Es muy interesante las historias que cuenta el maestro, a mí que nunca me ha gustado la historia, resulta que ahora se me hace muy agradable gracias a lic. José Manuel. Muchas gracias x compartir sus conocimientos querido maestro.
desde Argentina sigo toda la historia y la Méjico a través de este sitio ( 3museosNL) el maestro Ponciano con florida narrativa y ahora ud. posiblemente son antiguas grabaciones nuevas para mí, y que agradezco. no hay en argentina algo como esto en donde se debata la historia argentina, los felicito
@@vladdracul4568 pues lo que ha referido a España y México dice 100% realidad; lo concerniente a la historia de México después de la independencia..... no lo sé...
@@elkarrekin07 no le creas todo mejor documéntate tiene muchos datos incorrectos y se los saca de manga, cuidado muchos historiadores serios no lo toman muy en serio. Pero me gusta escucharlo pues aprendes algo pero que tu conocimiento crítico no sea usurpado por los datos simplistas.
For the moment we have no subtitles set on the videos. We will take this into consideration for better reach of our content. We do appreciate your comment and hopefully can have more videos subtitled in the near future.
@@absolutdenarius7728 HAAA! Why don't you be less of a jerk? It's okay to pander to Spanish-speaking people who don't know a lick of English ( Press 1 English or Press 2 for Spanish), but non-Spanish speakers are expected to learn the language.
Quisiera compartir, a modo de aclaración, algunos puntos acerca del gral. Antonio López de Santa Anna. 1. La victoria de Santa Anna ante el brigadier español Isidro Barradas, en su intento de reconquistar México, en Septiembre de 1829 en el puerto de Tampico, significó lo siguiente: a) Se negó a los ruegos de soborno por parte de Barradas para dejarlo pasar, después de sentirse acorralado por Santa Anna y los mosquitos del Golfo. b) Combatió con un ejercito 5 veces menor al de Barradas. c) Aprovechó una tormenta que abatió el puerto, y con el lodo hasta las rodillas, venció a los españoles. d) Negoció una rendición e hizo que los españoles firmaran un acuerdo en que nunca volverían a intentar reconquistar México. 2. El tratado de Velasco que firmó Santa Anna estando preso en Texas no cedía ningun territorio ni reconocía su independencia. Él rechazó varios borradores que pretendían eso, y al final, solo firmó un compromiso para "intentar" convencer al Congreso de recibir una comisión texana para discutir el tema. Los borradores y el documento se referencían en el libro: Santa Anna ¿Héroe o Villano?, de Will Fowler, pag. 283. 3. La llegada de Santa Anna a Washintong detonó aplausos y vítores por parte de los norteños americanos, dado que había combatido a los sureños esclavistas. La entrevista que tuvo Santa Anna y el presidente Jackson fue a puerta cerrada. Nunca se supo qué hablaron. ¿De donde se saca que le dijo cómo atacar a México? Libro: Santa Anna ¿Héroe o Villano?, de Will Fowler, pag. 290. 4. La batalla contra los franceses fue un acto por demás heróico. Mariano Arista se rehusó a colaborar con Santa Anna y dejo sus tropas en las afueras de Veracruz. Los franceses entraron, a las 3 am, a la casa donde dormían ambos y capturaron a Arista creyendo que era Santa Anna. Santa Anna se escabulló, organizo los pocos soldados que había en las calles, cerró las salidas y arremetió contra el enemigo. La escaramusa duro 3 horas y finalmente los franceses retrocedieron. Los soldados, con Santa Anna al frente, los persiguieron hasta el muelle, en dondo dispararon el cañonazo que destrozó su pierna. Santa Anna, convencido y orgulloso de que moriría, dictó la proclama mas emotiva de su vida. La pierna fue amputada sin anestecia, por soldados sin experiencia en ello, lo cual le causó sangrados y dolores toda su vida. 5. Santa Anna, estando en La Habana, aceptó negociar con James Polk en el supuesto que al regresar a México tomaría la presidencia, convencería al Congreso y cedería el territorio nacional SIN GUERRA. Santa Anna, muy al contrario de lo que Polk esperaba, con el dinero que recibió, se fue a San Luis Potosí, organizó un ejercito de 20 mil soldados (que por deserciones se redujo a 17 mil), compró armas con lo que solo alcanzó para abastecer a una tercera parte, después de no recibir dinero del gobierno, utilizó el suyo (barras de plata con las que acuñó monedas), hipotecó sus propiedades, entre otros recursos, y con un ejercito mal abastecido, en diciembre y con una temperatura de -10, se fue en busca de Sacary Taylor y su ejército rumbo a Saltillo, para sorprenderlos el 21 de Febrero, dia de su cumpleaños, y regalarse una victoria para México. Santa Anna recibió un aviso en el que la ciudad de México estaba en revolucion, y se le solicitaba. La batalla inició en la Angostura el 23 de febrero y duró 3 días. Con un enemigo a punto de rendirse (cosa que no sabía), un ejército moribundo, hambriento y sin municiones, se tuvo que regresar para detener la revuelta de los polkos en la ciudad de México y enfrentar a Winfield Scott en Veracruz. 6. Las batallas se perdieron, es verdad, en parte por malas estrategias de él, pero principalmente porque ningun estado de Mexico apoyó en la defenza (no aportaron dinero ni ejército); por ello Santa Anna estuvo a punto de renunciar, pero le rogaron que continuara. Ademas, habian generales que aspiraban a la presidencia y, a la hora de atacar, prefirieron no hacerlo o desobedecer ordenes para no ceder los méritos a otros generales mexicanos; tal fue el caso de Juan Álvarez en Churubusco y Gabriel Valencia en El Pedregal, entre muchos otros. 7. El territorio fue cedido por los liberales y firmado por Manuel de la Peña, a quién el propio Santa Anna le envió una carta donde lo tildó de traidor y amenazó con destituirlo, enjuiciarlo y fucilarlo; eso no sucedió pues Santa Anna ya no tenía ejército. Santa Anna se dirigió a Oaxaca con el plan de armar otro ejército y regresar a seguir combatiendo, pero nuestro máximo héroe, don Benito Juárez, no le permitió el acceso. Santa Anna, finalmente derrotado y perseguido por los resentidos texanos, se exilió una vez mas. 8. Los liberales (a los que Juarez y los hermanos Lerdo de Tejada pertencían), en el acto mas patético de nuestra historia, festejaron la victoria de las armas estadounidenses, con un brindis y banquete en el exconvento del Desierto de los Leones, encabezado por el propio Miguel Lerdo de Tejada. Creo que este mensaje representa una injusta difamación para un personaje que, en su búsqueda de gloria, fama y reconocimiento, se dedicó a defender a su país como ninguno lo ha hecho. Comparto las fuentes de esta información: Libros: 1. Antonio López de Santa Anna, ese espléndido Bribón y la guerra con EEUU, esa infame bribonada. De Armando Fuentes Aguirre (alias Catón) 2. Santa Anna, ¿Héroe o villano?. De Will Fowler. 3. El seductor de la patria. De Enrique Serna. 4. Mi historia militar y politica. De Antonio López de Santa Anna. Conferencias: th-cam.com/video/qs2AsCsCETw/w-d-xo.html th-cam.com/video/vCm4ZYDK2z4/w-d-xo.html&app=desktop th-cam.com/video/O9wmGntyrus/w-d-xo.html th-cam.com/video/vCm4ZYDK2z4/w-d-xo.html
Aunque esta conferencia es muy antigua, es posible que alguien pueda leer mi comentario. Ni el Dr, Treviño ni el conferencista son neutrales en sus participaciones. Santa Anna será siempre el mayor traidor del siglo XIX en México. Al Dr. Treviño se le advierte una extraña admiración a Santa Anna; además, sus referentes, como Catón, son terribles. Un admirador de Maximiliano de Habsburgo, y el conferencista un graduado de La Libre de Derecho... algo notaba en sus relatos; en esta conferencia entiendo las causas; su formación en esa escuela privada; la misma de Calderón, Javoer lozano y algunos etcéteras. Sin embargo, seguiré viendo sus conferencias.
