Multumim pentru ca va pozitionati evanghelic fata de fratii vostri care cred diferit. Si ca faceti distinctia dintre eroare si erezie. Cred ca e un inceput bun si o invitatie la dialog.
Și o sugestie pentru conversația viitoare pe această temă: cred că e foarte important să delimitati termenii și sa clarificați în ce texte din Scriptura este vorba despre botezul în apă, respectiv alt fel de botez (în moarte etc)
Nu credem ca botezul condiționează mântuirea ci că în urma mântuirii, a nașterii din nou și a cugetului curățit de Hristos, persoana este chemată să mărturisească public prin acest semn ca în viața lui/ei a avut loc cel mai mare miracol experimentat de om. Botezul poartă această semnificație frumoasă a morții și învierii.
@@conversatiiesentiale208 poate mărturisi persoana că viața ei a fost schimbată și că a fost născută din nou și altfel decât prin botezul în apă? Pe ce anume din Scriptura se întemeiază mărturia personală publica la maturitate cu ocazia botezului în apă? Ce spuneti despre botezul famenului etiopian (nu a fost niciun public acolo)?
Toate principiile biblice legate de botez ne arată că botezul trebuie să fie un act de ascultare al celui care în mod conștient și benevol alege să creadă în Domnul Isus ca Mântuitor și Domn al vieții lui!
Da, asa este. Dar pentru omul pacatos, adult. Copilasii sunt neprihaniti, fara pacat si au un cuget curat. Ei pot fi botezati, ca un exemplu despre cum doreste Dumnezeu sa devina adultii pacatosi. Despre cugetul lor curat, marturiseste domnul Isus.
Ați inteles greșit rolul botezului! După cum spune Biblia, botezul este mărturia cugetului curat al celui care se botează. Această marturie nu o poate face altcineva în locul lui.@@nmarin6985
Ceea ce spui este după o logică omenească nu după Biblie. Botezul trebuie să fie mărturia celui care se botează, nu poate mărturisi altcineva în locul lui. Când Domnul Isus a spus că trebuie să ne facem ca niște copilași, nu s-a referit la faptul ca ei sunt fără păcat, ci s-a referit la simplitatea și sinceritatea lor.
@@vasilesidorina4599 Deci, d-voastra credeti ca acei copilasi aveau simplitate si sinceritate, dar nu erau neprihaniti, ci aveau pacat? Este scris ca in impratia lui Dumnezeu "nimic intinat nu va intra ...". Dar domnul Isus spune despre copilasi ca " imparatia cerurilor este a unora ca ei". Oare greseste Domnul ? Eu nu cred ...
Inca o intrebare de aici: daca copiii nu sunt botezati fiindca nu exista o porunca specifica in NT pentru botezul lor, de ce sunt binecuvantati in bisericile baptiste? Este poruncita undeva in NT binecuvantarea copiilor? Sunt exemple de copii binecuvantati in biserica?
Este un moment simbolic prin care îi aducem înaintea bisericii ca să ne rugăm pentru ei și să recunoaștem apartinerea lor față de biserică până la momentul botezului când vor deveni membri
Asta înseamnă că botezul în apă marchează membralitatea în biserica văzută (comunitatea văzută a celor credincioși)? Asta e rostul lui? @@conversatiiesentiale208
4. De ce a fost botezat Domnul Isus (la maturitate)? În ce fel botezul Lui constituie un argument împotriva botezului copiilor/pentru (re) botezare la maturitate?
Botezul lui Isus nu este un botez al pocăinței ci prin botezul Sau vrea să arate spre lucrarea lui de la cruce. El va muri și învia pentru noi iar prin botez mărturisește despre lucrarea Lui iar apoi vorbește și despre identitatea Lui. De aceea se arată Tatăl și Duhul Sfânt la botez. Să confirme identitatea și lucrarea Lui. Botezul Lui la vârsta maturității cred ca este un exemplu clar despre ce înseamnă botezul și cred ca este și un argument împotriva botezului copiilor.
@@conversatiiesentiale208 de ce este un exemplu pentru botezul la maturitate? Noi nu ne botezam cu botezul lui Ioan, cu care a fost botezat Domnul Isus, nu? Plus de asta, asa cum spuneți, Domnul Isus a fost botezat cu botezul pocăintei FĂRĂ SA AIBĂ NEVOIE DE POCĂINȚĂ. Noi nu vom muri pe cruce, dacă asta a arătat botezul Lui (și asa cred și eu, ca botezul Lui marchează începutul lucrării Lui publice, "intrarea în slujba de Mare Preot", dacă vreți). În plus, Cuvântul ne spune că a fost botezat ca să împlinească tot ce trebuia împlinit + sa fie făcut cunoscut lui Israel (nu ca să ne dea un exemplu, nu ca să facem și noi la fel - nici n-am putea, etc).
Cand Domnul Isus a facut botezul s-a identificat cu noi, iar noi prin botez ne identificăm cu El! Dar nu trebuie să uităm că botezul este valabil doar dacă a avut loc nașterea din nou. Botezul este imaginea exterioară a unei realități interioare.
@@vasilesidorina4599 cum spuneam, Domnul Isus a fost botezat cu botezul lui Ioan, spre deosebire de noi. Dacă este sa ne identificam cu El, o putem face doar prin botezul în moartea Lui, nu prin botezul în apă.
Atunci când a fost botezat, Domnul Isus a inaugurat botezul creștin. La botez au fost prezente toate Persoanele Trinitatii, de aceea Domnul Isus a poruncit ca botezul să se facă în Numele Tatălui, al Fiului și al Duhului Sfânt!
2. Legat de textul din 1 Petru: a. Cum poate fi botezul în apă un simbol când simbolul/icoana se găsește în context (un verset mai sus: arca lui Noe)? b. Care sunt argumentele pentru care considerați ca în 1 Petru e vorba de botezul credinciosului în apă? Textul spune ca "nu este o curățire a trupului" (înțeleg că nu are a face cu trupul, pana la urma trupurile sufletelor salvate la potop NICI NU AU FOST ATINSE DE APĂ!), ci are a face cu curățirea cugetului (a se vedea și ultima întrebare) c. Dacă este vorba despre botezul în apă, în ce fel ne mantuieste botezul în apă? d. Dacă textul vorbește despre botezul în apă al credinciosului, cum se face ca, în context, toți cei care au fost "botezați în apă" la potop au murit și fix cei care nu au fost coborâți în apă au fost mântuiți? Cum ne mantuieste pe noi acum botezul în apă (dacă despre el e vorba) "și acum"/intr-un mod similar cu ce s-a întâmplat la potop? d. În ce fel este botezul în apă mărturia unui cuget curat ÎNAINTEA LUI DUMNEZEU? Înaintea oamenilor, are sens, dar textul spune "înaintea lui Dumnezeu". Mărturia/dovada/asigurarea mea înaintea lui Dumnezeu că am cugetul curat poate fi actul fizic al botezului în apă? Ma gândesc și la textul din Evrei 9:14, 10:19-22, unde se vorbește despre curățirea cugetului În plus, chiar contextul versetul ui din 1 Petru vorbește despre... Jertfa Domnului Isus!(botezul Lui în moarte)
Reascultand, mai am întrebări😊: despre textul din 1 Corinteni (copiii "sfinți") Dacă bine înțeleg, dvs spuneți ca, în contextul clarificarilor despre divorț, copiii sunt "sfinți" (partenerul necredincios e "sfințit", oare e același termen în original?) în sensul că ei nu pot spurca pe cel credincios (în schimb, cel credincios poate exercita o influenta benefică în relație cu ei). Nu faceți nicio referire însă la termenii folosiți ("sfânt", "necurat"), în contextul teologiei legamintelor. Termenii aceștia nu fac trimitere la noțiunea de legamant?
