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合言葉にわざわざ『愚かなレプリカ』とか見下して馬鹿にする様な言葉を選んだの、師匠だけは俺を馬鹿にしないって言ってたルークに対してエグ過ぎて草も枯れる
「俺」が悪くないことはみんな知ってる「俺は悪くねえ」が悪かった蘭たんわかってくれててまじで嬉しい。そう、そうなんだよ
ここらへんからは「推しが炎上してるけど成すすべなく呆然と見てる時の気持ち」で見てる
やばいわかりすぎて辛い
ヴッッッッッッッ
過ぎたことを責めたり、苛苛させられると言ったりというジェイドの発言を「らしくないですね、動揺してんのかな」って一瞬で思えるの心情理解の瞬発力がすごい
ルーク的には"親善大使として適した行動"→"ヴァン師匠に従って瘴気を中和すること"だから、周りが「親善大使でしょ！」とルークを急かせば急かすほど、ルークとしては「親善大使として行動するために師匠と合流しようとしてるのに、皆が自分を責め立てている」と感じて余計に焦ってたのかもしれない ルークを助けてくれてありがとうガイ
ルークが目を覚ますのを待ってて、目が開いたらすぐに「よかったですの」って言ってくれるですの優しすぎんか？
いや…マジで川や海すら知らない子が耐えられるような体験ではないのよ…
小説版のルークはジェイドに「何が事前に相談だ！自分だけわかったような口ぶりで、勿体つけて何も説明しない奴に、どうして言えるってんだ！」って言うらしいな、ド正論すぎる
たしかにw散々匂わせ()だけして何も情報を共有してこなかったジェイドにド正論突きつける小説版ルーク、その通りだわw
小説版は細かい心理描写をピックアップして書かれてるから、ゲーム以上にキャラクターへ感情移入しやすいので、興味があればぜひオススメします😄
ルークが責められなきゃいけないなら他のキャラも責められなきゃいけないからねぇ…自分は悪くないと言ったのが悪いってのも同様に
ティアちゃんの「少しは良いところあると思ってたのに」やガイの「失望させないでくれ」って台詞、怒ってるというより凄い悲しそうな感じに聞こえて心臓キュってなった蘭たんが「本当に悪くないか？一個も反省する所ないか？」って聞いてるのとかもだけどルークが他人を思いやる事ができる奴だって知ってるからこそ出た言葉だと思うよ俺は・・・
これを待ってたんだ大佐の「相談して欲しかった」が、当時は無理ないか？って思って受け入れ難かったんだけど、オ蘭の「動揺してんのかな？」てので凄く腑に落ちたわよ……
この状況で大佐を「らしくない」「動揺してるんだろうな」と言えるの、大佐への理解力が高すぎて草
ルークはもともと人を殺すことを恐れてた子だからな…人のせいにすることで心を守ってるんだと思うし、それによって人が離れてくのが見てて辛すぎる
人の命を奪うこと、奪われることに敏感だったからなあルーク…何千人って規模で人を間接的に殺めてしまって、その責任を自分が負うとなるとおそらく極刑ってことを考えてしまったから「悪くない」発言しちゃったのかなあ
周りから10年間隔離されて生きてきて、その生活の中で唯一自分に期待してくれていた人に裏切られた挙句、自分がやってしまったことの重さ ルークのこと考えて心がボキボキになった
ルークが「俺は悪くない」って自分に言い聞かせるみたいに何回も言ってるのつらいな…。誰よりも殺しを嫌がっていたのに自分の行動でたくさんの人が死んでしまったことを信じたくないし罪悪感に押しつぶされそうになっている感じがする。そして同じ立場のミュウが寄り添ってくれてることでずっと気を張ってたルークが少しでも泣けたのが唯一の救いだな…まだまだ地獄そうだけど…
ここで最初からずっとルークのこと慕ってたミュウと同じ立場になるのがいいよなこれからもミュウだけは味方でいてくれるっていう安心感
森を燃やして何も考えてないような馬鹿っぽい語尾してずっと罪の意識に苦しんでたミュウ…ヒト種に比べて罪滅ぼしの手段も可能性も限られてるのに、その中で自分の持てる最大でルークという定めた主人に従い 励まし尽くす強い子や…
最初にミュウにかけてた言葉が全部ブーメランで返って来るんですよねぇ…
@@jupiterjazzsession15 ルークは悪くないけどミュウは普通に悪いから…
ミュウが森燃やして大変なことなって、反省してんのかこのクソ聖獣！と思ったら...この展開においてルークの唯一の理解者になるの...もう泣いちゃったよ
オ母ちゃんの「ほんとに悪くないか…？」という優しい寄り添い方が余計につらさを誘う…
アビス、こんなに鬱展開なの知らなかった。辛い。内容を自分のなかで整理すると、ルークはヴァンに操られた被害者であるけれど、実行犯でもあるのは事実で、アクゼリュスの人が老若男女問わず軒並み死んだ事実に、パーティーメンバーが動揺を隠すように努めるなかで、戦犯についての言及も避けて話そうとしてるのに、ルークは「俺は悪くない」の一点で、自分自身の気持ちや立場をなんとか守ろうとしてる。この状況においても、ルークだけが自分を守ろうっていう言動をしていて、亡くなったアクゼリュスの人たちへの悔恨が言葉にでてこないから、そこにパーティーメンバーは幻滅したんだなって感じました。なにが地獄かって、この事態は、ルークの育った環境の悪さと、培われなかった知識や経験、パーティーメンバーがルークに対して選択した、「敢えて説明しない」という選択の結果の積み重ねがこれを引き起こしたってこと。一方向からみたら誰が悪いって言えるけど、多方向からの視点がみれるプレイヤーは誰が悪いかなんてはっきり分からない。ヴァンだけははっきり悪いけども…
ちょい役だけど、個人的に子供(ジョン)の声優さんが滅茶苦茶いい仕事したと思うこれで一気に実感が湧くんだよな
アビスを通った者達は正直アクゼリュスと聞く度に胃を痛めながらここまで見ていたよ
ここに来てカルマの歌詞がメガネニードル以上に刺さる刺さる…ルークはこの瞬間のためだけに用意されたんだろうな……だから集団で生きる為のコミュニケーション能力を誰もまともに教えてやらなかったのもしれない蘭たんの言う通り、やっちゃった行為ではなくその後の態度が責められてるんだろうけど、それも理解できないんだよな残酷すぎる…
34:09 ここの蘭たんの考え方、やったことを責めてるんじゃなくて責任逃れの姿勢に幻滅されてるってめちゃくちゃ受け取り方と言語力がうまい……前回も思ったけどルークの感情の流れを理解しようとしたり常にルークに寄り添ってくれる蘭たんに涙ちょちょ切れちゃうな…
本当にそう思います。自分も初めてプレイしたとき、なんでこの人はこういう発言したんだ？ってキャラクターの心情理解できないことがたくさんありました。それを蘭たんが丁寧に拾いながら実況してくれるから、既プレイの人も初見の人も理解できるようになっていて･･･とにかくすごい実況力ですよね。
@@TAMA-kt5zj 蘭たんさんのそういうとこ、マジで神
@@TAMA-kt5zj 初見だと特にキャラに感情移入しますし、どちらかの肩を持ったり表面上の態度や発言だけを見て偏った見方をしてしまいがちな気がしますね…私も初プレイした時どうしてこんな事言うのか咀嚼に時間がかかりました。その辺りすぐに思い至れるのはすごいし、今までもキツい態度や発言を窘め？つつ「コレはこう考えてるんじゃないか」ってルークやみんなの心情を理解しようとするのが感じ取れてやはり考え方が好きだなって思います
あと36:03の「ルークの性格的に絶対自分に責任がないって思ってる訳ない」って言葉にハッとした。自分がプレイした時はまだ責任の実感がないのかなって思ってたけどここまで蘭たんがルークは純粋なんだなって噛み砕いて理解しようとしてくれたから「確かに」ってすごく納得した
ルークへの魔のコンボやばいよなこれw飼い殺しで外の常識を知らない→周りに聞いても教えて貰えない→気が付いたら置いていかれて距離すら取られる→唯一教えてくれる人に騙される→気が付いたら周りにガン攻めされてた→「俺は悪くねぇ！」 ←今ここ
ついでに『レプリカ』って言う追い討ちまでかけられる。不憫過ぎる
マジレスすると7歳だからね。だから思考や行動が幼稚。知識や経験が足りない。
マジでルークに厳しい世界
そのためだけに作り出されたようなもんだよねルーク
@@ゆゆしき-i7d ぶっちゃけまわりもルークは使い捨てだとおもってたから情報遮断してたんだよね
