La Chiesa ammette l'evoluzione? IV episodio su Chiesa ed Evoluzionismo

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  • เผยแพร่เมื่อ 7 ม.ค. 2025

ความคิดเห็น • 33

  • @mariolinofaccendiere6932
    @mariolinofaccendiere6932 3 หลายเดือนก่อน +2

    Mi ha colpito la affermazione sul tempo, nel senso che Dio, eterno e quindi non condizionato dal tempo, onnipotente, possa continuare in qualsiasi momento l'evoluzione dell'universo e con esso degli esseri viventi, potendola spalmare in periodi diversi. Rimango comunque del parere che l'evoluzione sia stata creata da Dio, nel progetto della creazione totale, che ha avuto il via con il big bang (fenomeno inspiegabile per le sue caratteristiche, se non con un intervento fuori dal creato) e che continua e continuerà fino alla venuta di Cristo. Chi ha poi una mente aperta, con esperienza e sensibile, non potrà mai accettare che le cose avvengano per caso, basta analizzare la propria vita per rendersene conto.

  • @glgaleazzi
    @glgaleazzi 3 หลายเดือนก่อน

    La selezione ambientale favorisce gli individui che meglio si adattano all'ambiente e permette loro di riprodursi, ma questa situazione non è applicabile all'uomo, perché se un individuo non riesce ad adattarsi o cambia ambiente (diventa nomade) o modifica l'ambiente (Tecnologia)

  • @GuidoIodice
    @GuidoIodice หลายเดือนก่อน +1

    Non ha molto senso sostenere che l'intelligenza umana sia una creazione diretta di Dio. Posso capire l'anima immortale, se uno vuole crederci, ma è evidente anche dal confronto con gli altri animali che l'intelligenza è un fenomeno solo naturale. Semplicemente abbiamo un quoziente di encefalizzazione molto maggiore, una neocorteccia cerebrale più estesa, quindi siamo capaci di cose che altri animali non possono fare. Ma è sempre una questione di quantità, non di qualità.
    Quanto al Genesi, ci sono due racconti perché il libro è il risultato di una collezione di scritti di autori diversi.

    • @billybluesapologetadiletta2234
      @billybluesapologetadiletta2234 29 วันที่ผ่านมา

      Però c'è una netta differenza tra l'intelligenza dell'uomo e quella degli altri animali, e mi pare anche una questione di qualità visto che gli animali non hanno la capacità di esprimere pensieri astratti

    • @GuidoIodice
      @GuidoIodice 29 วันที่ผ่านมา

      @@billybluesapologetadiletta2234 non è esattamente così, gli animali per esempio posseggono le nozioni astratte di quantità, forma, colore, estensione, ecc. e possono persino associarli a simboli. A un pappagallo puoi addirittura chiedere "di che colore è questo?" e ti risponderà "rosso" o "giallo" o "verde" a prescindere dalla forma o da altre caratteristiche dell'oggetto oppure "quale di questi oggetti è più lungo" e ti risponderà correttamente. Soffrono persino delle stesse illusioni ottiche di noi umani.

    • @billybluesapologetadiletta2234
      @billybluesapologetadiletta2234 26 วันที่ผ่านมา

      @GuidoIodice Ma gli animali non scrivono libri di matematica o di filosofia, anche perché, da quello che mi risulta, non sanno di dovere morire, quindi le loro capacità sono molto limitate rispetto a quelle degli uomini