Mai las și eu aici niște întrebări: 1. Este adevărat ca în Coloseni 2:11-12 este făcută legătură dintre circumcizia spirituală și botezul în moartea Domnului Isus, ambele concepte referindu-se la aceeași realitate spirituală ("am fost dezbrăcați de trupul poftelor firii noastre pământești" / "omul cel vechi a fost răstignit împreună cu El"). În acest context în care în planul realității spirituale există aceasta legătură, de ce nu ar exista o legătură/corespondenta similară în plan fizic între circumcizia fizică și botezul în apă?
Originea botezului este cerul, nascut in mintea Domnului. In Geneza, apa reprezinta "usa" prin care se face trecerea de la un nivel inferior spre alt nivel, superior, asa cum scrie ca Duhul se misca deasupra apelor, facand sa se nasca din dezordine, haos, moarte, o noua creatie, cu legi si ordine ce sustin viata. In cazul potopului, vedem o resetare, pe care Dumnezeu o face creatiei ce tindea prin pacat, spre dezordine, haos, moarte. Dumnezeu face o cernere, alegere a binelui de rau.... prin alegerea binelui de rau....indepartand raul prin moarte.... si trecand binele prin apa, spre un taram curatat de rau. O resetare. Cuvantul "botez" apare in Biblie prima data in Noul testament si se refera la lucrarea lui Ioan Botezatorul, numit "botezul pocaintei" prin care omul isi recunostea starea pacatoasa si se pocaia, apoi facea scufundarea trupului omului in apa, adica SIMBOLIC, se lepada/curata de pacat. Dupa moartea si invierea domnului Isus, ucenici practicau botezul in numele domnului Isus, prin scufundarea in apa, ce simboliza moartea omului pacatos/ingroparea cu domnul Isus si apoi ridicarea din apa, ce simboliza invierea impreuna cu domnul Isus, pentru o viata noua, omul avand acum un cuget curatat de pacat, prin credinta in Jertfa Domnului. (Romani 6:3-4) Botezul lui Ioan face parte dintr-un sir de simboluri (icoana inchipuitoare) pe care le gasim incepand cu Geneza si toate aratau spre lucrarea de salvare a omului, pe care o face domnul Isus la cruce, adica moartea si invierea Lui. In Vechiul testament gasim aceste simboluri ca de exemplu: inceputul creatiei, cand Duhul se misca deasupra apei din care se naste Pamantul capabil sa sustina viata; potopul; vindecarea lui Naaman; salvarea de la moarte, a copilului Moise (inconstient) in cosuletul de papura, in apa Nilului, de catre parinti si fica faraonului; trecerea evreilor prin Marea Rosie (adulti constienti de eveniment, copii si animale inconstiente); botezul in nor in timpul celor 40 de ani petrecuti in pustiu si chiar spalarea rituala a preotilor, pentru a putea trece din tabara pacatosilor, in cortul intalnirii, care era un loc sfant. De remarcat este faptul ca trecerea domnului Isus din lumea aceasta spre lumea cereasca, a fost facuta "prin NOR", asa cum va fi facuta si trecerea Adunarii lui Hristos, la rapirea de la final! FA 1:9 "După ce a spus aceste lucruri, pe când se uitau ei la El, S-a înălţat la cer, şi un NOR L-a ascuns din ochii lor." Căci Însuşi Domnul, cu un strigăt, cu glasul unui arhanghel şi cu trâmbiţa lui Dumnezeu, Se va coborî din cer şi întâi vor învia cei morţi în Hristos. Apoi, noi cei vii, care vom fi rămas, vom fi răpiţi toţi împreună cu ei în NORI, ca să întâmpinăm pe Domnul în văzduh; şi astfel vom fi totdeauna cu Domnul” (1 Tes. 4:16-17). Toate aceste simboluri semnifica acelasi lucru: lucrarea Duhului Sfant de trecere prin apa/nor de pe un taram al dezordinii, al pacatului, pe un taram nou, al ordinii, fara pacat si inceputul unei vieti noi. Trebuie evidentiat ca in cazul potopului, in cazul copilului Moise,in cazul trecerii Marii rosii si al vindecarii lui Naaman (necrediciosul!!! Slujitorii sai credeau ...), au fost salvate si fiinte care nu puteau sau nu voiau sa-si exprime acordul sau credinta in lucrarea de salvare. Astfel, in cazul potopului au fost salvate animale, in cazul lui Moise, salvarea au decis-o parintii, el fiind copil, iar in cazul trecerii Marii rosii au fost salvate animale si copii, care la fel cu Naaman, NU CONSTIENTIZAU SI NU SI-AU EXPRIMAT CREDINTA PENTRU SALVAREA LOR, ci actiunea de salvare a fost initiativa altor oameni. ATENTIE!!! Ba chiar vedem ca in cazul poporului evreu, TOTI cei maturi, care au trecut Marea rosie cu credinta salvarii, in deplina capacitate de intelegere, NU AU AJUNS IN CANAAN, ci doar copii, adica cei care NU au avut credinta salvarii, ci au fost botezati "in mare si nor" de altii, fara consintamantul si credinta lor. Aceste exemple sunt argumente biblice puternice in favoarea botezului copiilor mici, (vezi si Fap. 8:4-16; 16, 15, 30-39; 18, 8; I Cor. 1, 16) care la fel cu alte fiinte ce nu pot intelege si nu pot lua decizii, pot fi salvate prin decizia celor ce inteleg, a celor maturi care ii iubesc si vor sa-i salveze din taramul pacatului si sa-i aduca pe un taram al binecuvantarilor lui Dumnezeu. Toate simbolurile din Biblie au caracter didactic cu scopul de a ne intari credinta in Dumnezeu, dar multi oameni, care nu inteleg acest lucru, au facut si fac din aceste simboluri idoli, adica isi pun credinta in aceste simboluri. Asa s-a intamplat cu sarpele de arama, cu Legea, cu sabatul, cu botezul, cu painea si vinul folosite la "cina Domnului" si alte simboluri crestine cum ar fi crucea, icoanele, sfintii, ungerea cu ulei, aghiasma, care toate au fost transformate in idoli ce-l indeparteaza pe om de Dumnezeu. Chiar si "Tatal nostru", care este modelul de rugaciune pe care l-a lasat domnul Isus, a fost transformat in idol, formula magica, mantra, incantatie vrajitoreasca, folosit la descantece! Cei care slujesc acestor idoli sunt cei despre care vorbeste domnul Isus in Matei 23: 13-33. Pavel minimalizeaza clar importanta botezului prin afirmatia din 1Corinteni 1:17 „De fapt, Hristos m-a trimis nu să botez, ci să propovăduiesc Evanghelia ….” Oare Pavel nu cunostea Marcu 16:16? S-auzim numai de Bine! Ps. Poate cineva sa demonstreze ca cei 12 ucenici au fost botezati in apa, (in numele trinitatii)? Sau Apolo, care cunostea doar botezul lui Ioan, oare s-a botezat in numele trinitatii? Fapte 18:24-25 La Efes, a venit un iudeu numit Apolo, de neam din Alexandria. Omul acesta avea darul vorbirii şi era tare în Scripturi. El era învăţat în ce priveşte Calea Domnului, avea un duh înfocat şi vorbea şi învăţa amănunţit pe oameni despre Isus, măcar că nu cunoştea decât botezul lui Ioan. Apolo a fost botezat in numele trinitatii? Multumesc pentru un eventual raspuns si s-auzim numai de Bine!
