罗辑思维 12 民意真的可信吗
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- เผยแพร่เมื่อ 10 ก.ย. 2014
- 罗振宇，又被叫做“罗胖”。一个曾经每天在微信公众号上坚持发十年的 60 秒语音，从 2012 年 12 月 21 日开始推出《罗辑思维》知识脱口秀栏目，2014 年与脱不花快刀青衣一起创办得到 APP。从 2015 年开始，会在每年的 12 月 31 号举办一场长达 4 个半小时的跨年演讲。
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身在台灣，我們的媒體與選舉等等制度，可以看到更多像您的演講中所提及的事物！像您這種自媒體才有辦法討論這些議題:D~希望有更多像這樣很好的書、概念的分享！(有些議題或者理論，我不見得接受獲認同，但看到這些議題被討論的當下就是一種美好）
台灣的政客是最會玩弄民意的，難道閣下看不出來嗎? 光看反核廢核換選票，現在又要靠核，不就很明顯看出來了?
機制都有 只是人民坐享其成 現在很多時候我感覺 是人民自己不願投入去(表達)關心
都只有少數人在願意付出 導致越走越偏 等人們意識到情況不得了 才在破口大罵
或者影響到權益 才出來說話 台灣有民意代表 有鄉長 里長 鎮長 最小都有鄰長 對於政策人們不善表達 只知道有選舉其他都不是太了解 當所有人好壞都提出意見 那麼民主才會開始運作 可惜的是 ...工作的忙碌 或者一部分的坐享其成 又或者只會底下說卻沒善用民意代表 導致人民監督政府出現漏洞 最終形成了 政治利用民意 很多人都是無所謂的 因為影響不大 不管任何原因 結論就是.....享用了民主而不去付出 民主好嗎 好 怎麼不好 有權表達自己 怎麼不好 可是 不是人人都知道他的(可貴) 民主太久了..大家都忘了 只知道人民是國家的主人 然後呢 沒了就這樣 沒下一步了
没有绝对完美的制度，至少我们知道中国在前进，而且还很快，这就够了。翻墙出来看看所谓的民主也就那么回事，大多数人根本不懂政治，看不长远，这种情况下的选票，还不是由媒体操纵。整天生活在党争之中的国家还不如爱国爱党，就算很久很久以后党变味了，人民也会再度革命。但目前而言，我们的社会制度是取得空前的成功的
羅胖舉希特勒的例子，表面上好像要說民主不可靠、民主選出了希特勒這樣的問題人物；實際上這個例子正好說明了民主的重要。在希特勒完全掌政時期，德國已經沒有辦法把希特勒拉下台了，因為之前的投票已經讓整個國家的權力過度集中在希特勒和納粹手上；德國民主已經架空。所以不管希特勒幹了多離譜的事，德國都無法發揮反制力量了。希特勒的例子告訴我們，不要輕易放掉民主制度，不要輕易讓權力過度集中。
每個人都是凡夫俗子，都可能行善作惡，一個人行善作惡有很大部分是受外在條件影響的。就是說，一個人不論要行善還是作惡，一部分看個人意志，一部分看外在條件。如果外在條件給予極大的選擇自由，幾乎沒有任何限制，他可以做很大的善，也可以做很大的惡；一個人如果面對這樣的情況，他會做出什麼決定？這就是希特勒面對的狀況，也是任何大權在握的人所面對的狀況。
獨裁體制和民主體制的本質區別就在這裡，民主體制分散權力，其實就是分散風險。人本來就是一種不可靠因素，獨裁體制在本質上就是一種極危險的賭博，那麼大的權力集中在一個人或者極少數人手上，從風險管控的觀點來看根本就是喪失理智。
别忙着在里面挑刺，这里的举例其实就是给你打个比方，比方是为了去帮助你理解这个道理的含义，没有必要放大，一个24分钟的节目要是非要给你把各方面的论点都给你举全了估计你都懒得看下去。普遍的公众认知是民意可信，老罗只是阐述民意不可信的一个单方面，并给予简单比方加以说明。对与错你自己心里有杆称完事儿自个儿去判断，没必要非要逮着一个东西抬杠，能吸取点别人的见解就吸取，自己强烈认为自己的判断是正确的您可以绕道
民主当然会有错的时候
但是没有民主错的会更多
感謝老天能讓我聽到這集
2:25 正當我心想必然是選第三個人的時候，公布謎底，真他馬的我震住了！
8:08 在說台灣
建設民主之前 必須先擁有民主
說的真好，民意真的要馴化
民意不可靠這回事教科書上其實有寫，台灣的教科書也不例外。但是一般民眾大半不知，台灣的政客也從來不提，並且反其道而行。
人民的素質，決定政治人物的素質，人民沒素質，政治人物沒有，只有政客
台灣操控民意可真是極致了...
