eher weniger gut aufgenommen wird, weil sie wahrscheinlich der Logik folgt bzw. sich dessen bewusst ist, dass eine höhere Nachfrage unweigerlich eine großzügigere Infrastruktur bedarf und ihrerseits entsprechend nicht vertretbare Mehrkosten verursacht.
Lohnt sich nicht. Der Energieaufwand steigt enorm für praktisch keinen Nutzen, zudem erfordert alles über 250 km/h Sondergenehmigungen. 300 km/h lassen sich in D nur an wenigen Stellen wirklich sinnvoll und für längere Zeit ausfahren.
Habz jz ernsthaft ein Video drüber gemacht nur weil alle bei der ach so geilen Abstimmung ausgewählt haben:" das es mit dem Fertigstellungs Termin zusammen hängt". Schon mal auf die Idee gekommen das keiner die Abstimmung Ernst nimmt 😂😂😂 und die allermeisten nur die nicht richtigen/witzigen Antworten wählen 😂DB=wieder so🥴🥴
Das projekt ist halt 0 zukunftsgesicjert, da die 8 Gleise im besten fall die kapazität des Kopfbahnhofs erreichen, aber in die Zukunft sollte es mehr werden. Dazu ist es überteuert und es ging nur um die Immobilien drüber.
Nicht einmal die SBB könnte Pünktlichkeit garantieren und das schon jetzt Gleise fehlen, von Deutschlandtakt nicht zu reden, ist das Ding noch nicht einmal Gegenwartstauglich
@@Dalex1910 die acht Gleise werden deutlich mehr als die Kapazität des alten Bahnhofs erreichen. Um das zu erfahren, müsste man allerdings Fachliteratur lesen, aber das macht der typische AFD-Wähler ja nicht.
Überteuert? Der neue Tunnel Offenburg (Baubeginn 2026) wird gut das Doppelte pro Streckenkilometer wie S21 kosten. Ganz ohne jeden Bahnhof. Das freiwerdende Gelände gehört seit 2000 der Stadt Stuttgart. Und der gehört das Gelände immer noch. Wenn da jemand spekuliert hat (mit dem frühen Kauf), dann war das die Stadt Stuttgart. Was daraus genau werden soll, ist noch in der Mache "Projekt Rosenstein".
Um eine höhere Kapazität zu erzielen, wird man darauf angewiesen sein, die geringe Anzahl der Bahnsteiggleise durch Doppelbelegungen zu kompensieren. Da der Bahnhof baulich gesehen jedoch verhältnismäßig knapp bemessen ist, u.a. weil er lediglich die standardisierten Maße eines Neubaus ohne vorgesehene Doppelbelegung (siehe bspw. Frankfurt Flughafen Fernbahnhof, teils auch Berlin Hbf mit identischen Bahnsteiglängen) in der Kategorie Fernbahnhof aufweist, ist mehr als fraglich, ob Doppelbelegungen im kommerziellen Betrieb seitens des EBA auch uneingeschränkt genehmigt werden, zumal ja bereits von der Bahn selbst eingeräumt wurde, mit Blick auf die sukzessiv steigende Nachfrage nicht vorausschauend vorgegangen zu sein (Stichwort rücksichtsvollere und großzügigere Planung). Aber um jetzt mal Butter bei die Fische zu mischen und auf den Punkt zu kommen, es sind gerade wegen der Minderzahl der Bahnsteiggleise Züge geordert worden, die in bestimmten Konfigurationen mehr Menschen aufnehmen können sollen um dem Problem einer „hohen Nachfrage versus geringem Angebot“ besser begegnen zu können. Was jedoch nicht bedacht wurde, dass der bereits weit gediehene Rohbau der Infrastruktur diesem Vorhaben der notwendigen Kapazitätserweiterung wegen der Unterdimensionierung des Projekts (die wiederum bei allen Beteiligten scheinbar endlich Einsicht und Übereinstimmung finden konnte) schlicht zuwiderläuft. Diesem Problem begegnet die Bahn auf einfachste und natürlich kostengünstigste Weise, indem sie an der bereits nahezu fertiggestellten Infrastruktur keinerlei Änderungen bzw. Optimierungen vornimmt, die aber im Hinblick auf die Anforderungen, die die Zeit mit sich bringen wird (steigende Nachfrage), von entscheidender Relevanz wäre, nein, sie sehen vor, die Züge einfach mit Überständen an bestimmten Bahnsteigen, die es aufgrund ihrer Länge erforderlich machen, halten zu lassen. Also werden wir schon auf erste Abstriche in Sachen reibungsloser- und aus Sicht der Kunden uneingeschränkter Bahnbetrieb eingeschworen - und das noch vor der eigentlichen Inbetriebnahme und nach den Kostenexplosionen. Ich bin mehr als gespannt darauf, ob und wie man auf diese und andere Versäumnisse nach der Eröffnung reagieren wird bzw. wie diese wahrgenommen werden.