Personal nu cred că este înțelept și benefic atunci când se face o expunere a unui adevăr biblic, să fie invitat cineva care este împotriva acelui adevăr. Prezbiterienii au libertatea să-și prezinte părerile pe cont propriu unde vor ei, ceea ce chiar am văzut că fac.
Botezul este "MARTURIA/DOVADA/SEMNUL unui cuget curat ..." Aceasta marturie/dovada/semn era si este necesar pentru OMUL PACATOS, PIERDUT, ce avea cugetul murdarit de pacat. Pentru astfel de oameni, pierduti, a venit domnul Isus (Marcu 2:17) nu pentru copilasii neprihaniti, care DEJA indeplinesc criteriul accederii in imparatia lui Dumnezeu (Matei 19:4; Marcu 10:14). Prin acceptarea botezului, omul care a avut cugetul murdar de pacat si este pierdut, deci are nevoie de salvare/mantuire, declara ca, prin pocainta si credinta in jertfa domnului Isus, a primit iertarea de pacate si a fost curatat, INTERIOR nu exterior (botezul nu este o curatire de intinaciunile trupesti ...). Astfel, A DEVENIT CA UN COPILAS! Copilasii AU CUGETUL CURAT, fara murdaria pacatului, (deci ei nu sunt pierduti si nu au nevoie de salvare/mantuire, fiind deja salvati, apartin lui Dumnezeu) si pot fi botezati. Prin botezare, ei devin MARTURIA/DOVADA vie inaintea oamenilor, a criteriului cerut de domnul Isus, tuturor oamenilor ADULTI, pacatosi. (Matei 18:3-4). Chiar daca ei nu pot marturisi ca au cugetul curat, domnul Isus MARTURISESTE pentru ei (Marcu 10:14-15) Deci, chiar daca nu ar fi botezati, copilasii, care sunt un dar de la Dumnezeu, vor merge in imparatia lui Dumnezeu, deoarece ei sunt neprihaniti/fara pacat (Iacov 1:17). S-auzim numai de Bine!
Dacă ați avut vreodată interacțiune cu un copil mai mult de o zi nu puteți spune ca sunt neprihăniți.scriptura ne spune ca suntem născuți în păcat nu în neprihanire. Tocmai de aceea copii trebuie învățați să facă binele nu răul ca pe acela deja îl știu face. Textul din Matei ne spune despre copii nu ca sunt neprihăniți ci ca sunt mici. La fel trebuie să fim și noi. Smeriți. Toți suntem păcătoși și avem nevoie de naștere din nou. Iar botezul este semnul acestui cuget curst
@@conversatiiesentiale208 - In Apoc 21:10;27 scrie: In "cetatea sfântă, Ierusalimul, care se cobora din cer, de la Dumnezeu ... NIMIC INTINAT nu va intra în ea, nimeni care trăieşte în spurcăciune şi în minciună, ci numai cei scrişi în cartea vieţii Mielului." Daca NIMIC INTINAT nu are acces la Dumnezeu, de ce domnul Isus spune: „Adevărat vă spun că, dacă nu vă veţi întoarce la Dumnezeu şi nu vă veţi face CA NISTE COPILASI, cu niciun chip nu veţi intra în Împărăţia cerurilor." (Matei 18:2-3) Cum sunt acesti copilasi, pe care domnul Isus ii primeste in imparatia Sa? Sunt pacatosi? Sunt intinati? Aveti curaj sa-L contraziceti pe Domnul? Daca copii "sunt un dar de la Domnul", puteti sa spuneti ca Dumnezeu face daruri intinate, pacatoase, cand Scriptura zice ca "... orice ni se dă bun şi orice dar desăvârşit este de sus, coborându-se de la Tatăl luminilor, în care nu este nici schimbare, nici umbră de mutare. (Iacov 1:17) A te naste in pacat, nu inseamna a te naste CU pacat, ci inseamna ca te nasti intr-o lume pacatoasa. Acest fapt nu te transforma in pacatos, asa cum faptul ca te nasti intr-un spital nu te transforma automat in medic. Copiii nu se nasc cu pacate, ale lor sau ale parintilor lor. Nicaieri in Biblie nu exista sintagma "pacatul adamic" sau "pacatul stramosesc" ci este o inventie draceasca. Voi sunteti "povataitorii orbi" despre care Domnul zice: "Vai de voi, cărturari şi farisei făţarnici! Pentru că voi închideţi oamenilor Împărăţia cerurilor: nici voi nu intraţi în ea, şi nici pe cei ce vor să intre nu-i lăsaţi să intre. (Matei 23:13) S-auzim numai de Bine!
@@conversatiiesentiale208- A te naste in pacat, nu inseamna a te naste CU pacat, ci inseamna ca te nasti intr-o lume pacatoasa. Acest fapt nu te transforma in pacatos, asa cum faptul ca te nasti intr-un spital nu te transforma automat in medic.
Continuitatea legământului cu Avraam nu presupune adoptarea sabatului, nici a obiceiurilor iudaice, pentru simplul motiv că acestea din urma au fost date urmașilor lui Avraam și nu lui Avraam însuși. Lui Avraam i-a fost dată circumcizia (un ritual cu sânge, aplicat bărbaților) fiindcă urma să vină un Bărbat care, cu sângele Lui, avea să împlinească legământul încheiat cu Avraam (circumcizia arăta înainte, înspre jertfa Domnului Isus). Circumcizia era un semn al apartenenței la poporul lui Dumnezeu. Botezul în apă (un ritual fără sânge, fiindcă Sângele a fost vărsat deja) arată înapoi către același epicentru al istoriei: moartea și învierea Domnului Isus. Botezul în apă (indiferent cand este făcut) este tot un semn al apartenenței la comunitatea văzută a credincioșilor (și cu aceasta sunt de acord și baptiștii). De aici renunțarea la circumcizie și adoptarea botezului în apă. Este adevărat că nu toți cei ce aparțin comunității văzute sunt născuți din nou. Botezandu-ne copiii, noi recunoaștem explicit acest lucru și-i botezam în nădejdea nașterii lor din nou, după promisiunile Domnului (in mod similar, circumcizia era semnul credinței lui Avraam în ceea ce privește urmașii lui - avea sa vina Domnul Isus). Cât despre celalte obiceiuri iudaice: Hristos este Pastile nostru, a fost jertfit și a înviat în prima zi a săptămânii - iar legea a ținut pana la El
Nu au nicio legătură circumcizia cu botezul. Circumcizia arăta spre lucrarea nașterii din nou, circumcizia inimii (Coloseni 2:11). Ea a fost desființată in noul legământ, si nu inlocuită cu botezul. Botezul este pentru cei care deja au crezut și s-au pocăit, adică au fost născuți din nou (Fapte 2:37,38; Marcu 16:16; Fapte 16:14,15; Fapte 16:29-34; Fapte 8:35-38). Aceasta este ordinea peste tot in Noul Testament: cine crede, este botezat.
