Alors si je puis me permettre, pour tous les gens qui pensent encore que les probas de tomber sur un voltorbe sont réductibles à 0, sachez que mon prof de prépa étant un gros nerd il nous a sorti ça en dm. À penser comme vous, j'ai eu 6/20. À bon entendeur, salut.
Je trouve ça très mature que tu t’exprimes sur ces incidents, ça montre que tu n’es pas le genre de personne à prendre de haut sa communauté en faisant exprès d’oublier un incident fâcheux pour garder bonne conscience. Ça fait plaisir de voir des streamers parler de ce genre d’incident en voulant mettre les choses au clair plutôt que de mettre l’histoire sous le tapis jusqu’à ce qu’elle soit oubliée ce qui ne marche vraiment pas souvent d’ailleurs.
Aaah, je m’attendais à voir une tempête de m4rde (comme dit JDG) dans les coms, mais c’est soulageant de voir des gens sympas, c’est bon pour le moral de tout le monde: de la commu comme de notre cher drong
Pour moi un des pires spoils que t’avais reçu c’était celui du Celebi Shiny dans PDM. Le Pokémon était littéralement légendaire sur ta chaîne et la réaction de sa rencontre aurait incroyable si certaines personnes dès le premier le live ne te l’avais pas spoil. Je me souviens que ça m’avait infligé un seum plus grand qu’un Bamboiselle quand t’avais dit qu’on te l’avait spoil. Les spoils ça n’impact pas que le streamer mais aussi toute la commu. Sérieusement! Imaginez si on ne lui avait pas spoil Celebi.
@@dylan0358 J’ai l’impression que quand une info n’a pas encore était dit ils cherchent à tout prix à la balancer en premier comme si ils étaient dans une course.
En fait c'est la différence entre "te regarder jouer" et jouer "avec toi". À moins d'avoir un bandeau dans ton live "Pas de conseils svp" ça risque d'être compliqué de ne pas en avoir pour ne pas dire impossible. Je pense que ce qui peut être délicat avec le backseat c'est qu'une bonne partie de ceux qui commentent sont là pour jouer "avec toi" en quelque sorte, ça fait toujours plaisir d'être acteur d'un contenu que tu apprécies. Maintenant c'est d'autant plus délicat qu'on ne sait pas toujours ce qui sera toléré ou non. Exemple bidon mais si un viewer te rappelle de passer au centre poké avant d'affronter le champion de l'arène (peu de chances que tu oublies mais bon), ou de soigner le poison d'un de tes poke juste avant un combat important que tu connais déjà, c'est du backseat techniquement mais sauf erreur de ma part peu de chances qu'il se prenne un ban. Dans l'idéal il faudrait juste ne jamais donner de conseil pour pas qu'il y ait de backseat, mais ça peut devenir assez contre instinctif pour quelqu'un actif dans le chat.
Je confirme, excellent résumé. Le spectateur, en visionnant le live, a un peu le sentiment de lui même joueur au jeu en même temps que son streamer favori. D'où les interactions et autres influences que tous et toutes désirent inconsciemment avoir. Sinon, autant visionner en différé.
Merci d'être toujours aussi transparent. Je n'avait pas spécialement conscience de ce genre de Backseat, surtout qu'il n'est pas forcément malveillant de la part de ce qui le font. C'est surtout une question d'interprétation, je penses que c'est pour ça que la plupart des gens (dont moi) ne comprennent pas en quoi c'est mal (Ça peut autant être un conseil, une interrogation, une blague ou un spoil ) Enfin voilà, c'est mon opinion, et je comprends que ça peut être insupportable, j'essayerais de m'améliorer ❤ En plus voir mon com à 7:06 me donne l'impression d'être un connard, alors que je d'adore
Si on enlève le backseat j’ai l’impression qu’il ne resterai pas grand chose en commentaire… car j’ai du mal à imaginer ne pas mettre un commentaire en rapport avec l’action en cours durant le live.
Salut Fildrong, Je te suis régulièrement en live, beaucoup en vidéo. Je ne commente quasiment jamais mais je vois le même problème sur chacune des chaînes que je suis en live autour du backseat. Tout ce que tu dis est entendable, complètement logique. CEPENDANT (comme le dirait Dumbledore) je pense que la complexité se situe dans le fait que vous proposez du contenu en live basé sur l’interaction, lorsque le streamer se pose une question comment le tchat différencie la question personnelle de la question dans le but d’interaction ? En tant qu’adulte je pense qu’on fait aisément la difference mais je pense que c’est moins le cas pour les plus jeunes. De plus le but du live est cette fameuse interaction qui est recherchée, même plus elle est DÉSIRÉE par ceux qui écrivent (être lu, interagir avec son steamer…) c’est valorisant, réconfortant. Je te souhaite en tout cas bien du courage car c’est un métier qui n’est pas évident, aimer sa communauté partager des choses avec sans être dégouté du contenu partagé semble être un exercice complexe, merci pour ton honnêteté en ta communication comme toujours
Très honnêtement ça se voit clairement lorsqu'il pose une question visée ou non au public. Je me rappelle très bien l'avoir entendu dire sur un stream que si il nous disait pas directement "les gars svp dites moi comment faire", c'est qu'il n'avait pas envie qu'on lui réponde. Après comme tu dis les jeunes ne font sans doute pas la différence aujourd'hui et c'est pour ça qu'il est bien de leur rappeler
C'est clair que les backseat et les spoils peuvent être lourdingues par moments. Cela dit, si je puis me faire l'avocat du diable, la tendance à ne pas vouloir le moindre commentaire qui sorte de la réaction immédiate vis à vis de ce qui déroule à l'écran, de l'onomatopée, de l'interjection ou du smiley le plus basique, j'ai l'impression qu'on perd aussi l'intérêt de l'espace commentaire d'un live ou d'une vod... L'on peut dire que j'exagère, mais c'est le sentiment que me donne un espace de commentaire en live, j'ai l'impression que je ne peux rien dire, et surtout rien développer, ne faire aucune suggestion sortie de mon intellect ou même une simple hypothèse de peur qu'on considère cela comme une connaissance _a priori_ du contenu streamé. C'est pourquoi je ne participe pas souvent aux lives, je ne me sens pas impliqué si je ne peux pas utiliser mon cerveau pour exprimer des idées. Je ne fais peut-être partie que d'une minorité cela dit. J'ai le sentiment *qu'on réduit l'intelligence des individus en les empêchant de partager, de réfléchir ou d’effectuer des recherches* pour aider un autre membre de son espèce. Et avec l'option de shadow ban des utilisateurs de TH-cam qui s'est ajoutée récemment, sans qu'il y ait besoin d'une raison particulière, certains créateurs se coupent complètement d'une partie des utilisateurs, qui ne verront plus l'intérêt de regarder le contenu proposé s'ils n'ont plus la possibilité d’interagir par la suite avec le reste de la communauté. *Communauté,* c'est le mot le plus important. Et l'on a pu voir des réseaux sociaux se lancer et échouer parce qu'ils ne font pas/plus communauté. Bref, TH-cam ou Twitch, avec leurs créateurs, me font un peu peur quant à l'avenir de leur plateforme. Je fais probablement partie des plus anciens utilisateurs de TH-cam et je n'arrive pas à voir quelque chose de positif sortir de ce combat perdu d'avance contre le spoil, le backseat, les critiques (même constructives), etc. Et je vois au contraire des utilisateurs comme Bob Lennon n'en avoir plus rien à faire et se laisser porter par le chat de leur live Twitch... avec les conséquences positives (et négatives) que cela apporte. C'est quasiment un problème philosophique, après la volonté du créateur de contenu, et c'est probablement impossible à résoudre. Je ne sais pas. Enfin, je voulais quand même partager un avis différent, bien que je respecte la volonté du streamer et me retiens de dire quoi que ce soit d'utile ou de pertinent en live (ou même en commentaire) si ce dernier ne souhaite aucun backseat, aussi infime soit-il.
