Ответ неверный. Если у вас опора оказалась в теле Земли, то кусок Земли, который лежит ближе к Луне, чем опора, тянет в другую сторону, в ту же, сто и Луна. По уму надо искать не место опоры, а место, в котором Земля и Луна притягивают с равной силой, и учитывать, что внутри сферы внешний слой не поритягивает
Из-за названия я ожидал, что Вы будете про точки Лагранжа рассказывать или, там, про сферу Хилла, на худой конец - про сферу гравитационного влияния. С центром масс непонятно, что имеется в виду под равновесием. Задача про центр масс решена формально правильно, но есть нюансы. В старые добрые, на инженерной специальности в хорошем институте такое решение сочли бы неудовлетворительным. Хорошо, если при этом бы нравоучение про ответственное отношение к дорогим вычислениям прочитали, а могли бы и просто 4683 км жирно зачеркнуть, а про 1717 км и говорить бы не стали (радиус Земли лежит в пределах между 6378 км и 6357 км, т.е. строго меньше 6400). Дело здесь не только в значащих цифрах и погрешностях. Центр масс в астрономии ассоциируется с барицентром системы тел, точки, вокруг которой тела обращаются. Пусть у нас есть два тела, двигающиеся по орбите с нулевым эксцентриситетом (идеально круговая орбита), тогда с барицентром проблем нет. А если эксцентриситет не нуль? Барицентр все равно хорошо определен, а расстояния от центра планет до него - нет. Вместо 4683 км получаем в перигее 4.4 10^3 км (буду писать с нулями - 4400), в апогее - 4900 км. Что правильно? И вот теперь то, из-за чего те нравоучения и читали. Последние два ответа определяют оси соответствующего эллипса и можно насчитать много всякой всячины, например, когда надо производить высокоточные измерения расстояния до Луны. Из 4683 км ничего насчитать нельзя. Там даже сам вопрос о том, что это за среднее такое, непрост. С инженерной точки зрения, 4683 - это ответ на задачку для детей о формуле на центр масс со случайно взятыми численными значениями. 4400 - 4900 - ответ о реальных астрономических объектах и т.д.
@@mishaerementchouk это задача на уровне 9 класса, взята из задачника Лукашика, поэтому такая точность и приближения. Физика вообще часто идеализирует условия, чтобы решить задачу. В реальности процессы гораздо сложнее и вмешиваются различные факторы.
@@fizmat314 Так это все вещи элементарные, речь же не идет о том, чтобы определить время жизни спутника, запущенного на полярную орбиту Луны (из-за резонанса Лидова-Козаи оно конечно), или там оценить сколько топлива он должен нести при выходе на орбиту, чтобы год на ней продержаться. В свою очередь с упрощением ситуации обязательно должно идти огрубление численных данных и соответствующее огрубление ответа, вплоть до порядков величин. И считать проще, и смысла у ответа больше. В любом случае, если это из школьного задачника, то задача плохая. Взяли, подставили данные для системы Земля-Луна, а могли бы взять для системы Москва-Архангельская область. Никакой разницы. Конечно, если Вас администрация заставляет такие видео по конкретным примерам из задачника для школьников делать, то выбора немного, но тогда было бы полезно сделать пометку для какой аудитории видео предполагается. А в противном случае, самому же тоже должно быть интересно.
Нужно было вывод озвучить, что, так как центр вращения внутри одного из объектов (Земли), то Луна полноценный спутник Земли, а не двойная планетная система.
Чтобы докопаться до центра масс придётся копать без остановки, ибо этот центр постоянно перемещается в следствии вращения Земли вокруг своей оси и Луны вокруг Земли. Интересно было бы посмотреть на форму этой траншеи. :)
Если кто то решил внимательно изучить взаимодействие между Луной и Землёй , тогда лучше начинать с сил притяжения . Для этого , достаточно дорисовать Солнце , которое расположено на одной прямой линии с Луной и Землёй , в момент затмения Солнца . Луна будет находиться между Солнцем и Землёй , следовательно общая сила притяжения Луны и Солнца , будет со знаком + , так как по направлению воздействия на Землю , их общая сила притяжения совпадает . А силы , которые совпадают по направлению воздействия складывают ( Солнца + Луны ) . После этого , вспоминаем о том , что существует ещё и Лунное затмение , это когда Луна находится с противоположной стороны Земли и тогда , сила притяжения Луны направлена против силы притяжения Солнца . Луна тянет в одну сторону а Солнце в другую и взаимодействие сил притяжения Луны и Солнца , будет со знаком - , из за противоположных направлений ( Солнца - Луны ) . Остаётся узнать , чему равна сила притяжения Луны , если ни к каким изменениям на Земле , такое взаимное влияние Луны и Слнца , не приводит . Получается , что силы притяжения Слнца + Луны или Солнца - Луны , ни к чему не приводят . Такое может быть только в 2 случаях , если одно из слагаемых равно 0 или оба слагаемых равны 0 . Солнечная система держится за счёт притяжения Солнца , если наши учёные не врут . Остаётся только Луна , сила притяжения которой равна 0 ! Нравится это кому то или нет но правила математики ни кто не отменял и не ставил под сомнение . Не обладает Луна силой притяжения а вот - почему она вращается над поверхностью Земли , это вопрос не ко мне а к создателям Солнечной системы !
