【どぐらのクソキャラ列伝】たったひとつの単純なクソさだ……ジョジョASB 3部DIOを解説！

[@エルマンふうう]

ゲームとしての出来はともかくとしてやっぱりJOJOキャラが格ゲーっぽい動きするのはカッコいい

[@ろむひ-r6f]

4:40 ここの流れクッソ好き

[@Jo0o0o0o0o0o0o0o0o0]

挑発コンするために特定の挑発を入手する必要があって、でもそのためにクソみてぇなソシャゲモードで鬼周回させられる話とかも欲しい

[@ryoku9644]

なおこの後、重ちーの投げから入るダウン追撃永パが開発されてバーストすらも超越したのだッ！
今のverは調整されてコンボも投げも普通に減るようになったので割と遊べるゲームです　壁めくりは残ってるけど

[@おーま-l9q]

有名な「ﾐﾆｼﾐｯｳｯ」か

[@じゃむ-c8h]

原作の動きを再現しようとするあまりにゲームとして成立しなくなってる部分が多いんで開発陣のジョジョ愛を凄まじく感じるんだけど対戦ゲームとして考えると間違いなく破綻してる悲しいゲーム。格ゲー初心者の自分でもCPU相手に適当にボタン連打でカッコいいアクションと部を越えたキャラ同士の掛け合いが見れるんで自分は大好きなゲームですが流石にガチの格闘ゲーマーの方々には絶対勧められませんね…

[@おーま-l9q]

アレコスが全部原作のどっかで見れるやつだったり見たかった掛け合いが見れたりキャスティングも良かったりでストーリーモード除けばジョジョ愛はすごいゲームですよね…

[@sdsgssbu593]

全盛期ディアボロと究極カーズ、異空間投げホルホースの解説楽しみにしてます！

[@ハルヒコ-b5g]

開発の意図では無く、コキガ→スタイリッシュムーブ→投げ→コキガ…と三竦みの関係になってんのおもしろいw

[@plover7931]

各キャラの強い固有技を一緒に探したり、かっこいい演出を楽しみながら遊ぶゲームとして見れば
格ゲー慣れてない友達とも一緒に対戦できて楽しかった思い出

[@姓名-n8d]

ジョルノで3ゲージあったら簡単レクイエム確定コンボがあるから3ゲージあるジョルノにコパ食らう＝1ラウンドロストだったの面白かった

[@いくるみらてぃ]

フェンリっちさんの喋り方ゆったりしててすこ

[@128いちにっぱ]

2ゲージ技も今では弱中強→2ゲージ技みたいにつながるようになって爽快感激増しなのでアプデで良くなったところもぜひ紹介してほしいですね！

[@大塚諭-q7d]

自分は初期バージョンでしか遊んだことないから､その仕様知らなかったです｡
せっかくの2ゲージ技も､どうやってつなげるんだよ!!…ってなってました(笑)
結果､ジャンプ攻撃ヒット→2ゲージ技っていう2段攻撃で､2ゲージ技が当たったらヨシ!って感じでした

[@Oh-show]

ジョニィと定助は別世界線のジョースター家だから血を吸ってもパワーアップしないです

[@ひこき]

投げから永パでバースト関係ないしげちー→ダウン以外バーストし放題のディオボロ→バースト以外ガードからでも永パし放題のナランチャの三角関係成立してた最初期環境好き

[@Arab-i9v]

もうジャンケンで草

[@サトシ-u4o]

選出の時点でジャンケンとか嫌すぎる

[@adlerblitzkampffan3661]