Je comprend tout à fait ta position. Je fais partie des gens qui veulent tout voir, tout commenter, tout apprécier et bah des fois ouais, on connaît des choses donc on s'avance à parler de ça, sachant par exemple que tout ce qui va toucher au gameplay de Pokémon, Fildrong gère. Que l'on aie notre avis ou non. Et bam. T'as le chat qui fait l'instinct bully de récré de primaire parce que tu t'es fait reprendre avec un name drop. Pour le comportement du streamer quand il reprend quelqu'un, la vidéo est là. Dans l'ensemble comme tu l'as dit, c'est presque philosophique dans le sens où si ça plaît pas au streamer, on n'y fera rien. On s'abonne et à une personne et à un contenu normalement, pas à l'un et on essaie de modifier l'autre. Chacun ses arguments pour défendre sa position, mais je reste bien silencieuse quand j'entends "Si tu te poses la question, dis rien."
Je suis assez d'accord avec toi. À la fois je comprends totalement la réaction de Fildrong, et en même temps si on ne peut pas donner notre avis sur l'histoire où sur ce que l'on estime qu'il serait bien de faire, ben le chat est limité à des réaction immédiate de type lolilol, ou a du spam de tabouret, mongoldrong, ou autre mots du genre
Très bien dit, moi je ne le fais pas parce que je préfère m'immerger dans le live mais je me demande ce qu'il reste au chat s'il ne peut pas réagir à ce qu'il regarde ; c'est la limite, ça remet en cause l'existence même d'un chat. Il n'y a plus d'interaction possible si le fait d'interpeller le youtubeur influence sa façon de jouer et que c'est ce que Fifou veut éviter. Dans ce cas il faut virer le chat et faire, pourquoi pas, en fin de live, un moment de réaction avec eux pour échanger. Au passage même si ça réduit la pensée, moi j'aime bien les réactions par emoji qui sautent sur l'écran, ça permet d'avoir un "impact" sur le stream pour des gens qui regardent comme moi et qui postent surtout pour encourager Fifou.
Je vais aussi me faire l'avocat du diable comme @Zagrakhen , mais le backseat tel que tu le définis est l'essence même du gameplay en live grâce au chat qui est mis à disposition de tous les spectateurs. Sinon, on se retrouve réduit à des commentaires peu évolués du genre "tabouret", "GG", "cheh", "le jeu est beau (ou pas)", "bravo", "t'es nul", "Fildrong est le meilleur" ou du hors-sujet sur la pluie et le beau temps. Pour la grande majorité des streamers, la ligne rouge à ne pas franchir est le spoil, c'est-à-dire des conseils sur des évènements futurs déjà connus par des spectateurs, mais que le streamer n'a pas encore vu, lui. Là, tout le monde est d'accord. Mais quid quand il s'agit de joueurs qui découvrent le jeu en même temps que toi ? Quand je commente (en différé ou en live) une vidéo de gameplay vidéoludique, les trois sujets que j'ai le plus envie d'aborder sont la manière dont c'est joué, commenter la qualité du jeu (notamment ses mécaniques et son game design) et de donner quelques conseils que j'ai pu déduire de mon visionnage, quelque soit le vidéaste qui joue et quelque soit le jeu joué. Je n'ai quasiment que des réactions positives des streamers. Car c'est le sujet même de la vidéo. Après, il s'agit de commentaires postés à postériori, et non durant un live, avec un épisode qui a parfois été tourné il y a une semaine, voire plus. Tirer à vue dès qu'il y a une suspicion de backseat, ça m'encourage à garder le silence durant les lives et à privilégier le visionnage en replay, de peur d'être justement en infraction et de me prendre un Time Out. Facteur augmentant le sentiment d'injustice : l'aspect de loterie au sein du flux de message du fait que c'est impossible humainement de tout filtrer. (Certains passent à travers les filets de la modération et laissent à penser que ce qu'ils ont publié est dans les clous de la tolérance, d'autres auront moins de chance et subiront la sanction, y compris si c'était la seule fois où ils ont backseat.) Un exemple de cas flou est lorsqu'un spectateur spécule sur les types d'un Pokémon (typiquement le Celebi régional). Si j'aurais dit "Je pense que ce Celebi est Sol/Vol" (ou même la vérité en disant Sol/Fée), ça peut être considéré comme du backseat et donc valoir un TO. Alors que je ne faisais que réfléchir parmi des dizaines d'autres spectateurs à son type en même temps que toi, et partageais mes pensées. Sauf que même avec des mots magiques marquant l'incertitude comme "je pense", "il me semble" ou "je parie", ça peut être interprété comme un backseat et faire tomber le couperet. Au final, ça tire les interactions vers le bas en limitant ce que les spectateurs peuvent dire. L'une des solutions serait de masquer le chat... mais le live perdrait la moitié de son intérêt (car les interactions streamer-spectateurs font ce qui rend le live vraiment vivant). Il faut donc trouver un équilibre entre limitation du spoil/backseat, mais accepter que ça fait parti du jeu du live: c'est inévitable que des spectateurs partageront à minima des suggestions sur la suite à entreprendre (comme l'entrainement chez les Vaudous qui t'a couté un Pokémon). À noter que ça semble plus spoiler sur le chat de Twitch que de TH-cam ces derniers temps, alors que la communauté Twitch avait la réputation d'être plus posée et plus proche de toi. On peut quand même saluer ta franchise sur le sujet et t'exprimer explicitement ce que tu attends de ta communauté, avec des explications claires de ce qu'il ne faut plus faire dans les commentaires. Dans tous les cas, je respecte ta volonté. (Quand je commente, c'est avec beaucoup de différé maintenant. Faut dire aussi que j'ai pris 3 semaines de retard sur l'aventure Opalo, toujours aussi exquise à visionner 👍)
Merci d'avoir partagé ça avec nous car je n'avais pas compris le concept du backseat et je l'avais déja utilisé sans savoir que c'en était. Je pense néanmoins ne pas être le seul dans cette situation et je pense qu'il aurait été mieux de poster cette vidéo sur la chaine principale également mais j'éspère que cette vidéo t'aideras beaucoup quand même. Quand au commentaires, tu as raison c'est ton stream et ce genre de remarques désagréables n'a rien a faire dessus. Personnellement je te suis depuis 3 ans et je rigolais bien sur tes streams mais maintenant je te suis pour ton honnêteté et je ne suis encore une fois pas le seul, alors ne change pas pour ce genre de remarque mais seulement si ce que tu fais ne te plais plus et que tu as toi, envie de changer de contenu voire de vie et c'est ton droit car tu es un être humain. Que du love❤ PS: Si tu n'en peux plus de tes commentaires, j'ai une solution pas très joyeuse a te proposer mais qui pourrais marcher qui serait de désactiver les commentaires même si ce serait vraiment dommage.
Ce qui est compliqué avec le backseat, c'est quand tu poses des questions ouvertes oralement (meme sans forcément chercher de réponses derrière). La plupart de tes viewers te veulent que du bien et cherchent simplement à t'aider (étant donné que tu poses la question oralement), à être bienveillant et à aider leur steamer préféré. Même si ta réponse (souvent brute de décoffrage) n'est pas grave, elle peut blessée. Imagine quand même que les gens qui ne comprennent pas le backseat sont souvent des enfants qui ne sont pas réguliers dans tes lives. Ils ont la réponse à une de tes questions et s'attendent à te faire plaisir en te la divulguant. Après tout, il n'y a pas 100 occasions de faire plaisir à leur steamer préféré, non ? Et au lieu d'avoir des remerciements, ils se ramassent un saut de merde et ils se sentent coupables de gâcher l'ambiance du live. C'est pas grave, de loin pas, mais ce sont des enfants (du moins j'ose l'imaginer)... En précisant simplement que tu ne veux pas réellement de réponses en posant une question comme ça, tu vas probablement réduire drastiquement le backseat. Mais malheureusement, il faut le faire à chaque fois quoi...
