专访戴雅门：中共能否和平转型？
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- เผยแพร่เมื่อ 17 ต.ค. 2024
- 著有《妖风》的全球民主理论学者、斯坦福大学“胡佛研究所”教授（Larry Diamond）作客美国之音【#纵深视角】，阐述俄罗斯的入侵、中共的野心、美国的国内问题以及民粹主义颳起的四股“妖风”如何挑战全球民主。戴雅门教授对习近平治下的中国变成一个“奥威尔式”的极权感到担忧，他认为习近平和中共的领导人虽极力避免步上苏联的后尘，却事与愿违，正在重蹈前苏联的覆辙。
《纵深视角》节目进行一系列人物专访，受访者所发表的评论不代表美国之音的立场。
樊冬宁的英语和中文主持都特别棒。即能恰当，准确，深刻地提出问题，也能很专业地适度与嘉宾进行讨论。
而且我认为她英语比中文好，或许因为英文不是母语，她讲英语时语速没有太快。她讲中文语速太快了，不利于清晰地向观众传达信息。
最爱看冬宁主持，很有亲和力很能照顾到嘉宾观众也感觉很好w
这一集节目质量确实非常好，水准高，内容扎实。非常赞同戴雅门博士的观点！
主持人和戴雅门先生的对话和互动，话题深刻，评判准确，可谓精彩绝伦！
Thank you so very much 😅😊
Questions are to the point and responses convincingly analytical. Two thumbs up.
來賓及主持人都講述的非常清晰透徹 謝謝你們 謝謝美國之音
感謝美國之音的節目！謝謝！
佳宾和主持人都太棒了！喜欢冬宁！
this interview is one of the most in depth talks from VOA ! good job!
谢谢美国之音，
非常感謝採訪戴雅爾博士。
冬寧小姐英文講的非常好。👍💪
節奏也掌握的很好 提問有深度 是一位優秀的主持人
很也深度的一集
哈哈哈，那是你认为的，我认为不过是些鬼故事而已！
感谢美国之音和樊冬宁，这是我看到的最有深度的一期专家访谈节目。樊冬宁的问题都是我想了解的。
主持姐姐问得好 教授答得好 问答如流水顺顺利利 完美结合 令人信复有理
纵深视角是美国之音比较值得看的节目了，无论美国之音及其被访嘉宾立场如何，至少给我们提供了又一个看待问题的视角以及更多元化的信息来源，这就是这档节目的价值。
就是反面教材，满嘴谎言，双标，虚伪而已
很好的采访（对话）
非常感谢，对在大陆的感到迷茫的人来说，以一个旁观者的眼光阐述的非常详细
Larry Diamond is good. Firm on values, clear in thought.
看见勇敢的黎智英先生和黄之峰小朋友不禁流泪😭
刚刚去到中国一趟。国内的人大多数都希望特朗普当选。显然，特朗普更受中国欢迎，他内心里很羡慕和向往极权统治，如果给他一个适当的环境，他100%会成为最极权最独裁的统治者。
@cpeace535害，那有那个脑子，他们连民主是什么都不知道，只是川普在中国网络上比较好玩罢了
听说你们以后就要在华裔赛道卷了？
错了。
特朗普会讲相声，所以才更受欢迎，懂？
@cpeace535 没用过翻译软件？
@cpeace535 有人翻译啊。
好歹也是中国的头号大敌国家的总统，听听他说啥，不很正常吗？
移民……
要说中美关系好的时候，可以。
现在吗……
听说过赵长鹏吗？
听说过纽约蓝蓝吗？
谢谢🙏！
Good questions, good responses, good food for thought.