@@alaintrevino ¿ Por qué me dices Doctor???... yo nunca dije que lo era... pero sostengo mi comentario. Y sostengo lo que dije: seguiré leyendo al Dr. Villalpando. Con él aprendo mucho, aunque también detecto sus errores, sobre todo, cuando se pone a hablar de la historia de la educación, pues da fechas erráticas, inexactas, actores a quienes no les correspondieron la toja de decisiones. Creo que esos temas no son los suyos. Y en el tema de la historia, tú, yo y muchos lo sabemos: hay muchas versiones. Todos aprendemos de todos: él alumno del maestro; el maestro también aprende de los alumnos; los alumnos de sus compañeros alumnos- Así que yo aprenderé del Dr. Villalpando; él también puede aprender de mí ; yo puedo aprender de ti tú de mí. Es cuestión de que sigamos compartiendo nuestras ideas, concepciones, puntos de vista, y algunos etcéteras... todo en el terreno de las ideas; nunca sin ofensas ni agresiones inútiles... saludos...
@@isidrobarrazasoto8906 Hola, Isidro. Gracias por tu respuesta. Yo tampoco soy doctor, por cierto. Me animo a extender una repspuesta para ti, dado que te interesas en el conocimiento y el debate (en el buen sentido, quiero pensar) y lo expresas de una manera cordial. El lic. Villalpando es un historiador, y la información que comparte en diversos temas, dado que no los conozco, no los puedo cuestionar. Referente al tema de Santa Anna sí puedo hablar, pues dediqué casi dos años a investigar de su historia. Yo también fui de la creencia difundida por la historia tradicional de que fue un traidor vendepatrias, como lo mencionaste en tu primer comentario. Sin embargo, por algunas coincidencias, me dio el interés por leer los primeros párrafos de un libro dedicado a él, con lo que al paso de las páginas empecé a encontrar a un personaje totalmente contrastante con la idea que tenía. Movido por la sopresa y la duda de la verasidad de ese libro, llegué a otro libro, después a otro y a más información y conferencias de diferentes autores que coincidían en los hechos más relevantes de él. El primero y más importante: Santa Anna no vendió a México. Los demás son aún más increíbles para quienes lo "conocen" por la historia tradicional, que prefiero no mencionarlos aquí. Si gustas que lo llevemos a un debate, te invito a que leas, no a Catón, sino a Will Fowler, un historiador de carrera totalmente imparcial, y además proporciona las referencias de las fuentes de toda su información al final de cada capítulo. O bien, busca en alguna fuente de tu preferencia. Y pues, creo que no se necesita mucha perspicacia para darse cuenta de mi admiración por Santa Anna; al contrario, es totalmente declarada y abierta. Como comentario al margen, me gustaría compartir una opinión muy personal y quisiera no me lo tomes a mal: el hecho de ignorar algo no es motivo de vergüenza ni de reclamo; el hablar de lo que se ignora como si se supiera, sí lo es. Me daría gusto saber que este intercambio de impresiones te lleve a investigar información que podamos intercambiar; ya me dirás. Saludos.
@@alaintrevino Hola, Alain!!!... gracias por tomarte la molestia de contestar. Mira que el Dr. Villalpando nos trae a ti y a mí debatiendo un tema después de 15 años de haber dictado su conferencia. A eso se le llama dejar huella. Alain; en realidad, yo sí tengo grado de doctor; soy una especie rara: maestro rural de educación primaria, Licenciado en Español, y luego hice mi maestría y doctorado en administración pública... y así he seguido, entre estudios de educación y de administración. Esto no te lo digo en un afán de presunción. Es solo para que se puedan entender los perfiles de las personas. En el ínter de estos estudios, he sido maestro de danza y he participado en política sindical y partidista. ¿No te parece algo raro? Bueno, entre todo ese tiempo -porque ya soy un adulto mayor-, he leído sobre historia; solo soy un aficionado, pero me apasiona; nunca se lee mucho; siempre hay más y más que leer. Nunca se aprende lo suficiente. Siempre hay necesidad de leer más, de saber más; incluso, como tú lo señalas, tenemos necesidad de "desaprender para poder aprender". Te agradezco mucho la sugerencia sobre la lectura que me recomiendas; ten por seguro que si lo encontrara lo leería. Pero donde vivo, no se encuentran grandes librerías. Ya casi todo lo que leemos, se consigue en versión electrónica. Y por supuesto que me gustaría leerlo. Sin embargo, yo soy de los que piensa y cree a la hora de escribir la historia, no se puede hacer a un lado la ideología. Varios biógrafos de los grandes personajes afirman que al escribir sus libros les resultó muy difícil, si no es que imposible, dejarse seducir por sus personajes. Por otra parte, el Dr. Villalpando, quien merece todos mis respetos y a quien seguiré leyendo, porque he aprendido mucho de él, ha comentado que el trabajaba y no sé si aún trabaja para Enrique Krauze. Para mí, este historiador y otros como Aguilar Camín, se han dedicado a "escribir la verdadera historia". Y lo que ha sucedido, es que nos manejan a los personajes considerados "buenos", ahora como malos, y viceversa. Con ellos, ahora Porfirio Díaz es un gran estadista que logró el desarrollo de México como nunca antes en la historia de México!!!... esto es cierto, pero no dicen que antes de él, todos los años fueron de guerras. Bien, Alain, será para mí un placer seguir conversando contigo. Soy una persona que cree en la pluralidad de ideas; y coincido contigo en que ser ignorante no es una ofensa. Todos somos ignorantes en muchísimos temas y sabemos poco de muy pocos temas. En esto no debe caber la soberbia. La ciencia y/o el conocimiento son inmensos y una mente es muy pero muy limitada respecto de ellos. Siempre hay que seguir aprendiendo. Y leer historia es una forma de alargar la vida. Un saludo afectuoso; espero que sigamos compartiendo ideas. Cuídate mucho, vivimos tiempos difíciles. Un abrazo desde México...