Ohne Informationsvideos wären die, die dem Projekt positiv gegenüberstehen, nicht im Bild. Die ewig Unzufriedenen, die immer nur ddas Haar in der SUppe suchen, sind unzufrieden mit und ohne Info. Daher bevorzuge ich in jedem Fall die Information - die im Übrigen den Baufortschritt m.E. in keiner Weise beeinträchtigt. Über das Wie kann man im Einzelfall diskutieren, das Ob steht für mich nicht in Frage.
Obwohl lange bekannt ist es sinnvoll diese Grundlagen in Erinnerung zu bringen.
Damit die ganzen Hasser sich ihre Hetze sonst wo hin schieben können...
Und sich deren Gehasse nicht mit berechtigter Kritik mischt...
Stimmt. Wenn der Name für das Jahr der Fertigstellung stehen würde, würde es ja auch Stuttgart 19 heißen. ;)
Stuttgart 07. Bei Vorstellung des Projekts in den frühen 90ern, ist man von einer Fertigstellung 2007 ausgegangen. Danach gab es dann aber unter Rot-Grün einen Planungsstopp, so wie bei vielen anderen Bahnplanungen wie Mannheim-Frankfurt. Die Situation errinert mich an die aktuelle Situation. Man kann hoffen, das wichtige Vorhaben wie Mannheim-Frankfurt, Augsburg-Ulm, Nordzulauf Stuttgart, Digitaler Knoten Stuttgart 3. Ausbaustufe oder der Pfaffensteigtunnel... dem nicht zum Opfer fällt.
Merkt man doch, dass Du K E I N E Ahnung hast: Die Finanzierungsvereinbarungen wurden 2007 abgeschlossen, die letzten bis dahin erforderlichen Planungen Ende 2009 (M.P.: Stefan Mappus CDU). Die eigentlichen Bauarbeiten begannen im August 2010 mit dem Abriss des Nordflügels (immer noch Mappus). Dann der "schwarze" Donnerstag 30.09. und der Beginn der Baumfällarbeiten in der folgenden Nacht ==>> immer noch Mappus. Und weitere über 7 Monate bis zum 12.05.2011 IMMER NOCH MAPPUS !!!!
Kretschmann hin oder her --- mit verzögerter Planung für S 21 haben er und seine Regierungen absolut NICHTS zu tun. Also -- VOR dem Schreiben von solchem Dünnschiss bitte nachlesen und recherchieren, wenn das Gedächtnis es eigenständig nicht mehr vermag. Nicht dass aus "Christof" noch "Chris - doof" wird. Liebe Grüße!!!
Hoffentlich checkt das jetzt auch mal der letzte.. Peinlich manchmal die Kommentare unter den Videos.
Leider nein, die Leut glauben sowieso nur mehr das was sie wollen
Ändert trotzdem nichts daran dass die deutsche Bahn einer der schlechtesten Bahngesellschaften sind in Europa 😂😂😂
@ schreib das mal ans Verkehrsministerium,die Bahn macht das was die Politik vorgibt
So soll es auch sein, die Infrastruktur muss aus der "Reichsbahnzeit" in die Zukunft überführt werden und das kontinuierlich!!!
Nur das Qualität und Leistungsfähigkeit schlechter sind, als zu "Reichsbahnzeiten".
Wenn man keine Ahnung hat ...
@@dgk6030Der neue Bf hat mehr Kapazitäten als der alte Sackbahnhof. Der alte Hbf war fertig und hätte auch großsaniert werden müssen.
Also ich denke, eine Fertigstellung im 21. Jahrhundert ist doch noch relativ realistisch, auch wenn die Bahn für Verspätungen beiannt ist...
Mein Gott, sieht er gut aus. Schon allein deshalb lohnt es sich, das Video anzuschauen. 😅
Aber dann habe ich tatsächlich was gelernt.
Letzten Endes bin ich froh, wenn das gesamte Projekt endlich abgeschlossen ist und nicht mehr über die Kostenexplosionen geredet wird.
Übrigens: Die Inbetriebnahme von Stuttgart 21 war ursprünglich einmal nicht für 2021, sondern für 2019 angedacht.
🙏
Hab mich die ganze Woche auf ein neues Video gefreut und dann kommt sowas
Ein tolles Projekt. Könnte sich Paris mal eine Scheibe abschneiden. Mit etlichen Kopfbahnhöfen weit auseinander ist das nicht so Spaßig.