这次的采访内容非常精彩，说的太好了。
但许多海外民运人士是非常支持拜登总统的，我个人也非常喜欢拜登总统，因为他是个了不起的人！！！！！
冬宁女士能用英语做如此深入的问话和对话，厉害。而且我认为她英语讲得比中文好，或许因为英文不是母语，她讲英语时语速没有太快。她讲中文语速太快了，不利于清晰地向观众传达信息。这是很多台湾女播音的普遍问题，语言是为内容服务的，并不是讲得越快，就能传达越多的信息。
Excellent interview! Good questions & great answers 👍👍
說的在理，言之有物，基本是客觀立場
戴雅門教授，怎會那麼看待共和黨並對特朗普如此不解呢？
大膽推論： 拜登與特朗普有不同的利益出發為考量
拜登多次申明，強調美國會出兵保衛台灣，一般上是看成第一個棄模糊轉而清晰對台立場的總統。然而，端看其作為，如對待阿富汗、邊境偷渡移民的處理方式，他能否抵禦不要命的威脅、以兩敗俱傷姿態來犯的中共？他的出發點，是建基於什麼呢？耶倫是否受矚於拜登未可知，然而其對中所提的勸戒，得不得回應，有何良策？
特朗普，明確的提出以美國優先，錯了嗎？那不應該才是最正確、鮮明的根本吧。要是台灣淪陷，那就是解放軍跨入南海，及至太平洋，將嚴重的由多方面威嚇整個亞太，乃至美日澳加。基於這些考量點，他會不堅定維護「美國優先」嗎？只要世界失序於極權體制，那就是傷害了最大經濟體的美國，也威脅其民主，定必遭逢各種勢力分據滋擾。
反而，他之前當政時，行使的是親近但不愚昧吹捧，甚至對待習書記、金胖、普京，都似讚（純表面）而實敲打（制裁加大幅度最快且適時反制）。
An exceptionally engaging and insightful interview but not all the points are agreed like Taiwan issue and not much comment about what we should do for the better future if we want to go more ambitiously to protect our democracy and freedom.
专业
会有的，只要我们永远坚信就会实现
自由民主是历史发展的必然，
想請問之後這集會有英文字幕的選項嗎？
请问你的内容和标题有什么关系吗
名不副实～
不只中共转型问题，其他艰难问题也回答的切中要害。一次上乘的采访让观众跟着思考跟着探寻。
"All the election officials of the US should go to Taiwan and observe how they get it done." Yes, applaud!
All populists should go to Taiwan
我以为 Larry Diamond 多么有水平，原来不过如此。
人家甚至自我感觉良好呢，
干啥要转型
美國及西方還在幻想
很有质量的访谈，分析全面解读透彻。但是啊，中国的和平转型需要国内民众和国际社会的双重努力，尤其是前期，更加需要国际社会的帮助与支持，因为国内的力量实在是太弱小了。可是看看各国现在都在干什么呢，关于如何应对中国的问题，美国和它的盟友到现在也没能达成一个共识，法国和德国这两个欧洲的大哥都在忙着和中国做生意，各国也都在为了自身的利益而各行其是，看起来谁都没错，但长期这样下去，对世界，尤其对中国人民来说，却是绝对的悲剧。
中国关注的是和平崛起，需要的是自由贸易，反对美式腐烂民主，鄙视美式闭关锁国，美国需要开民智，奋发图强。最后祝殖男殖女们好运。
讲述的很好很对！
解放軍實際以另一面目出現在香港。香港警察正是扮演着這樣的角色。
不大可能，美国再怎么着 反中（不仅中共，国家和种族民族）也是基本盘，中国再怎么着，反美也是基本盘，不提人均单看总量，中国是确确实实威胁到美国的，就算中国成了什么“民主”国家，就算中国只跟美国商业是对头，那也是一个巨大的对头，要是中国纯搞贸易也够垄断亚洲市场了。不管中国对美国的政策是如何如何的，无论温和的还是强硬的，中国始终是美国的眼中钉肉中刺，就是会死活过不去
他們不可能轉型
中
没有可能
所以台灣的唯一轉機只有等待中國民主化,即使這個等待可能長達一千年😅
中国真用民主方式解决台湾问题，那直接就会叫你们见上帝了。
槍捍子出政權!