不過這幾個月對於操控民意後的執政黨反撲也是可見的
老罗，我从优酷追到youtube，分享到facebook了
民主可以先等等，可网络和言论自由应该开放啊，现在管的这么严
jakefly8 民主與自由是一體兩面的
jakefly8 i
航母
+1 删帖可以容忍 但是应该放开
Allen Xue 後果就是 一切醜陋都來了 現今營造的假象 化為真實
民意一定程度可信, 但政治還是得交給專家, 民主的好處是人民有一定程度的否決權, 只要討論溝通管道暢通且人民知識水準提高, 不然單論建設發展方面共產倒是比較有效率, 只要領導者是明君就好, 反之則差, 很難講誰優誰劣, 最好的還是混在一起, 但範圍很難界定...以希特勒為例其實不是很好, 今天如果德國是共產國家選出像希特勒這樣的領導, 事情還是會發生, 總括來說政治還是看人, 民主不民主都有操弄方法
再者, 所有以前的故事, 皆不全然適用於現今狀況, 時代不同, 資訊獲得方式也不同, 只能借鑑部分
说的挺好 就好像微博上的喷子太多
民主的缺陷是老問題了，但它是會上癮的，一旦開始就回不去了。這就是之所以成為政治正確和「大勢所趨」的緣由。
大赞
我現在的心情 就像是我開個演講對大家說 :
「民主需要馴化，所以現在中國要先緩緩」
一樣
之餘主講說(台灣的)民主下政客操弄民意
注意的是 民主和民选的区别 民主只决定自由的冲突 民选则决定利益的冲突。。民主国家理论上是不能有高福利的 因为高福利就是政府把一部分人的利益收上来再分给另一部分人。。如果让民意来决定福利 肯定是越高越好 因为得到好处的是多数人 对于政客而言 他当然乐见其成 让富人出钱 穷人得利 自己收获好名声和支持率 但这本质上已经破坏了财产权 最后一定是富人跑光 政客换届 留下穷人品尝民意的结果。。这就是为什么 欧美日 福利越来越高 麻烦越来越多的原因 一旦一个国家变成民选制 翻车只是时间问题。。不幸的是 。。。大萧条后 世界上已经没有民主国家了。。
现在的问题是 民选制给了政府太多权力 他们不止可以操纵民意 还能操纵经济数据 就比如8:20 补助穷人和多收税的矛盾 政府可以通涨解决 政府是收税了 但人民是感觉不到的。有时是民意绑架了政府 日本福岛核电站一出事 世界各国民意都给政府压力 要废核 那请问怎么发电呢？煤发电污染 可再生能源发电费用太高 。。。蔡英文告诉大家用爱发电 她不知道用爱发电根本不可行吗？她当然知道 但知道又如何？民意要求了一件根本做不到的事 她要保住自己的位子 只能说谎 然后祈祷她任内谎言不被拆穿。。
其實我覺得羅胖說的那些英國嘲諷政客的新聞在台灣天天看啊，有的吹捧有的嘲諷有的興風作浪，看來媒體才是民主的本體呢。😂😂😂😂
专治适用于愚民，高素质选民适于民主政治。连美国都有大量的愚民，更不提台湾了。
无论是民主或专制政府当权，提高经济水平，并不懈的提高人民素质应为其首要职责。长期不能尽此职责的政府，无论其形式都应被推翻。
希特勒这样的人在任何社会一定都是英雄（在当下的时点，而不是现在看）！
讓多數人滿意的民意很難，想怎麼幹就怎麼幹獨裁簡單，這不是當然的嗎？
民主當然有不足的地方，但比較的基準應該是和不採民主吧
如果你覺得處死蘇格拉底不對，那就想辦法讓政府不能直接處死哲人啊
蘇格拉底的罪名是「不敬神」和「蠱惑青年」，請問政府定的還是民眾定的？敬神和蠱惑認定的基準又是什麼？
投票的甚至不是民眾，是所謂的代議士。