『人をころすということは、相手の可能性を奪うことよ。それを受け止めることができる？逃げ出さず、言い訳せず。自分の責任を見つめることができる？』いつかティアがルークに訊いた覚悟の答え合わせですね34:08〜 蘭たんがプレイ後でも想像し得る限りの『正解』を言ってくれてて感謝しかない。まじで嬉しいこのとき仲間は、何ならそれぞれが己の責任を悔いている。ルークが失望させたのは、罪をおかしたからではなく、おかした罪と責任から目を逸らしてしまったからルークが鏡のように人の表面だけを写して態度を返していたように、ルークという鏡に写った自分の姿もまた、相手にはよく見えてるんですよね。許せないほどにこっからだ。がんばるぞルーク、頼んだよジャック
ｺﾚﾅﾝﾃﾞｽ～♪ルークの言動って彼等からしたらまさに「絶対にこうしてはいけないと学んできた筈の罪の具現化」なんですよね…それをまざまざと鏡映しのように見せつけられて、しかも目の前で大勢死んでるし、余裕があろう筈も無い…
その時ガイも「恨みを買うこともある」って言ってたよね……
ヴァンはこの日のためだけに、ルークを都合良く操るためだけに、何年間も接してきたんだろうなと思うとゾッとするわ…
生まれてから7年、私達なら小学校入学の辺りまでルークの心の主柱にまでなったんだろうね
月寒あんぱんのひととかみたいに年月かけて洗脳できる人っているんですよね…
イオン様が「僕のせい、僕が悪い」って言えば言うほど「俺は悪くない」って主張するルークがダメなように見えるのしんどいな……
「ルークの行為を責めてるんじゃなくてルークの態度を責めてるんだと思う」って、今までルークを母ちゃん目線で叱ったり褒めたりして寄り添ってきた蘭たんだからそう感じたんだろうな 実際このシーンで「いやルーク悪いことしたじゃん！」って咄嗟に感じる人が多い中、どこまでもルーク他キャラの目線に立ち真剣に考えてる蘭たん信頼でしかない…最後までルークを見守ってください。
今はむしろルーク責める人少ないと思うネットだと仲間の方が責められがち
ついに…！ついにこの場面に辿りついてしまったのね蘭たん…！！アビスのパーティメンバー10代がほとんどで、みんなきっと自分の立場とかもあるし皆がいっぱいいっぱいなんだよね。蘭たんも言ってたけどほんと｢みんなが少しずつ悪い｣と思う。
テイルズ歴長い自分、「俺は悪くぬぇー！」ってネタにしがちだしなんなら公式までめちゃくちゃ弄ってるけど改めて大人になってからこのシーン見返すと何もかもキツくてルークはそうやって言ってないと自分の心を守れないんだな……って普通に泣いてしまったここからマジでどんどんストーリー面白くなるのでアビス初見のカビさん達も一緒に楽しんで行きましょうね
蘭たんのすごい所は、ルークとパーティーメンバー両方に寄り添ってこの状況を言語化するところ。沢山のプレイヤーが「ルークが悪い」「ルークを責めるパーティーメンバーが悪い」のどっちかに偏りがちな印象なので、蘭たんの感性を本当に尊敬する。
まさに自分がそれで「ルーク可哀想やん…なんなんこいつら…」ってプレイ当時思ってたから、蘭たんの考え方は冷静で思い遣りがあってほんま…心が優しくなる…🙏🙏🙏
ただアニスはなぁ・・・
@@ゆゆしき-i7d アニスはアクゼリュス以前でもうぶちギレかけてるから、積もり積もったものとして考えるとそれ程おかしくもないと思うよ。
@@ro-jv7fq まぁ今後そこら辺は分かりますよ
@@yy3353 どれにかかってるかは分かりませんが、自分は一応クリア済みなので……念の為。
アビス初見のわい、ルークは皆が必要としてくれるって期待してたように感じるし、皆はルークの思いやりとか配慮とか心根に期待してるように感じて、けどお互いが期待を裏切られたことで、心の距離が離れちゃったのが悲しく思ったわよ
8:45 18禁コーナーに入ろうとするルークを脳内に語りかけて止めようとしてくれるアッシュ好き
ルークは本当に子どもみたいな性格なんだろうなぁ。「死ね」とか「うるせー」とか言うけど本当にそう思っているわけでなく、自分の気持ちを細かに言う術がないからわかりやすい言葉を使ってしまうだけで…だから自分にも責任は感じていてもみんなに見捨てられるかもしれないと思って「自分は悪くない」と言ってしまうんだね。人を思うを気持ちがあるはずなんだけどね…
ここまでストーリーを見るとルークもアッシュも演じてる鈴木千尋さんの演技力やばいな…
やべぇ……ルークがですのに「お前なんかと一緒にするな」って言って泣いた所で俺も嗚咽する程泣いてしまった。ルークにはルークの辛さや寂しさがあったんだよなぁって。キツ過ぎるわアビスェ……
未プレイカビ、蘭たんが気持ち代弁してくれて既プレイカビがコメントで寄り添ってくれたからなんとか生きてる…行く先が18禁コーナーだったら良かったのに…
改めてストーリーを追うと、世界で唯一自分をバカにしないって思ってた相手に存在や命そのものをバカにされていたと分かる『合言葉』なのツラアクゼリュスと共にルークのアイデンティティや見てきた世界も大きく崩壊して変わっていくね
多分まだ中盤ですら無いだろうにこの激重展開やべえ…蘭たんのガチ焦りリアクションとルークが失意で深く泣き崩れる声滅茶苦茶好きです
こんなに必死になって自分は悪くないと主張することこそ、自分が1番よく分かってる証明だよな……
ルークがレプリカってことは、記憶喪失じゃなくてガチ7歳の精神だったのか。。だとしたら盲目的に保護者を求めるのも、俺を認めろ！って喚き散らすのも納得できる
ヴァン師匠の言葉がなかったらルークもここで助けてたと思うんだけどね、って言ってくれてありがとう……ありがとう……
蘭たんも言ってた通り、自分の力で瘴気を消せると言われているルークの立場なら救助に回るよりもヴァン師匠を探して災厄の根本を止めた方がいいと思ってしまうのは仕方ないよな…。英雄になるという事はルークにとって、飼い殺しにされて戦争で兵器になるという運命を避けられる唯一の方法。そういうバックグラウンドを考え出すとこのシーンは更に辛い。
蘭たんの反応がルークにも仲間にも優しくて泣いちゃった…もっと強い反応をする人が多いから…過保護すぎない中立性がある…ほんとにパーティメンバーに蘭たんがいたらよかったのにと思わずにはいられない
これが来るのがずっと怖かった…でもルークが責められるシーンで誰にもヘイトを向けずに冷静に考えを話してくれる蘭たんに心から救われる…ありがとう…
このシーンが公式の某フェスティバルで毎年恒例のコールアンドレスポンスになってるのホンマ気持ちぐちゃぐちゃなるで
「せーの！！俺は！！悪くぬぇ～！！！」
冷静に考えたらそりゃそうなんだけども、中の人がノリノリでやり出してましたからね・・・(；^ω^)
怖い…地獄のイベントの話ですか？？？
愚かなレプリカルークの方かと思って恐る恐る返信見た。どっちもどっちの悪魔度合いだった
ゆかなさんが全く関係ない人に『え、本当はシリアスな話なんですかアレ』みたいな反応されたって言ってたしな……
凄まじく展開していくストーリーに驚く蘭たんの悲痛な声を聞きながら視聴に没頭していたところ、相変わらず知らない単語に困惑する 15:05 「外殻大地って何ぃ？！」でちょっと心が落ち着いたわ
ヴァンが黒くなるたびに蘭たんが「ヴァヴァンヴァヴァヴァンヴァンヴァーン」でドリフ歌い出すの面白すぎる
ドリフだったのか…謎の鳴き声かと…
ヴァン「ハァ～みなごろ」
いい湯だな…（泥の海）
アニメの方でもこのシーンを見るのは辛かったからずっと飛ばして見てたけど、改めてちゃんと見ると「ルークが悪い」とは誰も言葉にしてなかったんだな...悪いところがあるけど、それと同じように悪くないことも分かってるから言葉にしなかったのかな...だからこそ、誰よりも先に「俺が悪いのかよ！」と言い出したルーク自身が「ルークが悪い」と一番に思ってるのかな...など考えてしまったうん、つらい蘭たんとコメ欄の人たちのおかげで、今回の動画見れたと言っても過言ではない
テイルズ初見の私1人だと耐え切れないストーリーだなと思う。1人で見届けた方々すごい。怖いけど、蘭たんが居るから大丈夫の気持ちで最後まで見届けます。今日もありがとう。
本人がみんなから浮いてるとか、明らかに失望されてるとか、その程度の情緒はあるのがさらに辛い。何も感じない人間だったらまた違ってただろうけど
ついにきてしまった…と見守っていたのですが、蘭たんがずっと“誰が”じゃなくて“みんなが少しずつ”って、ずっとみんなを気にかけてくれてたのが嬉しかったです。ルークか他のみんなか、どちらかに寄ってしまうとどうしてもどちらかが悪くなってしまう場面だから、ずっとルークの心境や境遇もみんなの心境や立場も考えてくれてたの、些細なことも大事に拾ってくれたのとっても嬉しかったです。自分でやったときは子供で大佐の動揺には気づけなかったから、気づけた蘭たん凄いと思ったし、蘭たんの感性と一緒に先の物語を見られるのが辛さがありながらもとても楽しみです。この後の蘭たんとルークたちの旅路も応援しています。大人になってから改めて、子供の頃とは違う目線でアビスの物語に触れる機会をくれてありがとう。