Muy buena conferencia, muchas gracias. Alguna vez leí una novela histórica sobre Santa Anna, un personaje interesante, me llama la atención que Madame Calderón de la Barca también quedó impactada por él. Los mexicanos parece que buscamos caudillos a quien seguir casi ciegamente.
Buena conferencia. Hay una contradicción en las fuentes distintas al propio Poinset, pues según éste se conocieron en Veracruz en el viaje de Otoño en 1822 cuando el capitán Santa Anna lo recibió antes de ir con Iturbide y lo invitó a una cena en su honor, pero al americano le daba mucha flojera la pompa y circunstancia. Sus andanzas por el Caribe que aquí nos esboza: Cuba, St Thomas (que entonces era de Dinamarca y su casa ahora es hotel y donde el iletrado personaje supuestamente tenía "biblioteca", lo cuál sólo tiene lógica porque ahí firma sus memorias), en Kingston, Turbaco (donde es benefactor y le estaban levantando una estatua), Nassau son dignas de una plática. San Jacinto es un buen sitio histórico, a mitad del camino hacia Houston está otro monumento: Deer Park la refinería en coinversión entre Shell y Pemex.
Muy buena conferencia, y m imoreciono el tema y, más sobre los hermanos lerdo de tejada, con razón en la época de Sebastián dejó volver a Santana a México. Y otra sr villalpando, x q esté o los demás contenidos no encuentro en spotify.. Saludos desde Aguascalientes
Este señor Villalpando nunca me convenció con su forma tipo TV y Novelas, de hablar de historia, se me hace algo como el charlatán Martín Moreno. Lo vi varias veces en el Recinto Homenaje a Benito Juárez, en el Palacio nacional.
El licenciado no tiene un ápice de imparcial, pero la historia de Santanna tampoco se presta para remilgos de discreción. Como conferenciante es estupendo y tiene una labia digna de congresista de alto vuelo. Sí, quién sabe podría ser más circunspecto, pero la verdad es que los historiadores latinoamericanos suelen ser tan mojigatos o preciosistas con el asunto de la historia republicana -hasta los de izquierda se aproximan al tema con pinzas o anteojeras; éste, al contrario, pone los puntos sobre las ies y tal cual, con pedos y sudores nos retrata a través del tiempo -¡¡bravo por él!!
Recién descubrí sus programas y me han gustado. Esta conferencia también es buena,quitando las partes ridículas en que se quiere hacer el estandopero haciendo chistes propios de señoras cincuentonas sobre Amlo. Saludos.
Santa Ana Perdio porque se desplegó en una area expuesta y después cuando queriendo escapar en Vez de tratar de nadar al otro lado tal vez volviendo se un matir decididio acobardase y rendirse
Que grosero comparar el nivel de lector de López Obrador con el nivel de Peña Nieto. Me gusta mucho escucharlo, reconozco y respeto su inclinación panista, aunque la mía es absolutamente opuesta pero, hemos sido parte de la historia actual, y no es agradable ver cómo manipulan la historia quienes la escriben. Lamentable.
En serio? Eso me interesa, yo también pienso que Santa Anna se le han culpado muchas cosas sin sustento. De donde supiste que le confiscaron sus bienes.
Lo qué pasa es que Villalpando es muy dado a inclinar la historia a su favor o más bien a sus ideas políticas además de creer en ciertas o presuntas conspiraciones sin sustento. Es un investigador muy bueno.
Madre mía, no existe una sola prueba de lo que se conversó entre Jackson y Santa Anna en Washington. El único que estuvo presente fue Juan N. Almonte. Para una novela está bien. Qué necesidad hay de deformar la historia con suposiciones.
@@mariaguadalupegarcianunez3528 Totalmente de acuerdo María! sólo que en este caso en particular ya no es Historia, es memoria. Esto al suponer que se dijo algo en una reunion donde no quedó ningún registro oficial. Alguna vez leí que la Historia es lo que pa pasó y se tiene certeza, mientras memoria es aquello que nos gustaría o creemos que haya pasado. Para novela se vale, pero eso no se puede nombrar como Historia. Muchas gracias por comentar, sigamos así, debatiendo con respeto. Saludos!!!
El "tipo" es un estudioso, divulgador de la historia de México, de la historia real y no de la que nos venden desde que somos niños y que lamentablemente hasta la fecha nos quieren dar de "tragar a la fuerza", el solo es real al describir lo que paso con los personajes históricos de nuestro país, deberías conocer su carrera académica para después poder referirte a el como lo haces.
NI TERMINE DE VER EL VIDEO … SABÍA A DONDE IBA …. OTRO MÁS QUE PIENSA QUE LOS MEXICANOS SEGUIMOS ELIGIENDO GOBERNANTES POR GUAPOS O SIMPÁTICOS, O EN EL PEOR DE LOS CASOS CHISTOSOS ….. TAMBIÉN LOS ELOCUENTES Y CON VOCABULARIO BIEN MANEJADO; CON ESOS 2 ATRIBUTOS DEL SR VILLALPANDO FACILITA SU MEZQUINDAD ; LO BUENO QUE MUCHOS NOS DAMOS CUENTA ….. SALUDOS
Buena conferencia, pero de un miserable que no escatima en contaminar un buen ejercicio, con sus mezquindades contemporáneas. Con todo aprendí y disfruté.