Alors d'expérience ce que tu dis est pas trop accurate car les gens qui se vexent ne sont jamais les ''jeunes'', mais plutot les adultes bien gonflés d'orgueil qui n'apprécient pas qu'on leur dise un truc négatif (j'en fais partie a mon échelle d'ailleurs). Les gamins ils disent 'oups dsl fifou je le referais pas' x)
@@Fildrongreplaytwitch c'est clair que je connais pas leur âge mais j'osais espérer que ceux qui faisaient ces erreurs seraient des enfants car pas assez matures pour comprendre le tort qu'ils font x) Si c'est l'inverse, ça en devient presque flippant
@Fildrongreplaytwitch Mais finalement peu importe l'âge des gens qui font cela après tout. Je pense que t'imagines pas la force et la valeur d'un rire ou d'un remerciement d'un des streamers qu'on aime. Même pour moi, à 33 ans, c'est tellement agréable et gratifiant quand j'arrive à faire rire Siphano, toi ou n'importe quel autre steamer que j'apprécie. Déjà rien que quand tu lis un de nos messages, ça fait quelque chose. Alors quand on peut essayer de t'aider, c'est encore plus fort. Et malheureusement, certains cherchent à tout prix cette "reconnaissance" avant de réfléchir si ça peut impacter ton expérience de jeu. Certains streamers ont du mal à l'admettre mais vous symbolisez parfois beaucoup plus qu'un bon moment hebdomadaire. Certains voua idolâtre même et je pense que ça peut aussi faire pencher la balance. C'est le jeu, ma pauvre Lucette.
@@BustedOpenWWEFANsans oublier en vrai que le principe de Twitch c'est aussi l'interactivité et que le backseat c'est littéralement ça Bien sûr c'est chiant quand le backseat spoil, mais de la même manière que regarder Twitch c'est comme regarder son grand frère jouer, le backseat c'est son petit frère qui dit va voir à gauche le passage secret
@@Neollix ouais mais c'est plus compliqué que ça. Ton petit frère, tu peux lui apprendre à ne pas le faire. Là, Fildrong, il a littéralement des milliers de personnes qui le suivent en live. C'est déjà pas évident avec un petit frère alors imagine avec ne serait-ce que vingt personnes qui pensent bien faire en backseatant. Nan vraiment, le mieux serait d'avertir qu'en dépit des questions posées oralement, Fifou ne souhaite pas avoir de réponses. Et le faire A CHAQUE FOIS parce que tu auras toujours un gars qui comprendra pas si tu lui répétes pas. Je pense que c'est le plus simple.
Compréhensible pour les Spoilers : c'est non Les backseats, surtout l'exemple donné, c'est vraiment sujet à interprétation et au filing de chacun. De mon point vue : des gens t'ont juste rappellé que tu voulais/pouvais aller là bas et tu y es allé. Pas leur faute si tu as perdu un pokémon
Il y a aussi ceux qui spoilent le live du lundi genre "machin est mort", "o7 pour machin", "roh dommage le combat contre bidule ou t'as perdu machin" c'est horrible, surtout que sur portable bah ca te met souvent ce genre de message en avant des que tu lances la rediff (un plaisir [non])
Ne lis pas les commentaires sur PC ; met en plein écran sur téléphone , et pouf , plus rien (ou alors tu mets un doigt devant , les gens seront toujours partisan du moindre effort donc n'espère pas que ca change un jour hein)
Merci (?) d'avoir expliqué pour le cas de la Tour Vaudou parce que je n'arrivais pas à comprendre pourquoi tu considérais ça comme un backseat, ça m'aidera pour les prochaines aventures et m'empechera de faire l'erreur!
Je comprends ce que tu veux dire, personnellement depuis que je le suis pris un ban et que j'ai bien vu que ça te saoulait les backseat j'essaie de faire attention à plus backseat, souvent si j'ai un doute sur un commentaire que je m'apprête à mettre, je le poste pas pour être tranquille.
Mdrrr je jure que quand il a dit "je ban 5 jours après les gens comprennent qu'ils faut pas backseat" je me suis dit mot pour mot "sauf lusio" (en vrai ça va ces derniers temps tu t'améliores)
@@LolopoThePig En fait c'est hyper dur de comprendre ce qu'est le backseat sans une explication aussi claire que dans cette vidéo mais du coup, on ne peut que réagir aux événements du live, sans vraiment échanger avec Fildrong globalement, sinon c'est cosnidéré comme du backseat non ?
J'aime bien le ton de ta vidéo : tu expliques avec pédagogie et tu parles simplement de tes préférences. De la bonne prévention ! Je te suis depuis longtemps maintenant et j'aime de plus en plus le ton sur ta chaine. Je trouve touchante la manière dont tu évolues alors merci ! Aussi je ne comprends pas pourquoi certains "random" commentaires peuvent avoir autant d'impact sur soi (après je ne connais pas le quotidien d'un youtubeur) PS : j'ai ADORÉ les IRONMON que tu as proposé, merci ^_^
Fildrong, je suis vraiment contente, que tu t'ouvres, à cœur ouvert, comme ça. Tu es vraiment, un très bon, youtuber, et, streamer. Restes, comme tu, es, honnête, et sincère.
J'arrive un peu tard, mais selon moi les deux solutions les plus évidentes : - Ban les gens qui selon toi font du backseat (meme temporaire), mais je sais que tu n'aime pas trop faire ça. - Meilleure solution : si une personne spoil ou backseat (par exemple : "y a un légendaire sur la prochaine route met des repousses"), fait exprès de l'ignorer et carrément d'aller à l'encontre de ce qu'elle dit, les gens à force finiront par comprendre que backseat ou spoil n'amènera rien de bon, au contraire. C'est triste de devoir en arriver à une méthode de "punition" mais lutter contre le backseat, entre tous les gens qui ne sont pas au courant (qui n'auront pas vu cette vidéo ou ne te regarde pas régulièrement), ceux qui pensent aider ou même ceux qui s'en fichent, c'est un combat perdu d'avance à moins de mettre clairement des barrières contre ça. Bon courage Fifou, j'adore ton contenu et j'espère un jour que les gens finiront par comprendre tout de même 🫡
Fildrong, tu sais,,, j'apprécie vraiment ce que tu fais. Je te connais, depuis l'époque de Pokémon Insurgence; et (j'arrête les ponctuations je sais que tu trouves ça marrant maid j'ai des trucs à dire. ... et même si j'ai pas toujours suivi toutes tes vidéos tu es toujours le symbole de mon attachement à Pokémon. En ce moment je regarde tes let's play Nuzlocke et je les kiffe. J'aime quand t'es en roue libre et que tu fais des blagues limite, j'aime quand tu te reprends et te dis que ça va un peu loin. J'aime quand tu perds un pokémon sur une faute de merde mais j'adore te voir sortir d'un combat difficile avec encore deux pokémon en vie. Par-dessus tout t'es le mec chill par excellence. Tu es toi-même et j'adore ça. Tu racontes ta vie, quand ça va pas tu gueules, tu aimes ta commu sans n'exister que pour nous. Et c'est chiant qu'il y a des gens qui essaient de t'influencer et te dire quoi faire. Ça sera les premiers à dire "nan mais Fildrong c'était mieux avant".
Bon courage avec le Chat Fildrong ^^' C'est pas grave que tu te répètes, si ça peut aider à améliorer ton confort de live ça vaut le coup de t'entendre te répéter. Et les gens qui spoil / backseat, l'enfer est pavé de bonnes intentions comme on dit. Méditez là dessus et apprenez à respecter ceux qui vous offrent de vous divertir. Merci Fildrong et coeur sur toi ❤
Personnellement je t’ai pas trouvé hautain sur le jeu des voltorbes tu as même essayé de comprendre et qu’on t’explique. Meme de te donner la réponse et personne te disais clique sur cette case là. Étant personnellement étudiant en physique je confirme que c’est un jeu qui a des probabilités. On peut juste limiter point. Rappelle toi que les gens chiant sont ceux qui parlent, la majorité ne trouve rien de choquant à tes propos mais juste n’écrivent pas dans le chat.
Imo, des fois cest un peu abusé, celui d'il y a deux semaines avec les poupées par exemple. Maintenant, gardons tous en tete quil y a un effet d'accumulation qui peut et doit etre excédant à force. Exactement de la meme facon qu'une meuf qui se fait draguer de facon peut etre tout à fait polie, mais pour la 15e fois de la journée, c'est CHIANT. Et peut être qu'elle aura une réaction qui paraîtra disproportionnée, mais c'est excédant.