17歳のルークが18禁コーナーに行こうとするのを必死に止めるアッシュただの真面目な委員長で草
アッシュって意外と真面目なイメージあるから多分ルークが本当に18禁コーナーに行こうとしたら「何やってんだ、この屑が！18禁って読めねぇのか、レプリカ！」とか罵倒しそう
俺も連れていけ！屑が！ってことかもしれない
@@rocoroloc0 めっちゃ真面目なのにめっちゃ罵倒してて草
@@rocoroloc0 18歳になって堂々と18禁コーナーに行こうとしたら真っ赤な顔して罵倒しつつも付いてくるアッシュ見てぇよなぁ！？
@@んぱらうわめっちゃみたい
ジェイドが"らしくない"っていうの、プレイしてた時はなんとも思ってなかったから今になって蘭たんに気付かされた感あるわさすがおもしろ眼鏡好きの蘭たん、ジェイドのことを良く理解されてらっしゃる……
プレイ当時はアニスちゃんくらいの年齢だった上、主人公に感情移入しすぎるタイプだったからこのシーンは本当に辛くて「なんで皆ルークを責めるんだ」って思ってたけど、大人になるに連れてまぁそれぞれ事情あるしな……って受け入れられるようになってきて、オの大佐への「動揺してる」発言でようやく腑に落ちた みんな動揺するよな 私もしたもん大佐にとってはまさに、罪の代償が形となって目の前に突きつけられた形なんだよな……そりゃあ動揺もするし冷静でなんかいられないよな 35っつったってまだまだ悟るには早い歳だしな 眼鏡拭けよ、大佐
大量殺戮の事実と先生に裏切られた両方のショックが大きすぎて器が育っていない（育ててももらえなかった）ルークにはとても受け止めきれず、「俺は悪くない」と思うのも壊れまいとする心の防衛反応なんだろうけど、誰もそれを汲んであげられるほど余裕のある状況ではないんだよなあ……オ母ちゃんの声を聞かせてあげたい……
アッシュはゲームで描写されてること以外にも相当にエグい扱い受けてた（公式設定）からそれも込みでルークが滅茶苦茶憎いのは理解できるんだけど、ルークにとってアッシュは突然襲撃して来たりアリエッタをカイツールに差し向けたり自分の体を操ってティアに剣を向けさせたりと、明確に自分に危害を加えてきた奴なのでそんな奴の忠告を信用できるはずないんだよね…まあアッシュが内心を押し込めて理性的にルークに接してたとしても、ルークがこの調子だから多分結果は変わらなかったと思うけどさ…
コミックとか見ましたが……エグかったですよ。小さなアッシュがルークとナタリアを目の前で目撃するシーンとか
ドラマCDですっけ…実は攫われた後のアッシュは体罰ありの虐待まがいな洗脳教育をされてたっていう……
蘭たんがヴァン師匠のこと「このおっさん！」って連呼するたびヴァン・グランツ（27）という現実を突きつけられるの草ちなみにメガネニードルは35歳…
何回見てもアクゼリュス崩落からの劣化レプリカカミングアウトはルークに対してオーバーキルすぎて本当にしんどい……。一瞬ですべてを失ってしまったんだよな。俺は悪くねえに対して蘭たんがどういう反応をするのかヒヤヒヤしてたけど、ルークに寄り添いつつここは良くないよねって諭すように言ってくれてて凄く良かった。悪いのはヴァンだけどルークの態度をみんな責めてて、ルークはそれを自分だけ悪いと言われてるように捉えちゃってる……って凄く丁寧に解釈してくれてて嬉しい。そりゃ、人1人斬るのも嫌なのに何千という命を自分の力で奪ってしまったことを認めるのは怖いし凄く勇気が要るよな、ルーク……。
14:59 アニスが一目散にイオンのために崖飛び降りるのがいいし、追って大佐も飛び降りてるのが地味にかっこいいポイント
アビスといえば「これ」となるほど名シーンだと思います…当時は、ここのルークに多少なりともマイナスイメージが着いていたけど、大人になって見返すとルーク自身の生い立ちを考えたらシンプルにルークだけを悪く思えない…15:57 ティアの元にルークを運んでくれるガイにお礼を言う蘭たんがとてもすき
28:54 罪の重さに押し潰されそうになる事から逃れる為にああ言ってたのかなって個人的に思ったなぁあの言葉、助けを求めてるようにすら聞こえた。ルークの最初の頃思えばルークの現状の気持ちも解るだろうが、それを察する、気遣う余裕もないしルークは責められてる理由勘違いしてる 歯車が合わない…蘭たん察するのすごい
OPのカルマの2番『存在が続く限り 仕方無いから場所を取るひとつ分の陽だまりに ふたつはちょっと入れない』本当にｺﾚなのよな……アッシュもルークもヴァンに人生狂わされてる(. .`)アッシュは自分の居場所を奪ったルークを否定したり、罵倒したりしてるけど他のパーティメンバーが『言わなくても解るだろ』っていう空気の中アッシュだけが俺も悪い。ただお前もわるいぞ。って真正面からぶつかって来てくれてるのがまた切ないというか…何とも言えない気持ちになる。
貴方がこんなにもルークの気持ちをルークでさえ気付いていないような繊細な部分まで慮ってくれて私は嬉しい
ようやく「カルマの歌詞の意味がわかってくる」回だと思う。「アッシュが間違っていてくれ」「師匠が正しくあってくれ」という蘭たんの言葉すごい尊いな。もはやアッシュが間違っているとも師匠を信じているわけでもないはずだけど、ルークとアクゼリュスのためにそうであってくれという願い。
蘭たんのルーク評、ほんと首もげるほど頷いてしまうルークは完全に騙されててそれについては悪くないけど、自分がやったことを知った後の態度があかんかったってほんとそれでもルークはそれをすぐに認めて反省出来るような人格や精神がまだ育ってないんだよね普通の人でもすぐに認めるには難しいと思うけどもしかしアビスはここからが本番なので、ここから始まるルークと蘭たんの長い旅路を楽しみにしております
同じく「騙されて」開けてしまったイオンがしきりに反省や後悔を口にするから、余計に目立つんだよねえ……。
みんなに幻滅されてしまっているなかでも「元気だして」と、自分も同じようなことをしてしまったからと寄り添ってるミュウに心が締め付けられた…助けてもらった恩をずっと忘れずにルークのそばにいるんだね…31:17でミュウが泣きそうな声で仲間が沢山死んでしまったことを言ってるところでもう涙腺ダメだった…どんなに幻滅してもルークのこれまでのことを知ってるティアとガイはずっと気にかけてくれてるし声をかけてくれてる所にも感動した涙無しでは絶対見れねえよこんなの…！これからの展開とても気になる頑張れルーク！！！！！そして実況してくれてありがとう蘭たん！！！！！！！(TT)
これ、ルークの見た目16歳とかそこらでも、実年齢7歳と知ったら、今までの言動子供っぽいんじゃなくて本当の子供なんだよね…そりゃ辛いわ…と思ったの覚えてる
展開が辛い。蘭たんが実況してくれて感謝。蘭たんの解釈で物語がまた一つ味わい深くなる。皆が起きてしまったこと起こしてしまったこと、それを防げなかったことの責任を感じて、あのときああすれば、しなければ…と自分を責めていてその重さに耐えかねている感じもする。ルークはそれが「俺は悪くねえっ」という言葉に、他の皆は一人だけ逃れようとするルークに自分への怒りをぶつけてるところも少しはある気がする。色々考えられてほんとおもしろいそして辛い
日記を読んだ後の蘭たんの見解、私が国語の模試の丸付けしてたら満点付けてる
ルークは悪くないけど悪いんだよ、ってずっと思ってて、蘭たんがその部分を丁寧に説明してくれて嬉しい。
ここからクソしんどいRPGなのに🎃「大佐走れぇぇぇぇぇ!!!!」で爆笑しちゃったしその後の蘭たんの寄り添いにめちゃくちゃ泣いちゃった…。ありがとう蘭たん…。ルークの事理解してくれてありがとう…
ジャックの大佐が行けば解決すると思っている信頼も大佐の動揺を見抜く能力も好きそうだよな、確かジェイドとディスト様とジャックって一緒に育ったもんな(混乱)
記憶喪失だって急にお屋敷に軟禁されて、何年もの退屈な日々の中であんなに嬉しそうにヴァン師匠が来る！って言ってたルークが、そりゃあヴァン師匠を疑うことなんて出来ないよ…蘭たんが言ったようにルークに全く責がないわけじゃないんだけど、人を斬ることにも、魔獣のライガクイーンを倒すことにも抵抗があったルークが無理矢理大勢の命を奪わされたって事実をそんな直ぐに受け入れられなかったからってそんなに責められるのつらぁと思ってしまう…これぞアビス(深淵)…