この動画、あくまで発売一カ月前後の頃の話ですっていうのが抜けてて、コメント見てると今のDIOもこんな感じだって思ってる方も多そうなので今のバージョンのDIOがどんな感じか補足してみます。超長文注意です。
DIOはサブで使ってた程度なので間違ってる場面やガバもあるかもしれませんがご了承くださいませ
まず前置きとして、DIOは発売から一カ月半程度経った頃にあまりにも強すぎた部分が大幅弱体化され、その一カ月後のアプデで体力が大幅減少・攻め部分は強化されコンボ面でも超強化されたことで低体力攻め特化のキャラとしての方向性が決まり、1年経って海外版準拠の細かいアプデが適用され今に至っています。実はDIOがマジで強かったのって本当に最初の方だけだったりするんです。8年という歳月を考えると本当に短い天下でしたね
そういったアプデを経た最終バージョン(Ver1.05)のDIOはざっくり言うと強い攻め能力と極端に弱い防御性能を持った攻め特化のキャラになっています。
簡潔に長所短所を並べると、強い点はスタンドオン時の攻撃性能の高さと崩し性能の高さ、弱い点は極端な低体力と当たり判定のデカさです。
なんと体力はワースト2の840です。平均的なコンボダメージが300くらいなんで豆腐ばりの柔らかさなのが分かると思われます。ちなみにひとつ前のバージョンではイギーと並んでワースト1の800でした。不死身も不老不死もなかったんや……以下詳細です。
スタンドオン(以下Son)時のDIOは粒揃いの通常技や崩しとして超強い上に当たればフルコンの高速中段である「スタンドのパワーを全開だ」等、悪の帝王と呼ぶにふさわしい強さを持っています。また、時止めを起き上がりに重ねる補正切りも健在であり、攻めそのものの性能、攻めを通した時の爆発力共に一級品の性能を誇っていると言えるでしょう。
加えて共通システムとして投げでガードゲージが減るようになり、DIO自身の投げも大きく威力が上がっているためあらゆる選択肢でプレッシャーを与えることが出来ます。
このように、SonDIOは攻めに関してはかなり強く、その一方でぶっちゃけSoffはいまいち頼りないというか弱い部類なので今作のDIOはほぼSonで立ち回るのが基本になります。(Sonもちゃんと紹介して欲しかった)
もちろん吸血や飛び道具、H版消えたッによる隙消しなどSoff特有の強みはありますが火力も起き攻めも立ち回りも強くはないので結局触りに行くときは基本Sonの人が多いです(吸血起き攻め強いみたいなこと動画で言われてたけど吸血って初期からずっと受身可能なはずだしぶっちゃけ受け身知らないレベルの初心者相手でもない限りロクな起き攻め無い……なくない？)
一方、このSonはDIOの弱点でもあります。何が弱点ってスタンドが大柄なせいでとんでもなく当たり判定がデカくなるんです。
横に2キャラ分の判定があると想像していただけると分かりやすいかと思われます。
またスタンドのオンオフ問わず大柄高身長ゆえ縦にもデカいし空中の当たり判定もデカいので空中コンボがバカスカ入ります。ついでに言えば切り返しも頼りないので防御面は超弱いです。加えてここに紙同然の低体力がついてくるわけです。相手が波紋キャラだったらさらにコンボダメージが増えるのでもっと柔らかくなります。
バーストに関しても2ゲージ消費に増加したことで燃費が悪くなっており、バースト吐く前に死ぬこともあります。あと立ち回りのキモになっているSonではそもそもバーストが使えない為使いたいときに限って出せないなんてこともあります（動画では言及されてないけどバーストが本体専用技なのは初期バージョンからそうだったりします）
ちなみにSonの瞬間だけスタンドが無敵になるのは実は今でも残ってるんですけど意図的にこれを防御に使ってる人は見たことないので多分実用性は皆無なんだと思います。
こんな感じで今のDIOは攻めてる間は悪の帝王、守りに入ったらヌケサクって感じのキャラに仕上がっています。
クソキャラ列伝や過去の情報だけ見てると意外かもしれませんが、キャラランクだと概ね中堅帯の丁度真ん中くらいの位置にいることが多いです。キャラの方向性としては豪鬼とかに近いかも？
格ゲー的には強みと弱みがハッキリした良キャラ、キャラゲー的な観点で見ても無敵感と最終盤の小物感が表現された調整になっており、最初の頃こそ色々ありましたが、個人的な評価ではありますが今ではASB最良のキャラだと思っています。
あとこれは性能関係ない部分なんですがこのキャラコンボの見た目がマジでめちゃくちゃかっこいいんですよ。これだけでもDIO使う理由になるレベル。
だいぶ尖った性能をしておりコンボ難易度もそれなりに高いので割と上級者向けのキャラではありますが、兎にも角にも使ってて楽しいのでもし興味を持ったら是非触ってみてほしいキャラです。
お　前　も　A　S　B　勢　に　な　ら　な　い　か　?