Tu as parfaitement expliqué le problème ! Une solution assez rapide je pense est déjà de mettre un message épinglé "PAS DE SPOIL SVP" sur chaque live ! Pour le backseat, il faudrait (sur Twitch, je ne sais pas si c'est faisable sur YTB), lorsque tu te poses un question à toi même (et non au tchat), basculer le tchat en "mode émoticône seulement", le temps de passer à un autre sujet ! (et on peut toujours communiquer avec toi via des émojis donc c'est drôle 😆)! Bref, continues comme ça, t'es le boss ! 😍
Bonjour, j’ai du mal à comprendre le concept… pour moi jouer en live c’est jouer « à peu près » ensemble (sans non plus que ce soit le chat qui décide)… je comprends aussi que tu veilles prendre des décisions par toi même mais la chose qui m’est venu à l’esprit c’est « bah du coup, mieux vaut jouer seul… ou joue sans le chat qui s’affiche » C’est le premier truc qui m’est venu à l’esprit et je me suis répondu à moi même « bah oui » Surtout qu’à un moment dans le live tu disais « c’est pas parce que je pose des questions à haute voix, que j’attend forcément une réponse », là c’est ingérable pour toi mais aussi pour un viewer qui voudra naturellement répondre à la question posé… voila mon avis. Perso je ne parcitipe pas au chat. J’ai du mettre un commentaire une fois
Salut Fildrong, bientôt plus de 5 ans que je te regarde, je n’ai jamais été présent en live malheureusement mais je regarde chaque redif de let’s play! L’expérience de jeu que tu offres est incroyable! Te voir chercher et galérer à avancer, c’est ça qu’on veut! Les backsits nuisent à ton expérience et à notre expérience au final! Si tu trouves que cette vidéo est importante pour toi, tu fais très bien de la réaliser! Ne change pas ta manière de faire et d’animer tes lives, c’est génial! Courage et a bientôt! ❤
Très bonne vidéo! Tu as toujours rappelé cette règle, et comme beaucoup d’autres commentaires le disent, à un moment la communauté doit comprendre le message. Pour preuve, les backseats t’affectent tellement que tu as fait cette vidéo À CAUSE des backseats. L’existence de cette vidéo est une preuve en elle même de ce que tu dis, lol.
Je pense que mettre un petit mot en coin d'écran du genre "Tout spoil ou backseat vaudra un ban temp' et une mauvaise place dans mon estime" permettrait de réduire leur quantité, j'espère 🙏
pour les spoil facile à comprendre par contre comme expliquer dans la vidéo pour le backseat c'est bien plus compliqué et c'est en plus voué à une très grosse interprétation qui fait que le même message peut être du backseat ou non selon le point de vue.
bien que je ne commente pas de trop je te remercie de faire cette mise au point et merci aussi de nous expliquer la différence entre spoil et backseat (littéralement je me posais la question mdr)
Moi aussi, pour moi un Backseat c'était la même chose qu'un spoil, du coup j'étais en mode "Bah c'est juste un conseil sympa on s'en fout, pas la peine de ban"
@@truth187 oui moi aussi je le comprend comme cela à ceci prêt que le streamer est pas obligé de faire ce que demande le commentaire ou de suivre le conseil.
Perso je regarde pas trop tes lives mais avant oui, le backseat je le vois sur beaucoup de chaînes et je trouve que tu fais bien d'en parler comme ça. C'est vraiment quelque chose qui gâche l'expérience, si le streamer veut un indice/de l'aide il demandera mais un backseat complet jamais. Je trouve ça affreux que les gens ne réfléchissent pas à quel point ça peut nuire au plaisir de jeu. Mon seul reproche sur la vidéo c'est peut-être d'avoir laissé des pseudos mais je sais qu'il y a peu de chances qu'un problème arrive. Enfin bref bon courage pour la suite Fildrong tu gères de fou et merci pour tout ton contenu
Après le backsite c'est subjectif sur ce point je pense on est d'accord. Et juste te dire si tu à bien exploré une zone en cherchant juste a être gentil c'est juste car je pense que ils ont peur que tu loupe quelque chose et que tu t'en veulent après. Et le pire c'est que c'est presque toujours s'en mauvaise intention.
@@Kozune7 oui je l'ai vue et je c'est que il la dit juste que la frontière entre backsite volontaire/ou non est mince et même c'est ultra subjectif et je pense perso que beaucoup si on prend le temps de les lire en son pas ou ne devrait pas mais après je peux comprendre que sa change l'expérience de jeu pour Fildrong.
Tout ça me fais penser au live découvert sur undertale car beaucoup trop de gens backseat ou spoil ce jeux (ou n’importe quel jeux) bien que c’est fait soit pour juste gêne ou pour aider le résultat est le même ça gâche une partie de l’expérience qui est UNIQUE. Je trouve que c’est vraiment dommage (désolé c’est un peu hors sujet par rapport à la vidéo).
@@paulronchon505 je vois pas pourquoi. Tu peux être en live mettre des commentaires et réagir à ce qui se passe sans pour autant spoil le jeu. Le but de fildrong c est découvrir un jeu pas faire un 100%. Donc même si il rate un objet sur la route ba osef on le laisse jouer
Bien dit! Le probleme c’est que comme tu le dit, tu parles au gars du chat comme tu parlerais a un pote, hors, j’ai plus l’impression a voir ton chat que tu dois gérer plutot tes milliers de petits frères reloux Pour cela bon courage Et on les aime quanq meme
Le problème avec le monde d'aujourd'hui, c'est que de plus en plus de gens affirment des choses (souvent fausses ou incomplètes) avec tellement de conviction que ça va passer pour des vérités indiscutables auprès de la majorité. C'est comme ça que naissent la désinformation, les fake news, etc. L'attention se porte donc sur ceux qui crient le plus fort ou ceux qui ont le plus confiance en eux, alors que ça devrait être des caractéristiques qui soulèvent la méfiance. C'est triste, mais le fait que Fifou doive faire une vidéo comme ça montre bien les proportions que prend le phénomène...
Le commentaire dont tu parles m'avait fait tiquer aussi. Le streamer doit être irréprochable, mais par contre le viewer se permet de dire "faut accepter de pas être le meilleur partout". Un beau faites ce que je dis, pas ce que je fait. Et encore une fois, si la manière d'être d'un influenceur ne vous plait pas, personne ne vous oblige à regarder, pas la peine de l'attaquer. Mettez vous un peu à sa place, et ayez plus d'indulgence svp
Autant je peut entre le fait de vouloir découvrir les choses par soi-même, autant au bout d'un moment faut arrêter d'exagérer. Si tu veux que les gens te laisse tranquille quand tu joue en "blind", soit tu coupes le chat, soit tu mets une banderole : "Backseat/Conseil Interdit, sinon time-out/ban". Aussi, bine que ce soit honorable de découvrir un jeu par soi-même, cette méthode à quand même une limite: les règles du jeu auquel tu joues. Vouloir absolument ne rien connaître dessus avant d'y jouer, pas même ne serait-ce qu'un peu prendre connaissance des "conditions" de jeu, c'est un peu comme refuser de lire la notice d'utilisation d'un médicament qu'on ne connaît pas sous prétexte de ne pas se gâcher le plaisir de la découverte: tu risques JUSTE de te retrouver avec un effet secondaire qui pourrait te gâcher tout le positif de l'expérience. Rien d'étonnant donc à ce qu'il y ai des gens qui connaissent tel ou tel jeu qui te disent de faire attention à certaines parties, surtout quand ces dernier l'on poncé à fond.
En bref: faites les bots en écrivant que des réactions lisses pour ne pas le vexer Temps gagné 16 min Avis perso Alors les spoil je comprends Mais les "backseats" Tu fais des lives avec des êtres humains et non des bots là pour flatter l'égo C'est normal qu'ils participent par rapport aux contenus observer Et à la fin c'est toi qui prends la décision et qui en est responsable et non le backseat Pourquoi faire des streams Si tu veux pas voir des commentaires qui sont des conseils, critiques, avis négatif ect Ton rapport au commentaire me rappelle l'épisode où cartman demandait qu'on lui filtre c'est commentaire négatif
Sauf que n'importe qui est capable de discuter et d’interagir avec son streamer sans forcément vouloir lui dire h24 quoi faire ou comment faire. Le plaisir de voir son streamer favoris (je ne parle pas que de Fildrong mais de tout les streamers en général) galérer pendant 30 minutes pour faire une action fait partie du contenu proposé aussi. Oui, d'un point de vue de viewer ça peut être long et ennuyant par moments, sauf que le streamer est comme toi et moi, à savoir qu'il aimerait aussi avoir le plaisir de jouer à sa façon, découvrir avec ses choix de gameplay. Si toi ça te conviens de regarder des soluces parce que tu as la flemme ou pas suffisamment de patience pour le découvrir par toi-même, c'est ton choix, pas celui du streamer. Internet est suffisamment grand et diversifié pour que tu puisses te permettre de changer de chaîne, vidéo, rediff, ect... et trouver le contenu qui te conviens. Et parce que je sais que par message c'est difficile d'interpréter les émotions ou autres, je précise que je dis ça sans aucune onces de méchancetés ou d'animosités. J'explique simplement mon point de vue vis-à-vis de ton commentaire car ça me paraît important au vu du sujet.