第一個要選舉國家我怎麼聽得這麼爽😂
台湾有点难绷了，明明是另一种威权😂
我们一定会坚定不移的走共惨路线。无论你们怎么说！惨才是中国人民唯一的出路！改革走错路40年，现在终于回到正轨！👍这才是我们想看到的中国！
中國變不變有它自己的節奏，也是中國的自由選擇。為什麼一定要逼迫中國變，還要按美國的要求變呢？
不要和平要斗争
不冲滔复撤，就要他们的错误我不犯。而他们认为，是苏联人做的不够狠。
其实美利坚有很大的分裂可能性
高水平采访
22:00，这句话我不赞同，麻烦您把我从14亿人中去掉，谢谢
中国为什么要转型？中国有什么比西方差，不要说民主自由人权？看看美国大学生在校园内的民主自由人权，才有资格批评中国。人类只要有宪法法律，人类是失去自由民主人权，一切是政客说话算数，知冇？
中国人都害怕 像民主都说不出来 这叫比西方好？搜搜上海北京白纸革命被抓走的视频 你再来谈共产党的好
免煮就是资本家的玩具啦。。。。
看几分钟就果断离开
Could we made Taiwan as the US’s 51 state ?
貪婪令人附和獨裁者，懦弱令人不理民主自由！
民主、法治、三权分立等等只是限制权力的手段，没有任何人性能战胜无限制的权力，而现在ccp大力宣扬他们的党性多么优越，不需要任何监督和制约
自卖自夸
伪光症: 贡不能迟到，惨不会缺席！
世界上剩幾個共產國家苟存，中國扛起大旗勇鬥美國是求仁得仁，只是歷史上和美國對戰的帝國如今安在？韓戰投入百萬人，死了幾十萬，幽魂還在異國飄盪，中國建政就是一部關門鬥人民的悲慘史，私有財產不能神聖保有，遷徙，言論，出版，思想自由闕如，中國人民還有什麼，又圖什麽？民主沒有大道理，一個平民也能遂大人而藐之，保有人的尊嚴與樂趣。
中国和苏联有个最大的不同，中国人口是苏联五倍，爆发力量也是苏联五倍，现在中国很多工业产能都是巅峰苏联的五倍，美国对付一个苏联都吐血，别说五个苏联，人类历史清一色是中央集权打败民主分权，陆权打败海权，西克东北克南，美国已经把三个劣势全部占齐，必败。
美国跟中国比韧性就是班门弄斧一样可笑，中国五千年文明见证了无数的大帝国兴衰起落，什么埃及，罗马，希腊，阿拉伯帝国，都已经消失在历史长河，中国依然是一个强大的统一国家，美国比蒙古帝国强大吗？美国最好别把中国当对手，这点拜登自己都说了可能需要和中国无限期共存。
你说的民主是资本主义民主，跟人民民主根本不是一回事，资本主义国家你骂总统可以，老板你是不敢骂的，而且不管怎么剥削你都都不敢动，说什么自由你骗谁啊？资本主义的民主都是被资本家，大家族，外国势力控制的而已，从未例外，只共产主义才有真正的自由和真正的民主。
记住一点，一千年之后中国肯定还是一个统一强大的国家，美国五十年之后还存在不存在，都很值得怀疑，如果不信，看看比美国强大得多的罗马帝国蒙古帝国大英帝国是什么下场。