ルーク「魔物なら…まだ……」アリエッタ「ママの仇ｨ…！！！！！！」このコンボ鬼かと思った。多分魔物を倒した日もルークは胃も頭も痛めてるし禿げる皆アクゼリュスの人達は崩落したって認識してる。けれどきっとルークとアリエッタだけは、坑道やアクゼリュスのある地域に居た魔物達まで落ちてしまったって考えてる。ｳｯ頭が！(ﾊﾗﾘｯ)
責められたくないがあまり自分から誰が悪い誰が悪くないの土俵に上がってしまったルーク
自分に悪意がなくても行った事の責任っていうのはどうしても発生してしまうんだけど、ルークの生い立ちを考慮すると突然大量殺人の実行犯になってしまった事なんてショックすぎて受け入れられる訳が無いんよ…というか自分の責任自体には本人も気づいてるんだけど…上手く認められないんよな…
そうですよね…ルークは最初から人を殺すことを受け入れられてなかったですものね…それなのに、仕組まれたこととはいえ何千人もの人が自分のせいで死んでしまって…何かのせいにしてないと精神崩壊してしまうから、「俺は悪くねぇ」って言うしかなかった…人生経験が子供(もしくは赤ちゃん)とほぼ同等のルークが背負うには重すぎる業だよ……
ルークの日記見ていると「人間悪いことをしても心の余裕がないと反省することが出来ない」という言葉が頭をよぎるまあ、もちろんルークが全部悪い訳では無いけど周りが少なくとも見かけでは大人として振舞っているような人達ばかりだし、その中でルークは小さな子供のような存在だし、簡単に仲間とくくれるような関係性じゃないし、いろんな要素が絡みあってこそのギスギスパーティだからこそこの物語に面白みが出てくるんだろうな蘭たんと一緒に見れるからこそ辛さが和らぐ
アビス始まってからずっとこの回を待ってたんだけど、こんなに信頼感ある実況者いないよ……最後まで安心して観てられる
鬱展開に耐性のある数多のテイルズファンを絶句させた、屈指の名シーン。ここのお蘭の反応を見るために生きてきた…（昇天）
動画後半のルークに厳しくあたる大佐に、直ぐ様「動揺してるんだろうな…」って思える蘭たんマジで解析度高くて助かる！ルークに対してのフォローも叱咤加減も完璧過ぎて、蘭たんがルークの周りウロチョロしててくれてホント良かった！✨
アビス発売当初期待に胸躍らせて購入した周りのテイルズファンがこのシーンで『今回のテイルズ無理』『キツい』『主人公が好きになれない』と口々に言っていた。でもこのシーンもあったからこそアビスはテイルズ作品の中でもかなりの上位人気を誇ってるんだよな。そしてこのシーン否定してた人はアビス大好きになってる。蘭たんが最初からルークに寄り添ってくれてたからこそ、自分の初見プレイ時より涙止まらん。
蘭たんの言うとおり、みんなはルークのしたことより反省の色がないことに幻滅してるんだよね...でも人生経験も浅いしヴァンが親みたいな存在だったから認めたくないというのも分かるよ。ここまでドン底感味わえるシナリオと演出まじですごいなって思うわ
ガイが悔しそうに地面に拳打ち付けてる姿が痛々しくて…改めてつらぁ…ってなった。アビスはキャラクター全員への感情移入がヤバいと思ってたけど、蘭たんのおかげで更に解像度上がりました。ありがとうございます。
アグゼリュスの一件は、パーティ誰もこんな事になるなんて想像できてないから、事件が起きた後は誰も余裕無くて言葉強くなるしいっぱいいっぱいなんだよな、年長の大佐でさえもそういう意味では何が起こるか事前に察知できてたアッシュが一番冷静な感じ
この場面でよく言われるのは「銃で人を殺した場合、悪いのは使った人であって銃も悪いのか？」なんですよねルークを責めるのもわかるけど“こうなる可能性があるとわかってたのに言わなかった”“確証がないから話さなかった”も多すぎて……それらがすこしでも話されていればなにか違ったんじゃないかとも……
とは言っても他メンバーは立場がある人達だから、他国（敵国）の人間に情報をべらべら話せるわけがないんですよね。歯車が全て悪い方に噛み合ってしまった。
@@ag964 立場を取るか人命を取るか、立場があったにせよ全ての情報が立場と関係のあるものだったのか、という点も議論の余地はありそうですね……
銃うんぬんの例えは、超振動よりどちらかというとフォミクリーの話題でよく聞くような気が…
ルークが18禁コーナー行くと勘違いして止めるアッシュ訳分からなさすぎるしそれを考える蘭たんも面白い
ルークからしたら、生まれてから7年間外の世界から隔絶されて、純粋な思考を師匠からほぼ洗脳に近い刷り込みを受けてきたんだから、そりゃあ師匠の言うこと信じるわな…っていう。だけど、周りはルークが『7歳』だって知らないから、記憶を失くしてても『17歳』の対応を求めちゃってるのがつらいよな……ナタリアの「別人」って発言も、本当に別人だから……まじでアビスしんどいんよ……蘭たんが全員の気持ちに寄り添ってくれてるのが分かって、そこだけが救いだよ……
この絶望を煮詰めた状態のどん底がこのゲームの深淵でこれが無いとアビスではないからツラいところ。大佐のらしさが無くなってたり、ガイがパーティを少しでもまとめようとしてくれる所に気付くのが本当ありがてえ・・・
｢きつい｣しかでてこない…きつい…。初見が蘭たんと一緒で良かった。中立な立場で考えてくれてたすかる。ヴァンをのぞいて、誰も悪くない…けど……と思考が纏まらないから、即座に的確だなと思える解釈を話せるの凄い。
今パート視聴後推奨”記憶を疑う前に 記憶に疑われてる”の意味をここで初めて理解出来ちゃうのがしんどいルークは幼少期の記憶がなくなったわけじゃなくて、そもそも作られた(本物のルークではない)存在だから記憶がないっていう…ヴッ………
『聖なる焔の光』であるルークとその燃えた残骸であるアッシュが名前とは違って実際には逆転現象を起こしてるのミスリードで大好き
監禁生活の中で唯一の喜びが剣の修行で、喜びを教えてくれて、ヴァン師匠がルークを人らしく成長させてくれていたいたんだろうなあ……そんな恩師が…ってなったら心が耐え切れないだろうなあ…
初見プレイ時、このあたりから「カルマ」がだんだんわかってきて、OPを見るたびにあああ…って頭を抱えていた記憶があります
今までのルークの態度、利害の一致でしかないメンバー。極めつけの「俺は悪くない」を言うタイミング。人の弱さをまざまざと見せつける一連のシーンは本当にすごい。
事前情報「俺は悪くねぇっ！」だけでここまで来たけど、想像より惨くてルークが悪いのか悪くないのかももう分かんないっピ……
ここほんとに当時挫折しちゃう人が多かったことで有名なシーンだけど、今となっては「俺は悪くねぇ！」は公式イベントで声優さんとファン全員で一緒に何度も叫ぶくらいお馴染みの言葉になってるよ（？）苦しいだけのゲームじゃないから未プレイカビも見届けてあげてほしいな
アビス未プレイですが、蘭たんのアビス実況をみる何年も前にテイルズオブフェスティバルを見ていて、今回の俺は悪くねぇ！を覚えていました。あなたの言うように、とても馴染み深い言葉だなと思います😌
@@赤井白雪 先にテイフェスを知っていた方は本編で大変驚かれたことと思います…🥹こんな地獄展開をイベントに昇華できるテイルズシリーズの底力ほんとにすごいですよね…✌️
@@kgcgh おっしゃる通りとても驚きました…テイフェスだと楽しい雰囲気でみんな叫ばれていたので😢テイルズの底力を思い知りました😂
そうだね、確かにここまでのストーリー、アクゼリュスは特に吐き気すら覚える程に胸くそ展開だけどそこからルークを始めとして、キャラクター達がそれぞれ、自分の過去や葛藤、問題とぶつかり、折れそうになりつつも立ち上がり、成長と希望を手にしていくのがすごく良いから！未プレイ+リアタイでアニメを一度完走しただけで、大まかなストーリーの流れ以外はうろ覚えだけど、それすらまだ知らない人達も、最後まで蘭たんさんと一緒に走りきって欲しい
このシーンの、「誰が悪かったのか」の考察は深淵に辿り着くために重要だと思ってるので、蘭たんの深い洞察力で言語化してくれてほんとに助かったしやっぱり蘭たんの、0と1の間にある細かいものを読み取れる観察力は素晴らしい
ここほんときついよ...先生呼びからおっさん呼びになってるの好き
記憶障害で何も知らない中、唯一自分を肯定してくれて導いてくれようと甘い言葉をかけ続けた師匠に騙されるのは本当に仕方のないことなんだけど、そういう事情を推し量れないくらいにみんなの心も疲弊してたんだろうな…と思う誰もが誰かを救ってる余裕なんかなくて、自分のことで手一杯で、その中で自分の行動の責任を負いきれなかったルークが皆から批難を浴びちゃったのかな…でも命一つ奪うのにあれだけ躊躇ってたルークが、唯一信頼していた人に騙されただけでなく罪のない何千人もの命を一気に奪ってしまったなんて事実、受け止めたら重たすぎてそれはそれで死んでしまうよ…