@@tobiasbogateanu fix textul din Coloseni (2:11-12)pe care îl citați arată că există o legătură între circumcizie și botez, cel puțin în plan spiritual: cum se întâmplă tăierea împrejur a inimii? Prin botezul în moartea Lui. Exista un semn exterior (tăierea împrejur în trup) care era menit să corespundă unei realități spirituale (tăierea împrejur a inimii)? Da. Există un semn exterior (botezul în apă) care este menit să corespundă unei realități spirituale (botezul în moartea Lui)? Da. Cui ii era aplicată circumcizia fizică? Celui ce a crezut și tuturor alor lui (pai stai, ca ei nu au crezut, iar circumcizia era o pecete a credinței, nu?) Garanta circumcizia fizică o circumcizie a inimii, adevărata realitate? Nu. În mod similar, botezul în apă nu este semnul nașterii din nou (sunt atâția care se botează în apă și care nu au fost născuți din nou).
@Cristina-qg3dw circumcizia in plan fizic era doar pentru partea bărbătească și erai sub amenințarea cu moartea, dacă nu o aplicai. Nu gasim nicaieri in Biblie vreo dovada ca a fost schimbata cu botezul. Botezul este ceva diferit, poruncit doar in Noul Așezământ. La mine in Biblie scrie: “Pocăiți-vă”, le-a zis Petru, „și fiecare din voi să fie botezat în Numele lui Isus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre.” (Fapte 2:38); “Pe când își urmau ei drumul, au dat peste o apă. Și famenul a zis: „Uite apă, ce mă împiedică să fiu botezat?” Filip a zis: „Dacă crezi din toată inima, se poate.” Famenul a răspuns: „Cred că Isus Hristos este Fiul lui Dumnezeu” (Fapte 8:36-37); “Cine va crede și se va boteza va fi mântuit, dar cine nu va crede va fi osândit” (Marcu 16:16). Mântuirea și credința sunt personale pentru fiecare, la fel si botezul. Nu sunt botezat pentru că a crezut tata. Dacă crezi din toată inima, se poate să fii botezat, tu, care ai crezut.
@Cristina-qg3dw bine ați spus: există o legătură in plan spiritual, exclusiv, in coloseni 2. Nu poți argumenta pe baza acestui text tranziția de la circumcizie la botez in plan fizic.
@@tobiasbogateanu 😊 inițial ați spus ca nu există nicio legătură. Cu siguranță că argumentarea are în vedere Scriptura în ansamblul ei, nu doar acest text, dar ȘI acest text.
Botezul este cererea unei conștiințe bune. Este o cerere nu o mărturie și nici nu este cererea unei conștiințe curate ci cererea unei conștiințe bune sau care funcționează bine fiind luminată de Duhul!
Dacă ați căuta să fiți sinceri, ați înțelege contextul botezurilor menționate în biblie !!!! Toate aceste botezuri au fost de convertire !! Este normal ca atunci cand se boteaza un pagan, sa aiba marturia unui cuget curat!! pe de alta parte la botezul copiilor , nu poti astepta ca copilul tau sa se salbaticeasca, ca apoi sa copiezi botezul din biblie!!!!! traim vremuri diferite , traim in comunitati de crestini , nu incercam sa convertim la crestinism pagani!!!!!!
@@conversatiiesentiale208. De exemplu în ortodoxie, botezul copiilor mici este văzut ca un ritual prin care aceștia sunt primiți în comunitatea creștină și sunt curățiți de păcatul originar. Este, de asemenea, considerat un moment în care copilul primește harul și binecuvântarea lui Dumnezeu pentru a începe o viață în credință. . În timp, pe măsură ce copilul crește și devine capabil să înțeleagă mai bine semnificația credinței sale, îi revine și lui să își asume responsabilitatea personală pentru relația sa cu Dumnezeu. Acest lucru poate implica conștientizarea păcatului, sinceritatea în fața lui Dumnezeu și a altora și căutarea sinceră a iertării și a unei vieți în conformitate cu învățăturile creștine.
@@achimtitus1545. Argumentele biblice pentru această interpretare includ mai multe pasaje care subliniază responsabilitatea părinților și a comunității de a-i învăța pe copii despre credință și de a-i ghida pe drumul spiritual. De exemplu, Proverbele 22:6 spune: "Învățătură este pumnalul pentru copil, învață-l de tânăr și nu va înceta de la el când va îmbătrâni." De asemenea, în Deuteronom 6:6-7 se spune: "Să-ți poruncești aceste cuvinte copiilor tăi și să le rostești când vei sta în casă ta și când vei merge pe drum, când vei culca și când te vei scula." Aceste versete sugerează că educația religioasă și formarea spirituală încep de mic și continuă pe tot parcursul vieții. Iar despre pacatul adamic: Spălarea păcatului adamic se referă la ideea că botezul este văzut ca un ritual prin care păcatul originar, moștenit de la Adam și Eva conform tradiției creștine, este curățat. Acest lucru este menționat în unele pasaje biblice, cum ar fi Romani 6:3-4, unde apostolul Pavel vorbește despre botez ca o moarte și o înviere simbolică cu Isus Hristos, care implică curățarea de păcat. “3. Sau, nu știți voi că toți cei ce am fost botezați în Hristos Isus, am fost botezați în moartea Lui? 4. Am fost, deci, îngropați cu El prin botez în moarte, pentru ca, precum Hristos a înviat din morți, prin slava Tatălui, tot așa și noi să trăim o viață nouă.” legătura cu păcatul adamic este înțeleasă în sensul că prin botez, credinciosul este considerat a fi eliberat de efectele păcatului originar moștenit de la Adam și Eva. Deși pasajul nu menționează explicit păcatul adamic, conceptul de a fi “îngropați cu El prin botez în moarte” și de a “trăi o viață nouă” este interpretat în mod tradițional ca fiind legat de curățarea de păcat și începutul unei vieți noi în Hristos, eliberată de păcatul moștenit.
Potrivit Bibliei nu există păcat originar moștenit, ci există firea păcătoasă moștenită. Atunci când un păcătos se întoarce la Dumnezeu, este iertat de păcatele proprii și izbăvit de sub puterea firii păcătoase, de aceea botezul copiilor mici nu ajută la nimic. Nimeni nu poate scăpa de sub stăpânirea firii păcătoase dacă mai întâi nu a primit iertarea de pacate prin credința în Jertfa DOMNULUI ISUS HRISTOS!
Este un subiect necesar și bine abordat Biblic. Mulțumim!
Multumim pentru ca va pozitionati evanghelic fata de fratii vostri care cred diferit. Si ca faceti distinctia dintre eroare si erezie. Cred ca e un inceput bun si o invitatie la dialog.
3. Cum vedeți distincția dintre botezul lui Ioan si botezul creștin?
Și o sugestie pentru conversația viitoare pe această temă: cred că e foarte important să delimitati termenii și sa clarificați în ce texte din Scriptura este vorba despre botezul în apă, respectiv alt fel de botez (în moarte etc)
Am încercat să facem acest lucru deși suntem limitați de timp și subiectul vast. Dar mulțumim de observație.
Este botezul în apă un semn al nașterii din nou? Dacă da, de ce / care sunt argumentele?