En el minute 27 rate historiador demuestra una total ignorancia sobre el denominado “tabasqueño”, quien por cierto es un amante y conocedor de la historia y esto lo ha hecho gracias a su afición por la lectura.
Que Defienda a Santa Ana 😂 Después de tanto tiempo desmuestra que tan buen político era😂 La Verdad es que Santa Ana hubiera sido un Héroe sino lo a Hubiera cagado en San Jacinto. Pero el Tomo su decisión Y vendío al Pais por su pellejo
La historia de México nos la enseñaron en la primaria pero sin los comentarios coloquiales de este señor. Con la salvedad de que se vió bastante tendencioso con los comentarios que hace sobre el actual Presidente de México. Comentarios banales uffff!
SUCEDE QUE AHKRA, 2022, NUESTRO AMADO PRESIDENTE ES ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR. AUNQUE NO TE GUSTE. Y TU JEFE KRAUZE YA SE LARGÓ A USA. TU IMPRESENTABLE TELEVISA, ESTÁ EN LA QUIEBRA. ME IMAGINO QUE TÚ TAMBIÉN.
Que mal conferencista! Este es enemigo de La 4t. Creo si ideología lo hace distorsionar la historia! Nunca más lo seguiré! Lastima me gustaba su elocuencia se historiador!
Que mal se mira y se oye burlándose del su presidente le guste o no yo no lo avía escuchado y me estaba gustando pero ni lo terminé de escuchar y espero no volver a escuchar Dios lo bendiga
También es evidente la forma despectiva en que se refiere a las formas del pueblo mexicano y se suelta frases como "mitote muy propio de la fantasía mexicana" o algo así, como si no fuera así en todos los países que forman sus leyendas patrias con parte de ficción y parte de realidad. Triste, triste los defectos de raíz en los conceptos que tiene (quizá premeditados)al exponer muchos temas. Demagogia y simplonería charlatana para acomodar las cosas a los prejuicios propios.
Ipocritamente dice ser apartidista.y al final recalca con sarcasmo su verdadera inclinación al pan. Con esa inconformidad declarada a que no llegara el candidato que perdió en el 2006. Ahora resulta que el pueblo eligia en aquellos ayeres .
CUANTAS MENTIRAS CUENTA ESTE SEÑOR DEVERIA DE MOSTRAR DE DONDE SACO ESA INFORMACIÓN TAN FALSA Y SOBRE TODO QUE NO MENCIONE QUE SANTANA FUE QUIEN VENDIO TODO TEXAS Y CALIFORNIA A ESTADOS UNIDOS HE MIRADO VARIOS VIDEOS DE EL Y TODOS SON PURAS MENTIRAS, ME PREGUNTO DE DONDE SACA TANTAS MENTIRAS?
Nuestro presidente le tiene tapada la boca a este historiador, es de sabios cambiar de parecer ante los hechos actuales, como comparar a Obrador con el burro de Peña, el borracho de Calderón y el fiasco de Fox. Creo que le quitaron algunos privilegios a este historiador.
Muchas gracias por esta excelente exposición...
el señor Jose manuel villalpando, me hizo volver a estudiar historia de mexico
Saludos cordiales
regresenlo a la Radio
Felicidades por sus conferencias y que disfrutamos mucho los que somos fanáticos de la historia de México
Es muy interesante las historias que cuenta el maestro, a mí que nunca me ha gustado la historia, resulta que ahora se me hace muy agradable gracias a lic. José Manuel. Muchas gracias x compartir sus conocimientos querido maestro.
No hace falta ser un superdotado o estar ahí, para saber que los gringos siempre han actuado así y que hay algunos mexicanos sumisos,
desde Argentina sigo toda la historia y la Méjico a través de este sitio ( 3museosNL) el maestro Ponciano con florida narrativa y ahora ud. posiblemente son antiguas grabaciones nuevas para mí, y que agradezco. no hay en argentina algo como esto en donde se debata la historia argentina, los felicito
México* :)
Qué pesaos con Mejico....
Me encanta como relata no cualquiera tiene ese talento
Felicidades!!! Excelente exposición!!!🙏🙏👋🏻👋🏻👋🏻
Todas las conferencias que le he oído me ha dejado increíblemente satisfecho y sobre todo las que me atañen como español
No le creas todo a Villalpando.
@@vladdracul4568 pues lo que ha referido a España y México dice 100% realidad; lo concerniente a la historia de México después de la independencia..... no lo sé...
@@elkarrekin07 no le creas todo mejor documéntate tiene muchos datos incorrectos y se los saca de manga, cuidado muchos historiadores serios no lo toman muy en serio. Pero me gusta escucharlo pues aprendes algo pero que tu conocimiento crítico no sea usurpado por los datos simplistas.
@@vladdracul4568 te repito que históricamente estoy muy documentado
Excelente conferencia…
Y dieciséis años después lo sigo escuchando.
Qué barbaridad.....demasiados datos erróneos .
MUY AMENO Y BIEN DOCUMENTADO.
Más o menos
Viendo este video en 2024 y encontrando que las premoniciones sobre los López se hicieron realidad
Para UD todo es Maravilloso ja
Excelente divulgador e historiador
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaáqq2qaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Historiador? Este güey es una copia de Amlo
Could this video be provided with subtitles? I want to understand what is being said in this video.
For the moment we have no subtitles set on the videos. We will take this into consideration for better reach of our content. We do appreciate your comment and hopefully can have more videos subtitled in the near future.
I could write an essay
if you want to
You might learn Spanish lol
@@absolutdenarius7728 HAAA! Why don't you be less of a jerk? It's okay to pander to Spanish-speaking people who don't know a lick of English ( Press 1 English or Press 2 for Spanish), but non-Spanish speakers are expected to learn the language.
Me fascinaría ver una plática entre Zunzunegui, el maestro Eric G. Cardenas y el maestro Villalpando
Qué excelente narrador. Si hubieran sido así mis maestros de historia....
Quisiera compartir, a modo de aclaración, algunos puntos acerca del gral. Antonio López de Santa Anna.