ルーク、「俺は悪くねぇ！」って言っちゃうの良く無いとは思うけど、でも言えて良かったとも思ってしまう。自分のしたことを認めてしまったら、私だったら首吊って死ぬ自信ある。だから、周りのことを考えると良くは無いんだろうけど、ルークの精神状態を思うとそう考えれてまだ良かったとも思ってしまう…。胃が痛くて、アビス初見人間はもう死にそうです…。
まだです…まだ死ぬには早いです…！ここから"レプリカ"ルークの物語が始まるので、どうか見届けてやって下さい……
昔はルーク（自分）に起きたことと事態の深刻さを受け止めるのに精一杯だったけど、こうやって客観的に見ると仲間たちも皆いっぱいいっぱいだったんだなというのがよくわかる…。
ここでの展開とパーティメンバーの態度が（後々のも含めて）キャラクターやアビスという作品そのものへの好き嫌いが分かれる箇所なんだと思う。
合言葉にわざわざ『愚かなレプリカ』とか見下して馬鹿にする様な言葉を選んだの、師匠だけは俺を馬鹿にしないって言ってたルークに対してエグ過ぎて草も枯れる
「俺」が悪くないことはみんな知ってる
「俺は悪くねえ」が悪かった
蘭たんわかってくれててまじで嬉しい。そう、そうなんだよ
ここらへんからは「推しが炎上してるけど成すすべなく呆然と見てる時の気持ち」で見てる
やばいわかりすぎて辛い
ヴッッッッッッッ
過ぎたことを責めたり、苛苛させられると言ったりというジェイドの発言を「らしくないですね、動揺してんのかな」って一瞬で思えるの心情理解の瞬発力がすごい
ルーク的には"親善大使として適した行動"→"ヴァン師匠に従って瘴気を中和すること"だから、周りが「親善大使でしょ！」とルークを急かせば急かすほど、ルークとしては「親善大使として行動するために師匠と合流しようとしてるのに、皆が自分を責め立てている」と感じて余計に焦ってたのかもしれない ルークを助けてくれてありがとうガイ
ルークが目を覚ますのを待ってて、目が開いたらすぐに「よかったですの」って言ってくれるですの優しすぎんか？
いや…マジで川や海すら知らない子が耐えられるような体験ではないのよ…
小説版のルークはジェイドに
「何が事前に相談だ！自分だけわかったような口ぶりで、勿体つけて何も説明しない奴に、どうして言えるってんだ！」
って言うらしいな、ド正論すぎる
たしかにw
散々匂わせ()だけして何も情報を共有してこなかったジェイドにド正論突きつける小説版ルーク、その通りだわw
小説版は細かい心理描写をピックアップして書かれてるから、ゲーム以上にキャラクターへ感情移入しやすいので、興味があればぜひオススメします😄
ルークが責められなきゃいけないなら他のキャラも責められなきゃいけないからねぇ…
自分は悪くないと言ったのが悪いってのも同様に
ティアちゃんの「少しは良いところあると思ってたのに」やガイの「失望させないでくれ」って台詞、怒ってるというより凄い悲しそうな感じに聞こえて心臓キュってなった
蘭たんが「本当に悪くないか？一個も反省する所ないか？」って聞いてるのとかもだけどルークが他人を思いやる事ができる奴だって知ってるからこそ出た言葉だと思うよ俺は・・・
これを待ってたんだ
大佐の「相談して欲しかった」が、当時は無理ないか？って思って受け入れ難かったんだけど、オ蘭の「動揺してんのかな？」てので凄く腑に落ちたわよ……
この状況で大佐を「らしくない」「動揺してるんだろうな」と言えるの、大佐への理解力が高すぎて草
ルークはもともと人を殺すことを恐れてた子だからな…
人のせいにすることで心を守ってるんだと思うし、それによって人が離れてくのが見てて辛すぎる
人の命を奪うこと、奪われることに敏感だったからなあルーク…
何千人って規模で人を間接的に殺めてしまって、その責任を自分が負うとなるとおそらく極刑ってことを考えてしまったから「悪くない」発言しちゃったのかなあ
周りから10年間隔離されて生きてきて、その生活の中で唯一自分に期待してくれていた人に裏切られた挙句、自分がやってしまったことの重さ ルークのこと考えて心がボキボキになった
ルークが「俺は悪くない」って自分に言い聞かせるみたいに何回も言ってるのつらいな…。誰よりも殺しを嫌がっていたのに自分の行動でたくさんの人が死んでしまったことを信じたくないし罪悪感に押しつぶされそうになっている感じがする。
そして同じ立場のミュウが寄り添ってくれてることでずっと気を張ってたルークが少しでも泣けたのが唯一の救いだな…まだまだ地獄そうだけど…
ここで最初からずっとルークのこと慕ってたミュウと同じ立場になるのがいいよな
これからもミュウだけは味方でいてくれるっていう安心感
森を燃やして何も考えてないような馬鹿っぽい語尾してずっと罪の意識に苦しんでたミュウ…
ヒト種に比べて罪滅ぼしの手段も可能性も限られてるのに、その中で自分の持てる最大でルークという定めた主人に従い 励まし尽くす
強い子や…
最初にミュウにかけてた言葉が全部ブーメランで返って来るんですよねぇ…
@@jupiterjazzsession15 ルークは悪くないけどミュウは普通に悪いから…
ミュウが森燃やして大変なことなって、反省してんのかこのクソ聖獣！と思ったら...この展開においてルークの唯一の理解者になるの...もう泣いちゃったよ
オ母ちゃんの「ほんとに悪くないか…？」という優しい寄り添い方が余計につらさを誘う…
アビス、こんなに鬱展開なの知らなかった。辛い。
内容を自分のなかで整理すると、
ルークはヴァンに操られた被害者であるけれど、実行犯でもあるのは事実で、
アクゼリュスの人が老若男女問わず軒並み死んだ事実に、パーティーメンバーが動揺を隠すように努めるなかで、戦犯についての言及も避けて話そうとしてるのに、
ルークは「俺は悪くない」の一点で、自分自身の気持ちや立場をなんとか守ろうとしてる。この状況においても、ルークだけが自分を守ろうっていう言動をしていて、亡くなったアクゼリュスの人たちへの悔恨が言葉にでてこないから、そこにパーティーメンバーは幻滅したんだなって感じました。
なにが地獄かって、この事態は、ルークの育った環境の悪さと、培われなかった知識や経験、パーティーメンバーがルークに対して選択した、「敢えて説明しない」という選択の結果の積み重ねがこれを引き起こしたってこと。
一方向からみたら誰が悪いって言えるけど、多方向からの視点がみれるプレイヤーは誰が悪いかなんてはっきり分からない。
ヴァンだけははっきり悪いけども…
ちょい役だけど、個人的に子供(ジョン)の声優さんが滅茶苦茶いい仕事したと思う
これで一気に実感が湧くんだよな
アビスを通った者達は正直アクゼリュスと聞く度に胃を痛めながらここまで見ていたよ
ここに来てカルマの歌詞がメガネニードル以上に刺さる刺さる…
ルークはこの瞬間のためだけに用意されたんだろうな……だから集団で生きる為のコミュニケーション能力を誰もまともに教えてやらなかったのもしれない
蘭たんの言う通り、やっちゃった行為ではなくその後の態度が責められてるんだろうけど、それも理解できないんだよな
残酷すぎる…
34:09 ここの蘭たんの考え方、やったことを責めてるんじゃなくて責任逃れの姿勢に幻滅されてるってめちゃくちゃ受け取り方と言語力がうまい……
前回も思ったけどルークの感情の流れを理解しようとしたり常にルークに寄り添ってくれる蘭たんに涙ちょちょ切れちゃうな…
本当にそう思います。
自分も初めてプレイしたとき、なんでこの人はこういう発言したんだ？ってキャラクターの心情理解できないことがたくさんありました。
それを蘭たんが丁寧に拾いながら実況してくれるから、既プレイの人も初見の人も理解できるようになっていて･･･とにかくすごい実況力ですよね。
@@TAMA-kt5zj 蘭たんさんのそういうとこ、マジで神
@@TAMA-kt5zj 初見だと特にキャラに感情移入しますし、どちらかの肩を持ったり表面上の態度や発言だけを見て偏った見方をしてしまいがちな気がしますね…私も初プレイした時どうしてこんな事言うのか咀嚼に時間がかかりました。
その辺りすぐに思い至れるのはすごいし、今までもキツい態度や発言を窘め？つつ「コレはこう考えてるんじゃないか」ってルークやみんなの心情を理解しようとするのが感じ取れてやはり考え方が好きだなって思います