Если руководителю имеющему аттестат зрелости СССР и тем более диплом показать такой комментарий, то предел карьеры автора будет разнорабочий, с возможным повышением до мойщика сортиров с длительным испытательным сроком. Не зависимо от диплома. 🎉
@@oleglos9619 мне лично гораздо интереснее узнать - Что было бы с капитанами - первооткрывателями , которых пригласили возглавить экспедицию , для открытия и нанесения на карту Мира Антарктиды , если бы они не справились с заданием ? Это открытие было настолько " желанным " , что ни у кого не возникло вопросов к этим капитанам , например - Каким образом , без аэрофотосьёмки и без компьютера с его способностями , им удалось нанести на карту Мира Антарктиду , всю полностью , обогнав материк Антарктида всего лишь 1 раз , да и то , 1 кораблём ? Остальные корабли этой экспедиции , принимали более пассивное участие , для изучения и нанесения данных Антарктиды ! Эта информация открыта и любой может ознакомиться с тем , как было совершено открытие Антарктиды ?
@@АлександрАкулов-м1ю Да с этим центром масс вообще ужасть, что творится! Расстояние от Земли до Луны - величина переменная, более того, угол наклона орбиты Луны никто не отменял, а это значит яму до центра масс нужно рыть мгновенно, иначе в следующее мгновение изменится и ее глубина, и угол. А еще не будем забывать, сто вокруг этого центра вращается пара - Земля - Луна, а также пара Земля - Солнце тоже вращается вокруг некоего центра масс, и все другие планет и булыжники из пояса астероидов, пояса Койпера и облака Оорта тоже оказывают влияние на положение центра массы всей Солнечной системы. В общем, проект рытья этой ямы придется отложить до лучших времен.
Задача не имеет практического значения всилу законов небесной механики. Если хочется поумничать - можно показать, как рассчитать точки Лагранжа в системе Земля - Луна
Я делаю только один вывод: Все данные взятые для расчетов высосаны из пальца или взяты с потолка (со справочника Стеля). Точка равновесия чего? Сил тяжести?
Растояние от Земли до Луны это растояние от повехности до поверхности. Значит автор принебрег радиусами в начале задачи. А мотом ответ получилмя меньше, чем величина, которой можно принебречь. Абсурдное решение.
@@fizmat314 Действительно, Вы правы. Интересно как его измерили, если измеряют расстояние от поверхности Земли до уголковых отражателей на поверхности Луны.
@@MichailLLevin Это не аргумент! Современные люди не знают, а древние греки знали? Им с рождения эти знания давались? Куда эта способность подевалась у современных греков?
![CAMPปลิ้น | EP.83[2/2] ประสบการณ์ขนหัวลุกจากตำนานวงการผี!](http://i.ytimg.com/vi/T_kFecQw7Ds/mqdefault.jpg)
![ไข้ขึ้นเลย! เมื่อแฝดโดนจัดเต็มวัคซีนครบ2เดือน🤒 [cc] แดนแพทตี้ SS2 | EP.54 |](http://i.ytimg.com/vi/z2VHItnyyvY/mqdefault.jpg)
Ответ неверный. Если у вас опора оказалась в теле Земли, то кусок Земли, который лежит ближе к Луне, чем опора, тянет в другую сторону, в ту же, сто и Луна.
По уму надо искать не место опоры, а место, в котором Земля и Луна притягивают с равной силой, и учитывать, что внутри сферы внешний слой не поритягивает
Точка, в которой Земля и Луна притягивают тело с равной силой совершенно отлична от центра масс. Видимо нужно записать еще одно видео с разъяснением.