Schön wäre es schon. Aber in Paris dann doch noch etwas komplizierter als in Stuttgart 😉
The background music in this video is much to loud.
Super Beitrag !!
Der Sprecher von der DB ist echt super (1:14) und der Bahnknoten sieht echt super und Wahnsinn von 120 min auf 30 min verkürzt sowie 27 min auf 6 min verkürzt riesen Vorteile hat er.
Was aber kaum durch den eigentlichen Bahnhof kommt, der aber mit abstand am teuersten ist👍😂
🙌🙌🙌 Und es braucht von der Politik wesentlich mehr Investitionen in den Jahrzehntelang vernachlässigten Schieneninfrastrukturausbau, z.B. in Neubaustrecken wie Mannheim-Frankfurt und Hamburg-Hannover!
Ob Fakten die Trolle fern halten werden?
Warum nach Ulm 250 und nicht gleich 300kmh?
Lohnt sich nicht. Der Energieaufwand steigt enorm für praktisch keinen Nutzen, zudem erfordert alles über 250 km/h Sondergenehmigungen. 300 km/h lassen sich in D nur an wenigen Stellen wirklich sinnvoll und für längere Zeit ausfahren.
Und die Zulassung der Züge geht meist nur bis 250 km/h
Wieder was gelernt. Also doch nicht 21 Milliarden 😊
haha ich fahre diesen Moment mit dem ICE 1218 in Stuttgart ein (auf die Minute genau) 😄
Freue mich sehr wenn das Projekt bald abgeschlossen ist
Projekt? Ein Milliarden Groschengrab made in Germany ist das 😂
Sei froh dass in dem Lande überhaupt noch was läuft. Dürfte wohl eines der letzten gewesen sein
Ok und wann geplant S21 eigentlich fertigzustellen?
Dezember 26
Und nächstes Jahr im Dezember beginnt der Test Betrieb
@Lukasletsplay5788
S21 wird wie geplant 2025 fertiggestellt. Sonst wäre auch kein Testbetrieb möglich.
Die Verschiebung der Inbetriebnahme auf 2026 kommt ja durch den Digitalen Knoten Stuttgart (ECTS2). Das Projekt geht aber deutlich über S21 hinaus. Insbesondere scheint ja die Umrüstung von bestehenden Regionalzügen auf ECTS2 nur schleppend voranzukommen. Was aber mit dem Bauprojekt S21 nichts zu tun hat.
@@martinstock Und selbst Ende 2026 als Inbetriebnahme ist nur halb richtig, die ersten Züge mit Passagiere sollen bereits Mitte 2026, also nur 6 Monaten nach dem alten Termin den neuen Hbf nutzen. Hoffen wir das es klappt, Pilotprojekte wie der DKS sind störanfällig
Kommt darauf an, was man unter „fertig“ versteht. Jetzt fehlt ja noch P-Option, T-Spange, Nordkreuz, Pfaffensteig- und Wagenburgtunnel…
Alles noch gar nicht geplant.
🙌🙌🙌🙌 Danke für ein Video mit höheren Niveau als Kindergarten.❤❤❤❤
Super moderiert. Man hört und schaut dir gerne zu. Klasse 🎉
bin gespannt auf den digitalen Knoten, ob der wohl funktionieren wird?
Die Musik könnt ihr auch ruhig leiser machen, man versteht nicht alles was man gehört bekommt von der Person
Super Beitrag, Moritz! Alles Gute für 2025!
Wo wir schon bei Fragen sind, wieso werden die Strecken "nur" auf 250 KMH ausgelegt sein anstatt 300 KMH?
Die Entfernungen sind dafür nicht groß genug
Lohnt sich nicht. Der Energieaufwand steigt enorm für praktisch keinen Nutzen, zudem erfordert alles über 250 km/h Sondergenehmigungen. 300 km/h lassen sich in D nur an wenigen Stellen wirklich sinnvoll und für längere Zeit ausfahren.
Die Musik ist unangenehm laut... ansonsten schönes Video.
Wann hätte fertig werden sollen? Danke ...
Wussten die auch nicht
@@metingoeksu4726 2024
Bei Baubeginn war 2019 geplant. Aktuell soll es 2026 werden :)
@matthiashartge5520 S21 war theoretisch drin ... 😉😇
@@matthiashartge5520meinst du das ernst? In 2 Jahren war vorher klar das es in deutschland nicht machbar ist.
😂
Danke. Ich dachte immer, es wären die Kosten von 21 Milliarden.