[@adlerblitzkampffan3661]

あとシステムに関しても今どうなってるか言って欲しかったんですが特に言及なかったしこれだと未だにこういうゲームだと思う人も居そうなんでこっちについても書きます。
やっぱり浅い部分もあると思われますがご了承ください……
動画で語られてる部分から特に大きく変わったのはスタイリッシュムーブ周りです。初期に猛威を奮ったコキガですが、これ自体はなくなっておらず、代わりにコキガで攻めを凌いだ際のリスクが重くなりました。
具体的にはしゃがみSMで中段とったり立ちSMで下段を取ったりした場合ガードゲージが一気に4割減るようになってます。きちんとやっても3割減ります。ガードゲージの量自体も減っているためガークラのリスクが高まっており、コキガしてればいいって感じではなくなりました。SM自体がバカみたいに強いシステムなので依然として強いムーブではありますが。
更に、コキガ/SMに対する択としては些か貧弱だった投げが超強化され、威力が底上げされたほか投げを食らった場合ガードゲージが1割減るようになりました。
威力の増加はキャラによってまちまちです。一番すげーのが億泰で、なんと投げ一回通しただけで並の1ゲージ超必一発分の威力です。
動画でも言われていますが、ASBは起き攻めのエグさがとんでもないゲームでコキガ自体は必要悪みたいなところがあるので、コキガが調整の上で残されたのはスト4シリーズの両対応昇竜がずっと残ってたのと似たようなもんなのかなと思っています。
あとGHAは通常攻撃や特殊技をキャンセルして出せるようになっています。他のことにゲージを回すことも多いので正直コンボで見ることはそこまで多くないですが倒しきりでGHAを使いたい時のハードルが下がったことで戦術やコンボ選択の幅は広がったと思います。
また、ジャンプ移行フレームに関しても微増しており、各種判定が見直されたことと相まってただピョンピョンしてれば勝てるゲームではなくなっています。ほかの格ゲーに比べたらまだまだバッタゲーですけどね
また対戦するプレイヤーの経験が積まれたこともあり、相手の飛びをダッシュで潜って硬直に刺す等の攻防が確立したりもしているので、バッタをするにしても考えることはだいぶ増えてると思います。
今も正直格ゲーとしての出来がいい訳では決してないですしクソ要素や開発に物申したい要素上げたらキリないですが、それでも好きなゲームですし、動画であげられている部分は発売から今に至るまでの本当に最初の部分でしかない上にバージョンアップでシステムの仕様自体がガラッと変わっているにも関わらず「今もこんな感じなんだ」って思われるような動画なのは流石にあァんまりだ～って思ったのでコメントで補足してみました。

[@kaopuyo1313]

格ゲーのテンポと演出を両立するのって難しいんやな…

[@へんなやつ-z8r]

R発売決定記念でまた見に来たけど本当に酷いねぇ！身内とワイワイする分にはメッチャ楽しいし演出もクソいいから改善されて大会とか盛り上がって欲しいな

[@itokoba11058]

一部キャラだけ出来るシリーズほんとすこ

[@kuro_kuroro]

吸血もアプデ後はｽﾞｷﾞｭﾝｽﾞｷﾞｭﾝｽﾞｷﾞｭﾝと演出が早くなりました

[@エインセル河本-r9x]

こうしてDIO様の時止め見てるとストライブアクセルのワンビジョンってよく出来てんやなって

[@thepoisan6039]

1:52 ザ・ワールドの能力を食らった人間として最も正しいリアクション

[@ケチャップトマト-h5q]

なんか全体的に申し訳なさそうなのが面白い

[@しみし-r8m]

挑発ダウン引き起こしとか凄くジョジョの世界観に合ってるから紹介して欲しかったな…

[@気分屋-j7u]

引き起こしは良いんですけどね、ワムウが…

[@Yasssssna]

ホル・ホースの使い手が超かっこよく見えたなー

[@mulkyak446]

個人的には最新バージョンを見たかったですね。

[@hh2016]

修正が遅すぎたけどアプデで通常技から2ゲージ技繋がるようになったり挑発コンとか面白い要素も増えたので機会があればその辺りも詳しい方に解説して欲しいですね

[@DK-fx3en]

こういう感じで他の格ゲーを紹介しつつ強キャラ　糞要素　良要素を広める動画いいですね

[@宗天]