Из-за названия я ожидал, что Вы будете про точки Лагранжа рассказывать или, там, про сферу Хилла, на худой конец - про сферу гравитационного влияния. С центром масс непонятно, что имеется в виду под равновесием. Задача про центр масс решена формально правильно, но есть нюансы. В старые добрые, на инженерной специальности в хорошем институте такое решение сочли бы неудовлетворительным. Хорошо, если при этом бы нравоучение про ответственное отношение к дорогим вычислениям прочитали, а могли бы и просто 4683 км жирно зачеркнуть, а про 1717 км и говорить бы не стали (радиус Земли лежит в пределах между 6378 км и 6357 км, т.е. строго меньше 6400). Дело здесь не только в значащих цифрах и погрешностях. Центр масс в астрономии ассоциируется с барицентром системы тел, точки, вокруг которой тела обращаются. Пусть у нас есть два тела, двигающиеся по орбите с нулевым эксцентриситетом (идеально круговая орбита), тогда с барицентром проблем нет. А если эксцентриситет не нуль? Барицентр все равно хорошо определен, а расстояния от центра планет до него - нет. Вместо 4683 км получаем в перигее 4.4 10^3 км (буду писать с нулями - 4400), в апогее - 4900 км. Что правильно? И вот теперь то, из-за чего те нравоучения и читали. Последние два ответа определяют оси соответствующего эллипса и можно насчитать много всякой всячины, например, когда надо производить высокоточные измерения расстояния до Луны. Из 4683 км ничего насчитать нельзя. Там даже сам вопрос о том, что это за среднее такое, непрост. С инженерной точки зрения, 4683 - это ответ на задачку для детей о формуле на центр масс со случайно взятыми численными значениями. 4400 - 4900 - ответ о реальных астрономических объектах и т.д.
@@mishaerementchouk это задача на уровне 9 класса, взята из задачника Лукашика, поэтому такая точность и приближения. Физика вообще часто идеализирует условия, чтобы решить задачу. В реальности процессы гораздо сложнее и вмешиваются различные факторы.
@@fizmat314 Так это все вещи элементарные, речь же не идет о том, чтобы определить время жизни спутника, запущенного на полярную орбиту Луны (из-за резонанса Лидова-Козаи оно конечно), или там оценить сколько топлива он должен нести при выходе на орбиту, чтобы год на ней продержаться. В свою очередь с упрощением ситуации обязательно должно идти огрубление численных данных и соответствующее огрубление ответа, вплоть до порядков величин. И считать проще, и смысла у ответа больше. В любом случае, если это из школьного задачника, то задача плохая. Взяли, подставили данные для системы Земля-Луна, а могли бы взять для системы Москва-Архангельская область. Никакой разницы. Конечно, если Вас администрация заставляет такие видео по конкретным примерам из задачника для школьников делать, то выбора немного, но тогда было бы полезно сделать пометку для какой аудитории видео предполагается. А в противном случае, самому же тоже должно быть интересно.
Нужно было вывод озвучить, что, так как центр вращения внутри одного из объектов (Земли), то Луна полноценный спутник Земли, а не двойная планетная система.
Девочки, не ссорьтесь! какой вопрос - такой ответ. 😁 это ведь задачка для школы, а не МГТУ им Баумана. 💥🤟
Надо было к L еще прибавить радиус Земли и радиус Луны, а то сейчас получается что центр масс у них на поверхности находится
нет, не нужно
Разница в расстоянии между апогеем и перигеем позволяет пренебречь радиусами.
Может он спользовал как раз и расстояние между их центрами
Внимательно слушать надо. Исходно, взяли центры объектов!
Чтобы докопаться до центра масс придётся копать без остановки, ибо этот центр постоянно перемещается в следствии вращения Земли вокруг своей оси и Луны вокруг Земли. Интересно было бы посмотреть на форму этой траншеи. :)
это уже лабораторная работа
Если кто то решил внимательно изучить взаимодействие между Луной и Землёй , тогда лучше начинать с сил притяжения . Для этого , достаточно дорисовать Солнце , которое расположено на одной прямой линии с Луной и Землёй , в момент затмения Солнца . Луна будет находиться между Солнцем и Землёй , следовательно общая сила притяжения Луны и Солнца , будет со знаком + , так как по направлению воздействия на Землю , их общая сила притяжения совпадает . А силы , которые совпадают по направлению воздействия складывают ( Солнца + Луны ) . После этого , вспоминаем о том , что существует ещё и Лунное затмение , это когда Луна находится с противоположной стороны Земли и тогда , сила притяжения Луны направлена против силы притяжения Солнца . Луна тянет в одну сторону а Солнце в другую и взаимодействие сил притяжения Луны и Солнца , будет со знаком - , из за противоположных направлений ( Солнца - Луны ) . Остаётся узнать , чему равна сила притяжения Луны , если ни к каким изменениям на Земле , такое взаимное влияние Луны и Слнца , не приводит . Получается , что силы притяжения Слнца + Луны или Солнца - Луны , ни к чему не приводят . Такое может быть только в 2 случаях , если одно из слагаемых равно 0 или оба слагаемых равны 0 . Солнечная система держится за счёт притяжения Солнца , если наши учёные не врут . Остаётся только Луна , сила притяжения которой равна 0 ! Нравится это кому то или нет но правила математики ни кто не отменял и не ставил под сомнение . Не обладает Луна силой притяжения а вот - почему она вращается над поверхностью Земли , это вопрос не ко мне а к создателям Солнечной системы !