5. Ce legătură are botezul în apă cu mantuirea? Condiționează mântuirea? Contribuie la mântuire?
Nu credem ca botezul condiționează mântuirea ci că în urma mântuirii, a nașterii din nou și a cugetului curățit de Hristos, persoana este chemată să mărturisească public prin acest semn ca în viața lui/ei a avut loc cel mai mare miracol experimentat de om. Botezul poartă această semnificație frumoasă a morții și învierii.
@@conversatiiesentiale208 poate mărturisi persoana că viața ei a fost schimbată și că a fost născută din nou și altfel decât prin botezul în apă?
Pe ce anume din Scriptura se întemeiază mărturia personală publica la maturitate cu ocazia botezului în apă?
Ce spuneti despre botezul famenului etiopian (nu a fost niciun public acolo)?
Toate principiile biblice legate de botez ne arată că botezul trebuie să fie un act de ascultare al celui care în mod conștient și benevol alege să creadă în Domnul Isus ca Mântuitor și Domn al vieții lui!
Da, asa este. Dar pentru omul pacatos, adult. Copilasii sunt neprihaniti, fara pacat si au un cuget curat. Ei pot fi botezati, ca un exemplu despre cum doreste Dumnezeu sa devina adultii pacatosi. Despre cugetul lor curat, marturiseste domnul Isus.
Ceea ce spuneți sună frumos dar nu este biblic! @@nmarin6985
Ați inteles greșit rolul botezului! După cum spune Biblia, botezul este mărturia cugetului curat al celui care se botează. Această marturie nu o poate face altcineva în locul lui.@@nmarin6985
Ceea ce spui este după o logică omenească nu după Biblie. Botezul trebuie să fie mărturia celui care se botează, nu poate mărturisi altcineva în locul lui. Când Domnul Isus a spus că trebuie să ne facem ca niște copilași, nu s-a referit la faptul ca ei sunt fără păcat, ci s-a referit la simplitatea și sinceritatea lor.
@@vasilesidorina4599
Deci, d-voastra credeti ca acei copilasi aveau simplitate si sinceritate, dar nu erau neprihaniti, ci aveau pacat? Este scris ca in impratia lui Dumnezeu "nimic intinat nu va intra ...".
Dar domnul Isus spune despre copilasi ca " imparatia cerurilor este a unora ca ei". Oare greseste Domnul ? Eu nu cred ...
Inca o intrebare de aici: daca copiii nu sunt botezati fiindca nu exista o porunca specifica in NT pentru botezul lor, de ce sunt binecuvantati in bisericile baptiste? Este poruncita undeva in NT binecuvantarea copiilor? Sunt exemple de copii binecuvantati in biserica?
Este un moment simbolic prin care îi aducem înaintea bisericii ca să ne rugăm pentru ei și să recunoaștem apartinerea lor față de biserică până la momentul botezului când vor deveni membri
Asta înseamnă că botezul în apă marchează membralitatea în biserica văzută (comunitatea văzută a celor credincioși)? Asta e rostul lui?
@@conversatiiesentiale208
Pana când sunt botezați în apa la maturitate, ce statut au copiii credincioșilor în biserică? (fiindcă înțeleg ca membri nu sunt)
Sunt considerați aparținători ai bisericii. Participă la slujbe dar nu sunt parte din legământ.
@@Cristina-qg3dw apartinatori ai bisericii.
4. De ce a fost botezat Domnul Isus (la maturitate)? În ce fel botezul Lui constituie un argument împotriva botezului copiilor/pentru (re) botezare la maturitate?
Botezul lui Isus nu este un botez al pocăinței ci prin botezul Sau vrea să arate spre lucrarea lui de la cruce. El va muri și învia pentru noi iar prin botez mărturisește despre lucrarea Lui iar apoi vorbește și despre identitatea Lui. De aceea se arată Tatăl și Duhul Sfânt la botez. Să confirme identitatea și lucrarea Lui. Botezul Lui la vârsta maturității cred ca este un exemplu clar despre ce înseamnă botezul și cred ca este și un argument împotriva botezului copiilor.
@@conversatiiesentiale208 de ce este un exemplu pentru botezul la maturitate? Noi nu ne botezam cu botezul lui Ioan, cu care a fost botezat Domnul Isus, nu?
Plus de asta, asa cum spuneți, Domnul Isus a fost botezat cu botezul pocăintei FĂRĂ SA AIBĂ NEVOIE DE POCĂINȚĂ. Noi nu vom muri pe cruce, dacă asta a arătat botezul Lui (și asa cred și eu, ca botezul Lui marchează începutul lucrării Lui publice, "intrarea în slujba de Mare Preot", dacă vreți). În plus, Cuvântul ne spune că a fost botezat ca să împlinească tot ce trebuia împlinit + sa fie făcut cunoscut lui Israel (nu ca să ne dea un exemplu, nu ca să facem și noi la fel - nici n-am putea, etc).
Cand Domnul Isus a facut botezul s-a identificat cu noi, iar noi prin botez ne identificăm cu El! Dar nu trebuie să uităm că botezul este valabil doar dacă a avut loc nașterea din nou. Botezul este imaginea exterioară a unei realități interioare.
@@vasilesidorina4599 cum spuneam, Domnul Isus a fost botezat cu botezul lui Ioan, spre deosebire de noi. Dacă este sa ne identificam cu El, o putem face doar prin botezul în moartea Lui, nu prin botezul în apă.
Atunci când a fost botezat, Domnul Isus a inaugurat botezul creștin. La botez au fost prezente toate Persoanele Trinitatii, de aceea Domnul Isus a poruncit ca botezul să se facă în Numele Tatălui, al Fiului și al Duhului Sfânt!
2. Legat de textul din 1 Petru: a. Cum poate fi botezul în apă un simbol când simbolul/icoana se găsește în context (un verset mai sus: arca lui Noe)?
b. Care sunt argumentele pentru care considerați ca în 1 Petru e vorba de botezul credinciosului în apă? Textul spune ca "nu este o curățire a trupului" (înțeleg că nu are a face cu trupul, pana la urma trupurile sufletelor salvate la potop NICI NU AU FOST ATINSE DE APĂ!), ci are a face cu curățirea cugetului (a se vedea și ultima întrebare)
c. Dacă este vorba despre botezul în apă, în ce fel ne mantuieste botezul în apă?
d. Dacă textul vorbește despre botezul în apă al credinciosului, cum se face ca, în context, toți cei care au fost "botezați în apă" la potop au murit și fix cei care nu au fost coborâți în apă au fost mântuiți? Cum ne mantuieste pe noi acum botezul în apă (dacă despre el e vorba) "și acum"/intr-un mod similar cu ce s-a întâmplat la potop?
d. În ce fel este botezul în apă mărturia unui cuget curat ÎNAINTEA LUI DUMNEZEU? Înaintea oamenilor, are sens, dar textul spune "înaintea lui Dumnezeu". Mărturia/dovada/asigurarea mea înaintea lui Dumnezeu că am cugetul curat poate fi actul fizic al botezului în apă? Ma gândesc și la textul din Evrei 9:14, 10:19-22, unde se vorbește despre curățirea cugetului
În plus, chiar contextul versetul ui din 1 Petru vorbește despre... Jertfa Domnului Isus!(botezul Lui în moarte)
Dacă bebelușii nu pot crede, pot fi ei mântuiți?
Așa da!