あと36:03の「ルークの性格的に絶対自分に責任がないって思ってる訳ない」って言葉にハッとした。自分がプレイした時はまだ責任の実感がないのかなって思ってたけどここまで蘭たんがルークは純粋なんだなって噛み砕いて理解しようとしてくれたから「確かに」ってすごく納得した
ルークへの魔のコンボやばいよなこれw
飼い殺しで外の常識を知らない→
周りに聞いても教えて貰えない→
気が付いたら置いていかれて距離すら取られる→
唯一教えてくれる人に騙される→
気が付いたら周りにガン攻めされてた→
「俺は悪くねぇ！」 ←今ここ
ついでに『レプリカ』って言う追い討ちまでかけられる。不憫過ぎる
マジレスすると7歳だからね。だから思考や行動が幼稚。知識や経験が足りない。
マジでルークに厳しい世界
そのためだけに作り出されたようなもんだよねルーク
@@ゆゆしき-i7d
ぶっちゃけまわりもルークは使い捨てだとおもってたから情報遮断してたんだよね
『人をころすということは、相手の可能性を奪うことよ。それを受け止めることができる？逃げ出さず、言い訳せず。自分の責任を見つめることができる？』
いつかティアがルークに訊いた覚悟の答え合わせですね
34:08〜 蘭たんがプレイ後でも想像し得る限りの『正解』を言ってくれてて感謝しかない。まじで嬉しい
このとき仲間は、何ならそれぞれが己の責任を悔いている。ルークが失望させたのは、罪をおかしたからではなく、おかした罪と責任から目を逸らしてしまったから
ルークが鏡のように人の表面だけを写して態度を返していたように、ルークという鏡に写った自分の姿もまた、相手にはよく見えてるんですよね。許せないほどに
こっからだ。がんばるぞルーク、頼んだよジャック
ｺﾚﾅﾝﾃﾞｽ～♪
ルークの言動って彼等からしたらまさに「絶対にこうしてはいけないと学んできた筈の罪の具現化」なんですよね…それをまざまざと鏡映しのように見せつけられて、しかも目の前で大勢死んでるし、余裕があろう筈も無い…
その時ガイも「恨みを買うこともある」って言ってたよね……
ヴァンはこの日のためだけに、ルークを都合良く操るためだけに、何年間も接してきたんだろうなと思うとゾッとするわ…
生まれてから7年、私達なら小学校入学の辺りまでルークの心の主柱にまでなったんだろうね
月寒あんぱんのひととかみたいに年月かけて洗脳できる人っているんですよね…
イオン様が「僕のせい、僕が悪い」って言えば言うほど「俺は悪くない」って主張するルークがダメなように見えるのしんどいな……
「ルークの行為を責めてるんじゃなくてルークの態度を責めてるんだと思う」って、今までルークを母ちゃん目線で叱ったり褒めたりして寄り添ってきた蘭たんだからそう感じたんだろうな
実際このシーンで「いやルーク悪いことしたじゃん！」って咄嗟に感じる人が多い中、どこまでもルーク他キャラの目線に立ち真剣に考えてる蘭たん信頼でしかない…最後までルークを見守ってください。
今はむしろルーク責める人少ないと思う
ネットだと仲間の方が責められがち
ついに…！ついにこの場面に辿りついてしまったのね蘭たん…！！
アビスのパーティメンバー10代がほとんどで、みんなきっと自分の立場とかもあるし皆がいっぱいいっぱいなんだよね。
蘭たんも言ってたけどほんと｢みんなが少しずつ悪い｣と思う。
テイルズ歴長い自分、「俺は悪くぬぇー！」ってネタにしがちだしなんなら公式までめちゃくちゃ弄ってるけど改めて大人になってからこのシーン見返すと何もかもキツくてルークはそうやって言ってないと自分の心を守れないんだな……って普通に泣いてしまった
ここからマジでどんどんストーリー面白くなるのでアビス初見のカビさん達も一緒に楽しんで行きましょうね
蘭たんのすごい所は、ルークとパーティーメンバー両方に寄り添ってこの状況を言語化するところ。
沢山のプレイヤーが「ルークが悪い」「ルークを責めるパーティーメンバーが悪い」のどっちかに偏りがちな印象なので、蘭たんの感性を本当に尊敬する。
まさに自分がそれで「ルーク可哀想やん…なんなんこいつら…」ってプレイ当時思ってたから、蘭たんの考え方は冷静で思い遣りがあってほんま…心が優しくなる…🙏🙏🙏
ただアニスはなぁ・・・
@@ゆゆしき-i7d アニスはアクゼリュス以前でもうぶちギレかけてるから、積もり積もったものとして考えるとそれ程おかしくもないと思うよ。
@@ro-jv7fq まぁ今後そこら辺は分かりますよ
@@yy3353 どれにかかってるかは分かりませんが、自分は一応クリア済みなので……念の為。
アビス初見のわい、ルークは皆が必要としてくれるって期待してたように感じるし、
皆はルークの思いやりとか配慮とか心根に期待してるように感じて、
けどお互いが期待を裏切られたことで、心の距離が離れちゃったのが悲しく思ったわよ
8:45 18禁コーナーに入ろうとするルークを脳内に語りかけて止めようとしてくれるアッシュ好き
ルークは本当に子どもみたいな性格なんだろうなぁ。「死ね」とか「うるせー」とか言うけど本当にそう思っているわけでなく、自分の気持ちを細かに言う術がないからわかりやすい言葉を使ってしまうだけで…だから自分にも責任は感じていてもみんなに見捨てられるかもしれないと思って「自分は悪くない」と言ってしまうんだね。
人を思うを気持ちがあるはずなんだけどね…
ここまでストーリーを見るとルークもアッシュも演じてる鈴木千尋さんの演技力やばいな…
やべぇ……ルークがですのに「お前なんかと一緒にするな」って言って泣いた所で俺も嗚咽する程泣いてしまった。ルークにはルークの辛さや寂しさがあったんだよなぁって。キツ過ぎるわアビスェ……
未プレイカビ、蘭たんが気持ち代弁してくれて既プレイカビがコメントで寄り添ってくれたからなんとか生きてる…行く先が18禁コーナーだったら良かったのに…
改めてストーリーを追うと、世界で唯一自分をバカにしないって思ってた相手に存在や命そのものをバカにされていたと分かる『合言葉』なのツラ
アクゼリュスと共にルークのアイデンティティや見てきた世界も大きく崩壊して変わっていくね
多分まだ中盤ですら無いだろうにこの激重展開やべえ…
蘭たんのガチ焦りリアクションと
ルークが失意で深く泣き崩れる声滅茶苦茶好きです
こんなに必死になって自分は悪くないと主張することこそ、自分が1番よく分かってる証明だよな……
ルークがレプリカってことは、記憶喪失じゃなくてガチ7歳の精神だったのか。。だとしたら盲目的に保護者を求めるのも、俺を認めろ！って喚き散らすのも納得できる
ヴァン師匠の言葉がなかったらルークもここで助けてたと思うんだけどね、って言ってくれてありがとう……ありがとう……
蘭たんも言ってた通り、自分の力で瘴気を消せると言われているルークの立場なら救助に回るよりもヴァン師匠を探して災厄の根本を止めた方がいいと思ってしまうのは仕方ないよな…。
英雄になるという事はルークにとって、飼い殺しにされて戦争で兵器になるという運命を避けられる唯一の方法。そういうバックグラウンドを考え出すとこのシーンは更に辛い。
蘭たんの反応がルークにも仲間にも優しくて泣いちゃった…もっと強い反応をする人が多いから…過保護すぎない中立性がある…ほんとにパーティメンバーに蘭たんがいたらよかったのにと思わずにはいられない
これが来るのがずっと怖かった…でもルークが責められるシーンで誰にもヘイトを向けずに冷静に考えを話してくれる蘭たんに心から救われる…ありがとう…
このシーンが公式の某フェスティバルで毎年恒例のコールアンドレスポンスになってるのホンマ気持ちぐちゃぐちゃなるで
「せーの！！俺は！！悪くぬぇ～！！！」
冷静に考えたらそりゃそうなんだけども、中の人がノリノリでやり出してましたからね・・・(；^ω^)
怖い…地獄のイベントの話ですか？？？
愚かなレプリカルークの方かと思って恐る恐る返信見た。
どっちもどっちの悪魔度合いだった
ゆかなさんが全く関係ない人に『え、本当はシリアスな話なんですかアレ』みたいな反応されたって言ってたしな……
凄まじく展開していくストーリーに驚く蘭たんの悲痛な声を聞きながら視聴に没頭していたところ、相変わらず知らない単語に困惑する 15:05 「外殻大地って何ぃ？！」でちょっと心が落ち着いたわ
ヴァンが黒くなるたびに蘭たんが「ヴァヴァンヴァヴァヴァンヴァンヴァーン」でドリフ歌い出すの面白すぎる
ドリフだったのか…謎の鳴き声かと…
ヴァン「ハァ～みなごろ」
いい湯だな…（泥の海）
アニメの方でもこのシーンを見るのは辛かったからずっと飛ばして見てたけど、改めてちゃんと見ると「ルークが悪い」とは誰も言葉にしてなかったんだな...
悪いところがあるけど、それと同じように悪くないことも分かってるから言葉にしなかったのかな...