1. La victoria de Santa Anna ante el brigadier español Isidro Barradas, en su intento de reconquistar México, en Septiembre de 1829 en el puerto de Tampico, significó lo siguiente:
a) Se negó a los ruegos de soborno por parte de Barradas para dejarlo pasar, después de sentirse acorralado por Santa Anna y los mosquitos del Golfo.
b) Combatió con un ejercito 5 veces menor al de Barradas.
c) Aprovechó una tormenta que abatió el puerto, y con el lodo hasta las rodillas, venció a los españoles.
d) Negoció una rendición e hizo que los españoles firmaran un acuerdo en que nunca volverían a intentar reconquistar México.
2. El tratado de Velasco que firmó Santa Anna estando preso en Texas no cedía ningun territorio ni reconocía su independencia. Él rechazó varios borradores que pretendían eso, y al final, solo firmó un compromiso para "intentar" convencer al Congreso de recibir una comisión texana para discutir el tema. Los borradores y el documento se referencían en el libro: Santa Anna ¿Héroe o Villano?, de Will Fowler, pag. 283.
3. La llegada de Santa Anna a Washintong detonó aplausos y vítores por parte de los norteños americanos, dado que había combatido a los sureños esclavistas. La entrevista que tuvo Santa Anna y el presidente Jackson fue a puerta cerrada. Nunca se supo qué hablaron. ¿De donde se saca que le dijo cómo atacar a México? Libro: Santa Anna ¿Héroe o Villano?, de Will Fowler, pag. 290.
4. La batalla contra los franceses fue un acto por demás heróico. Mariano Arista se rehusó a colaborar con Santa Anna y dejo sus tropas en las afueras de Veracruz. Los franceses entraron, a las 3 am, a la casa donde dormían ambos y capturaron a Arista creyendo que era Santa Anna. Santa Anna se escabulló, organizo los pocos soldados que había en las calles, cerró las salidas y arremetió contra el enemigo. La escaramusa duro 3 horas y finalmente los franceses retrocedieron. Los soldados, con Santa Anna al frente, los persiguieron hasta el muelle, en dondo dispararon el cañonazo que destrozó su pierna. Santa Anna, convencido y orgulloso de que moriría, dictó la proclama mas emotiva de su vida. La pierna fue amputada sin anestecia, por soldados sin experiencia en ello, lo cual le causó sangrados y dolores toda su vida.
5. Santa Anna, estando en La Habana, aceptó negociar con James Polk en el supuesto que al regresar a México tomaría la presidencia, convencería al Congreso y cedería el territorio nacional SIN GUERRA. Santa Anna, muy al contrario de lo que Polk esperaba, con el dinero que recibió, se fue a San Luis Potosí, organizó un ejercito de 20 mil soldados (que por deserciones se redujo a 17 mil), compró armas con lo que solo alcanzó para abastecer a una tercera parte, después de no recibir dinero del gobierno, utilizó el suyo (barras de plata con las que acuñó monedas), hipotecó sus propiedades, entre otros recursos, y con un ejercito mal abastecido, en diciembre y con una temperatura de -10, se fue en busca de Sacary Taylor y su ejército rumbo a Saltillo, para sorprenderlos el 21 de Febrero, dia de su cumpleaños, y regalarse una victoria para México. Santa Anna recibió un aviso en el que la ciudad de México estaba en revolucion, y se le solicitaba. La batalla inició en la Angostura el 23 de febrero y duró 3 días. Con un enemigo a punto de rendirse (cosa que no sabía), un ejército moribundo, hambriento y sin municiones, se tuvo que regresar para detener la revuelta de los polkos en la ciudad de México y enfrentar a Winfield Scott en Veracruz.
6. Las batallas se perdieron, es verdad, en parte por malas estrategias de él, pero principalmente porque ningun estado de Mexico apoyó en la defenza (no aportaron dinero ni ejército); por ello Santa Anna estuvo a punto de renunciar, pero le rogaron que continuara. Ademas, habian generales que aspiraban a la presidencia y, a la hora de atacar, prefirieron no hacerlo o desobedecer ordenes para no ceder los méritos a otros generales mexicanos; tal fue el caso de Juan Álvarez en Churubusco y Gabriel Valencia en El Pedregal, entre muchos otros.
7. El territorio fue cedido por los liberales y firmado por Manuel de la Peña, a quién el propio Santa Anna le envió una carta donde lo tildó de traidor y amenazó con destituirlo, enjuiciarlo y fucilarlo; eso no sucedió pues Santa Anna ya no tenía ejército. Santa Anna se dirigió a Oaxaca con el plan de armar otro ejército y regresar a seguir combatiendo, pero nuestro máximo héroe, don Benito Juárez, no le permitió el acceso. Santa Anna, finalmente derrotado y perseguido por los resentidos texanos, se exilió una vez mas.
8. Los liberales (a los que Juarez y los hermanos Lerdo de Tejada pertencían), en el acto mas patético de nuestra historia, festejaron la victoria de las armas estadounidenses, con un brindis y banquete en el exconvento del Desierto de los Leones, encabezado por el propio Miguel Lerdo de Tejada.
Creo que este mensaje representa una injusta difamación para un personaje que, en su búsqueda de gloria, fama y reconocimiento, se dedicó a defender a su país como ninguno lo ha hecho.
Comparto las fuentes de esta información:
Libros:
1. Antonio López de Santa Anna, ese espléndido Bribón y la guerra con EEUU, esa infame bribonada. De Armando Fuentes Aguirre (alias Catón)
2. Santa Anna, ¿Héroe o villano?. De Will Fowler.
3. El seductor de la patria. De Enrique Serna.
4. Mi historia militar y politica. De Antonio López de Santa Anna.
Conferencias:
th-cam.com/video/qs2AsCsCETw/w-d-xo.html
th-cam.com/video/vCm4ZYDK2z4/w-d-xo.html&app=desktop
th-cam.com/video/O9wmGntyrus/w-d-xo.html
th-cam.com/video/vCm4ZYDK2z4/w-d-xo.html
Aunque esta conferencia es muy antigua, es posible que alguien pueda leer mi comentario. Ni el Dr, Treviño ni el conferencista son neutrales en sus participaciones. Santa Anna será siempre el mayor traidor del siglo XIX en México. Al Dr. Treviño se le advierte una extraña admiración a Santa Anna; además, sus referentes, como Catón, son terribles. Un admirador de Maximiliano de Habsburgo, y el conferencista un graduado de La Libre de Derecho... algo notaba en sus relatos; en esta conferencia entiendo las causas; su formación en esa escuela privada; la misma de Calderón, Javoer lozano y algunos etcéteras. Sin embargo, seguiré viendo sus conferencias.