Umgerechnet auf D-Mark, hätten wir diese Grenze nach aktuellen Kalkulationen wohl gesprengt...
Meine Frage stellt sich, wieso man die Bahnstrecke nicht für höhere Geschwindigkeiten bis zum Beispiel 300 auslegt, wenn der ICE 5 mit über 300km/h Geschwindigkeit gebaut werden soll. So könne er diese Strecke doch ganz entspannt voll ausfahren und Reisezeiten nochmal um 2-5 Minuten verkürzen.
Lohnt sich nicht. Der Energieaufwand steigt enorm für praktisch keinen Nutzen, zudem erfordert alles über 250 km/h Sondergenehmigungen. 300 km/h lassen sich in D nur an wenigen Stellen wirklich sinnvoll und für längere Zeit ausfahren.
Verwunderlich nur, dass man über die Kostenverteilung oberhalb eines gewissen Deckels keine verbindliche Regelung getroffen hat. Die vereinbarte "Sprechklausel" hört sich an wie die Pointe aus dem uralten Gesamtschulwitz: Unterstreiche das Wort Stuttgart und diskutiere darüber.
Unfassbar das man das erklären muss.... ist doch allgemein bekannt.
Nur leider wird der Süden Stuttgarts (Gäubahn) und der Bereich Schweiz eher abgehängt. Und das über Jahre.
Rail 21 gab es in den 1990er in den Niederlanden zur Vorbereitung auf das 21. Jh. In D. fängt das Jahrhundert also etwa 30 Jahren später an? 😂
Apropos: rail21 war ein massiver Ausbau der Gleiskapazitäten wo sehr viele Strecken von 2 auf 4 Gleisen erweitert wurden. Auch sind die Züge seit Jahrzehnten getaktet, was ja in 2070 in D. realisiert sein soll…
Konnt ihr mal ein update für Hamburg Hbf und Hamburg Altona machen
Ich glaube nicht, dass es auf dem Kanal: "Bahnprojekt Stuttgart-Ulm" ein Update für Hamburg geben wird.
Bald steht die 21 für die Mrd an Baukosten 😁
Frankfurt 21 und München 21 werde ich wohl nicht mehr erleben. Wie wäre es eigentlich mit Hamm 21? So ohne Zugtrennung?
Kassel 21,and Leipzig 😄21
Frankfurt 21 ist zumindest schon in Vorplanung. Könnte in den 40ern Wirklichkeit werden.
Die Projekte Frankfurt 21 und München 21 wurden 2001 aufgegeben. Stuttgart 21 hatte mehr Priorität und bekam schon genug Kritik.
Frankfurt 21 läuft jetzt mehr oder minder als zwei Projekte: Frankfurt Rhein-Main Plus und Fernbahntunnel Frankfurt(Main)Hbf. Es war im Nachhinein nicht die Bahn welcher die Weitsicht fehlte, sondern die Politiker und Bürger hatten die Notwendigkeit damals nicht erkannt.
Das ist aber immer so, wenn große Infrastrukturprojekte abgesagt werden. Bis das dann wieder angegangen wird, vergehen mindestens 20-25 Jahre (eine Politiker-Generation).
Abgesehen von den genannten Projekten wurden 2 Bahnhof 21 Projekte bereits fertig gestellt: Neu-Ulm 21 und Lindau 21
@@martinstockDas ist Unsinn. Frankfurt 21 (Komplettumbau des Frankfurter Kopfbahnhofs in einen Durchgangsbahnhof) und der jetzige Fernbahntunnel unter Beibehaltung des oberirdischen Kopfbahnhofs haben direkt nichts miteinander zu tun.
Außer: dass man so einen Blödsinn, wie hier in Stuttgart nicht nochmal wiederholt und eben eher den Züricher Weg geht. Das wäre auch in Stuttgart viel sinnvoller gewesen: direkte Verbindung der HGS Mannheim-Stuttgart mit der HGS Stuttgart-Ulm über einen unterirdischen Durchgangsbahnhof unter Beibehaltung des Regioverkehrs oben. Aber nicht mal die direkte Durchbindung des Fernverkehrs hat man mit S21 hinbekommen. Dafür ist noch ein weiterer Tunnel nötig, der noch nicht mal geplant ist und für den es vermutlich auch kein Geld mehr geben wird.
Der größte Teil der vielen Milliarden hier ist subventionierter sozialer Wohnungsbau.