    • @fra-MarcoMeneghin-op
      @fra-MarcoMeneghin-op 18 วันที่ผ่านมา +1

      @@GuidoIodice Grazie mille per le ottime osservazioni! Molto pertinenti, e utili anche per delle possibili chiarificazioni! Quanto all’anima, sì, è vero, effettivamente in quella parte ho un po’ sconfinato in campo filosofico; per lo scopo del video, cioè la posizione del magistero della Chiesa a riguardo, era sufficiente la nozione di anima umana immortale, anche senza entrare nei dettagli riguardo alla sua natura.
      Comunque - aprendo solo una micro parentesi qui senza entrare troppo in profondità nel tema, che è comunque interessante - che le strutture biologiche (cerebrali in questo caso) umane siano versioni più complesse di quelle degli altri animali è certemente dato; che queste siano condizione necessaria per l’esercizio delle capacità cognitive umane è a sua volta certamente condivisibile; che siano condizione sufficiente per l’esercizio di una buona parte di esse direi anche; ma che siano anche condizione sufficiente rispetto a tutte le capacità intellettive umane mi sembra quantomeno più opinabile. La capacità, per esempio, di concettualizzazione della nozione di infinito, o simili, non mi sembra possa essere oggetto di una derivazione immediata per semplice accrescimento quantitativo, ma mi pare qualitativamente differente. Ci sono in letteratura posizioni filosofiche che argomentano, più formalmente, anche in questo senso.
      Grazie per l’osservazione anche per quanto riguarda Genesi! Nel video, per non aggiungere troppe parentesi, non mi sono soffermato a fare tutte le distinzioni del caso, ma quando parlavo di autore, indicavo anche i redattori/redattore finale che hanno posto mano alla composizione delle collezioni di scritti accostando scientemente i due racconti.
      Grazie per il contributo e per aver portato all’attenzione questi ulteriori dettagli!

    • @Marco_Venieri
      @Marco_Venieri 17 วันที่ผ่านมา

      @@GuidoIodice non è vero. il pappagallo ripete ciò che gli viene insegnato, non crea dal nulla associazioni creative. e poi l'intelletto non è una cosa slegata dall'anima, sopratutto nel linguaggio filosofico non si fa distinzione quasi

  • @sandroorlandoni2614
    @sandroorlandoni2614 3 หลายเดือนก่อน +1

    Ciao Marco, permettimi un paio di appunti.
    Tu parli di "evoluzionismo" come di una dottrina filosofica che individua nel caso la causa o una delle cause del processo evolutivo. Senza voler entrare nel merito della definizione in sé che dai di "evoluzionismo" su cui non concordo, resta il fatto che abbiamo delle buone ragioni per individuare nel caso un fattore importante e concreto del processo evolutivo.
    Innanzitutto abbiamo le evidenze sperimentali che ci mostrano come in popolazioni di laboratorio (che siano moscerini o batteri o topi o altro) osserviamo effettivamente avvenire una moltitudine di mutazioni con effetti diversi sugli individui che vanno da effetti positivi a negativi ma con una chiara prevalenza di questi ultimi, e questo è un risultato atteso e coerente con un sottostante meccanismo casuale mentre risulta difficile da spiegare in termini di processo guidato. Anche l'insorgenza di molteplici malattie o malformazioni nella nostra specie dovute a specifiche mutazioni mi sembrano chiaramente più compatibili con un sottostante meccanismo non intenzionale ma puramente casuale.
    Un'altra osservazione che possiamo fare in natura è il fatto che normalmente in una popolazione nascono un eccesso di individui rispetto a quelli che effettivamente sopravvivranno e si riprodurranno. Di fatto normalmente in pressoché tutte le specie la stragrande maggioranza degli individui che nascono muore giovane, anche nella nostra specie fino a non molto tempo fa si osservava una mortalità infantile intorno al 40%. E questo fatto è compatibile con un meccanismo di tipo darwiniano in cui si ha una sovrapproduzione di individui che si differenziano in modo casuale ma di cui solo la minoranza più adatta sopravvive.
    Il fatto che il caso giochi un suo ruolo non è quindi una "filosofia", ma piuttosto una conclusione dettata dalle osservazioni.
    Il secondo appunto riguarda la questione dell'anima. Tu dici che la nostra specie si è evoluta da specie precedenti e poi ad un certo punto è stata dotata di anima. In uno scenario del genere io mi aspetterei di osservare se non nella documentazione fossile, quanto meno in quella archeologica, una chiara discontinuità tra il prima e il dopo che mostri questo salto ontologico. Ma io questa discontinuità non la vedo. Al contrario io osservo quella che è sostanzialmente una continuità, certamente con momenti di innovazione e accelerazione come può essere stata la rivoluzione neolitica, ma che seguono sempre un pattern di diffusione culturale (l'innovazione avviene in un luogo e in un momento e poi si diffonde).
    Anche andando più indietro nel tempo osserviamo che le capacità tecnologiche, manuali e intellettive sembrano seguire sempre una progressione graduale anche se non a velocità costante.
    Io quindi non vedo un momento in cui la nostra specie sia diventata qualcos'altro, ma piuttosto vedo un processo continuo e graduale. A meno che tu non suggerisca che anche l'anima ha avuto una progressione graduale non vedo proprio come poterla giustificare con le evidenze archeologiche.