Reascultand, mai am întrebări😊: despre textul din 1 Corinteni (copiii "sfinți") Dacă bine înțeleg, dvs spuneți ca, în contextul clarificarilor despre divorț, copiii sunt "sfinți" (partenerul necredincios e "sfințit", oare e același termen în original?) în sensul că ei nu pot spurca pe cel credincios (în schimb, cel credincios poate exercita o influenta benefică în relație cu ei). Nu faceți nicio referire însă la termenii folosiți ("sfânt", "necurat"), în contextul teologiei legamintelor. Termenii aceștia nu fac trimitere la noțiunea de legamant?
Mai las și eu aici niște întrebări:
1. Este adevărat ca în Coloseni 2:11-12 este făcută legătură dintre circumcizia spirituală și botezul în moartea Domnului Isus, ambele concepte referindu-se la aceeași realitate spirituală ("am fost dezbrăcați de trupul poftelor firii noastre pământești" / "omul cel vechi a fost răstignit împreună cu El"). În acest context în care în planul realității spirituale există aceasta legătură, de ce nu ar exista o legătură/corespondenta similară în plan fizic între circumcizia fizică și botezul în apă?
Originea botezului este cerul, nascut in mintea Domnului.
In Geneza, apa reprezinta "usa" prin care se face trecerea de la un nivel inferior spre alt nivel, superior, asa cum scrie ca Duhul se misca deasupra apelor, facand sa se nasca din dezordine, haos, moarte, o noua creatie, cu legi si ordine ce sustin viata.
In cazul potopului, vedem o resetare, pe care Dumnezeu o face creatiei ce tindea prin pacat, spre dezordine, haos, moarte. Dumnezeu face o cernere, alegere a binelui de rau.... prin alegerea binelui de rau....indepartand raul prin moarte.... si trecand binele prin apa, spre un taram curatat de rau. O resetare.
Cuvantul "botez" apare in Biblie prima data in Noul testament si se refera la lucrarea lui Ioan Botezatorul, numit "botezul pocaintei" prin care omul isi recunostea starea pacatoasa si se pocaia, apoi facea scufundarea trupului omului in apa, adica SIMBOLIC, se lepada/curata de pacat.
Dupa moartea si invierea domnului Isus, ucenici practicau botezul in numele domnului Isus, prin scufundarea in apa, ce simboliza moartea omului pacatos/ingroparea cu domnul Isus si apoi ridicarea din apa, ce simboliza invierea impreuna cu domnul Isus, pentru o viata noua, omul avand acum un cuget curatat de pacat, prin credinta in Jertfa Domnului. (Romani 6:3-4)
Botezul lui Ioan face parte dintr-un sir de simboluri (icoana inchipuitoare) pe care le gasim incepand cu Geneza si toate aratau spre lucrarea de salvare a omului, pe care o face domnul Isus la cruce, adica moartea si invierea Lui.
In Vechiul testament gasim aceste simboluri ca de exemplu: inceputul creatiei, cand Duhul se misca deasupra apei din care se naste Pamantul capabil sa sustina viata; potopul; vindecarea lui Naaman; salvarea de la moarte, a copilului Moise (inconstient) in cosuletul de papura, in apa Nilului, de catre parinti si fica faraonului; trecerea evreilor prin Marea Rosie (adulti constienti de eveniment, copii si animale inconstiente); botezul in nor in timpul celor 40 de ani petrecuti in pustiu si chiar spalarea rituala a preotilor, pentru a putea trece din tabara pacatosilor, in cortul intalnirii, care era un loc sfant.
De remarcat este faptul ca trecerea domnului Isus din lumea aceasta spre lumea cereasca, a fost facuta "prin NOR", asa cum va fi facuta si trecerea Adunarii lui Hristos, la rapirea de la final!
FA 1:9 "După ce a spus aceste lucruri, pe când se uitau ei la El, S-a înălţat la cer, şi un NOR L-a ascuns din ochii lor."
Căci Însuşi Domnul, cu un strigăt, cu glasul unui arhanghel şi cu trâmbiţa lui Dumnezeu, Se va coborî din cer şi întâi vor învia cei morţi în Hristos. Apoi, noi cei vii, care vom fi rămas, vom fi răpiţi toţi împreună cu ei în NORI, ca să întâmpinăm pe Domnul în văzduh; şi astfel vom fi totdeauna cu Domnul” (1 Tes. 4:16-17).
Toate aceste simboluri semnifica acelasi lucru: lucrarea Duhului Sfant de trecere prin apa/nor de pe un taram al dezordinii, al pacatului, pe un taram nou, al ordinii, fara pacat si inceputul unei vieti noi.
Trebuie evidentiat ca in cazul potopului, in cazul copilului Moise,in cazul trecerii Marii rosii si al vindecarii lui Naaman (necrediciosul!!! Slujitorii sai credeau ...), au fost salvate si fiinte care nu puteau sau nu voiau sa-si exprime acordul sau credinta in lucrarea de salvare. Astfel, in cazul potopului au fost salvate animale, in cazul lui Moise, salvarea au decis-o parintii, el fiind copil, iar in cazul trecerii Marii rosii au fost salvate animale si copii, care la fel cu Naaman, NU CONSTIENTIZAU SI NU SI-AU EXPRIMAT CREDINTA PENTRU SALVAREA LOR, ci actiunea de salvare a fost initiativa altor oameni.
ATENTIE!!! Ba chiar vedem ca in cazul poporului evreu, TOTI cei maturi, care au trecut Marea rosie cu credinta salvarii, in deplina capacitate de intelegere, NU AU AJUNS IN CANAAN, ci doar copii, adica cei care NU au avut credinta salvarii, ci au fost botezati "in mare si nor" de altii, fara consintamantul si credinta lor.
Aceste exemple sunt argumente biblice puternice in favoarea botezului copiilor mici, (vezi si Fap. 8:4-16; 16, 15, 30-39; 18, 8; I Cor. 1, 16) care la fel cu alte fiinte ce nu pot intelege si nu pot lua decizii, pot fi salvate prin decizia celor ce inteleg, a celor maturi care ii iubesc si vor sa-i salveze din taramul pacatului si sa-i aduca pe un taram al binecuvantarilor lui Dumnezeu.
Toate simbolurile din Biblie au caracter didactic cu scopul de a ne intari credinta in Dumnezeu, dar multi oameni, care nu inteleg acest lucru, au facut si fac din aceste simboluri idoli, adica isi pun credinta in aceste simboluri. Asa s-a intamplat cu sarpele de arama, cu Legea, cu sabatul, cu botezul, cu painea si vinul folosite la "cina Domnului" si alte simboluri crestine cum ar fi crucea, icoanele, sfintii, ungerea cu ulei, aghiasma, care toate au fost transformate in idoli ce-l indeparteaza pe om de Dumnezeu. Chiar si "Tatal nostru", care este modelul de rugaciune pe care l-a lasat domnul Isus, a fost transformat in idol, formula magica, mantra, incantatie vrajitoreasca, folosit la descantece!
Cei care slujesc acestor idoli sunt cei despre care vorbeste domnul Isus in Matei 23: 13-33.
Pavel minimalizeaza clar importanta botezului prin afirmatia din 1Corinteni 1:17 „De fapt, Hristos m-a trimis nu să botez, ci să propovăduiesc Evanghelia ….” Oare Pavel nu cunostea Marcu 16:16?