DIOはクソ要素抜きにしてもやれることが他より色々あって楽しいキャラなので使ってみてください
川尻は川尻よりラスボスの吉良を使った方が強いです

[@のりあき-u6k]

バージョンによってゲーム性がかわるからバージョン表記はした方がいいかもです

[@sato1773]

挑発コンとか最初は一部永パになってたけど、アプデで回数制限ついていい感じになったよね

[@ピロット-z7h]

発売当初にかずのこ（後のプロゲーマー）が数時間触って、「もういいや」って捨てたのが記憶に残ってる

[@益々-i6t]

この回の先生、フェン様やったんやなぁ。

[@kashiko-game]

ちょいちょい隠しきれない本音がでるの笑う

[@01ehkb29]

キャラゲーとしてはマジでおもろい、細かい演出多いし ゲームとしてはまあ……

[@yoshiyoshacht4617]

キャラグラとかステージとかはねマジでよかったので「いつものCC2のキャラゲーだけどめっちゃグラいいです」とかにしておけば多分名作扱いを受けられた

[@玄奘地雷屋]

あとファミ痛の40点評価もそこそこの点数だったらあそこまで叩かれなかっただろうな
あの忖度満点以降ファミ痛の評価システムの信頼度が地に堕ちたし

[@全身つるつる]

PV見てる時はマジで楽しみだったもんなーw
NPC対戦のトーナメントとかやってて、火力低いってのが
分かった辺りから暗雲が立ち込めた

[@もぼらとりー]

発売前の界隈のとんでもない盛り上がり、もし格ゲー部分さえまともなら未だに続編が出ていたかもしれないと思うと、、、。

[@かんぞう-u6k]

このゲームのせいでジョジョゲーを家庭用で出すハードルが上がってしまった気がする

[@mikron1120]

リメイクが出たねぇぇ

[@SCRAP632146HS]

発売当時はこんな評価だったDIOも今じゃ中堅という……最終的に攻めてる間だけは滅茶苦茶強いし楽しいけど豆腐並みに脆い(体力値840で下から2番目)っていうサウザーみたいなキャラになりました。Rではどんな性能になるんでしょうね

[@arika8225]

開発メンバーみんな反対したのにディレクターのワガママで30fpsになったゲームってマジ？

[@fv2916]

ジョジョ未来への遺産　ペットショップは外せないですよどぐらさん

[@DgzYamael]

初期バージョン、何が辛いってオンラインが一生ラグかったのよね・・・

[@tkd3104]

落馬ジョニィはジャンプが出来ないから投げが回避できずにハメ殺されるってのもあったなー

[@蛍丸-z1o]

DIOとディアボロはずっと強かった…なんならこの二人は出てる作品全部つよい

[@小生-p7z]

キャラゲーとしては100点でゲーム内容としては50点で格ゲーとしては0点で平均50点のゲーム

[@Ghhgggggg]

4:40 カキカキ　と　「こく」

[@usual789]

調整しっかりやってフェアに対戦できるようになったら神ゲーなのにぃ！

[@nao2934]

最終Verでもだいぶ改善したとはいえ火力調整がおおざっぱで、低い低いと言われた投げのダメージは１ゲージ技と同じかそれ以上になったオチ

[@バンデットキッス]

フェン様の声若くてかわいいね

[@tamiyo480]

対戦動画を見てる分には中々楽しめる作品

[@まさし-c9s]

ロード長いこと以外、キャラゲーとして最高だった

[@中野雅也-l5u]

正直全盛期のディアボロとホルホースと対戦したらこれの1500倍は絶望すると思う

[@lsrock4838]

ディアボロのコンボからの
状況良すぎですよね

[@Monkey_Monkey_Do]

@@lsrock4838 捕まえてもゲージ0.5本（アプデ前）でいつでもサイクバースト使えるっていうクソさ

[@松本尊-m6z]

ちょっと待って！このゲーム屈指の神要素「挑発コンボ」の解説が入ってないやん！

[@煎茶-teatmark]

ディアボロがすっごい強かった気がしますね…

[@HARAISOMAN]

ASBRも楽しみにしてるで！
永久が跳梁跋扈するのは初期バージョンだけだからな！

[@残々無惨ざんざんむざん]

最後までバースト持ちだったホルホースが一番不快度高かった

[@kskngshmn2879]