Alle Baustelle habe bis jetzt keine Arbeiter gesehen
Ein Video zum Beleuchtungskonzept im Hbf wäre mal interessant. Nachts braucht man die Lichtaugen ja nicht
Ich habe 2 Jahre lang als Fahrdienstleiter in diesem Sauhaufen genannt Deutsche Bahn gearbeitet. Meine Güte, was für ein Sauladen....Führungskräfte die nicht mal einen Dönerladen managen könnten haben Verantwortung für Milliardensummen und tausende von Arbeitern.
Bevor die Bahn in unabsehbaren Zeitpunkt mit dem Projekt den Verkehr von der Straße auf die Schiene holen will, muss sie aufpassen dass sich nicht alle ihrer jetzigen Kunden vorher ein Auto gekauft haben wegen der momentan desaströsen S-Bahn Probleme im Stuttgarter S-Bahn Betrieb.
Weil es erst irgendwann im 21. Jahrhundert fertig wird, und sich niemand so richtig festlegen wollte?
Macht mal fertig!
Dann lieber gleich mit Tunnel Straßburg - Stuttgart und Schellverbindung Basel - Stuttgart mit 300 über diese Strecke.
❤❤❤klasse
Ähnlich wie in Dortmund, wo es DSW21 heißt.
Dann wünsche ich viel Glück und Erfolg, nicht dass am Ende über eine Umbenennung entschieden werden muss. Stuttgart 22 steht hoffentlich nicht zur Debatte.
Wenn wir schon beim Aufklären von Bezeichnungen sind, dann bitte auch dieses aufklären:
Wenn man auf die genordete Karte schaut, dann fällt auf, dass das was die Bahn als "Nordkopf" des neuen Hauptbahnhofs bezeichnet, tatsächlich doch mehr im Westen als im Norden liegt. Entsprechend auch der "Südkopf" mehr im Osten als im Süden. Wie ist das entstanden?
Ich denke es geht um den Zulauf der Gleise und deren groben Zuordnung aus Nord und Süd. Und weniger um die tatsächlichen Himmelsrichtungen am HBF
@@andre_schneiderkorrekt es heißt Nord und Südkopf weil die Zuläufe aus den Richtungen kommen
Die Erklärungen machen für mich überhaupt keinen Sinn. Alle Züge mit Ausnahme der S-Bahn fahren von Norden ein, die Bahnhofshalle liegt im Süden, also sind die Flügel im Westen und Osten. Die Bezeichnung ist somit schlichtweg falsch
@@1-2-3-4a Ebenso die 2 entfernten Flügel des HBF trugen die Bezeichnung Nord- und Südflügel.
21 Jahre Bauzeit!
21 Milliarden kosten!
Interessant
Stuttgart 21 heißt Stuttgart 21, weil es 2121 fertig sein soll. Weiß doch jeder.
Es ist einer MamuT Projekt
Dürfte selber Arbeiten Es ist sehr spannend und zukunft versprechend
Enlastet viel Kaos Und Störung alte Infrastruktur
Wen ihr jetzt noch die Gäubahn mit anschließen tut ist es eine gute Trasse, so leider nicht
Naja, logo...oder?
Wenn ich höre, dass die Fahrt vom HBF an den Flughafen nur noch 6 statt 27 Minuten dauert, muss ich unweigerlich immer an Edmund Stoibers' Transrapidrede denken.
"Wenn Sie in den Hauptbahnhof einsteigen..."
@@derDosenoeffner stimmt, allerdings hat der 10 Minuten schon gefeiert, in Stuttgart werden es künftig 6 sein.
@@hg6996 Naja, wenn aus (heute immernoch) 50 Minuten fahrt 10 Minuten hätten werden können ist das für mich auch bedeutsamer als 27 Minuten auf 6 zu kürzen.
@derDosenoeffner Für mich nicht, da ich - wenn überhaupt - von Stuttgart aus fliegen würde.
Daher ist mir ein potentieller Gewinn in München egal.
Der Transrapid hätte viele Probleme der Heutzeit gelöst oder gar nicht erst entstehen lassen.
Förderverein Transrapid Emsland.
@@bieneulm1982 Er hätte aber auch eins geschaffen: Technologie und Patente wären bei einem Hersteller gelegen.
Wann sollte den das Projekt ursprünglich fertig werden?
Das Projekt heißt so, weil es am Ende 21 Milliarden € gekostet haben wird!
Werden für die Fahrt vom Hbf zum Flughafen dann Kurzstreckentickets angeboten? 😂
Nein, weil bei Kurzstreckentickets eine 5km-Grenze gilt. Ohne diese Grenze wäre es aber möglich, da man nur eine Station weit fährt. Nach aktuellen Bedingungen würde das also als eine "2-Zonen" Fahrt gelten, Kostenpunkt damit 4,30€ für Erwachsene und 1,90€ für Kinder.