@@isidrobarrazasoto8906
¡Un erudito el dr. Barraza!
@@alaintrevino ¿ Por qué me dices Doctor???... yo nunca dije que lo era... pero sostengo mi comentario. Y sostengo lo que dije: seguiré leyendo al Dr. Villalpando. Con él aprendo mucho, aunque también detecto sus errores, sobre todo, cuando se pone a hablar de la historia de la educación, pues da fechas erráticas, inexactas, actores a quienes no les correspondieron la toja de decisiones. Creo que esos temas no son los suyos. Y en el tema de la historia, tú, yo y muchos lo sabemos: hay muchas versiones. Todos aprendemos de todos: él alumno del maestro; el maestro también aprende de los alumnos; los alumnos de sus compañeros alumnos- Así que yo aprenderé del Dr. Villalpando; él también puede aprender de mí ; yo puedo aprender de ti tú de mí. Es cuestión de que sigamos compartiendo nuestras ideas, concepciones, puntos de vista, y algunos etcéteras... todo en el terreno de las ideas; nunca sin ofensas ni agresiones inútiles... saludos...
@@isidrobarrazasoto8906 Hola, Isidro. Gracias por tu respuesta. Yo tampoco soy doctor, por cierto.
Me animo a extender una repspuesta para ti, dado que te interesas en el conocimiento y el debate (en el buen sentido, quiero pensar) y lo expresas de una manera cordial. El lic. Villalpando es un historiador, y la información que comparte en diversos temas, dado que no los conozco, no los puedo cuestionar. Referente al tema de Santa Anna sí puedo hablar, pues dediqué casi dos años a investigar de su historia. Yo también fui de la creencia difundida por la historia tradicional de que fue un traidor vendepatrias, como lo mencionaste en tu primer comentario. Sin embargo, por algunas coincidencias, me dio el interés por leer los primeros párrafos de un libro dedicado a él, con lo que al paso de las páginas empecé a encontrar a un personaje totalmente contrastante con la idea que tenía. Movido por la sopresa y la duda de la verasidad de ese libro, llegué a otro libro, después a otro y a más información y conferencias de diferentes autores que coincidían en los hechos más relevantes de él. El primero y más importante: Santa Anna no vendió a México. Los demás son aún más increíbles para quienes lo "conocen" por la historia tradicional, que prefiero no mencionarlos aquí. Si gustas que lo llevemos a un debate, te invito a que leas, no a Catón, sino a Will Fowler, un historiador de carrera totalmente imparcial, y además proporciona las referencias de las fuentes de toda su información al final de cada capítulo. O bien, busca en alguna fuente de tu preferencia.
Y pues, creo que no se necesita mucha perspicacia para darse cuenta de mi admiración por Santa Anna; al contrario, es totalmente declarada y abierta.
Como comentario al margen, me gustaría compartir una opinión muy personal y quisiera no me lo tomes a mal: el hecho de ignorar algo no es motivo de vergüenza ni de reclamo; el hablar de lo que se ignora como si se supiera, sí lo es.
Me daría gusto saber que este intercambio de impresiones te lleve a investigar información que podamos intercambiar; ya me dirás.
Saludos.
@@alaintrevino Hola, Alain!!!... gracias por tomarte la molestia de contestar. Mira que el Dr. Villalpando nos trae a ti y a mí debatiendo un tema después de 15 años de haber dictado su conferencia. A eso se le llama dejar huella. Alain; en realidad, yo sí tengo grado de doctor; soy una especie rara: maestro rural de educación primaria, Licenciado en Español, y luego hice mi maestría y doctorado en administración pública... y así he seguido, entre estudios de educación y de administración. Esto no te lo digo en un afán de presunción. Es solo para que se puedan entender los perfiles de las personas. En el ínter de estos estudios, he sido maestro de danza y he participado en política sindical y partidista. ¿No te parece algo raro?
Bueno, entre todo ese tiempo -porque ya soy un adulto mayor-, he leído sobre historia; solo soy un aficionado, pero me apasiona; nunca se lee mucho; siempre hay más y más que leer. Nunca se aprende lo suficiente. Siempre hay necesidad de leer más, de saber más; incluso, como tú lo señalas, tenemos necesidad de "desaprender para poder aprender".
Te agradezco mucho la sugerencia sobre la lectura que me recomiendas; ten por seguro que si lo encontrara lo leería. Pero donde vivo, no se encuentran grandes librerías. Ya casi todo lo que leemos, se consigue en versión electrónica. Y por supuesto que me gustaría leerlo.
Sin embargo, yo soy de los que piensa y cree a la hora de escribir la historia, no se puede hacer a un lado la ideología. Varios biógrafos de los grandes personajes afirman que al escribir sus libros les resultó muy difícil, si no es que imposible, dejarse seducir por sus personajes.
Por otra parte, el Dr. Villalpando, quien merece todos mis respetos y a quien seguiré leyendo, porque he aprendido mucho de él, ha comentado que el trabajaba y no sé si aún trabaja para Enrique Krauze. Para mí, este historiador y otros como Aguilar Camín, se han dedicado a "escribir la verdadera historia". Y lo que ha sucedido, es que nos manejan a los personajes considerados "buenos", ahora como malos, y viceversa. Con ellos, ahora Porfirio Díaz es un gran estadista que logró el desarrollo de México como nunca antes en la historia de México!!!... esto es cierto, pero no dicen que antes de él, todos los años fueron de guerras.
Bien, Alain, será para mí un placer seguir conversando contigo. Soy una persona que cree en la pluralidad de ideas; y coincido contigo en que ser ignorante no es una ofensa. Todos somos ignorantes en muchísimos temas y sabemos poco de muy pocos temas. En esto no debe caber la soberbia. La ciencia y/o el conocimiento son inmensos y una mente es muy pero muy limitada respecto de ellos. Siempre hay que seguir aprendiendo. Y leer historia es una forma de alargar la vida. Un saludo afectuoso; espero que sigamos compartiendo ideas. Cuídate mucho, vivimos tiempos difíciles. Un abrazo desde México...
Platique usted que fue lo que hicieron Lorenzo de Zavala y Valentín Gómez Farías .