ピロシが本格的な格ゲー作るってフカしすぎて30fpsでしたっていうね

[@玄奘地雷屋]

あいつ発売前は調子良い事フカしまくっていざ発売したら購買者のコメントガン無視で逃げ回ってたからな
その後このゲームで何か賞貰っててその時も調子良い事フカしまくってたから心象最悪になったし金輪際CCのゲーム買う気失せた

[@KoKKKKK]

「頑張ってデバッグしたもん！無限コンボなんて捏造でしょ！できなかったよ！」って内容の発言したの最高でしたね

[@シュン-e7h]

自分はゲームショーで体験した身だけど長蛇の列だったし他のブースも回りたかったから一回しかできなかったな。ジョセフ使って技が出にくい（クセがあるな）と感じたからプレイ後、写真撮影も兼ねて質問したらジョセフだからねって言われたけど、今思えば答えになってなかったなｗ６０ＦＰＳだったら快適に出来たかも疑問だけどさ。結局ＡＳＢ失敗したからアイズオブヘブンでアクションに変えたけどグラの質も落ちたし見た感じ、面白くなさそうだったから買わなかったな。

[@くろさわさん-c7g]

内部入力も30fpsなのがアレ

[@ベニー一号]

このゲーム買って以降，予約して発売日当日でゲーム買うのやめたんだよなぁ・・・

[@るーデラ]

コメントの話めっちゃ気になるから続きほしい

[@ヒガシマ-n2z]

挑発コンボは面白いと思ってたから紹介してほしかったな

[@qgjmu6t6t5so2v5vrnlnv]

これ最近、実家でみつけて弟と父さんといっしょに遊んでるんだけど、けっこう楽しめてる

[@流浪の民-s4i]

スタイリッシュムーブが某fps界の重鎮の名に聞こえちゃってやばい

[@きこ-s4s]

今の調整が初めからあればと悔やまれるゲーム　それ以外も色々物議を醸したけど

[@めがまそ]

カプコンの方の3部ゲーが如何に良く出来ていたかわかりますね

[@ManabuNakano]

コキガのコキどころはさすがに笑った

[@mayokara]

時止めからのしゃがみ小パン連打好きだったのに出来なくなっちゃった

[@Merasa_]

これネモさんの配信みてたら、ナイフ投げだけで一生勝ってて。ああ、凄い奥行きあるんだなとおもいました

[@諸星-f7u]

このゲームやってたわー笑修整するまえDIO消える技ゲージ少なかったとき一生吸血してました笑

[@ディアッカ-y5k]

これがファミ通40点満点の神ゲー

[@うおおお-m1r]

投げからダウン追撃で10割出来る初期しげちーとかも紹介して欲しいです！

[@kohei3455]

Absの対戦動画見たいw

[@愛ランド-j5t]

当時大学生だった頃友達の家にみんなで集まってやってこれらの不可解な現象に首傾げながらやってたなぁ
マジで重ね入らないのは格ゲーとして終わってる

[@マブやいびん]

エピタフのクソさを思い出した…今考えたら本当ひでえゲームだなw

[@蟹の人-c6u]

永パできなくて苦しむとか、格ゲーであってはならない言葉

[@まりにっぽり]

コキガ強すぎで崩せない＋ジャンプ移行早すぎで起き攻めできない＋投げダメージ低すぎ　　この悪魔の３要素で延々バッタすることになる

[@あるてぃめっときのーこ]

しかもキャラの通常技や必殺技は対空に使えるものが少ない地獄

[@西洋わさび]

ホル・ホースと老ジョセフは糞を煮つめたような性能だった

[@kenitama]

新作発売決定おめ

[@SCRAP632146HS]

バオーの立ちガ硬直とか康一ジョニィの無敵バグみたいなヤバいバグだけ修正してPS4辺りに移植されないかなってずっと思ってる

[@74g6]

わかる　やってみたいんですよねぇこのゲーム

[@SCRAP632146HS]

@@74g6 1.03以降から始めてしばらく遊んでましたけど万人におすすめできるゲームでは決してないにしろかなり面白かったですねえ
今もまだ現役勢が残ってるくらいには唯一無二のゲームですしラグ軽減してバグとって移植とかしてくれればオンライン結構賑わいそうな気はするんですよね……

[@レア竹]

リメイクの報を見て懐かしくて見たけどイカれたバランスしてんな

[@博多カオル]