@@corvus1063 tkt tu n'as pas besoin de me dire qu'il n'y a pas d'animosité 😉 Mais dans le cas du streaming c'est un peu venir voir jouer un "pote" tu discutes donc tu parles de tout et de rien tu réagis sur le jeu et il est naturel que le "pote" spectateurs suggère de faire si ou ça puisque c'est ça seul manière de jouer au jeu (même si ce n'est pas une obligation mais lui interdire pourrais rendre son expérience moins intéressante) Et sur Twitch je ne suis pas un adepte mais ça demande semble irréaliste et si ça le dérange tant que ça la solution serait de faire des let'splay youtube comme ça personne ne lui diraient quoi faire
@@sylvalpha7319 Oh mince je suis dégouté, j'avais écris une réponse aussi longue que les autres mais visiblement TH-cam a dit f you haha 😅, bon en résumé, j'avais dit que je comprend le point de vue amicale mais que sur certains points je suis pas d'accord mais j'ai la flemme de réexpliquer pourquoi haha sorryyy 😋 (peut-être si j'ai le temps plus tard et que j'y pense je redirais [si ça intéresse aussi bien sûr])
Salut Fildrong, pourquoi ne pas prévoir un bandeau déroulant dans le set up de fenêtre de tes lives avec tout ces rappels ? ça te faciliterais la vie et t'éviterai de perdre du temps et de l'énergie tout en épargnant les répétitions pour les viewers assidus qu'en penses-tu ?
@@Sirdente. Je parle d'un bandeau déroulant en fond de façon permanente avec des ''généralités'', certains de streameurs le fond pour des sponsos ou autre, c'est automatique, nul besoin de poster à chaque fois...
4:45 « Il n’y a pas de débat de [Est ce que j’ai raison ou pas ?] ». Cette phrase représente très bien le problème de ce que tu veux développer car c’est juste incompatible avec le milieu dans lequel tu travailles. Sur le spoil, je n’ai rien à redire, c’est un fléau pour n’importe quel streamer. Par contre au sujet du backseat et l’exemple que tu donnes en début de vidéo, autant dire directement que tu veux un chat qui ne réagit pas à l’action de façon intelligente mais uniquement avec des réactions sans réflexion. L’exemple que tu donnes est parfait car il montre bien la stupidité du raisonnement. Un viewer te rappelle uniquement quelque chose dont tu avais déjà connaissance après que tu aies posé une question à haute voix (et tu as cherché une réponse à cette question étant donné que tu as lu ton chat juste après et tu as pris en compte les réponses). Si tu n’aimes pas le fait d’avoir une interaction direct avec un de tes viewer qui répond à une de tes questions qui a malheureusement mené à quelque chose de pas fou (totalement indépendamment de la volonté du gars qui a écrit le message de base), ça ne sert à rien de faire des lives avec un chat en direct. Je réagis que très peu sur ton chat lors de tes live mais si c’est pour me faire engueuler si quelque chose se passe mal après avoir répondu à une de tes questions, j’ai vraiment aucune envie de parler car ça m’intéresse pas de juste spammer des « Ahahahah » quand tu fais des blagues ou toute autre interaction sans saveurs. Et pour la seconde partie de la vidéo ou tu dis que tu as l’impression que les gens s’énervent plus quand tu as des pics d’énervement comparé à avant où tu insultes très facilement les gens, je pense que c’est dû au fait qu’à l’époque, tu avais cette image du TH-camur qui rageait facilement et qui insultait facilement car c’était facile de t’énerver. Il y avait une forme d’humour comme voir un pote s’énerver à côté de toi quand il se fait détruire dans un JV. C’est marrant de le voir rager. Alors que maintenant, tu laisses paraître une aspect beaucoup plus posé et adulte. Donc lorsque tu t’énerves et QU’EN PLUS tu essayes de rester calme mais tu parles tout de même de façon piquante pour contredire le chat, il y a un aspect bien plus désagréable comme si c’était un espèce d’éducateur qui voulait t’insulter mais qui s’oblige à pas le faire. Ça donne une mauvaise ambiance au live pendant 5/10 minutes alors que lorsque tu t’énervais très fort à l’époque, il y avait un aspect plus « clown ». Attention, je dis pas que c’est une mauvaise évolution mais c’est juste une interprétation personnelle de la façon dont les gens prennent ce que tu dis parfois. Bonne lecture au gens qui ont lu ce pavé, je m’excuse pour le temps perdu.
En même temps le principe de jouer en live c'est de jouer avec les gens, ya une différence entre backseat et simplement vouloir participer au live et essayer d'aider le streamer. Le chat et le stream doivent bien servir à quelque chose sinon autant jouer offline
Pour être franc, je te trouve impressionnant Fildrong, tous n'auraient pas la réflexion nécessaire de prendre le temps de parler de ce genre de difficultés à tête reposée afin d'expliquer calmement les emmerdes qu'il y a eu, et être, comme tu l'as toi-même dit, aussi transparent avec sa communauté afin que ce genre de choses évitent de trop se reproduire. En tout cas, c'est dommage que les choses se soient passées ainsi avec tes viewers, tout ce que je peux espérer, c'est qu'ils puissent t'écouter et que ce genre de soucis de se reproduise plus.
dans le let's play emerald kaizo t'avais marqué dans le layout "pas de backseat,conseils,spoil etc" bref ça avait bien dissuadé les nouveaux par apport à ça, ptet retenter pour le prochain let's play
Les spoils et les backseats sont tout sauf anodins ! C’est au pire du vice , au mieux le besoin d’une illusion que je sais et que je peux t’apprendre quelque chose et de me sentir supérieur ou utile. Dans les deux cas, faut dégager ça ! Tu as raison à 100% Fildrong. Lutter contre une masse persuadée d’avoir raison je crois qu’il n’y a rien de pire Force 🙏🏻💪🏻
Mais frerot je te conseille de shut of le tchat a tout jamais si tu considére qu'une reponse a ta question est du backseat Genre avec des mesures comme ca ca donnerais juste un tchat fade et incipide qui pourrais meme pas parler du jeu par risque que. A modifie ta maniere de jouer genre est ce que tu te rend compte a quel point cest absurde ?
C’est le but du live twitch par rapport au live TH-cam. Sur Twitch, il interagit plus avec les gens, mais il y a moins d’action dans le jeu, sur TH-cam, c’est l’inverse
C'est pas du backseat si il pose directement une question donc aucun soucis. Si c'est une question dans le vide pour animer le stream ou parce qu'il réfléchit à haute voix alors ça ne mérite pas de réponse c'est tout. La frontière est certes petite mais c'est pas non plus compliqué à comprendre
@@mizuki7767 ouais, t’as parfaitement raison, surtout que durant l’ironmon, quand il avait besoin d’un truc il disait vraiment « j’ai une question pour vous: … » pour reprendre l’histoire avec les poképoupées, il était clair qu’il réfléchissait à haute voix pour ne pas qu’il y ait ce genre de longs silences lourds qu’on trouve sur certains streams
Une des deux raisons (l'autre est l'horaire) pour lequel j'arrête de voir les streams en direct de let's play, je ne suis pas foutu de parler sans indirectement "backseat". J'ai toujours envie de poser des questions.