だからこそ、誰よりも先に「俺が悪いのかよ！」と言い出したルーク自身が「ルークが悪い」と一番に思ってるのかな...など考えてしまった
うん、つらい
蘭たんとコメ欄の人たちのおかげで、今回の動画見れたと言っても過言ではない
テイルズ初見の私1人だと耐え切れないストーリーだなと思う。
1人で見届けた方々すごい。
怖いけど、蘭たんが居るから大丈夫の気持ちで最後まで見届けます。
今日もありがとう。
本人がみんなから浮いてるとか、明らかに失望されてるとか、その程度の情緒はあるのがさらに辛い。
何も感じない人間だったらまた違ってただろうけど
ついにきてしまった…と見守っていたのですが、蘭たんがずっと“誰が”じゃなくて“みんなが少しずつ”って、ずっとみんなを気にかけてくれてたのが嬉しかったです。
ルークか他のみんなか、どちらかに寄ってしまうとどうしてもどちらかが悪くなってしまう場面だから、ずっとルークの心境や境遇もみんなの心境や立場も考えてくれてたの、些細なことも大事に拾ってくれたのとっても嬉しかったです。
自分でやったときは子供で大佐の動揺には気づけなかったから、気づけた蘭たん凄いと思ったし、蘭たんの感性と一緒に先の物語を見られるのが辛さがありながらもとても楽しみです。
この後の蘭たんとルークたちの旅路も応援しています。大人になってから改めて、子供の頃とは違う目線でアビスの物語に触れる機会をくれてありがとう。
17歳のルークが18禁コーナーに行こうとするのを必死に止めるアッシュただの真面目な委員長で草
アッシュって意外と真面目なイメージあるから多分ルークが本当に18禁コーナーに行こうとしたら「何やってんだ、この屑が！18禁って読めねぇのか、レプリカ！」とか罵倒しそう
俺も連れていけ！屑が！ってことかもしれない
@@rocoroloc0 めっちゃ真面目なのにめっちゃ罵倒してて草
@@rocoroloc0 18歳になって堂々と18禁コーナーに行こうとしたら真っ赤な顔して罵倒しつつも付いてくるアッシュ見てぇよなぁ！？
@@んぱらうわめっちゃみたい
ジェイドが"らしくない"っていうの、プレイしてた時はなんとも思ってなかったから今になって蘭たんに気付かされた感あるわ
さすがおもしろ眼鏡好きの蘭たん、ジェイドのことを良く理解されてらっしゃる……
プレイ当時はアニスちゃんくらいの年齢だった上、主人公に感情移入しすぎるタイプだったからこのシーンは本当に辛くて「なんで皆ルークを責めるんだ」って思ってたけど、大人になるに連れてまぁそれぞれ事情あるしな……って受け入れられるようになってきて、オの大佐への「動揺してる」発言でようやく腑に落ちた みんな動揺するよな 私もしたもん
大佐にとってはまさに、罪の代償が形となって目の前に突きつけられた形なんだよな……そりゃあ動揺もするし冷静でなんかいられないよな 35っつったってまだまだ悟るには早い歳だしな 眼鏡拭けよ、大佐
大量殺戮の事実と先生に裏切られた両方のショックが大きすぎて器が育っていない（育ててももらえなかった）ルークにはとても受け止めきれず、「俺は悪くない」と思うのも壊れまいとする心の防衛反応なんだろうけど、誰もそれを汲んであげられるほど余裕のある状況ではないんだよなあ……オ母ちゃんの声を聞かせてあげたい……
アッシュはゲームで描写されてること以外にも相当にエグい扱い受けてた（公式設定）からそれも込みでルークが滅茶苦茶憎いのは理解できるんだけど、ルークにとってアッシュは突然襲撃して来たりアリエッタをカイツールに差し向けたり自分の体を操ってティアに剣を向けさせたりと、明確に自分に危害を加えてきた奴なのでそんな奴の忠告を信用できるはずないんだよね…
まあアッシュが内心を押し込めて理性的にルークに接してたとしても、ルークがこの調子だから多分結果は変わらなかったと思うけどさ…
コミックとか見ましたが……エグかったですよ。小さなアッシュがルークとナタリアを目の前で目撃するシーンとか
ドラマCDですっけ…実は攫われた後のアッシュは体罰ありの虐待まがいな洗脳教育をされてたっていう……
蘭たんがヴァン師匠のこと「このおっさん！」って連呼するたびヴァン・グランツ（27）という現実を突きつけられるの草
ちなみにメガネニードルは35歳…
何回見てもアクゼリュス崩落からの劣化レプリカカミングアウトはルークに対してオーバーキルすぎて本当にしんどい……。一瞬ですべてを失ってしまったんだよな。
俺は悪くねえに対して蘭たんがどういう反応をするのかヒヤヒヤしてたけど、ルークに寄り添いつつここは良くないよねって諭すように言ってくれてて凄く良かった。
悪いのはヴァンだけどルークの態度をみんな責めてて、ルークはそれを自分だけ悪いと言われてるように捉えちゃってる……って凄く丁寧に解釈してくれてて嬉しい。
そりゃ、人1人斬るのも嫌なのに何千という命を自分の力で奪ってしまったことを認めるのは怖いし凄く勇気が要るよな、ルーク……。
14:59 アニスが一目散にイオンのために崖飛び降りるのがいいし、追って大佐も飛び降りてるのが地味にかっこいいポイント
アビスといえば「これ」となるほど名シーンだと思います…
当時は、ここのルークに多少なりともマイナスイメージが着いていたけど、大人になって見返すとルーク自身の生い立ちを考えたらシンプルにルークだけを悪く思えない…
15:57 ティアの元にルークを運んでくれるガイにお礼を言う蘭たんがとてもすき
28:54 罪の重さに押し潰されそうになる事から逃れる為にああ言ってたのかなって個人的に思ったなぁ
あの言葉、助けを求めてるようにすら聞こえた。ルークの最初の頃思えばルークの現状の気持ちも解るだろうが、それを察する、気遣う余裕もないしルークは責められてる理由勘違いしてる 歯車が合わない…蘭たん察するのすごい
OPのカルマの2番
『存在が続く限り 仕方無いから場所を取る
ひとつ分の陽だまりに ふたつはちょっと入れない』
本当にｺﾚなのよな……アッシュもルークもヴァンに人生狂わされてる(. .`)
アッシュは自分の居場所を奪ったルークを否定したり、罵倒したりしてるけど
他のパーティメンバーが『言わなくても解るだろ』っていう空気の中
アッシュだけが
俺も悪い。ただお前もわるいぞ。って真正面からぶつかって来てくれてるのが
また切ないというか…何とも言えない気持ちになる。
貴方がこんなにもルークの気持ちをルークでさえ気付いていないような繊細な部分まで慮ってくれて私は嬉しい
ようやく「カルマの歌詞の意味がわかってくる」回だと思う。
「アッシュが間違っていてくれ」「師匠が正しくあってくれ」という蘭たんの言葉すごい尊いな。もはやアッシュが間違っているとも師匠を信じているわけでもないはずだけど、ルークとアクゼリュスのためにそうであってくれという願い。
蘭たんのルーク評、ほんと首もげるほど頷いてしまう
ルークは完全に騙されててそれについては悪くないけど、自分がやったことを知った後の態度があかんかったってほんとそれ
でもルークはそれをすぐに認めて反省出来るような人格や精神がまだ育ってないんだよね
普通の人でもすぐに認めるには難しいと思うけども
しかしアビスはここからが本番なので、ここから始まるルークと蘭たんの長い旅路を楽しみにしております
同じく「騙されて」開けてしまったイオンがしきりに反省や後悔を口にするから、余計に目立つんだよねえ……。
みんなに幻滅されてしまっているなかでも「元気だして」と、自分も同じようなことをしてしまったからと寄り添ってるミュウに心が締め付けられた…助けてもらった恩をずっと忘れずにルークのそばにいるんだね…31:17でミュウが泣きそうな声で仲間が沢山死んでしまったことを言ってるところでもう涙腺ダメだった…
どんなに幻滅してもルークのこれまでのことを知ってるティアとガイはずっと気にかけてくれてるし声をかけてくれてる所にも感動した涙無しでは絶対見れねえよこんなの…！
これからの展開とても気になる頑張れルーク！！！！！そして実況してくれてありがとう蘭たん！！！！！！！(TT)
これ、ルークの見た目16歳とかそこらでも、実年齢7歳と知ったら、今までの言動子供っぽいんじゃなくて本当の子供なんだよね…そりゃ辛いわ…と思ったの覚えてる
展開が辛い。蘭たんが実況してくれて感謝。蘭たんの解釈で物語がまた一つ味わい深くなる。
皆が起きてしまったこと起こしてしまったこと、それを防げなかったことの責任を感じて、あのときああすれば、しなければ…と自分を責めていてその重さに耐えかねている感じもする。ルークはそれが「俺は悪くねえっ」という言葉に、他の皆は一人だけ逃れようとするルークに自分への怒りをぶつけてるところも少しはある気がする。色々考えられてほんとおもしろいそして辛い
日記を読んだ後の蘭たんの見解、私が国語の模試の丸付けしてたら満点付けてる
ルークは悪くないけど悪いんだよ、ってずっと思ってて、蘭たんがその部分を丁寧に説明してくれて嬉しい。
ここからクソしんどいRPGなのに🎃「大佐走れぇぇぇぇぇ!!!!」で爆笑しちゃったしその後の蘭たんの寄り添いにめちゃくちゃ泣いちゃった…。ありがとう蘭たん…。
ルークの事理解してくれてありがとう…
ジャックの大佐が行けば解決すると思っている信頼も大佐の動揺を見抜く能力も好き
そうだよな、確かジェイドとディスト様とジャックって一緒に育ったもんな(混乱)
記憶喪失だって急にお屋敷に軟禁されて、何年もの退屈な日々の中であんなに嬉しそうにヴァン師匠が来る！って言ってたルークが、そりゃあヴァン師匠を疑うことなんて出来ないよ…
蘭たんが言ったようにルークに全く責がないわけじゃないんだけど、人を斬ることにも、魔獣のライガクイーンを倒すことにも抵抗があったルークが無理矢理大勢の命を奪わされたって事実をそんな直ぐに受け入れられなかったからってそんなに責められるのつらぁと思ってしまう…