字幕だけでフェン様が喋ってるのわかるのおもろいな

[@坂崎半巾]

最新バージョンの仗助 定助 音石みたいなキャラも紹介してほしいけど解説できる人がいるかどうか

[@サンジェルマン山田]

ソシャゲモードとかオンラインのラグさとかステージギミックオフにできないとかディアボロのJH永パとか康一くんのゲームフリーズバグとかハチャメチャだったぜ

[@ゴブリン-r5q]

キャラゲーとしては一級品すぎるんだよな

[@gentleyellow]

格ゲーって観てもやってもわからんことだらけというか、まず分かってないことを理解するのが大変なのに、分かってないことを理解しないままいきなりゲーム作ったらこうなるんだろうな

[@ニーロク]

このゲームがなければタカシもギルティをやってないという事実
キャラゲーとグラフィックの力でジャンル新規を開拓したというのは本当
(ファン的に)質のいいキャラゲーを作れば中身がどんなでも格ゲーの活性化に繋がるのだと

[@オハギ-r9q]

良いキャラゲーを作れば内容はアレでもキャラゲーとして適当に遊ぶ人は満足しますもんね。そういう人が格ゲーとして遊ぼうと思った時には地獄を見ますが

[@kiss2210]

じょうりんの必殺技だかで、キャッチボールのとこモチーフのがあるんだけど「1000回だ！！」って言って1000hitになるの好き

[@kuroyuri004room]

このゲームは、jojo好きの友達とやるのが1番面白い

[@双葉敏明-l3g]

ASBはホルホースも紹介してほしいなぁ

[@ナオ-p9r]

プッチ神父対プッチ神父の動画がクソ面白かった記憶

[@太天老山-y6r]

あったなぁこのゲーム
DIOとディアボロがめちゃくちゃ暴れてた印象

[@あずき-m6n]

めっちゃカーズ使ってた。
なかなか究極になれなくてねえ…。

[@sugokuyarukinasi]

コキガってぶっちゃけファジーブロッキングの上位互換ですよね…

[@yaiseran]

クソゲーとしては無限コンボとか無料で遊べちまうんだばっかり有名だけど格ゲーとしてちゃんと見直すとそもそもシステムが破綻しまくってるんだなこのゲーム

[@日高屋愛好家]

フェンリっちさんの声めっちゃ好きだわ
いつかかずのこさんとか呼んでぜひワンパンマンの紹介が聞きたい

[@oekk-tf1ie]

ガチ格ゲー民に勧められるゲームじゃないけどジョジョゲーとしてはいいのよ

[@monhana8943]

永パ無くなったりぶっ壊れが修正されたのはいいけど
普通の空中コンボとかもめっちゃ繋がりづらいのが残念
せっかくディオとかイギーみたいな空中コンボ出来そうなキャラも居てコンボゲーっぽいシステムもあるのに

[@mgATpicwwwM]

このバーストはリメイクにより2ゲージになりました

[@残々無惨ざんざんむざん]

これ以降も挑発コンのアブドゥルやフルコンバースト持ちホルホースとか色々いたなーと思う

[@吉良吉影-l6p]

まじでアクションで出したやつじゃなく格ゲーで作り直して欲しい。

[@シュン-e7h]

確かに、素材が良いのに使いまわさないのが非常に勿体ない。ただ当時の声優さんが個人的に理想だったので今更作り直されてもなぁ～って気がしないでもない。むしろ現状のＰＳ３版を今更だけどさらに快適にできるようにするとかならまだ期待が持てる、やらないだろうし無理だろうけどｗ

[@lsrock4838]

アプデ後は投げダメージが
結構キツくなかったから
画面端はハマると詰む

[@jonsand9074]

ネガキャンしかなくて寂しいなぁ

[@kelln]

全キャラ火力3倍にしてノックバック増加とヒット数上限強制ダウンつけたらジョジョっぽいかもしれん・・・

[@greenapplesoop]

相手がコキガやバーストしたのを見てからハイジャンプ入れ込める1部ディオ辺りもクソキャラだぞ。まあアプデ無しの状態の話だけど。今はアプデでいいバランスになってるぞ！みんなもASBしよう！

[@tenben7186]

初期バージョンは確か着地の硬直もないからバッタを咎めるのガチでむずい