Je faisais parti des commentaires "outrés" par une certaine réaction mais c'est effectivement comme tu l'as dit car je suis un habitué et je l'entends beaucoup mais c'est vrai que la seule chose que tu puisses faire contre le backseat c'est de le répéter. En attendant merci pour ce let's play j'ai commencé Opalo grace à toi et c'est mon fangame préféré maintenant
Je pense que le gros problème du backseat c'est que les gens qui le font voient ça comme le fait de donner un conseil alors que pour un streameur, ça revient en quelque sorte à recevoir une directive. Il est libre de l'ignorer mais c'est compliqué d'ignorer une directive lorsqu'on en reçoit une. C'est comme si quelqu'un vous disait "t'as été voir là bas ? Y'a quelque chose de super intéressant", libre à vous de ne pas l'écouter, mais une part de vous aura envie d'y aller et ça pourrait influencer vos actions, votre direction ou votre programme de la journée. Le backseat fonctionne un peu pareil, même si certains voient ça comme un simple conseil, ça influence les actions du streamer et c'est dommage. J'espere que grâce à cette vidéo (bien expliquée d'ailleurs), les gens comprendront ça et cesseront de backseat meme si j'en suis pas convaincu...
malheureusement je pense que ils aura toujours des conseils dans ces Lives Twitch ou TH-cam et ne pourra rien y faire et devra faire avec. mais les personne qui postes ces commentaire peuvent au moins les améliorer en restant bien vague surtout s'il il ne cherche pas du tout à spoiler.
y'a un point que je comprends pas totalement mais je le trouve important si quelqu'un peut m'aider à comprendre : - pour l'exemple du BackSeat avec l'espace Vaudou, j'ai du mal à comprendre cette situation, on essaye de trouver un coupable quand même ? Tu demandes rapidement de l'aide pour gagner en XP puis tu lis le tchat ? donc c'est ta faute ? un mec dans le tchat te propose un endroit ? Ça devient sa faute ? puis tu y vas quand même ? c'est de nouveau toi le fautif ? Et on connaît la suite etc je trouve que ça rend l'interaction difficile sur twitch si on ne peut pas proposer une idée d'un endroit que t'as déjà exploré ( tu précises dans la vidéo que tu l'avais aussi oublié je comprends encore moins mdr ) ... ça apparaît comme un échange normal dans le tchat. Rien à redire sur le fait que c'est ton stream et toi qui décide c'est les règles et ça roule. Je pense que c'est moi qui ne comprend pas totalement le backseat.
Je suis d'accord, c'est pas un backseat. Le gars lui a juste dit "les poupées doivent encore être dispos". Il avait parfaitement le droit de ne pas y aller. Certes, si le gars ne lui avait pas rappelé, il n'y serait pas allé mais Fildrong a pris la décision d'y aller. Il n'y a pas vraiment de coupable je trouve.
Surtout que tt ce qui est backseat et spoil tu le dis a chaque live donc au bout d'un moment faut apprendre aussi, je capte qu'y en ait qui trouve ça abusé les bans mais c'est sur le coup et donc compréhensible, surtout que tu deban dériere
Je suis pas sur de vraiment comprendre l'exemple du backseat, tu demandes à ta communauté "hm où on peut aller farm maintenant ?" et tu aimerais que personnes ne répondes rien du coup ? Car là ils ont même pas dit "vas là bas tkt bro c'est le best" il a littéralement utilisé uniquement des informations que TU as donné donc "t'avais dis pk pas là bas ?" donc c'est pas du backseat. Que tu refuses qu'on te donne une information nouvelle c'est compréhensible, mais que tu refuses qu'on répondes à ta question avec comme réponse quelque chose que tu as dis je ne comprends pas ce que tu peux vouloir.
En vrai sa me fait rire que ta commu sois tellement débile mais gentille en meme temps et de l'autre coté, y a toi qui s'arrache les cheveux de la tetes parce qu'on comprends pas un truc mega simple x) c'est de l'amour Fildrong, sache le...
Je suis d'accord avec le commentaire de la vidéo...la vie n'est pas un salami, en tout as j'espère que les gens comprendront mieux ceci =D(faut espérer)
Coucou Fifou ! J'aimerais m'excuser car j'ai fait partie des gens qui donnaient des conseils du voltorb machin. Habituellement je parle pas ou peu sur tes lives, mais j'avoue que j'étais frustré que personne ne se comprenne... sauf qu'en postant encore un commentaire, bah ça rajoute encore de la discorde Bref c'est pas grand chose, tu l'as dit mais bon, faut savoir reconnaître quand on fait des gaffes.
Chez certaines personnes, c'est plus fort qu'elles, c'est une guerre perdue d'avance. L'idéal est d'éviter de trop regarder le chat quand tu découvres quelque chose, ou de rendre le chat accessible uniquement aux abonnés. Cela permet de réduire considérablement les trolls, les backseats, les spoils, etc. Enfin, je dis ça… Loin de moi l'idée de faire du backseat.
Si je peux me permettre c'est dommage que dans les chat ou les commentaires il y ait toujours des personnes avec des demies cerveaux qui ne respectent pas ce que dit le streamer. Une majorité laisse faire le streamer et respecte les consignes et certains font perdre du temps et de l'énergie par leur absence de réflexion. Je suis un viewer assidu je rate rarement les vidéos et live mais je ne participe que très rarement et c'est vrai que j'assiste a tout ceux qui back seat et spoile et c'est vrai que même en tant que viewer c'est tees frustrant.
Est-ce qu'une solution ne serait pas de mettre en place un règlement auquel chacun(e) doit adhérer avant d'écrire un commentaire de chat ou de vidéo ?🤔
Après Fildrong tu ne peux pas demander aux golmons d'arrêter de l'être, si tu veux du vrai changement niveau backseat faut peut être enregistrer en off sinon et je pense que je ne t'apprend rien tu ne pourras pas y couper
Je regarde régulièrement les stream de Farod, sur certains jeux avec un scénario important (comme undertale ou Danganronpa) il met un texte à l'écran pour signaler aux viewers que le spoil et les backseat sont interdits. C'est un peu moche mais peut être que cela pourrait arranger la situation sur Twitch ?
Je comprend ton point sur les backseat cependant quand les gens viennent sur un live et qu'un chat est présent cela les invites à participer, à partager leur point de vue. Je ne suis pas quelqu'un qui vient de beaucoup intéragir en live, je suis plus du genre à écouter les lives en jouant à autre chose (je précise que je les apprécies beaucoup quand même, je fais ça sur les lives de tout le monde). Même si tu arrives à faire comprendre et accepter ton point de vue à l'ensemble de ta communauté je crains qu'il y ait une incompatibilité entre la nature de la plateforme et tes attente, en effet il y aura toujours des nouveaux viewver qui n'auront pas conscience de ta position par rapport aux backseat. Ainsi je vois 4 possibilitées (mais en vrais c'est tout un spectre qui existe entre elles : 1 - tu es remplacé par un alien et tu n'en a plus rien à faire des backseat (peu probable) 2 - La situation reste telle qu'elle est actuellement, des backseat trop régulier à ton gout et tes éventuels coup de gueule à leur sujet (ça ne me dérange pas) 3 - Mise en place de forte mesure anti-backseat (je ne sais pas comment ça pourrait être possible (modération des messages en temps réelle par une IA qui détecte les backseat ?)) 4 - Un changement de format qui empécherait la possibilité de backseat
Mais c'est pas à lui d'adapter son contenu parce que des gens ne savent pas se tenir, tu comprends ? C'est un minimum de bon sens aussi que de réfléchir par soi même avant de dire des choses dans un chat qui pourrait ruiner une expérience même si c'est à première vue un commentaire gentil. Et pour ceux qui ne comprennent pas, on leur dit et ils comprendront.