これぞアビス(深淵)…
ルーク「魔物なら…まだ……」
アリエッタ「ママの仇ｨ…！！！！！！」
このコンボ鬼かと思った。多分魔物を倒した日もルークは胃も頭も痛めてるし禿げる
皆アクゼリュスの人達は崩落したって認識してる。けれどきっとルークとアリエッタだけは、坑道やアクゼリュスのある地域に居た魔物達まで落ちてしまったって考えてる。ｳｯ頭が！(ﾊﾗﾘｯ)
責められたくないがあまり自分から誰が悪い誰が悪くないの土俵に上がってしまったルーク
自分に悪意がなくても行った事の責任っていうのはどうしても発生してしまうんだけど、ルークの生い立ちを考慮すると突然大量殺人の実行犯になってしまった事なんてショックすぎて受け入れられる訳が無いんよ…というか自分の責任自体には本人も気づいてるんだけど…上手く認められないんよな…
そうですよね…
ルークは最初から人を殺すことを受け入れられてなかったですものね…
それなのに、仕組まれたこととはいえ何千人もの人が自分のせいで死んでしまって…
何かのせいにしてないと精神崩壊してしまうから、「俺は悪くねぇ」って言うしかなかった…
人生経験が子供(もしくは赤ちゃん)とほぼ同等のルークが背負うには重すぎる業だよ……
ルークの日記見ていると「人間悪いことをしても心の余裕がないと反省することが出来ない」という言葉が頭をよぎる
まあ、もちろんルークが全部悪い訳では無いけど周りが少なくとも見かけでは大人として振舞っているような人達ばかりだし、その中でルークは小さな子供のような存在だし、簡単に仲間とくくれるような関係性じゃないし、いろんな要素が絡みあってこそのギスギスパーティだからこそこの物語に面白みが出てくるんだろうな
蘭たんと一緒に見れるからこそ辛さが和らぐ
アビス始まってからずっとこの回を待ってたんだけど、こんなに信頼感ある実況者いないよ……最後まで安心して観てられる
鬱展開に耐性のある数多のテイルズファンを絶句させた、屈指の名シーン。
ここのお蘭の反応を見るために生きてきた…（昇天）
動画後半のルークに厳しくあたる大佐に、直ぐ様「動揺してるんだろうな…」って思える蘭たんマジで解析度高くて助かる！
ルークに対してのフォローも叱咤加減も完璧過ぎて、蘭たんがルークの周りウロチョロしててくれてホント良かった！✨
アビス発売当初期待に胸躍らせて購入した周りのテイルズファンがこのシーンで『今回のテイルズ無理』『キツい』『主人公が好きになれない』と口々に言っていた。でもこのシーンもあったからこそアビスはテイルズ作品の中でもかなりの上位人気を誇ってるんだよな。そしてこのシーン否定してた人はアビス大好きになってる。
蘭たんが最初からルークに寄り添ってくれてたからこそ、自分の初見プレイ時より涙止まらん。
蘭たんの言うとおり、みんなはルークのしたことより反省の色がないことに幻滅してるんだよね...でも人生経験も浅いしヴァンが親みたいな存在だったから認めたくないというのも分かるよ。
ここまでドン底感味わえるシナリオと演出まじですごいなって思うわ
ガイが悔しそうに地面に拳打ち付けてる姿が痛々しくて…
改めてつらぁ…ってなった。
アビスはキャラクター全員への感情移入がヤバいと思ってたけど、蘭たんのおかげで更に解像度上がりました。ありがとうございます。
アグゼリュスの一件は、パーティ誰もこんな事になるなんて想像できてないから、事件が起きた後は誰も余裕無くて言葉強くなるしいっぱいいっぱいなんだよな、年長の大佐でさえも
そういう意味では何が起こるか事前に察知できてたアッシュが一番冷静な感じ
この場面でよく言われるのは「銃で人を殺した場合、悪いのは使った人であって銃も悪いのか？」なんですよね
ルークを責めるのもわかるけど“こうなる可能性があるとわかってたのに言わなかった”“確証がないから話さなかった”も多すぎて……それらがすこしでも話されていればなにか違ったんじゃないかとも……
とは言っても他メンバーは立場がある人達だから、他国（敵国）の人間に情報をべらべら話せるわけがないんですよね。歯車が全て悪い方に噛み合ってしまった。
@@ag964
立場を取るか人命を取るか、立場があったにせよ全ての情報が立場と関係のあるものだったのか、という点も議論の余地はありそうですね……
銃うんぬんの例えは、超振動よりどちらかというとフォミクリーの話題でよく聞くような気が…
ルークが18禁コーナー行くと勘違いして止めるアッシュ訳分からなさすぎるしそれを考える蘭たんも面白い
ルークからしたら、生まれてから7年間外の世界から隔絶されて、純粋な思考を師匠からほぼ洗脳に近い刷り込みを受けてきたんだから、そりゃあ師匠の言うこと信じるわな…っていう。
だけど、周りはルークが『7歳』だって知らないから、記憶を失くしてても『17歳』の対応を求めちゃってるのがつらいよな……
ナタリアの「別人」って発言も、本当に別人だから……
まじでアビスしんどいんよ……
蘭たんが全員の気持ちに寄り添ってくれてるのが分かって、そこだけが救いだよ……
この絶望を煮詰めた状態のどん底がこのゲームの深淵でこれが無いとアビスではないからツラいところ。
大佐のらしさが無くなってたり、ガイがパーティを少しでもまとめようとしてくれる所に気付くのが本当ありがてえ・・・
｢きつい｣しかでてこない…きつい…。
初見が蘭たんと一緒で良かった。中立な立場で考えてくれてたすかる。ヴァンをのぞいて、誰も悪くない…けど……と思考が纏まらないから、即座に的確だなと思える解釈を話せるの凄い。
今パート視聴後推奨
”記憶を疑う前に 記憶に疑われてる”
の意味をここで初めて理解出来ちゃうのがしんどい
ルークは幼少期の記憶がなくなったわけじゃなくて、そもそも作られた(本物のルークではない)存在だから記憶がないっていう…ヴッ………
『聖なる焔の光』であるルークとその燃えた残骸であるアッシュが名前とは違って実際には逆転現象を起こしてるのミスリードで大好き
監禁生活の中で唯一の喜びが剣の修行で、喜びを教えてくれて、ヴァン師匠がルークを人らしく成長させてくれていたいたんだろうなあ……そんな恩師が…ってなったら心が耐え切れないだろうなあ…
初見プレイ時、このあたりから「カルマ」がだんだんわかってきて、OPを見るたびにあああ…って頭を抱えていた記憶があります
今までのルークの態度、利害の一致でしかないメンバー。
極めつけの「俺は悪くない」を言うタイミング。
人の弱さをまざまざと見せつける一連のシーンは本当にすごい。
事前情報「俺は悪くねぇっ！」だけでここまで来たけど、想像より惨くてルークが悪いのか悪くないのかももう分かんないっピ……
ここほんとに当時挫折しちゃう人が多かったことで有名なシーンだけど、今となっては「俺は悪くねぇ！」は公式イベントで声優さんとファン全員で一緒に何度も叫ぶくらいお馴染みの言葉になってるよ（？）
苦しいだけのゲームじゃないから未プレイカビも見届けてあげてほしいな
アビス未プレイですが、蘭たんのアビス実況をみる何年も前にテイルズオブフェスティバルを見ていて、今回の俺は悪くねぇ！を覚えていました。あなたの言うように、とても馴染み深い言葉だなと思います😌
@@赤井白雪 先にテイフェスを知っていた方は本編で大変驚かれたことと思います…🥹こんな地獄展開をイベントに昇華できるテイルズシリーズの底力ほんとにすごいですよね…✌️
@@kgcgh おっしゃる通りとても驚きました…テイフェスだと楽しい雰囲気でみんな叫ばれていたので😢テイルズの底力を思い知りました😂
そうだね、確かにここまでのストーリー、アクゼリュスは特に吐き気すら覚える程に胸くそ展開だけど
そこからルークを始めとして、キャラクター達がそれぞれ、自分の過去や葛藤、問題とぶつかり、折れそうになりつつも立ち上がり、成長と希望を手にしていくのがすごく良いから！
未プレイ+リアタイでアニメを一度完走しただけで、大まかなストーリーの流れ以外はうろ覚えだけど、それすらまだ知らない人達も、最後まで蘭たんさんと一緒に走りきって欲しい
このシーンの、「誰が悪かったのか」の考察は深淵に辿り着くために重要だと思ってるので、蘭たんの深い洞察力で言語化してくれてほんとに助かったし
やっぱり蘭たんの、0と1の間にある細かいものを読み取れる観察力は素晴らしい
ここほんときついよ...
先生呼びからおっさん呼びになってるの好き
記憶障害で何も知らない中、唯一自分を肯定してくれて導いてくれようと甘い言葉をかけ続けた師匠に騙されるのは本当に仕方のないことなんだけど、そういう事情を推し量れないくらいにみんなの心も疲弊してたんだろうな…と思う
誰もが誰かを救ってる余裕なんかなくて、自分のことで手一杯で、その中で自分の行動の責任を負いきれなかったルークが皆から批難を浴びちゃったのかな…
でも命一つ奪うのにあれだけ躊躇ってたルークが、唯一信頼していた人に騙されただけでなく罪のない何千人もの命を一気に奪ってしまったなんて事実、受け止めたら重たすぎてそれはそれで死んでしまうよ…
ルーク、「俺は悪くねぇ！」って言っちゃうの良く無いとは思うけど、でも言えて良かったとも思ってしまう。自分のしたことを認めてしまったら、私だったら首吊って死ぬ自信ある。だから、周りのことを考えると良くは無いんだろうけど、ルークの精神状態を思うとそう考えれてまだ良かったとも思ってしまう…。
胃が痛くて、アビス初見人間はもう死にそうです…。
まだです…まだ死ぬには早いです…！
ここから"レプリカ"ルークの物語が始まるので、どうか見届けてやって下さい……
昔はルーク（自分）に起きたことと事態の深刻さを受け止めるのに精一杯だったけど、こうやって客観的に見ると仲間たちも皆いっぱいいっぱいだったんだなというのがよくわかる…。
ここでの展開とパーティメンバーの態度が（後々のも含めて）キャラクターやアビスという作品そのものへの好き嫌いが分かれる箇所なんだと思う。