@@jizifeng 我的天回負有夠長，對老板不爽，不用罵，老子不幹，不幹的最大；但1949以後，全中國只有一個老板即共產黨，以前我很奇怪，被共產黨開除的人怎麼像被判死刑，原來這關係到工作，行動，家人，婚姻，甚至生存權；另外，美國是中國最好的朋友一直以來，只要你不當他的敵人，清末美國在中國就辦學校，傳教，他圖什麼呢？至少不圖中國的領土，所謂的改革開放，沒有美國的支持，配合，市場，中國有現在的榮景嗎？二戰的警鐘不斷在美國耳邊響起，孤立不可行，姑息引來更大的戰亂，那麼中國那麽大量體的大國，美國圖什麼？美帝和其他帝國不同的是他不圖領土，他要的是民主制度的推行，美國在歐洲戰場死的子弟兵，在太平洋，韓戰，歐洲盟國，韓國，日本，台灣，在重要的時刻，都要歸還情誼的，奇怪的是 日本是戰敗國，卻享有民主，中國是戰勝國卻陷入歷史的困局。中國歷史幾千年來都在治亂間迴蕩，誰能一之，答案是不嗜殺人者，而共產中國就是一部殺人史，曾經殺的人，流的血，抹滅不了，歷史不會自動終結，是人民行動的總合，也是中國人民的困境。
@@胡毓任 你说你对老板不爽，只能不干，说明你还是不敢骂，你换个老板一样不敢骂，资本主义对人的自由的剥削已经充分在你内心体现了，你已经适应了这个被资本奴役的生活状态了，还说什么自由？我说了只有共产主义才有真正的自由。
美国相对比起英国，日本，俄罗斯等国是好些，但是别忘了美国也是帝国主义入侵中国的一份子，当年美国是仅次于英国的第二大鸦片贩子，罗斯福总统的爷爷，塔夫脱和柯立芝总统的父亲，约翰克里国务卿的爷爷，都是中国的大鸦片贩子，是中国的血汗钱鸦片资金，帮助美国修建了最早的工业区和铁路，哈佛麻省理工普林斯顿哥伦比亚，都是中国的钱资助出来的，美国对中国的好处只能视为补偿。
美国这种帝国主义国家，跟历史的帝国主义不同，不抢土地，但是抢劫你的财富，日本韩国台湾之类本质都是美国经济殖民地，大头利润都是美国的，三星台积电都是美国的，抢劫全世界才有美国繁荣，离开全世界的剥削美国立马崩溃。中国带着全世界几十亿人反抗西方的剥削压迫，站在历史的正义一方，人数最多的一方，是必胜的，人类命运共同体全球现代化，明显比美国的全球民主化口号和实际的剥削更为进步，对打败美国的前景我丝毫不担心，更别说美国这个200年的国家来挑战中国这个五千年文明了。
@@jizifeng 看你的回覆，原來不同制度思想差異巨大，我適應奴役，哈，是自由即奴役嗎？歐威爾的1984放在今天的中國還適用，毛還説過知識即愚蠢，無知即高貴，類似的話；錢能解決的都是小事，所謂的壓搾，奴役不正是做的多，賺的少，回到歐威爾，早期左頃，但親領蘇共思想控制，他以為極權主義更危險；1984，動物農莊，另一部是俄國流亡法國作家佐亞田的我們，三本巧妙的註解中國共產黨領政的歷史；動物農莊是動物們反對人類的奴役，團結趕走農主，迎來的是不可知的未來，最後豬學人一樣成為奴役主；趕走國民黨迎來了殺無赦的毛澤東；溫斯頓父母妹妹因政治背景而分離或死去，無意間掌握了黨的歷史真相，將一個特務黨高層誤以為是反黨同志，認識一位反黨女孩，最後彼此出賣，在酷型中死去；在延安整風，搶救運動，殺地主，鎮壓反革命，十年文革，幾十萬，百萬人民死去；現今，改革開放了，我們，時間是公元二十六世紀，每個人只是一個號碼，住在玻璃屋裏，接受保護，這個大國年年選舉，全民參選，全票通過；立國原則是快樂與自由不能並存，伊甸園的人都很快樂，要自由的人都被放逐。監視器，天眼系統，電子支付，數位控制成了現代集權政府的利器。
