老外告诉你,什么样的上海话才是洋泾浜?

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  • เผยแพร่เมื่อ 16 ก.ย. 2024
  • 都说现在的年轻人说上海话都是洋泾浜,老一辈难道就没有洋泾浜了吗?今天就由精通上海话的老外来聊聊他眼中的洋泾浜吧~

ความคิดเห็น • 101

  • @edith2975
    @edith2975 4 ปีที่แล้ว +32

    支持你们!在国外这边,有些abc虽然普通话说得不流利,但是上海话倒是很好。这都归功于老一辈上海移民爸妈的坚持。既然Fede也能学好上海话,那我们也可以。我一定会教自己的小孩沪语,不管他生在哪里,他都能保留自己文化的底色。

    • @fasdg3839
      @fasdg3839 3 ปีที่แล้ว +3

      没错,我在国外10几年了,但是跟我妈妈永远都是家乡方言,在宁波的乡下,这位先生说的老派发音,我还完全保存,但是据说现在的小孩已经只会听方言不会说了,太可惜了,我们80后,完全兼顾了普通话和方言,根本不需要担心说方言会影响说普通话

    • @perrywang689
      @perrywang689 3 ปีที่แล้ว +2

      作为abc, 家里还是坚持我把国语说好,但是不能够保留地方语言(上海闲语)。这一点我比较伤心,作为一个半上海人,我连上海话都讲不好,只能靠好叫好伐来帮帮我了。🥲

    • @johnxue8664
      @johnxue8664 2 ปีที่แล้ว

      我生活的城市多伦多, 不少90后00后第二代cbc会讲一口标准、正宗的70年代以前的上海话。反而一回上海, 交流就成问题, 因为他们听不懂普通话。

    • @TingTingShen11
      @TingTingShen11 ปีที่แล้ว

      那中文哪里能学? 不会中文,就上海话也行不通啊。。。我也在海外,我还纠结到底和我孩子说上海话还是普通话。。。😢什么建议?

  • @newage405
    @newage405 2 ปีที่แล้ว +3

    這個老外厉害!把上海話研究了這麽透!絶對可以在上海大學裏開一門課。

  • @larryg2763
    @larryg2763 3 ปีที่แล้ว +10

    格老外能拿上海闲话把握得这么精准,伐是一般额老卵!👍👍👍

  • @haydnzhu2663
    @haydnzhu2663 2 ปีที่แล้ว +7

    Fede非常专业,晓得老上海爷叔的讲法👍正宗

  • @joashcheong4d
    @joashcheong4d 3 ปีที่แล้ว +8

    虽然我自己是新加坡华人(一半是广东人,一半是潮汕人),而不是上海人,但是我认为每一种方言都值得保护的。
    尤其是南方方言。我对南方的方言有特别的兴趣,也认为南方的的方言(包括粤语、闽南语、吴语,等等)都有一些官话没有的相似性。上海话对我来说也有一种魅力,又有一种家的感觉。
    另外对我说呢,我明白在实际中最落实的方法是让小孩学新派的上海话。可是,对我来说,如果想要保护藏在吴语古老又特别的文化,最好还是学中派或是老派上海话!
    总而言之,会讲新派母语的情况还是比失去母语的情况好。我热情地支持保护任何方言的贡献。支持好叫好伐!

  • @hermanway7439
    @hermanway7439 3 ปีที่แล้ว +8

    太可惜,这是现实,听听都有种想哭的感觉!因为普通话,因为发展太快,所以外地人来了都说普通话了,但解放前,甚至95年以前,外地人来了,为了融入上海,基本都会学上海话,他们的第二代基本都是上海话,普通话乃至他们本来的家乡话都会说,这是最好的!但现在真的是很可惜!我们也不知道该怎么做,我虽然身在国外,但我会继续教儿子说上海话!你们的节目真的很好👍!