S-auzim numai de Bine!
Ps.
Poate cineva sa demonstreze ca cei 12 ucenici au fost botezati in apa, (in numele trinitatii)? Sau Apolo, care cunostea doar botezul lui Ioan, oare s-a botezat in numele trinitatii?
Fapte 18:24-25
La Efes, a venit un iudeu numit Apolo, de neam din Alexandria. Omul acesta avea darul vorbirii şi era tare în Scripturi.
El era învăţat în ce priveşte Calea Domnului, avea un duh înfocat şi vorbea şi învăţa amănunţit pe oameni despre Isus, măcar că nu cunoştea decât botezul lui Ioan.
Apolo a fost botezat in numele trinitatii?
Multumesc pentru un eventual raspuns si s-auzim numai de Bine!
Tema atinsă este una bună. Dar ar fi onest să fi fost invitat la conversație și un pastor reformat prezbiterian.
Am încercat și nu am reușit dar credem ca se va concretiza curând și aceasta idee! Mulțumim
Personal nu cred că este înțelept și benefic atunci când se face o expunere a unui adevăr biblic, să fie invitat cineva care este împotriva acelui adevăr. Prezbiterienii au libertatea să-și prezinte părerile pe cont propriu unde vor ei, ceea ce chiar am văzut că fac.
Botezul este "MARTURIA/DOVADA/SEMNUL unui cuget curat ..."
Aceasta marturie/dovada/semn era si este necesar pentru OMUL PACATOS, PIERDUT, ce avea cugetul murdarit de pacat. Pentru astfel de oameni, pierduti, a venit domnul Isus (Marcu 2:17) nu pentru copilasii neprihaniti, care DEJA indeplinesc criteriul accederii in imparatia lui Dumnezeu (Matei 19:4; Marcu 10:14).
Prin acceptarea botezului, omul care a avut cugetul murdar de pacat si este pierdut, deci are nevoie de salvare/mantuire, declara ca, prin pocainta si credinta in jertfa domnului Isus, a primit iertarea de pacate si a fost curatat, INTERIOR nu exterior (botezul nu este o curatire de intinaciunile trupesti ...).
Astfel, A DEVENIT CA UN COPILAS!
Copilasii AU CUGETUL CURAT, fara murdaria pacatului, (deci ei nu sunt pierduti si nu au nevoie de salvare/mantuire, fiind deja salvati, apartin lui Dumnezeu) si pot fi botezati. Prin botezare, ei devin MARTURIA/DOVADA vie inaintea oamenilor, a criteriului cerut de domnul Isus, tuturor oamenilor ADULTI, pacatosi. (Matei 18:3-4). Chiar daca ei nu pot marturisi ca au cugetul curat, domnul Isus MARTURISESTE pentru ei (Marcu 10:14-15)
Deci, chiar daca nu ar fi botezati, copilasii, care sunt un dar de la Dumnezeu, vor merge in imparatia lui Dumnezeu, deoarece ei sunt neprihaniti/fara pacat (Iacov 1:17).
S-auzim numai de Bine!
Dacă ați avut vreodată interacțiune cu un copil mai mult de o zi nu puteți spune ca sunt neprihăniți.scriptura ne spune ca suntem născuți în păcat nu în neprihanire. Tocmai de aceea copii trebuie învățați să facă binele nu răul ca pe acela deja îl știu face. Textul din Matei ne spune despre copii nu ca sunt neprihăniți ci ca sunt mici. La fel trebuie să fim și noi. Smeriți.
Toți suntem păcătoși și avem nevoie de naștere din nou. Iar botezul este semnul acestui cuget curst
@@conversatiiesentiale208 - In Apoc 21:10;27 scrie:
In "cetatea sfântă, Ierusalimul, care se cobora din cer, de la Dumnezeu ...
NIMIC INTINAT nu va intra în ea, nimeni care trăieşte în spurcăciune şi în minciună, ci numai cei scrişi în cartea vieţii Mielului."
Daca NIMIC INTINAT nu are acces la Dumnezeu, de ce domnul Isus spune:
„Adevărat vă spun că, dacă nu vă veţi întoarce la Dumnezeu şi nu vă veţi face CA NISTE COPILASI, cu niciun chip nu veţi intra în Împărăţia cerurilor." (Matei 18:2-3)
Cum sunt acesti copilasi, pe care domnul Isus ii primeste in imparatia Sa? Sunt pacatosi? Sunt intinati? Aveti curaj sa-L contraziceti pe Domnul?
Daca copii "sunt un dar de la Domnul", puteti sa spuneti ca Dumnezeu face daruri intinate, pacatoase, cand Scriptura zice ca "... orice ni se dă bun şi orice dar desăvârşit este de sus, coborându-se de la Tatăl luminilor, în care nu este nici schimbare, nici umbră de mutare. (Iacov 1:17)
A te naste in pacat, nu inseamna a te naste CU pacat, ci inseamna ca te nasti intr-o lume pacatoasa. Acest fapt nu te transforma in pacatos, asa cum faptul ca te nasti intr-un spital nu te transforma automat in medic.
Copiii nu se nasc cu pacate, ale lor sau ale parintilor lor. Nicaieri in Biblie nu exista sintagma "pacatul adamic" sau "pacatul stramosesc" ci este o inventie draceasca.
Voi sunteti "povataitorii orbi" despre care Domnul zice: "Vai de voi, cărturari şi farisei făţarnici! Pentru că voi închideţi oamenilor Împărăţia cerurilor: nici voi nu intraţi în ea, şi nici pe cei ce vor să intre nu-i lăsaţi să intre. (Matei 23:13)
S-auzim numai de Bine!
@@conversatiiesentiale208- A te naste in pacat, nu inseamna a te naste CU pacat, ci inseamna ca te nasti intr-o lume pacatoasa. Acest fapt nu te transforma in pacatos, asa cum faptul ca te nasti intr-un spital nu te transforma automat in medic.
Continuitatea legământului cu Avraam nu presupune adoptarea sabatului, nici a obiceiurilor iudaice, pentru simplul motiv că acestea din urma au fost date urmașilor lui Avraam și nu lui Avraam însuși.
Lui Avraam i-a fost dată circumcizia (un ritual cu sânge, aplicat bărbaților) fiindcă urma să vină un Bărbat care, cu sângele Lui, avea să împlinească legământul încheiat cu Avraam (circumcizia arăta înainte, înspre jertfa Domnului Isus). Circumcizia era un semn al apartenenței la poporul lui Dumnezeu. Botezul în apă (un ritual fără sânge, fiindcă Sângele a fost vărsat deja) arată înapoi către același epicentru al istoriei: moartea și învierea Domnului Isus. Botezul în apă (indiferent cand este făcut) este tot un semn al apartenenței la comunitatea văzută a credincioșilor (și cu aceasta sunt de acord și baptiștii).
De aici renunțarea la circumcizie și adoptarea botezului în apă.
Este adevărat că nu toți cei ce aparțin comunității văzute sunt născuți din nou. Botezandu-ne copiii, noi recunoaștem explicit acest lucru și-i botezam în nădejdea nașterii lor din nou, după promisiunile Domnului (in mod similar, circumcizia era semnul credinței lui Avraam în ceea ce privește urmașii lui - avea sa vina Domnul Isus).