寄言议员先生：
美国之音对中国听众影响巨大，绝大多数中国人无法收听美国之音。
如果立法让翻墙软件免费使用，不过100亿美元／年，却可以出现惊人的效果。
34:25 想不到这位专家观点和我类似，我也觉得如果发生流血冲突，顶多也是一个极权取代另外一个。
波兰台湾阿根廷世界希望❤
和平转型?和平演变。
哈哈哈中國的社會生活總體是很自由的，比如對同性婚姻、少數族群、社會問題討論都是比較包容的，去看看真實的中國吧，不要總是用理論和創造新名詞來政治化中國！
民主国家，外表人民选举，请问选举中有多少不是资本家控制的，尚失选贤与能的选举，让民主国家式微了，民主也好，共产也好，能让百姓过好日子就是好制度
民國列祖列宗
民太祖：孫文
民成祖：袁世凱
民肃宗：徐世昌
民武宗：曹锟
民太宗：蔣中正
民睿宗：嚴家淦
民世宗：蔣經國
民兴宗：李登輝
民莊宗：陳水扁
民英宗：馬英九
民穆宗：蔡英文
民神宗：賴清德
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台湾的民主、日本的民主和韩国的民主都比较类似，这也是比较适合中国大陆的民主制度，在中国是民主制度的前提下，台湾是有可能正式从中国分裂出去成为国际上认可的独立国家的。
笑死，如果中国是民主制度，中国对台湾会比现在还强硬。
中华人民共和国从中华民国分裂出去
民主（选票式）根本就不是什么为了过的更好而设立的制度
民主（选票式）说白了就是为了推卸责任，一个让谁都不需要负责的贵族互相协商妥协的模式。一个不是为了建设，而是为了让任何人无论出于任何目的都无法做到任何事的制衡手段。
而恰好，历史证明了，制度也遵循热力学第二定律：一个没有外力干涉的孤立系统必然自发性的走向混乱。
这种秩序的崩塌是必然的，哪怕他们对外殖民、掠夺，这种无法自我改革的存在模式本身就不可能长存。这不是道德批判，是客观规律，是他们真的是体制问题，
一个成天搞制衡的所谓制度 无疑是低效内耗熵增的 会因为组织能力不足而逐渐混乱的 西方的民粹抬头社会动荡就是证明
为什么要转型？！
中国从赤贫发展到现在这个程度（足以让美国政客都睡不着觉）不是说明这种制度很不错吗？
难道变成阿根廷那样，CPI天天成百上千往上涨？
你们怎么不去讨论阿根廷是不是要转型成中国治理模式？
还有，中国人选择什么制度是中国人自己的事情，他们认为好就行。
事实上美国制度也有一大堆问题，你们怎么不讨论向中国制度转型？
天天喊这些没用的东西，浪费资源，还不如省点钱多关心美国大街上无家可归的流浪汉！
民主专家们把旧金山街道的粪便收拾干净，移除洛杉矶的流浪汉帐篷，消灭纽约地铁里的老鼠和尿骚味。【民主】就能胜利了。
중국초두부장
呵呵，you're very funny.