    • @mikeliu9457
      @mikeliu9457 2 ปีที่แล้ว +3

      因为强推普通话

  • @vincehu770
    @vincehu770 4 ปีที่แล้ว +40

    上海话居然需要外国人来保护,有点悲哀

    • @yifaninvest
      @yifaninvest 3 ปีที่แล้ว +12

      外国人学上海话,从积极的角度来看,符合海纳百川的精神

    • @annasang2008
      @annasang2008 3 ปีที่แล้ว +2

      国人都在忙着赚钱,自己的语言和文化就交给外国人保护吧😓😢

    • @vampirebat7990
      @vampirebat7990 3 ปีที่แล้ว +1

      现在上海人的沪语平均水平真的是不行。你想想看包括你自己,你身边有多少上海人说沪语的时候会潜移默化的夹杂普通话?

    • @vampirebat7990
      @vampirebat7990 3 ปีที่แล้ว +2

      @@annasang2008 你说的真的不错。现在关于老派上海话的研究资料只有当时在上海地区的外国传教士发行的书籍里有。

    • @宇宙永存普世價值
      @宇宙永存普世價值 2 ปีที่แล้ว +4

      连自家母语要外国教!侬屋里厢真唔么家教!!!

  • @jiayuegu1205
    @jiayuegu1205 ปีที่แล้ว +2

    补充一下:我是浙江小镇的人,浙北嘉兴。初中去了小城读书,学会了城里的口音。最大的区别是后鼻音,小镇的吴语带后鼻音,以前为此特别自卑,后面改口音已经完全没有后鼻音了,可惜。 然后大学到了上海奉贤,听了些奉贤话很接近小镇的口音,再到市里去学会了上海市区话。
    一路读书,小镇-小城-上海市区话都会讲,混在一起。
    但是上海女朋友(金山人),她会讲金山话,但是不会讲上海话。觉得特别搞笑,每次都是我教她说上海话。

  • @j.l.5026
    @j.l.5026 3 ปีที่แล้ว +6

    推广和保护上海话,可以考虑让上海籍演艺明星拍上海话时装剧,比如针对年轻人的青春剧,效果会事半功倍!

  • @polyraum3283
    @polyraum3283 7 หลายเดือนก่อน +1

    作为上海市区长大的人,我曾经在嘉定读了几年大学。第一年我们一寝室的市区同学都没听懂宿管阿姨的嘉定口音,磨合了一两年才能听懂一大半。一般在市区里我们能分得出哪些是浦东川沙或者南汇口音,哪些是金山的,松江青浦的区分起来就有点困难。另外,宁波腔、江北腔和老城厢口音也是市区内几大比较能明显区别的帮派,几大口音之间交流毫无问题,但是发音和俗语都有不相同的地方。这种情况下所谓的标准上海话究竟是以什么为标准的?比如我爸是南市区老城厢的,我妈是虹口一带的,两人祖上八代都是华亭府人,他俩说话发音还有不同呢。我爸老纠结我某些字说得不对,我妈就觉得他很烦人,又不是唱戏的,每个字都要像他们老城厢口音看齐。这里面最大的问题就是既然从没人给沪语立过标准,那就何来不标准一说呢?

  • @蔡星峰
    @蔡星峰 3 ปีที่แล้ว +5

    唉,我无话可说只觉得很悲哀。上海话要外国人来教,不是悲伤而是可悲。

  • @lujing4854
    @lujing4854 ปีที่แล้ว +2

    小时候常常会唱: 乡下人到上海,上海话而说不来,梅西梅西 炒咸菜 ,,用这儿歌形式不错,可以让更多人想要讲好上海话,因为只有外地人讲不好上海话,可又认为自己是上海人,有自豪感,,,,有次我去买鞋柜,用国语与老板说话,过一会说快了就变上海话,那老板说,阿姨你上海话怎么讲不得这么好,我说我本来就是上海人,看看外地人把我当乡下人了,好说吧,所以有时要用 刺激人 方式, 来让大家想说好上海话

    • @PisciTear
      @PisciTear 7 หลายเดือนก่อน

      从小就听这个炒咸菜哈哈

  • @kittyluv2564
    @kittyluv2564 3 ปีที่แล้ว +6

    這個Fede先生好厲害!可否介紹一下他的背景?是做吴語學術研究的学者嗎?