Tiempos húmedos, jajaja lo veo justo en la mega sequía en Monterrey junio 2022 :v
Mi tatarabuelo Manuel Díaz de la Vega era su compadre.
¿Cuáles son sus fuentes?....
Muy buena conferencia, muchas gracias. Alguna vez leí una novela histórica sobre Santa Anna, un personaje interesante, me llama la atención que Madame Calderón de la Barca también quedó impactada por él. Los mexicanos parece que buscamos caudillos a quien seguir casi ciegamente.
EXCELENTE charlista
Y en total en que año y de cuántos murió santa Ana ?
Son coincidencias y oportunidades de la vida que algunos disfrutan, aquí lo importante que vio esas oportunidades.
Yo vivo en Houston y se dónde está San Jacinto
Aaaah recién estoy terminando el video. Su ex jefe es Krauze. Ahora entiendo las partes patéticas de la charla. Hasta lo de "tropical". Gracioso
¿ Patéticas, por qué, porque dice la verdad de Díaz Ordaz?
Buena conferencia. Hay una contradicción en las fuentes distintas al propio Poinset, pues según éste se conocieron en Veracruz en el viaje de Otoño en 1822 cuando el capitán Santa Anna lo recibió antes de ir con Iturbide y lo invitó a una cena en su honor, pero al americano le daba mucha flojera la pompa y circunstancia. Sus andanzas por el Caribe que aquí nos esboza: Cuba, St Thomas (que entonces era de Dinamarca y su casa ahora es hotel y donde el iletrado personaje supuestamente tenía "biblioteca", lo cuál sólo tiene lógica porque ahí firma sus memorias), en Kingston, Turbaco (donde es benefactor y le estaban levantando una estatua), Nassau son dignas de una plática. San Jacinto es un buen sitio histórico, a mitad del camino hacia Houston está otro monumento: Deer Park la refinería en coinversión entre Shell y Pemex.
La istoria la cuentan los ganadores
Muy buena conferencia, y m imoreciono el tema y, más sobre los hermanos lerdo de tejada, con razón en la época de Sebastián dejó volver a Santana a México. Y otra sr villalpando, x q esté o los demás contenidos no encuentro en spotify.. Saludos desde Aguascalientes
que injusticia decir ayudante a Vicente Guerrero un héroe olvidado
Caudillejo tropical... palabras proféticas de nuestro trágico presente.
Este señor Villalpando nunca me convenció con su forma tipo TV y Novelas, de hablar de historia, se me hace algo como el charlatán Martín Moreno. Lo vi varias veces en el Recinto Homenaje a Benito Juárez, en el Palacio nacional.
El licenciado no tiene un ápice de imparcial, pero la historia de Santanna tampoco se presta para remilgos de discreción. Como conferenciante es estupendo y tiene una labia digna de congresista de alto vuelo. Sí, quién sabe podría ser más circunspecto, pero la verdad es que los historiadores latinoamericanos suelen ser tan mojigatos o preciosistas con el asunto de la historia republicana -hasta los de izquierda se aproximan al tema con pinzas o anteojeras; éste, al contrario, pone los puntos sobre las ies y tal cual, con pedos y sudores nos retrata a través del tiempo -¡¡bravo por él!!
Bah n o es cierto eso que dices
Recién descubrí sus programas y me han gustado. Esta conferencia también es buena,quitando las partes ridículas en que se quiere hacer el estandopero haciendo chistes propios de señoras cincuentonas sobre Amlo. Saludos.
¡Que poco sentido del humor tiene ud. señor! Una conferencia sobre Historia, no tienen que ser solemnes , un comentario chusco anima la conferencia.
Genialklll
Dicen que Santana tomaba siestas antes de una Batalla. Y que Santana lo hizo antes de la la batalla con Houston y por eso es capturado. Es cierto?
Santa Ana Perdio porque se desplegó en una area expuesta y después cuando queriendo escapar en Vez de tratar de nadar al otro lado tal vez volviendo se un matir decididio acobardase y rendirse
Que grosero comparar el nivel de lector de López Obrador con el nivel de Peña Nieto.
Me gusta mucho escucharlo, reconozco y respeto su inclinación panista, aunque la mía es absolutamente opuesta pero, hemos sido parte de la historia actual, y no es agradable ver cómo manipulan la historia quienes la escriben.
Lamentable.
Los bienes de Santana los confiscó el gobieno mi querido Villalpando y lo dejo en la pobreza.
En serio? Eso me interesa, yo también pienso que Santa Anna se le han culpado muchas cosas sin sustento. De donde supiste que le confiscaron sus bienes.
Santa Anna no era mestizo y murió en 1876 ....no en la fecha que dijo
Lo qué pasa es que Villalpando es muy dado a inclinar la historia a su favor o más bien a sus ideas políticas además de creer en ciertas o presuntas conspiraciones sin sustento. Es un investigador muy bueno.
Los López.
Madre mía, no existe una sola prueba de lo que se conversó entre Jackson y Santa Anna en Washington. El único que estuvo presente fue Juan N. Almonte. Para una novela está bien. Qué necesidad hay de deformar la historia con suposiciones.
Hay varias percepciones de cualquier historia. No hay verdades absolutas. Se goza de todos modos.
@@mariaguadalupegarcianunez3528 Totalmente de acuerdo María! sólo que en este caso en particular ya no es Historia, es memoria. Esto al suponer que se dijo algo en una reunion donde no quedó ningún registro oficial. Alguna vez leí que la Historia es lo que pa pasó y se tiene certeza, mientras memoria es aquello que nos gustaría o creemos que haya pasado. Para novela se vale, pero eso no se puede nombrar como Historia. Muchas gracias por comentar, sigamos así, debatiendo con respeto. Saludos!!!
Ese Santana es un Cortés reencarnado
El tipo sabe lo que dice pero como lo dice tan despectivamente al honor de gente valiente que arresgo su vida por nuestra patria
El "tipo" es un estudioso, divulgador de la historia de México, de la historia real y no de la que nos venden desde que somos niños y que lamentablemente hasta la fecha nos quieren dar de "tragar a la fuerza", el solo es real al describir lo que paso con los personajes históricos de nuestro país, deberías conocer su carrera académica para después poder referirte a el como lo haces.
Dice el video que fue en 2005 y mienta a EPN de presidente y el tabasqueño que viene ... no será 2015????