    • @Ottavio_Farnese
      @Ottavio_Farnese 3 หลายเดือนก่อน +1

      @@sandroorlandoni2614 per quanto riguarda l'anima, bisogna distinguerli dalla mera razionalità, quindi in linea teorica è possibile avere delle specie umane capaci di manufatti, pur senza avere un'anima, come del resto dimostra lo studio di diverse specie animali, capaci di un livello minimo sia di linguaggio, sia di 'artigianalità'. Perche ci sia anima, non è necessaria o sufficiente la razionalità, ma anche la volontà. Ragion per cui è difficile stabilire tramite la paleontologia certe cose, considerando anche che la paleontologia è una scienza fumosa in continua evoluzione e basata su ciò che viene continuamente ritrovato.
      Per quanto riguarda il caso, è diverso dire che:
      l'evoluzione si basa su una diffusione totidirezionale di mutazioni (come un liquido che si diffonde su un piano in modo circolare, in tutte le direzioni), e quindi in modo che a noi pare casuale,
      e dire invece che l'evoluzione è dominata dal caso e non c'è una direzionalità o una finalità,
      perché questi sono concetti filosofici che implicano una prova scientifica che non ci sia un senso nella matura e nella vita, e queste non sono considerazioni scientifiche, ma filosofiche.
      La apparente casualità dei processi evolutivi (di cui conosciamo ancora abbastanza poco e quindi ci sembra una forma di casualità) non implica necessariamente che non ci sia finalità o progressione: già il solo fatto che i viventi tendano alla vita è una sorta di finalità inspiegabile: è un dato di fatto che la scienza semplicemente accetta.
      Figuriamoci quindi se non possa essere possibile una finalità e progressione di tipo spirituale. Ma ripeto, essendo queste delle questioni filosofiche e teologiche, sarebbe stupido farne delle questioni scientifiche

    • @sandroorlandoni2614
      @sandroorlandoni2614 3 หลายเดือนก่อน

      @@Ottavio_Farnese
      Sulla questione dell'anima, il punto che volevo evidenziare è che la presenza o l'assenza dell'anima dovrebbe fare una certa differenza, d'altronde è su questo principio che si basa il cristianesimo. Se l'anima è stata inserita in un preciso momento nel percorso della nostra evoluzione, allora mi aspetto di vedere una certa differenza tra un prima e un dopo, ma io non vedo alcun punto nel corso della nostra evoluzione in cui sia possibile individuare chiaramente un prima e un dopo. Per quanto limitate siano le documentazioni paleontologiche ed archeologiche non c'è un momento in cui passiamo dal fare asce di pietra a fare circuiti stampati o dal non saper scrivere allo scrivere la divina commedia o dal non saper dipingere a saper dipingere la cappella sistina. In tutto, anche nella rappresentazione simbolica, io vedo sempre una progressione.
      Per quanto limitate siano le documentazioni paleontologiche ed archeologiche sono comunque sufficientemente complete da mostrare una gradualità nella nostra evoluzione tanto fisica che nella capacità tecnologica che nella nostra capacità simbolica.
      Quanto alla questione del caso, questo è ciò che possiamo dire in base ai dati cha abbiamo a disposizione, e cioè che non esiste una direzionalità predeterminata, ma una direzionalità apparente guidata in realtà dalla contingenza; se quell'asteroide non avesse fatto estinguere i dinosauri la storia sarebbe andata in modo diverso, se quella frana non avesse deviato il percorso di quel fiume la storia sarebbe andata in modo diverso, se quei vulcani non avessero eruttato la storia sarebbe andata in modo diverso. Ci sono tante cose che in modo diretto o indiretto possono influire sul destino dell'evoluzione e l'evoluzione si muove esattamente come un fluido, ma non in ogni possibile direzione immaginabile, ma con una dialettica tra possibilità e vincoli ecologici che risultano appunto in questa apparente direzionalità.
      Che ci sia una direzionalità predeterminata questo dai dati non si vede, e l'idea che esista francamente la vedo più un racconto della speranza.