  • @Sky0108
    @Sky0108 4 ปีที่แล้ว +8

    上海人要坚持说上海话 并向你的朋友家人推广这个节目!

  • @jasontang6006
    @jasontang6006 3 ปีที่แล้ว +3

    太有意思了,我一个上海人在西班牙说上海话,却没有一个在上海的西班牙人说得好。。。Quiero conocer a ese tío de verdad, tenemos la misma opinion sobre nuestro lengua.

    • @felixscorpian
      @felixscorpian 3 ปีที่แล้ว

      人家fede是阿根廷人

  • @vivalavida6094
    @vivalavida6094 ปีที่แล้ว +1

    支持支持。还蛮悲伤的。 我也已经是大学才开始讲上海话的,但是我弟弟已经完全不说了。 我还有一些不是上海人但上海户籍的朋友 从初中开始的,完全不觉得自己需要/可以学下上海话。 也是很遗憾的。

  • @nwplanted4728
    @nwplanted4728 2 ปีที่แล้ว +2

    阿拉必须要好好叫保留上海闲话!第一步:希望请侬纠正侬滴节目标题:“好叫好伐” --- >> "好好叫好伐" (“好叫好伐” ---->> 看上去,读上去,听上去,都有点讲不出的不自然/不对的味道)

  • @realtouch3635
    @realtouch3635 2 ปีที่แล้ว +2

    上海宁额腔调一定要有,保护母语刻不容缓!

  • @PisciTear
    @PisciTear 7 หลายเดือนก่อน

    鼓励传承家乡文化

  • @jiayuegu1205
    @jiayuegu1205 ปีที่แล้ว +2

    可能我会是最后一代从小说吴语长大的了。记得上幼儿园以前没有说过普通话,也不会说普通话。
    好可惜呀,我们的语言就要死掉了。我觉得像一个孤独的唐吉珂德和时代抗争,就这样说着,也会教给小孩子。
    在上海出门就是先说上海话,在浙江就是出门说嘉兴话,我希望别人能回我,如果听不懂我就切到普通话去。
    有时候我们是不是要强势一些,去同化别人才能保存我们自己。
    顺着推普的意志,最后消灭的只会是我们自己。

  • @zhongclark3907
    @zhongclark3907 2 ปีที่แล้ว +6

    要西夸了,一帮子上海人在油管上看老外矫正上海话😂

    • @johnxue8664
      @johnxue8664 7 หลายเดือนก่อน

      😂😂😂

  • @yinglee8577
    @yinglee8577 2 ปีที่แล้ว +1

    听一听香港老特首董建华讲的老上海话, 真的很好听!!!

  • @weifengjiang7579
    @weifengjiang7579 4 ปีที่แล้ว +13

    至于年轻人学什么……我觉得老派到中派可以算自然变化,但是中派到新派属于破坏性的退化。如果要定一个学习标准,我觉得还是以中派比较好。老派就留给专业人士吧,但这个专业团体一定要有规模、稳定。

    • @johnxue8664
      @johnxue8664 7 หลายเดือนก่อน

      有道理!

  • @umliuq
    @umliuq 2 ปีที่แล้ว +4

    应该要学中派啊!新派太别扭了

  • @yujianan
    @yujianan 5 หลายเดือนก่อน +1

    上海长海医院这个厉害了!