Если руководителю имеющему аттестат зрелости СССР и тем более диплом показать такой комментарий, то предел карьеры автора будет разнорабочий, с возможным повышением до мойщика сортиров с длительным испытательным сроком.
Не зависимо от диплома. 🎉
@@oleglos9619 мне лично гораздо интереснее узнать - Что было бы с капитанами - первооткрывателями , которых пригласили возглавить экспедицию , для открытия и нанесения на карту Мира Антарктиды , если бы они не справились с заданием ? Это открытие было настолько " желанным " , что ни у кого не возникло вопросов к этим капитанам , например - Каким образом , без аэрофотосьёмки и без компьютера с его способностями , им удалось нанести на карту Мира Антарктиду , всю полностью , обогнав материк Антарктида всего лишь 1 раз , да и то , 1 кораблём ? Остальные корабли этой экспедиции , принимали более пассивное участие , для изучения и нанесения данных Антарктиды ! Эта информация открыта и любой может ознакомиться с тем , как было совершено открытие Антарктиды ?
Ну и зануда... Не знаю, откуда, но я знал, что центр масс находится на глубине примерно 2000 км.
молодец, что знал
Это если Земля является идеальным шаром.
А это не так.
Земля геоид.
Центр масс постоянно меняется...
А еще - что второй горб прилива в океане, это как раз и есть отброс воды от центра масс.
@@АлександрАкулов-м1ю Да с этим центром масс вообще ужасть, что творится! Расстояние от Земли до Луны - величина переменная, более того, угол наклона орбиты Луны никто не отменял, а это значит яму до центра масс нужно рыть мгновенно, иначе в следующее мгновение изменится и ее глубина, и угол. А еще не будем забывать, сто вокруг этого центра вращается пара - Земля - Луна, а также пара Земля - Солнце тоже вращается вокруг некоего центра масс, и все другие планет и булыжники из пояса астероидов, пояса Койпера и облака Оорта тоже оказывают влияние на положение центра массы всей Солнечной системы.
В общем, проект рытья этой ямы придется отложить до лучших времен.
Луна снизу #чертежа tageley✡ 6:18 daVno👵
Шары притягиваются центрами. 8 кл.
Задача не имеет практического значения всилу законов небесной механики. Если хочется поумничать - можно показать, как рассчитать точки Лагранжа в системе Земля - Луна
А если учесть, что ядро железное, а ободочко каменная?
А теперь вопрос:
А чёж мы тогда не улетаем к луне, если мы находимся ближе к луне от центра масс, чем к земле?!
Я делаю только один вывод: Все данные взятые для расчетов высосаны из пальца или взяты с потолка (со справочника Стеля). Точка равновесия чего? Сил тяжести?
То что ты вычислил называется средневзвешенное значение.
Автор, что ты съел, перед тем как это записал?
@@fredmanson17 задачник Лукашика
@@fizmat314 Я то думал мухомор... Вкусный задачник?
Растояние от Земли до Луны это растояние от повехности до поверхности. Значит автор принебрег радиусами в начале задачи. А мотом ответ получилмя меньше, чем величина, которой можно принебречь. Абсурдное решение.
@@РоманВерхановский это как раз расстояние между центрами тел
@@fizmat314 Действительно, Вы правы. Интересно как его измерили, если измеряют расстояние от поверхности Земли до уголковых отражателей на поверхности Луны.
@@РоманВерхановскийничего интересного радиусы Земли и Луны знали еще древние греки
@@MichailLLevin Это не аргумент! Современные люди не знают, а древние греки знали? Им с рождения эти знания давались? Куда эта способность подевалась у современных греков?
Автор спит на ходу, что ли.
ну и бред