民主化并不是万能药，一个高效的集权政府远比一个低效的分散民主政府好，在我看来所谓民主化最好的好处之一就是可以让国内压力有一个定期下降的空间
协商民主和民主集中制 是比选举民主更好的制度
我国的多党合作人大制 比西方的对抗多党制更能符合未来社会的发展趋势 更能推动产业政策和建立良好的公共服务
教授自己yy了很多😄
按照美国的理论那美国确实民主，只是有一个问题，选举是昂贵的人文奇观，寻常人订不起贵宾席的雅座，于是只有那些资深政治世家或者大资本推到前台的代言人才能成为总统候选人，与其叫民主，不如叫贵族共和
为什么四股妖风被剪成三股妖风了，美国的妖风去哪了？亏这个教授还夸美国之音报道真实
高情商和平转型，低情商和平演变，前苏联的教训还历历在目，意识形态方面绝不会放松，所谓的第二苏联论可以休止了
少做白日梦了，阿美先把自己国家那点学校的靓丽风景线整顿好吧。🤣
我就是中共党员，我只是普通人，既没得好处，也没干坏事，只是给中共高层统治中国壮胆充数的，希望你们只针对剥夺中国人政治权利的中共高层，而不是普通人占多数的中共。
你的不作为和纵容实际上就是干坏事；另外你觉得自己没得好处可能是相对于权贵集团，相对于普通老百姓你得到的好处可能有许多！
无善无恶心之体
有善有恶意之动
知善知恶是良知
为善去恶是格物
干脆三退吧
目前全人类的危机，不是中共如何转型。中共在1978年已经实现了一次重大的转型。最近几年，以美国为首的所谓民主灯塔严重倒退，已经危及全人类，并且大大增强了中共坚持自己道路的信心。美国连续几次在安理会一票否决巴以问题提案，没有任何国家投票支持美国。这才是危机。台湾蒋经国时期也经历了重大转型，给台湾带来飞跃的发展。90年代中的再度转型，扼杀了长远发展的可能。政治人物道德底线越来越低，政党利益高于一切，政党恶斗让社会严重撕裂。凡此种种，都会让中共唯恐避之不及。
幻想
他是要解决问题，不是 拉扯不清。
没有经济基础之前的民主都是笑话
為什么要中共和平转变？中國人民在中共的领导下，近几十年来生活越来越好，国家越来越富强，这是事实，这对中国人来说是最重要的，你们别有用心的造谣污蔑抹黑中共，改变不了中共受大多数中国人民欢迎的事实，颜色革命在中国没有市场，因为颜色革命是西方毁灭中国的阴谋诡计，中国人民不会被你们欺骗的，收起你们虚伪，双标，用心险恶的伎俩吧，中国人民会知道怎么选择自己的发展道路，西方会真正关心中国人民的幸福吗？真正关心中国人民的是中国自己。看看受西方蛊惑的颜色革命的国家吧！他们的悲惨命运结局都是在西方国家导演的结果。
美国之声和德国之声是不是一家的？
从反华上面来说算一家
话说多党制下其中某一政党长期执政，其执政经验更加丰富，与各政府部门协调沟通效率更高，面对一些社会治理和经济发展实践经验也更足，而在野党因为长期在野，相关经验比不上前者，如此“恶性”循环下去，就算在野党侥幸当选，也多半可能会因为执政期间工作不力被投下，那么从事实上说不是就变成了一党制了吗[思考]现实实践中我看日本有类似现象，同时美国多党但是实践上仍是两党轮流坐，英国也是保守和工党轮流坐。进一步说，如果我是这样一个社会的某个资本财团，那我就可以在核心政党中通过游说等饭方式达成党派间默认的共同利益，从而避免因为政党更迭和民众社会进步的呼声对政党的压力而影响了我的资产
以低于成本价倾销产品意味着卖越多亏越多，这可能吗
但是有政府补贴所以企业不会亏，这是不公平的竞争。
政府亏的又不是自己的钱，不心疼
挣美元
政府在做“百亿补贴”，低价倾销对美国的销售公司有很大冲击
还在拿这套忽悠人呢？有点创新好不好
中国关注的是和平崛起，需要的是自由贸易，反对美式腐烂民主，鄙视美式闭关锁国，美国需要开民智，奋发图强。最后祝殖男殖女们好运。
中国走向民主是必然的，不过是在实现可控核聚变以后，没有经济基础前谈民主就是蠢😂
果然，用手指指他人时，还有三只手指在指着自己呢……
把中国看成铁板一块，把近十几年的变化说成是在加入WTO之前就处心积虑的，说自己看错了中国，这认识有点小学生该有的水平。
但对台湾、香港和中国民运人士的评价很中肯。