    • @RomanRoman-sj3cl
      @RomanRoman-sj3cl 3 หลายเดือนก่อน

      Anche gli animali e le piante hanno l'anima. ​@@sandroorlandoni2614

    • @billybluesapologetadiletta2234
      @billybluesapologetadiletta2234 3 หลายเดือนก่อน +1

      ​​@@sandroorlandoni2614
      1) Tra uomo ed il resto degli animali c'è uno stacco netto, siamo gli unici animali a poter comunicare tramite una lingua il pensiero astratto, oltretutto siamo gli unici animali che sanno di dover morire. Questa differenza può essere dovuta all'anima
      2) Secondo te il caso non esiste ma esiste una dialettica tra necessità e vincoli ecologici. Mi pare di poter dire che se esiste un meccanismo non casuale può benissimo esistere un progettista che abbia stabilito questa dialettica

    • @sandroorlandoni2614
      @sandroorlandoni2614 3 หลายเดือนก่อน

      @@RomanRoman-sj3cl
      Sono ateo e quindi non credo nell'esistenza dell'anima nemmeno nell'essere umano.

  • @francescacioce8203
    @francescacioce8203 3 หลายเดือนก่อน +1

    Non ho capito niente 🤔

    • @dgitto
      @dgitto 3 หลายเดือนก่อน +2

      Nulla, è la solita arrampicata sugli specchi. Un colpo al cerchio e uno alla botte per mediare le posizioni della maestra elementare con quelle dei preti creazionisti alla don L. M.Pompei e tutti gli americani dell'Arca di Noè e la Terra giovane

    • @luigiarnel7192
      @luigiarnel7192 3 หลายเดือนก่อน

      In pratica, viene accettata la microevoluzione delle specie e si pongono dubbi sulla macroevoluzione.Quest'ultima ipotizza il passaggio dal nulla------> materia inorganica----------> materia organica-------->esseri viventi.Secondo il pensiero neodarwinista tutto ciò è accaduto per caso e nel corso del tempo ( i famosi miliardi di anni..).Si attendono leggi scientifiche, ossia sostenute da formule matematiche e dalla riproducibiltà in laboratorio.In tal senso si parla di ipotesi, non esiste una legge scientifica che garantisce questi passaggi.La microevoluzione è quella basata sul principio della domesticazione guidata. Ad esempio il cane in natura non esisteva, è stata creata tale specie dal lupo, scegliendo quelli più mansueti: addomesticandoli si è notato appunto una "microevoluzione" biologica.Se ti chiedi da chi siano stati addomesticati la risposta è l'uomo sapiens.

    • @UgoFallavena
      @UgoFallavena 3 หลายเดือนก่อน

      ​​​​lo,sai cosa significa creazionista ? Significa prendere il,testo biblico alla lettera e, in particolare i 6 giorni della creazione che significano FASI , anche perché il,linguaggio ebraico era molto povero e non esisteva la nozione del tempo in miliardi . Creazionisti sono i protestanti , gli evangelici, i luterani,, i testimoni di geova . Creazionista significa fondamentalista. Quindi hai sbagliato esempio e parrocchia perché esiste la pontificia accademia delle scienze in Vaticano che è una consulta che vede coinvolti alcuni dei massimi scienziati . La scienza nasce all interno della chiesa cattolica mentre non è di casa altrove. Cita solo un testo cattolico che sia a difesa del concetto di una terra giovane di 6000 anni .

    • @UgoFallavena
      @UgoFallavena 3 หลายเดือนก่อน

      ​​creazionismo e riferito ai fondamentalisti protestanti, testimoni di geova , o evangelici , in genere che attribuiscono significato letterale al libro della genesi in particolare . La chiesa cattolica non è mai stata creazionista anche perché la scienza è nata proprio in seno al cattolicesimo . La tesi di una terra giovane di 6000 anni non è difesa dal cattolicesimo

    • @UgoFallavena
      @UgoFallavena 3 หลายเดือนก่อน

      ​​@@dgitto il,cattolicesimo non è affatto creazionista e tantomeno fondamentalista . Per questo ci sono protestanti , evangelici e testimoni di geova . Nessuno difende la teoria di una terra giovane di 6000 anni quindi...

  • @davidechersini9965
    @davidechersini9965 3 หลายเดือนก่อน

    Pessimo. Buona giornata.