代議士能不能代表民意呢？作為中華民國國民，我可以和你說「有就萬幸」代議士只有當無法保證選上才會考慮民意 (離題了)
如果你覺得民主不可信，政府可信嗎？放著讓他們去幹，太棒啦，要入侵波蘭還是飢荒也要發展核武都可以，反正逆我者亡
獨裁只有一種狀況有用，當主子很有才幹時，比如開明專制。請問他的接班人呢？接班人的接班人呢？
民主的來源就是，因為明君不常有，所以讓人民要很容易收回權力。權力是由人民託付政府的，而政府只應施行人民之所望。
當然民意並非不能操控，但經過時間會進化，如德國在戰後就極力避免再度產生獨裁，所以
沒有完美的制度，但批評他彰顯獨裁的好更不正確
其实不反对有对民意盲目解读的那些恶意的引领，但是无论如何民意的力量要展现出来，并且让那些随意践踏民意的人感到害怕，他们无论如何会知道屈从民意，哪怕是耍手段，至少没有那种民心无力的大悲哀
因為 "法律是一種人工的理性和知識" 這一點，就不讓外行人來參與司法，似乎抹殺了陪審團的可能性。
legal high第二季
民意、司法、輿論，傻傻分不清。
7:29 换成核电，不就是某个地区的情况吗
你在讽刺中国的愚民, 我同感
政治家玩弄民意？！我怎觉得这么接近意大利的状况呢？
民主是个好东西 但是民意市场不能代表民意？ 需要耐心？
沉思中
这个实际上是讽刺药加薪的案件吧，至少最近几年中国的社会公正是被民意强奸死了
大陸人，尤其是那些所謂民主人士，對【民主】這個遊戲抱有非常不切實際嘅幻想，以為只要大陸有民主；當人人都有投票權，就等於可以選出一些有能力又愛國愛民兼又廉潔奉公嘅人。然後，有了這些優秀人士的領導，就可以設計出和製定出理想嘅制度，然後，就等於很多社會民生問題都得以解決了。但是，我只要問幾個問題，那些所謂民主人士的理想馬上就要幻滅，理論馬上就要收攤，兼夾著尾巴走人！問題一：中國有八千多萬共產黨員，這八千萬共產黨員，起碼代表著幾億人口的實際利益。如果實行民主選舉，這幾千萬共產黨員你讓不讓他們投票？！問題二：如果你禁止共產黨員投票，這就不能稱為民主選舉！但若果不禁止共產黨員投票，你覺得他們又會投給那些反對共產黨的人麽？問題三：如果你給山西的農民，河南的廣場舞大媽，廣西賣狗肉的屠夫、廣東桑拿浴室裡雞頭、江西山區的老人都一起投票，你覺得他們又會投給甚麼人呢？問題四：如果真的實行民主選舉選北京市長，你覺得會有什麼非共產黨員的人夠膽出來參選呢？
蔡英文说：我们搞非核家园好不好啊？
老罗瞎掰，现代民主都是有媒体平台支持，多方观点辩论交流，做到信息公开，然后再投票的。那个保护水资源的例子举的根本不合适。
就算在西方歐美，也只是比較公開。但沒有絕對公開、充份告知這種事。
而且保護水資源的例子在現在的西方照樣發生。
當然，因為民眾的教育程度較高，對民主法治之下政客所會玩的把戲也見得較多，
所以相對之下比較能將民主維持在中立位置。但是你上網一看，憤青和親衛隊一樣充斥。
这和民意是靠不住的并不矛盾
你那麼優秀的學者,都能被迫害到宣揚專制好處 ,可見民意有多麼重要! (ﾟωﾟ;)
中國的台灣？哈哈。
說出中國的台灣這種話，不也只是在取悅中國的民意嗎？
中國的台灣，没错啊，中华民国·不是简称中国吗，有什么错，陈水扁不是说把国号变成台湾共和国，做不到就是做不到，还有罗胖又没说大陆的台湾，那你又有什么好计较的呢
你是你媽的兒子，也是隔壁老王的兒子，我又沒說你不是你媽的兒子，那你有什麼好計較的呢？
懂？