  • @jiayuegu1205
    @jiayuegu1205 ปีที่แล้ว

    现在特别喜欢说小镇的方言,跟家里人在一起就说小镇方言。说的特别好,好到什么程度呢,我可以说歇后语,讲谜语,讲成语,反正什么都可以讲出来。
    谜语也很有意思,大多数会是日用品,蔬菜,比如🌽,铁锹,花生,馄饨。都可以。
    举个例子:一节yangnietou,挂le门外头。

  • @kcanyon9108
    @kcanyon9108 2 ปีที่แล้ว +1

    上海长海是明显不同的。离开上海快40年,发现上海话的变化其实是很大的,现在年轻人的口音和50以上的人的差别是蛮大的,以前以为是个别人,后来发现是和年龄的关系更大。

  • @Jake9553
    @Jake9553 ปีที่แล้ว +1

    惭愧啊,身为一个上海人,都讲不过外国人😮‍💨

  • @chris7901
    @chris7901 2 ปีที่แล้ว +2

    平湖人,发现我们居然很接近老派上海话读音🤣🤣🤣

  • @feeffdd7854
    @feeffdd7854 2 ปีที่แล้ว +3

    我一个浙江人都知道“颜色”和“杀人”的区别,这上海年轻人方言也太

    • @yasuloh1643
      @yasuloh1643 8 หลายเดือนก่อน +1

      色和杀这两个字通过普通话很容易分,但是遇到 塞 这种的,一般都会读错。

  • @kcanyon9108
    @kcanyon9108 2 ปีที่แล้ว +2

    本地人(除非凑巧是研究语言的)是不可能把上海话研究到这个程度的。因为外国人是完全从头开始的,一定要很清楚地辨别发音的不同,否则只能一般地洋泾浜腔地讲讲,要讲得好,只能从根本上分析发音并区别细微的差别。这

  • @connielok5900
    @connielok5900 11 หลายเดือนก่อน

    「然後」在上海話不是讀「然後」,是因為那個詞語其實是古代中文的「隨後」!!!

  • @yidongwang7819
    @yidongwang7819 8 หลายเดือนก่อน

    我发现那些不是大城市的北部吴语地区反而方言保护得好一些,大城市的吴语,比如上海还有宁波,被普通话影响的很严重

  • @leonfu3883
    @leonfu3883 7 หลายเดือนก่อน

    其实上海话没有“如果”,就算读作“czi gu”那也是为了音读这2个字,上海话一般都说“假使”。同理,“然后”也是为了音读这个字才说“随后”,其实应该说“隔手“。

  • @paulinepaulino1005
    @paulinepaulino1005 4 ปีที่แล้ว +4

    郊区老派上海话来报道

  • @wmtung
    @wmtung 2 ปีที่แล้ว +1

    在外國,修辞學老師再三提醒:「你、你们」有「分裂、歧異」的義涵!所以,有教養的人是用「我们」的 (which we call it "editorial We.") (BTW, 标点符号也有學問,能看出教養。)
    這位非漢族先生的普通話口音很外國呀!戴上面具,也能让人聽出來。为他更上层楼祝福!

  • @wellbokassoff1756
    @wellbokassoff1756 2 ปีที่แล้ว +3

    沒母語 文化就消失。法國哲學家Emil Cioran說過: Language is our only fatherland, we dont live in a country, we live in our language.
    至於韃虜普通話: They forced us to speak PTH, without our native tune, we are nothing but dead corpses.

  • @gracegu1128
    @gracegu1128 2 ปีที่แล้ว

    这期看了有学到东西哦 谢谢

  • @jiazhechen
    @jiazhechen 6 หลายเดือนก่อน

    Fede的口音跟我基本是一样的哈哈哈哈。听得出差别,也能发出差别,但是一不注意就跑调了😂现在讲自己的方言倒像学外语了,有点尴尬😂

  • @frankfang2146
    @frankfang2146 2 ปีที่แล้ว +2

    这老外上海话老派和新派都分的这么清楚,节棍

  • @newcafe
    @newcafe ปีที่แล้ว

    我们这边的吴语(浙江某县),这7组词是全区分的,而且基本非常明显。

  • @jiayuegu1205
    @jiayuegu1205 ปีที่แล้ว +1

    浙江人交了上海女朋友,发现上海话讲的比她还好。

    • @newcafe
      @newcafe ปีที่แล้ว

      浙江这边的吴语相对上海受北方官话冲击小很多

  • @pauladam6997
    @pauladam6997 3 ปีที่แล้ว +7

    只有一个保护或恢复上海话的方法:中国变成像美国一样的联邦共和国,真正的共和国。在中央集权的体制下不可能保护和流传方言传统。如果是联邦民主国家,江浙沪可以独立成为一个州,州政府可以自行决定语言教育方案。

    • @vampirebat7990
      @vampirebat7990 3 ปีที่แล้ว +2

      只有这个办法能行。但是可能性极其低。

    • @tuyu635
      @tuyu635 7 หลายเดือนก่อน +1

      为啥不独立建国?