@@mizuki7767 dans l'absolu je suis d'accord, mais comme je l'ai dis même si il arrive à faire entendre ça à toute sa communauté (et je crains que ce soit impossible) ça continuera avec les nouveaux. Changer le comportement de toute une communauté est une tâche très longue et fastidieuse qui n'a aucune garantie de réussite. Ce n'est pas la faute de Fifou, c'est juste la manière dont son les gens. Quand on est face à ce genre de situation il y a deux possibilités soit s'adapter soit essayer de changer les autres, on a beaucoup plus de chance de réussir la première mais la seconde permet de conserver ses valeurs
@@charlyduboc4686 exactement et c'est justement à ça qu'il est confronté. Il me semble que dans un précédent lets play il avait fait un bandeau de prévention de spoil qui avait plutôt bien fonctionné. C'est peut être l'entre deux qui pourrait servir de solution 🤷
@@mizuki7767Et si justement. c'est une prestation de service. C'est son moyen de gagner sa vie. C'est a lui d'optimiser son contenu. Sans quoi il continuera a dégringoler jusqu'à l'oublie et retour a pôle emploi pour faire moniteur de colo
Franchement les personnes dans le chat ou dans les commentaires fermé vos bouche pour restez poli tant que fifou ne le demande pas expressément laisse le faire son aventure tranquillement il as sa facon de jouer tant qu il dis pas dites moi avez vous la solution pour telle ou tel truc taisez vous fermez la clairement car apres venez pas vous plaindre de vous faire TO pour spoil ou backseat
alors je comprends le propos générale et je comprend à quel point ça peu être dur du subir les spoils/backseat mais je comprend pas comment ton premier exemple est un backseat ou comment le chat est responsable, tu dis que tu voudrait farmer ici ( sans dire que finalement non pcq c'est dangereux) donc forcément après gens se disent que t'a juste oublier cet endroit et veulent te le rappeler donc je vois pas en quoi la perte de ton pokémon est "à cause du chat" alors que tu a expressement dit que tu voudrais retourner ici, après j'ai peu être mal compris le propos et aussi je n'étais pas la pendant le live en question donc peut être que quleque chose m'échappe jsp
Hello Fildrong, je suis entièrement d'accord avec cette vidéo, surtout sur le backseat, je déteste les gens qui le font, ça dégrade ton expérience de jeu ET aussi notre expérience de viewer. Tu dis que les gens s'énervent quand tu perma ban alors que tu le fais pas, ça ma étonné ce commentaire. Moi c'est l'inverse, je trouve que tu es beaucoup trop laxiste dans la modération et que tu devrais avoir une politique de time out d'abord comme avertissement et si il y a récidive ou si le spoil est trop violent/important, c'est perma ban direct. C'est effectivement impossible d'éradiquer ce fléau de TH-cam et Twitch complètement mais avoir une politique plus ferme permettrait déjà de réduire, c'est difficile d'autant insister oralement comme tu le fais de ne pas backseat/spoil sans derrière avoir des sanctions correspondantes. La grande majorité des streamers Twitch (en tout cas que je regarde et j'en consomme beaucoup) perma ban tous au moindre spoil et je trouve que c'est mérité. Voilà c'est mon humble avis, je comprends aussi tout à fait le point de vue de ne pas vouloir sanctionner aussi fort parce que c'est vrai que c'est souvent pas avec de mauvaises intentions donc pas envie de ban des gens pas méchants mais c'est tout le monde à la même enseigne et ça finira par rentrer dans la tête des gens un peu plus. Grosses bises, un viewer de l'ombre qui commente jamais mais qui regarde tout depuis longtemps
Tu peux mettre directement sur l'overlay du stream no spoil ect (je ne regarde pas tes stream donc je ne sais pas si c'est déjà le cas) et le faire dire au bot dans le chat sinon ? ^^
Fildrong, tu n'as pas à te justifier. Tu es le maître du jeu et nous des viewer points (fin du débat). Tu nous imposes tes règles et si les personnes veulent passé à côté PermaBan&Ban! Ainsi va la vie.
Ce débat est très complexe car d'un coté c'est chiant pour le streamer ça spoil tout ce qu'il peut découvrir et de l'autre c'est triste pour les personnes qui voulaient juste aider. Maintenant c'est TA chaine youtube c'est TOI qui décide des règles. Interdire le backseat c'est comme interdire à quelqu'un de mettre ses pieds sur le canapé. Oui tu le fais chez toi mais chez la personne non puisque c'est pas TON canapé. Que le gars soit un enfant ou non ça ne change rien. (Maintenant peut être essayer d'être moins énervé de ton coté et ban en disant simplement pas de backseat la prochaine fois et hop passe à autre chose).
Alors je te comprends sur beaucoup de points mais franchement le coup du "je veux pas que le tchat alterne mon jugement durant le jeu" ça fait un peu chier autant ne jamais parler dans le tchat. Ce qui pourrait se faire peut être c'est genre tu fais un simulcast yt et twitch et le tchat twitch tu le regardes pas mais les gens peuvent parler de ce qu'ils veulent concernant le jeu sans prendre le risque de te "spoil". Après c'est qu'une idée perso je suis un viewer de l'ombre
Il suffit de voir ce qui s'est passé lord des lives undertale ou binding of isaac de l'époque, ya une petite minorité de backsiteur qui peut pas s'empêcher de dire ce qu'il va arrivé ou te conseiller des build sans que tu l'ai demandé (dans le cas ou tu refuse le backseat bien entendu) Après la plupart des streamer de taille moyenne (plusieurs 10zaine ou 100taine de viewer) sur twitch sont chill sur les backseat sont largement accepté chez les streamer moyen alors certain se disent probablement "il doit s'en foutre si je donne un conseil" malheureusement non tout les streamer n'aime pas forcément qu'on leur conseil des truc a longueur de stream et fildrong aime s'immergé dans les jeu auxquels il joue Imagine vous voulez vous immergé dans un zelda ou autre avec quelqu'un a côté qui vous conseil de faire tel action, toute les 5s (analogie du chat twitch), bah ca va vite vous saouler si vous n'aimez pas ca
À titre personnel, le backseat et le spoil sauf si tu le demande, c'est un ban du temps de ton choix. Pour être essentiellement un regardeur des VOD, je trouves ça infâme que le chat le fasse, car tu t'arrêtes pour eux verbalement, souvent en coupant tes phrases en disant quelque chose d’intéressant ou entertainent, sauf que tu es obliger d'insisté, de reprendre le chat pour affirmer ne pas en vouloir. À part un cruel manque de respect j'y vois rien de plus. Tu l'as toi même dis dans une des VOD de Crown "J'aime galérer, pour une fois que je galère sur pokémon laissez moi jouer". Y'a deux poids deux mesures entre le fait de spoil quelque chose d'important et loupable pour le streamer, mais votre frustration de ne pas le voir faire comme vous le voulez, ou parce qu'il manque de data, c'est puérile. Bougez du live si il ne vous convient pas. À bon entendeur, un fidèle viewer de l'ombre.
Les gens sont vraiment pénible ! Tu dis tout le temps que tu veux pas de spoil ni de backseat et les gens continues... Faut vraiment etre débile pour pas comprendre !
C'est ta chaine tes vidéo tu t'exprime comme tu en as envie, pour ceux qui ne sont pas content parce que tu donne ton point de vue alors qu'ils arrêtent de te regarder. Surtout que tu répètes 100 fois la même chose et pour ceux qui te connaissent depuis longtemps soi-disant devraient être au courant que tu déteste ça en plus. J'espère que dans l'avenir ces personnes feront plus attention.
Bon je sais pas si je suis legit parce que je te suis depuis environs 1 an seulement et je suis de la team redif. Tu liras meme probablement pas ce com mais tant pis. J'apprecie beaucoup ta personne et bien que je comprenne ton point de vu sur le backseat, j'aimerai si possible avoir une reponse : que doit dire ton chat exactement ? Car énormément d'interaction peuvent etre considerer comme backseat donc j'avoue ne pas trop voir l'utilité du chat a part te feliciter ou se foutre de toi en mode mongolmar échangé du coup. Je sais pas si tu passeras par la, mais si jamais merci parce que depuis 1 an que je te connais tu me régale mes journees avec ton contenus de qualité/ quantité
Perso jme suis fait perma ban de ta chaine twitch au moment de la vague de ban pour backseat de pokerogue au tout début Mon message parlait simplement du fait que je trouvais flamanroule fort pour le début du jeu, et jme suis fait tirer à vue dans ce moment de stress ou le chat était en feu a ce moment sur les backseat Perso je vois pas de backseat mais remis dans le contexte du moment ou ca s'est produit, on réfléchit pas et on mitraille les ban car on a pas le temps et je comprend la situation malgré tout
Je sais pas si c'est une bonne idée d'avoir montré les pseudos voir même le commentaire tel quel. Tu vas juste gagner à ce que les gens dans la vidéo se fassent harceler et insulter par 15 à 20 suceurs qui veulent jouer la sécurité de Fildrong , si ils effacent pas purement leur commentaire pour EVITER que ca arrive. Quand même, tu connais Internet , Fifou...
je pense ce genre de personne n'accepte pas la sanction. Ce n'est pas un défaut de ta part d'avoir prévenu un bon nombre de fois, ça ne posait pas autant de problème quand il n'y avait pas de "sanction". forcément à un moment tu sévit directement et les gens ils pleurent ensuite. pas facile d'arriver à passer outre ces commentaires... le seul truc que tu peux faire c'est ne plus avoir le chat, et que tu ne regardes plus tes commentaires... mais si tu ne fais plus ça, tu perds ta communauté et c'est malheureux pcq ils y arriveront par les dons si vraiment ça veux faire chier
Alors si je puis me permettre, pour tous les gens qui pensent encore que les probas de tomber sur un voltorbe sont réductibles à 0, sachez que mon prof de prépa étant un gros nerd il nous a sorti ça en dm. À penser comme vous, j'ai eu 6/20. À bon entendeur, salut.