你的意思是民国是妈，台湾是儿子，大陆是老王？
哈哈哈抱歉我不知道你家隔壁真的有老王跟你媽有關，
台灣隔壁跟中國可還真沒關呢
呵呵，算了，本来想和你讲道理，看来你要人生攻击了，算了，你爱怎么想就怎么想吧。
還「中國的台灣」！
我看是日本的北京更好。
中國的台灣，没错啊，中华民国·不是简称中国吗，有什么错，陈水扁不是说把国号变成台湾共和国，做不到就是做不到，还有罗胖又没说大陆的台湾，那你又有什么好计较的呢
自如妙 有种独立？台湾还是中华民国，你们菜菜也不敢说台湾不是中国的
衬衣穿的好别扭
希特勒不近女色？
希特勒很好啊，知道答案，还是会选希特勒。
用爱发电
我知道這個節目是給大陸人看的,但是內容也歪得太離譜,民意[有好有壞]一群聰明的人做出來的選擇往往比較有邏輯;當整個國家大半以上的國民都是有智慧的,民意有何不可靠?這都是需要時間,現在網路科技的發達這麼普遍,選民藉由網路理解時事,這麼簡單卻符合未來潮流的事情,雖不能做到十全十美,但傾向於善,這不是顯而易見的嗎? 我真的只能說,中國離民主好遠....
事实就是民意往往是很容易被操弄的，网络的发达反而让政治家更容易操作民意，这也是为什么这些年新媒体发展之后民主越来越走向民粹化，全世界到处都是vote and regret，中国的确离民主很远，其中一个原因是中国未必需要民主，尤其是在现阶段
聰明的人做出來的選擇往往比較有邏輯? 頗呵呵~,柯文哲治下的台北市可是從首善之都做到百興待廢;台灣民選的總統都是台大法律系畢業的,不是每個都被罵到臭頭嗎? 如果國家大半以上的國民都有智慧,怎麼會有這種民主的結果呢? 那是國民都是笨蛋,還是民意根本不可靠? 網路發達資訊隨處可得,但是老投錯票的台灣人分得清真實虛偽嗎? 為何台灣民選總統20年卻老是投錯票選錯人? 如果民主選舉投出的那一票,是根據平時所得所見的時事,那是不是就等於媒體治國了?
呵呵~你的邏輯也歪的太離譜
你覺得當初顏清標選上立委也是你所謂"智慧的國民"推上去的嗎?
當初大喊反核的蔡政府，如今卻大擁核、用核，這個人當初的"聰明政策目標"也是由所謂"智慧的國民"推上去的嗎?
那為什麼凱道還是一堆人每到假日就固定都有遊行和示威呢?
這個你要如何解釋呢
嚴致亨 不能苟同你的逻辑
一群聪明人做出的选择比较有逻辑？你确定？民主发展成民粹仅仅只是一群人？这样的群体有逻辑？大半国民是有智慧的？你确定？我看到的多是自以为聪明的人或者说根本没有参政议政素养却假装有的人。借由网络理解事实倾向于善？你确定？你如何保证不像叔本华说的那样自己的大脑成了别人的跑马场特别是在网络环境下？对自己的媒介素养的信心从何而来？你现在的思想是不是别人的跑马场你确定吗？所以我觉得，你或者像你这样的人离你自己说的智慧真的好远。
還有臉講「中國的台灣」這種話，中國是收到的台灣人的稅金嗎？收不到嘛，中國有辦法自己選地方代表嗎？沒辦法嘛，大談民主居然是。我知道中國嚮往民主，可是不該用這種方法來惡意醜化自己沒有的東西吧，看了很可憐。
英國在民意下退歐啦
中國的台灣，没错啊，中华民国·不是简称中国吗，有什么错，陈水扁不是说把国号变成台湾共和国，做不到就是做不到，还有罗胖又没说大陆的台湾，那你又有什么好计较的呢
我們台灣才是正宗的中國，大陸只是盜版的山寨的中國。難怪會被霧霾蓋住。
呵呵
鬼鳥 我们是人民当家作主。可不是暴民当家做主。
提醒一下，台灣不是貴國的。
那我也提醒一下，留岛不留人，留下周杰伦。