Flughafen/Messe könnte man schon mal auf die Zonengrenze legen. Ich finde die zwei Zonen einfach nicht mehr zeitgemäß. Wäre meines Erachtens ein großer Standort/Werbevorteil mit einem Flughafen in der Kernstadtzone
Es wird höchste Zeit, den alten und nicht mehr zeitgemäßen Kopfbahnhof auch in Stuttgart durch einen modernen Durchgangsbahnhof zu ersetzen. Auch in Bangkok (Thailand) wurde der alte Kopfbahnhof Hua Lamphong durch einen Durchgangsbahnhof ersetzt. Die Anlage in der Innenstadt, im Bezirk Pathum Wan, war bis 2023 der zentrale Knotenpunkt im Netz der Thailändischen Staatsbahn. Ab 2021 ging der neue Hauptbahnhof, Krung Thep Aphiwat Central Terminal, stufenweise in Betrieb
und am 19. Januar 2023 eröffnete er endgültig und löste den Bahnhof Hua Lamphong weitgehend ab. Das alte Empfangsgebäude von Hua Lamphong soll künftig Museum und Touristenattraktion werden. Über Proteste und Demonstrationen wie in Stuttgart ist mir nichts bekannt.
Der Bahnhof Hua Lamphong wurde am 16. August 1916 eröffnet.
Bei Ihrem Wikipedia-Copypasting haben Sie vergessen, dass mit dem Neubau des Bahnhofs die Gleiszahl von 14 auf 26 erhöht und die Nutzfläche fast verdreifacht wurde. Entsprechend geht man gegenüber dem alten Kopfbahnhof Hua Lamphong von einer vielfach höheren Kapazität aus. Bei Stuttgart 21 bleiben bis zum Beweis des Gegenteils hinsichtlich Leistungsfähigkeit, Flexibilität angesichts einer auf unabsehbare Zeit verspätungsanfällig bleibenden DB und z.B. auch Wartefläche bei hohem Fahrgast-Andrang erhebliche Zweifel angezeigt.
Wenn Sie keine Ahnung von Bahn haben, einfach mal...
Die Kapazität ist mittelfristig zu gering, ein Teil des Kopfbahnhofes bleibt nötig.
Das Projekt verdient seinen Namen - es beschreibt, wie hoch über kurz oder lang die Gesamtkosten für das Projekt kommen - (natürlich in Mrd Euro)
Allen Beteiligten einen guten Rutsch ins Jahr 2025! 🎉☘
Wurde im Jahr 1921 in Auftrag gegeben? 😁
Der ganze Kladderadatsch sollte schon seit 2019 fertig sein, also was kommt ihr jetzt mit so einem Sinnlos-Content?
Warum sinnlos? Ist doch sinnvoll, mal über diesen Mythos aufzuklären. Wird ja von vielen falsch verstanden...
lohnt sich dann wahrscheinlich auch von münchen aus von Stuttgart zu fliegen 😉
Ja wahrscheinlich, aber eigentlich will man das auch nicht, aber irgendwie schon, aber eigentlich nicht... S21 halt
@@1-2-3-4a 😂
Stuttgart 21 heisst so, weil es ganz am Ende, wenn es fertig ist, wahrscheinlich 21 Mrd Euro gekostet hat... 🙂
Reframing. Peinlich bleibt das geeier und die Gegner hatten bisher mit den meisten zweifeln recht, insbes zu den Kosten
Es wäre aufrichtig gewesen zu erwähnen, dass der Bahnhof tatsächlich nicht 2021 hätte fertig sein sollen, sondern *2019* laut dem Projektplan von 1995 😂
Ich dachte immer dass Stuttgart 21 fuer die 21 Milliarden DMark steht die das Projekt im Ende kostet!
Na dann an alle die sas Jahr 2024 überstanden haben :
Ein hoffentlich genauso und gesundes Jahr 2025 .
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Strafgesetzbuch (StGB) § 21 Verminderte Schuldfähigkeit 🤣😂
Trotzdem eine blöde Projekt und teuer ohne Ende...
Das Projekt Stuttgart 21 ist eine schöne und neue, aber auch schiefe Haltestelle. Ergo kein "Bahnhof"....xD
Fein aus der Anstalt nachgeplappert, aber leider falsch. :D
Schoen man spart ein paar Minuten Zeit um dann im Flughafen Stunden warten zu muessen....!
Und da ist dann die Bahn dran schuld?