    • @克勒司
      @克勒司 3 หลายเดือนก่อน

      上海共和国英文和上海闲话。

  • @kittyluv2564
    @kittyluv2564 3 ปีที่แล้ว +1

    1:33 講的"小”這個第5音( 比較像普通話的第一声),如果你去嘉興一带,會聽到很多,当地"小人" 的發音就像普通话"萧音"。 我懷疑是因為上海老一輩外地来的多,而漸漸這個音開始消失了。

    • @yasuloh1643
      @yasuloh1643 8 หลายเดือนก่อน +1

      上海老一辈移民大多从附近江浙迁来,本就是吴语人口,上海老派到中派的发展是不同江浙话交流融合的结果,相当于江浙人口自然演变出的「普通话」。吴语有发达的连读变调和清浊对立,所以声调并不像其他汉语那么重要。

  • @zhongclark3907
    @zhongclark3907 2 ปีที่แล้ว +1

    保护方言的根本是政府是否作为,靠民间都是徒劳。如果把会听说基本的沪语作为落户上海的要求,那上海话自然能得到保护。事实上,任何地方的方言都应该得到保护,入户当地的新人都应该会听说基本的当地方言。问题在于当前上海的公务员和中小学教师中出生在上海的已经越来越少了,他们根本没有动力去改变现状,所以沪语失传只是时间问题。现在能做的只有整理资料,让几百年后的语言学家还能考古。

  • @TingTingShen11
    @TingTingShen11 ปีที่แล้ว

    我是生活在海外的上海人。现在比较纠结到底和我孩子说上海话,还是普通话。 这海外长大,不教中文,谁能教。。 上海话也没什么用。。。但是我母语还是上海话。。。有什么建议吗?

  • @yan9930
    @yan9930 3 ปีที่แล้ว +1

    洗澡除了:da yue
    还有说:ho yue

  • @kingghost8682
    @kingghost8682 4 ปีที่แล้ว +2

    我是老派,但我自己也知道 被逐步带偏走向中派甚至新派。沪语真要完了吗??!如果是这样,如果真不可避免,如果真无力回天,那么,就让我默默地当好"最后的贵族"吧。

  • @elgs1980
    @elgs1980 4 ปีที่แล้ว +5

    这个老外结棍了!

  • @yenyen5080
    @yenyen5080 2 ปีที่แล้ว +1

    正宗上海话分不同祖籍发音不同的,他说的是本地上海话,苏南籍上海话,宁波籍上海话不同,老一辈比较有感受,年轻的人比较不理解的

    • @HvatKondrat
      @HvatKondrat 2 ปีที่แล้ว

      他可耻,我们古代上海人讨厌它 вступайте в наши ряды ненавидетелей.

  • @tigerking888
    @tigerking888 2 ปีที่แล้ว +1

    他说的老派不是上海话,是浦东乡下话,可以说是吴语系,要是都算是上海话的话,那就太多了,宁波上海话,江北上海话,那只是口音问题。

  • @yangyuqi
    @yangyuqi 2 ปีที่แล้ว

    我最近去张家港出差,发现上海人在张家港,至少听上面,没有太大问题

  • @stetsu7552
    @stetsu7552 4 ปีที่แล้ว +5

    抢救沪语!