No, se refiere a Fox no a Peña. En esos años era muy anti AMLO yo lo escuchaba en el noticiero José Gutiérrez Vivó
Esta hablando del presidente actual? Porque parece que lo está describiendo al menos en los primeros minutos (le gusta que lo alaben)
Jajaja. Se nota que el conocimiento no quita lo mezquino. En la actualidad me imagino cuanto le ha de estar ardiendo el trasero.
Correcto muchos "historiadores" se politizan
Santa Anna sus bienes los confiscó Comonfort.
Lo cuenta muy gracioso, pero que tragedia, la ignorancia de nuestro país es lamentable.
NI TERMINE DE VER EL VIDEO … SABÍA A DONDE IBA ….
OTRO MÁS QUE PIENSA QUE LOS MEXICANOS SEGUIMOS ELIGIENDO GOBERNANTES POR GUAPOS O SIMPÁTICOS, O EN EL PEOR DE LOS CASOS CHISTOSOS …..
TAMBIÉN LOS ELOCUENTES Y CON VOCABULARIO BIEN MANEJADO; CON ESOS 2 ATRIBUTOS DEL SR VILLALPANDO FACILITA SU MEZQUINDAD ; LO BUENO QUE MUCHOS NOS DAMOS CUENTA ….. SALUDOS
Buena conferencia, pero de un miserable que no escatima en contaminar un buen ejercicio, con sus mezquindades contemporáneas. Con todo aprendí y disfruté.
Bomberito no lo quería a Santa Ana.
Los “López” uno después del otro
Qué chistoso se me hizo oír a un historiador anti mexicano. Jose Manuel Villalpando.
Los imnotizadores títeres de alguien...
Le faltó la señal masonica de Santa Ana a Houston, para que lo perdonara.
En el minute 27 rate historiador demuestra una total ignorancia sobre el denominado “tabasqueño”, quien por cierto es un amante y conocedor de la historia y esto lo ha hecho gracias a su afición por la lectura.
#2021
#4T
#López
#Pláticapremonitoria
#LópezObradordeSantaAna
"... a los negritos" vaya...hay que salir un poco de la cerrazón propia.
El hombre el libertador el que nos dió patria y bandera es más oscuro que santa Anna ....estás bien mal Villalpando 🤮🤮🤮🤮
Y después vendió ala patria por su pellejo 😂 En San Jacinto pudo ser Matir pero decidió ser Cobarde
Que Defienda a Santa Ana 😂
Después de tanto tiempo desmuestra que tan buen político era😂
La Verdad es que Santa Ana hubiera sido un Héroe sino lo a Hubiera cagado en San Jacinto. Pero el Tomo su decisión Y vendío al Pais por su pellejo
La historia de México nos la enseñaron en la primaria pero sin los comentarios coloquiales de este señor. Con la salvedad de que se vió bastante tendencioso con los comentarios que hace sobre el actual Presidente de México. Comentarios banales uffff!
Si va narrar historia entonces que diga las cosas como son sus etapas de santa ann
A 17 años vaticinó sobre otro Lopez en la presidencia jajajaa
Eso se le llama saber de historia.
Esa forma de cobrar impuestos era utilizada en Francia, Santa Anna no los inventó.
LA SOCIEDAD ? Que sociedad? Lo puso como presidente, ? O LUCAS ALAMAN Y CIA. y el pueblo apa? Y la democracia ?
López Obrador del siglo XXIX!
hey tu ignorante podrias decirme cual es el Lopez obrador del siglo 29 -tal y como tu lo pusiste?XX1X
SUCEDE QUE AHKRA, 2022, NUESTRO AMADO PRESIDENTE ES ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR. AUNQUE NO TE GUSTE. Y TU JEFE KRAUZE YA SE LARGÓ A USA. TU IMPRESENTABLE TELEVISA, ESTÁ EN LA QUIEBRA. ME IMAGINO QUE TÚ TAMBIÉN.
Que mal conferencista! Este es enemigo de La 4t. Creo si ideología lo hace distorsionar la historia! Nunca más lo seguiré! Lastima me gustaba su elocuencia se historiador!
Este individuo que se lave la boca AMLO ha leído mucho hasta escrito libros
Que mal se mira y se oye burlándose del su presidente le guste o no yo no lo avía escuchado y me estaba gustando pero ni lo terminé de escuchar y espero no volver a escuchar Dios lo bendiga
También es evidente la forma despectiva en que se refiere a las formas del pueblo mexicano y se suelta frases como "mitote muy propio de la fantasía mexicana" o algo así, como si no fuera así en todos los países que forman sus leyendas patrias con parte de ficción y parte de realidad. Triste, triste los defectos de raíz en los conceptos que tiene (quizá premeditados)al exponer muchos temas. Demagogia y simplonería charlatana para acomodar las cosas a los prejuicios propios.
Anécdotas chistositas sin contenido, muy poco seria la platica dirigida a un público simple e ignorante, relatos de chismes 😮
O sea era un NARCISISTA
Muy gracioso.. Por que no habla de Calderon? Muy tendencioso hacia Lopez Obrador.
Ipocritamente dice ser apartidista.y al final recalca con sarcasmo su verdadera inclinación al pan. Con esa inconformidad declarada a que no llegara el candidato que perdió en el 2006. Ahora resulta que el pueblo eligia en aquellos ayeres .
El bulto López Obrador del siglo XXIX!
CUANTAS MENTIRAS CUENTA ESTE SEÑOR DEVERIA DE MOSTRAR DE DONDE SACO ESA INFORMACIÓN TAN FALSA Y SOBRE TODO QUE NO MENCIONE QUE SANTANA FUE QUIEN VENDIO TODO TEXAS Y CALIFORNIA A ESTADOS UNIDOS HE MIRADO VARIOS VIDEOS DE EL Y TODOS SON PURAS MENTIRAS, ME PREGUNTO DE DONDE SACA TANTAS MENTIRAS?
Es santa Anna no santana .y para mí que es., he visto no mirado
Prefiero a Ponciano Murillo
Nuestro presidente le tiene tapada la boca a este historiador, es de sabios cambiar de parecer ante los hechos actuales, como comparar a Obrador con el burro de Peña, el borracho de Calderón y el fiasco de Fox. Creo que le quitaron algunos privilegios a este historiador.
Ya búscate otro argumento ORIGINAL y no repitas como loro lo que otros dicen .
Muy divertido y me cayo mejor Santana, se parece a López obrador