Du musst immer ein paar Stunden vor Boarding am Flughafen sein. Wenn dein Flug z.b. um 14 Uhr geht, solltest du um 12 Uhr da sein. Der Unterschied ist, ob du dich um 10 Uhr von Ulm aus auf den Weg machen musst, oder erst um 11:30 Uhr. Das ist mehr Zeit, die du für andere Dinge hast. Da könnte man auch selbst drauf kommen, wenn man einen eine durchschnittliche Intelligenz hätte.
Im Idealfall fliegst du einfach gar nicht. Ist besser für die Umwelt.
S21 umfasst auch eine bessere Anbindung des Südens, nur scheint ihr das vergessen zu haben.
aber wieso nur bis max. 250km/h? ICE 4 schafft doch 265 km/h und der ICE 3 330 Km/h!
Als die Planungen begannen, gab es diese Züge noch nicht. Und die Bahn baut nur noch für einen Zielfahrplan, der sich in den nächsten 20 Jahren niemals nie ändern könnte. So kommt es, dass S-Bahnstrecken, die vor dem Krieg mal zweigleisig waren und immer wieder betriebliche Probleme bewirken, bei einer Komplettsanierung wieder nur eingleisig aufgebaut werden, weil „für den jetzigen Fahrplan ein eingleisiger Verkehr ausreichend ist.“ Kurz nach der Sanierung sollte dann doch ein dichterer Fahrplan gefahren werden, was jetzt aber nur mit noch mehr Krücken geht.
Und dann wundert man sich, warum die Bahn nicht mehr pünktlich kann: alles nur auf Kante genäht und durch die langen Planungs- und Bauzeiten von der Entwicklung überholt.
@@michaeloz70Dem kann ich nur zustimmen. Die Bahn bemisst ihre Projekte - vermutlich aus Kostengründen - meist viel zu knapp, und wundert sich dann darüber, wie ausgereizt ihre Kapazitäten wegen der steigenden Nachfrage doch seien, wobei Letzteres, höhere Fahrgastzahlen zu verzeichnen, ja eigentlich im Interesse eines Bahnkonzerns liegen sollte, bei der DB jedoch eher weniger gut aufgenommen wird, weil sie wahrscheinlich der Logik folgt bzw. sich dessen bewusst ist, dass eine höhere Nachfrage unweigerlich eine großzügigere Infrastruktur bedarf und ihrerseits entsprechend nicht vertretbare Mehrkosten verursacht.
@ und dann heißt es: es sind zu viele Nahverkehrszüge unterwegs. Nur darum kommt der Fernverkehr nicht mehr durch.
Typisches BWL-er Denken.
Lohnt sich nicht. Der Energieaufwand steigt enorm für praktisch keinen Nutzen, zudem erfordert alles über 250 km/h Sondergenehmigungen. 300 km/h lassen sich in D nur an wenigen Stellen wirklich sinnvoll und für längere Zeit ausfahren.
Sollte es aber. So wurde es doch berechnet. Also haben wir ja noch ein paar Hundert Jahre Zeit.
Nein, nur noch 75 Jahre bis 2099, denn ab 2100 ist bereits das 22. Jahrhundert ;-)
Die Bahn kommt also ordentlich unter Zeitdruck...
21 weil ihr es nicht geschafft habt😂😂😂
Wen die Bahn pünktlich ist 😂😅😊
WeNN
Wen die Orthographie nicht interessiert.
Dass die Bahn Püntlich ist das erwartet doch schon keiner mehr. Wenns hilft die Verspätungsdauern zu reduzieren wäre das schon mal ein Anfang
Uuuh ein „Witz“ mit Bahn und Verspätung. Heftig kreativ 😂😂
Habz jz ernsthaft ein Video drüber gemacht nur weil alle bei der ach so geilen Abstimmung ausgewählt haben:" das es mit dem Fertigstellungs Termin zusammen hängt". Schon mal auf die Idee gekommen das keiner die Abstimmung Ernst nimmt 😂😂😂 und die allermeisten nur die nicht richtigen/witzigen Antworten wählen 😂DB=wieder so🥴🥴
Das projekt ist halt 0 zukunftsgesicjert, da die 8 Gleise im besten fall die kapazität des Kopfbahnhofs erreichen, aber in die Zukunft sollte es mehr werden.
Dazu ist es überteuert und es ging nur um die Immobilien drüber.
Nicht einmal die SBB könnte Pünktlichkeit garantieren und das schon jetzt Gleise fehlen, von Deutschlandtakt nicht zu reden, ist das Ding noch nicht einmal Gegenwartstauglich
@@Dalex1910 die acht Gleise werden deutlich mehr als die Kapazität des alten Bahnhofs erreichen.
Um das zu erfahren, müsste man allerdings Fachliteratur lesen, aber das macht der typische AFD-Wähler ja nicht.