  • @stevenhzhang
    @stevenhzhang 3 ปีที่แล้ว

    小 发第一声我觉得像我外婆的宁波话,小孩叫小歪

  • @brianyang1572
    @brianyang1572 ปีที่แล้ว

    這哥們🐮的

  • @huitianyu5919
    @huitianyu5919 3 ปีที่แล้ว

    东东啊,我看到有些拼音有点混乱,最好咨询一下会吴拼的人。比如天标记成tik,这个k就有点不太容易理解。最然完全用吴拼没必要,用自然拼读也问题不大,但最好在所有的视频里都用一套规则。不过这还是我看到的最好看的推沪节目。

    • @chivenju8000
      @chivenju8000 3 ปีที่แล้ว +1

      k更像是表示入声的一个声调符号吧。这个天的发音和嘉兴这边基本一致

  • @islandmok2085
    @islandmok2085 4 ปีที่แล้ว +5

    用我們廣東話的情況來講就是年輕人太多懶音了,讀字發音都不准

    • @harrissophie1234
      @harrissophie1234 3 ปีที่แล้ว +1

      語音是會變的。我相信不少人「詩」和「思」都不分了,但比較少人會講這是懶音。「將」和「張」也是,現在廣府話基本上不分了。只是為了學習一定要訂個標準,所以相對來說會有些「不準確」。

    • @CD-yf4wm
      @CD-yf4wm 3 ปีที่แล้ว +1

      @@harrissophie1234 诗和思/张和将有区别吗?!

  • @stevenhzhang
    @stevenhzhang 3 ปีที่แล้ว

    天的tik发音我想到了苏州话

  • @HvatKondrat
    @HvatKondrat 2 ปีที่แล้ว

    费多尔看起来像一个古老的维京人,他穿透了中国的城墙。

  • @jimzhou5381
    @jimzhou5381 2 ปีที่แล้ว

    我认为交流应该都说标准汉语(普通话、国语、华语)。文艺或者文化活动可以说些方言增加趣味性。我作为北京土著从来不会去学胡同北京话,也不会学父辈的方言,周边的同学也多半这样。

  • @huikh2r
    @huikh2r ปีที่แล้ว

    保护上海言语的责任就义不容辞地落在老外的身上啦

  • @stevenhzhang
    @stevenhzhang 3 ปีที่แล้ว +1

    上海话不说打雷,说打滑线

    • @user-eb7qg2kr4v
      @user-eb7qg2kr4v 3 ปีที่แล้ว +2

      打豁线是闪电,打雷还是打雷的,比如雷雨

    • @GO_GO_60
      @GO_GO_60 3 ปีที่แล้ว

      @@user-eb7qg2kr4v 是額,槓了對😎

    • @umliuq
      @umliuq 2 ปีที่แล้ว

      打豁息

  • @克勒司
    @克勒司 3 หลายเดือนก่อน

    上海人伐讲上海话刚大葱闲话咨商要下降。

  • @chenathy_5293
    @chenathy_5293 2 ปีที่แล้ว

    这老外是妖怪吧。。。怎么能有这么牛的语言天赋,不知道他老婆会不会被他吐槽一百遍上海话洋泾浜

  • @gorzewaros39
    @gorzewaros39 2 ปีที่แล้ว

    悲哀啊

  • @victorianrichard8097
    @victorianrichard8097 3 ปีที่แล้ว

    上海话分中派和新派

  • @jiayuegu1205
    @jiayuegu1205 ปีที่แล้ว

    ne来吾来,ne弗来吾弗来。

  • @宇宙永存普世價值
    @宇宙永存普世價值 2 ปีที่แล้ว

    小阿弟要弄得来外国人教上海闲话发音?新一代上海人真拎勿清!摊招势啊!音痴比白痴更可悲'侬听得懂伐小阿弟!就像用吉他敲2只倍司.告人家讲侬会弹琴?哈哈哈.原来加唔勿卵用啊!

  • @xinxu3973
    @xinxu3973 4 ปีที่แล้ว

    节棍了

  • @jasongongjiasheng
    @jasongongjiasheng 3 ปีที่แล้ว +1

    放屁现在没有那个“第六个声调”,“笑话”不就是那个声调嘛……

    • @fengshi4284
      @fengshi4284 2 ปีที่แล้ว +1

      声调是说一个字单独发音的声调,不是放在词里的声调