Cât despre celalte obiceiuri iudaice: Hristos este Pastile nostru, a fost jertfit și a înviat în prima zi a săptămânii - iar legea a ținut pana la El
Nu au nicio legătură circumcizia cu botezul. Circumcizia arăta spre lucrarea nașterii din nou, circumcizia inimii (Coloseni 2:11). Ea a fost desființată in noul legământ, si nu inlocuită cu botezul. Botezul este pentru cei care deja au crezut și s-au pocăit, adică au fost născuți din nou (Fapte 2:37,38; Marcu 16:16; Fapte 16:14,15; Fapte 16:29-34; Fapte 8:35-38). Aceasta este ordinea peste tot in Noul Testament: cine crede, este botezat.
@@tobiasbogateanu fix textul din Coloseni (2:11-12)pe care îl citați arată că există o legătură între circumcizie și botez, cel puțin în plan spiritual: cum se întâmplă tăierea împrejur a inimii? Prin botezul în moartea Lui. Exista un semn exterior (tăierea împrejur în trup) care era menit să corespundă unei realități spirituale (tăierea împrejur a inimii)? Da. Există un semn exterior (botezul în apă) care este menit să corespundă unei realități spirituale (botezul în moartea Lui)? Da. Cui ii era aplicată circumcizia fizică? Celui ce a crezut și tuturor alor lui (pai stai, ca ei nu au crezut, iar circumcizia era o pecete a credinței, nu?) Garanta circumcizia fizică o circumcizie a inimii, adevărata realitate? Nu. În mod similar, botezul în apă nu este semnul nașterii din nou (sunt atâția care se botează în apă și care nu au fost născuți din nou).
@Cristina-qg3dw circumcizia in plan fizic era doar pentru partea bărbătească și erai sub amenințarea cu moartea, dacă nu o aplicai. Nu gasim nicaieri in Biblie vreo dovada ca a fost schimbata cu botezul. Botezul este ceva diferit, poruncit doar in Noul Așezământ. La mine in Biblie scrie: “Pocăiți-vă”, le-a zis Petru, „și fiecare din voi să fie botezat în Numele lui Isus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre.” (Fapte 2:38); “Pe când își urmau ei drumul, au dat peste o apă. Și famenul a zis: „Uite apă, ce mă împiedică să fiu botezat?”
Filip a zis: „Dacă crezi din toată inima, se poate.” Famenul a răspuns: „Cred că Isus Hristos este Fiul lui Dumnezeu” (Fapte 8:36-37); “Cine va crede și se va boteza va fi mântuit, dar cine nu va crede va fi osândit” (Marcu 16:16). Mântuirea și credința sunt personale pentru fiecare, la fel si botezul. Nu sunt botezat pentru că a crezut tata. Dacă crezi din toată inima, se poate să fii botezat, tu, care ai crezut.
@Cristina-qg3dw bine ați spus: există o legătură in plan spiritual, exclusiv, in coloseni 2. Nu poți argumenta pe baza acestui text tranziția de la circumcizie la botez in plan fizic.
@@tobiasbogateanu 😊 inițial ați spus ca nu există nicio legătură. Cu siguranță că argumentarea are în vedere Scriptura în ansamblul ei, nu doar acest text, dar ȘI acest text.
Botezul este cererea unei conștiințe bune. Este o cerere nu o mărturie și nici nu este cererea unei conștiințe curate ci cererea unei conștiințe bune sau care funcționează bine fiind luminată de Duhul!
În baza a ce susțineți afirmațiile din comentariul dumneavoastră?
@@conversatiiesentiale208 în baza original ului grecesc!
Aveți o traducere care să arate aceasta? Multumesc
@@achimtitus1545 traducerea GBV
Dacă ați căuta să fiți sinceri, ați înțelege contextul botezurilor menționate în biblie !!!! Toate aceste botezuri au fost de convertire !! Este normal ca atunci cand se boteaza un pagan, sa aiba marturia unui cuget curat!! pe de alta parte la botezul copiilor , nu poti astepta ca copilul tau sa se salbaticeasca, ca apoi sa copiezi botezul din biblie!!!!! traim vremuri diferite , traim in comunitati de crestini , nu incercam sa convertim la crestinism pagani!!!!!!
Care este atunci scopul botezului copiilor mici?
@@conversatiiesentiale208. De exemplu în ortodoxie, botezul copiilor mici este văzut ca un ritual prin care aceștia sunt primiți în comunitatea creștină și sunt curățiți de păcatul originar. Este, de asemenea, considerat un moment în care copilul primește harul și binecuvântarea lui Dumnezeu pentru a începe o viață în credință. . În timp, pe măsură ce copilul crește și devine capabil să înțeleagă mai bine semnificația credinței sale, îi revine și lui să își asume responsabilitatea personală pentru relația sa cu Dumnezeu. Acest lucru poate implica conștientizarea păcatului, sinceritatea în fața lui Dumnezeu și a altora și căutarea sinceră a iertării și a unei vieți în conformitate cu învățăturile creștine.
Ce suport biblic aveți pentru această interpretare?
@@achimtitus1545. Argumentele biblice pentru această interpretare includ mai multe pasaje care subliniază responsabilitatea părinților și a comunității de a-i învăța pe copii despre credință și de a-i ghida pe drumul spiritual. De exemplu, Proverbele 22:6 spune: "Învățătură este pumnalul pentru copil, învață-l de tânăr și nu va înceta de la el când va îmbătrâni." De asemenea, în Deuteronom 6:6-7 se spune: "Să-ți poruncești aceste cuvinte copiilor tăi și să le rostești când vei sta în casă ta și când vei merge pe drum, când vei culca și când te vei scula." Aceste versete sugerează că educația religioasă și formarea spirituală încep de mic și continuă pe tot parcursul vieții. Iar despre pacatul adamic: Spălarea păcatului adamic se referă la ideea că botezul este văzut ca un ritual prin care păcatul originar, moștenit de la Adam și Eva conform tradiției creștine, este curățat. Acest lucru este menționat în unele pasaje biblice, cum ar fi Romani 6:3-4, unde apostolul Pavel vorbește despre botez ca o moarte și o înviere simbolică cu Isus Hristos, care implică curățarea de păcat. “3. Sau, nu știți voi că toți cei ce am fost botezați în Hristos Isus, am fost botezați în moartea Lui?
4. Am fost, deci, îngropați cu El prin botez în moarte, pentru ca, precum Hristos a înviat din morți, prin slava Tatălui, tot așa și noi să trăim o viață nouă.” legătura cu păcatul adamic este înțeleasă în sensul că prin botez, credinciosul este considerat a fi eliberat de efectele păcatului originar moștenit de la Adam și Eva. Deși pasajul nu menționează explicit păcatul adamic, conceptul de a fi “îngropați cu El prin botez în moarte” și de a “trăi o viață nouă” este interpretat în mod tradițional ca fiind legat de curățarea de păcat și începutul unei vieți noi în Hristos, eliberată de păcatul moștenit.
Potrivit Bibliei nu există păcat originar moștenit, ci există firea păcătoasă moștenită. Atunci când un păcătos se întoarce la Dumnezeu, este iertat de păcatele proprii și izbăvit de sub puterea firii păcătoase, de aceea botezul copiilor mici nu ajută la nimic. Nimeni nu poate scăpa de sub stăpânirea firii păcătoase dacă mai întâi nu a primit iertarea de pacate prin credința în Jertfa DOMNULUI ISUS HRISTOS!