Überteuert? Der neue Tunnel Offenburg (Baubeginn 2026) wird gut das Doppelte pro Streckenkilometer wie S21 kosten. Ganz ohne jeden Bahnhof.
Das freiwerdende Gelände gehört seit 2000 der Stadt Stuttgart. Und der gehört das Gelände immer noch. Wenn da jemand spekuliert hat (mit dem frühen Kauf), dann war das die Stadt Stuttgart.
Was daraus genau werden soll, ist noch in der Mache "Projekt Rosenstein".
@@hg6996 Bullshit!
Um eine höhere Kapazität zu erzielen, wird man darauf angewiesen sein, die geringe Anzahl der Bahnsteiggleise durch Doppelbelegungen zu kompensieren. Da der Bahnhof baulich gesehen jedoch verhältnismäßig knapp bemessen ist, u.a. weil er lediglich die standardisierten Maße eines Neubaus ohne vorgesehene Doppelbelegung (siehe bspw. Frankfurt Flughafen Fernbahnhof, teils auch Berlin Hbf mit identischen Bahnsteiglängen) in der Kategorie Fernbahnhof aufweist, ist mehr als fraglich, ob Doppelbelegungen im kommerziellen Betrieb seitens des EBA auch uneingeschränkt genehmigt werden, zumal ja bereits von der Bahn selbst eingeräumt wurde, mit Blick auf die sukzessiv steigende Nachfrage nicht vorausschauend vorgegangen zu sein (Stichwort rücksichtsvollere und großzügigere Planung). Aber um jetzt mal Butter bei die Fische zu mischen und auf den Punkt zu kommen, es sind gerade wegen der Minderzahl der Bahnsteiggleise Züge geordert worden, die in bestimmten Konfigurationen mehr Menschen aufnehmen können sollen um dem Problem einer „hohen Nachfrage versus geringem Angebot“ besser begegnen zu können. Was jedoch nicht bedacht wurde, dass der bereits weit gediehene Rohbau der Infrastruktur diesem Vorhaben der notwendigen Kapazitätserweiterung wegen der Unterdimensionierung des Projekts (die wiederum bei allen Beteiligten scheinbar endlich Einsicht und Übereinstimmung finden konnte) schlicht zuwiderläuft. Diesem Problem begegnet die Bahn auf einfachste und natürlich kostengünstigste Weise, indem sie an der bereits nahezu fertiggestellten Infrastruktur keinerlei Änderungen bzw. Optimierungen vornimmt, die aber im Hinblick auf die Anforderungen, die die Zeit mit sich bringen wird (steigende Nachfrage), von entscheidender Relevanz wäre, nein, sie sehen vor, die Züge einfach mit Überständen an bestimmten Bahnsteigen, die es aufgrund ihrer Länge erforderlich machen, halten zu lassen. Also werden wir schon auf erste Abstriche in Sachen reibungsloser- und aus Sicht der Kunden uneingeschränkter Bahnbetrieb eingeschworen - und das noch vor der eigentlichen Inbetriebnahme und nach den Kostenexplosionen. Ich bin mehr als gespannt darauf, ob und wie man auf diese und andere Versäumnisse nach der Eröffnung reagieren wird bzw. wie diese wahrgenommen werden.
Dann baut es doch endlich fertig und hört auf mit den Videos.
Ohne Informationsvideos wären die, die dem Projekt positiv gegenüberstehen, nicht im Bild. Die ewig Unzufriedenen, die immer nur ddas Haar in der SUppe suchen, sind unzufrieden mit und ohne Info.
Daher bevorzuge ich in jedem Fall die Information - die im Übrigen den Baufortschritt m.E. in keiner Weise beeinträchtigt. Über das Wie kann man im Einzelfall diskutieren, das Ob steht für mich nicht in Frage.
@joeviolet4185 Kollege die bauen schon 30 Jahre daran. Dein scheiß Unzufrieden blabla kannst du bei dir behalten, haben wir uns verstanden?
@joeviolet4185 ich kann dich leider nicht beleidigen. TH-cam löscht meinen Kommentar
Und trotzdem ist es ein Rückbau, wenn man die Bahnsteig Gleise halbiert... 🤔😖
Dadurch, dass die Züge keinen Richtungswechsel machen müssen, sind die Gleise aber schneller wieder frei. Somit passt das wieder.
@Sobo-TV - Ein Durchgangsbahnhof kommt mit deutlich weniger Gleisen aus als ein Kopfbahnhof.
Weils 21 Jahrhunderte dauert bis euer unnützer Bau fertig ist.