Par contre ton prof c'est un génie
@@yoshid5606 moui
Dans ces cas la pourquoi laissez le chat alors
@@evennicolas7222 ?
Parce que faut bien interagir avec la commu ? @@evennicolas7222
Je trouve ça très mature que tu t’exprimes sur ces incidents, ça montre que tu n’es pas le genre de personne à prendre de haut sa communauté en faisant exprès d’oublier un incident fâcheux pour garder bonne conscience. Ça fait plaisir de voir des streamers parler de ce genre d’incident en voulant mettre les choses au clair plutôt que de mettre l’histoire sous le tapis jusqu’à ce qu’elle soit oubliée ce qui ne marche vraiment pas souvent d’ailleurs.
Aaah, je m’attendais à voir une tempête de m4rde (comme dit JDG) dans les coms, mais c’est soulageant de voir des gens sympas, c’est bon pour le moral de tout le monde: de la commu comme de notre cher drong
@@huntergame5777 Ouais. Enfin des gens avec du bon sens.
Pour moi un des pires spoils que t’avais reçu c’était celui du Celebi Shiny dans PDM. Le Pokémon était littéralement légendaire sur ta chaîne et la réaction de sa rencontre aurait incroyable si certaines personnes dès le premier le live ne te l’avais pas spoil. Je me souviens que ça m’avait infligé un seum plus grand qu’un Bamboiselle quand t’avais dit qu’on te l’avait spoil. Les spoils ça n’impact pas que le streamer mais aussi toute la commu. Sérieusement! Imaginez si on ne lui avait pas spoil Celebi.
oui je m'en rappelle!! J'étais sur le live et ça m'avait un peu attristé.
Alors PLS stop backseats/spoils🙏
Tout l'arc PDM était toxique. Spoils, backseats, les commentaires sur les joueurs...en espérant que si prochain jeu il y a, ça se passera mieux
@@neonp6080 À cause d’eux la commu PDM s’est pris une très mauvaise réputation alors qu’elle est vraiment cool en vrai.
Putain mais, ils sont vraiment cons les gens. Ils réfléchissent pas
@@dylan0358 J’ai l’impression que quand une info n’a pas encore était dit ils cherchent à tout prix à la balancer en premier comme si ils étaient dans une course.
En fait c'est la différence entre "te regarder jouer" et jouer "avec toi". À moins d'avoir un bandeau dans ton live "Pas de conseils svp" ça risque d'être compliqué de ne pas en avoir pour ne pas dire impossible.
Je pense que ce qui peut être délicat avec le backseat c'est qu'une bonne partie de ceux qui commentent sont là pour jouer "avec toi" en quelque sorte, ça fait toujours plaisir d'être acteur d'un contenu que tu apprécies.
Maintenant c'est d'autant plus délicat qu'on ne sait pas toujours ce qui sera toléré ou non. Exemple bidon mais si un viewer te rappelle de passer au centre poké avant d'affronter le champion de l'arène (peu de chances que tu oublies mais bon), ou de soigner le poison d'un de tes poke juste avant un combat important que tu connais déjà, c'est du backseat techniquement mais sauf erreur de ma part peu de chances qu'il se prenne un ban.
Dans l'idéal il faudrait juste ne jamais donner de conseil pour pas qu'il y ait de backseat, mais ça peut devenir assez contre instinctif pour quelqu'un actif dans le chat.
Meilleur commentaire t'as tout résumé
Je confirme, excellent résumé.
Le spectateur, en visionnant le live, a un peu le sentiment de lui même joueur au jeu en même temps que son streamer favori. D'où les interactions et autres influences que tous et toutes désirent inconsciemment avoir.
Sinon, autant visionner en différé.
Merci d'être toujours aussi transparent.
Je n'avait pas spécialement conscience de ce genre de Backseat, surtout qu'il n'est pas forcément malveillant de la part de ce qui le font. C'est surtout une question d'interprétation, je penses que c'est pour ça que la plupart des gens (dont moi) ne comprennent pas en quoi c'est mal (Ça peut autant être un conseil, une interrogation, une blague ou un spoil )
Enfin voilà, c'est mon opinion, et je comprends que ça peut être insupportable, j'essayerais de m'améliorer ❤
En plus voir mon com à 7:06 me donne l'impression d'être un connard, alors que je d'adore
Si on enlève le backseat j’ai l’impression qu’il ne resterai pas grand chose en commentaire… car j’ai du mal à imaginer ne pas mettre un commentaire en rapport avec l’action en cours durant le live.
Salut Fildrong,
Je te suis régulièrement en live, beaucoup en vidéo. Je ne commente quasiment jamais mais je vois le même problème sur chacune des chaînes que je suis en live autour du backseat.
Tout ce que tu dis est entendable, complètement logique. CEPENDANT (comme le dirait Dumbledore) je pense que la complexité se situe dans le fait que vous proposez du contenu en live basé sur l’interaction, lorsque le streamer se pose une question comment le tchat différencie la question personnelle de la question dans le but d’interaction ? En tant qu’adulte je pense qu’on fait aisément la difference mais je pense que c’est moins le cas pour les plus jeunes.
De plus le but du live est cette fameuse interaction qui est recherchée, même plus elle est DÉSIRÉE par ceux qui écrivent (être lu, interagir avec son steamer…) c’est valorisant, réconfortant.
Je te souhaite en tout cas bien du courage car c’est un métier qui n’est pas évident, aimer sa communauté partager des choses avec sans être dégouté du contenu partagé semble être un exercice complexe, merci pour ton honnêteté en ta communication comme toujours
Très honnêtement ça se voit clairement lorsqu'il pose une question visée ou non au public. Je me rappelle très bien l'avoir entendu dire sur un stream que si il nous disait pas directement "les gars svp dites moi comment faire", c'est qu'il n'avait pas envie qu'on lui réponde. Après comme tu dis les jeunes ne font sans doute pas la différence aujourd'hui et c'est pour ça qu'il est bien de leur rappeler
C'est clair que les backseat et les spoils peuvent être lourdingues par moments.
Cela dit, si je puis me faire l'avocat du diable, la tendance à ne pas vouloir le moindre commentaire qui sorte de la réaction immédiate vis à vis de ce qui déroule à l'écran, de l'onomatopée, de l'interjection ou du smiley le plus basique, j'ai l'impression qu'on perd aussi l'intérêt de l'espace commentaire d'un live ou d'une vod...
L'on peut dire que j'exagère, mais c'est le sentiment que me donne un espace de commentaire en live, j'ai l'impression que je ne peux rien dire, et surtout rien développer, ne faire aucune suggestion sortie de mon intellect ou même une simple hypothèse de peur qu'on considère cela comme une connaissance _a priori_ du contenu streamé. C'est pourquoi je ne participe pas souvent aux lives, je ne me sens pas impliqué si je ne peux pas utiliser mon cerveau pour exprimer des idées.
Je ne fais peut-être partie que d'une minorité cela dit.
J'ai le sentiment *qu'on réduit l'intelligence des individus en les empêchant de partager, de réfléchir ou d’effectuer des recherches* pour aider un autre membre de son espèce. Et avec l'option de shadow ban des utilisateurs de TH-cam qui s'est ajoutée récemment, sans qu'il y ait besoin d'une raison particulière, certains créateurs se coupent complètement d'une partie des utilisateurs, qui ne verront plus l'intérêt de regarder le contenu proposé s'ils n'ont plus la possibilité d’interagir par la suite avec le reste de la communauté.
*Communauté,* c'est le mot le plus important. Et l'on a pu voir des réseaux sociaux se lancer et échouer parce qu'ils ne font pas/plus communauté.
Bref, TH-cam ou Twitch, avec leurs créateurs, me font un peu peur quant à l'avenir de leur plateforme. Je fais probablement partie des plus anciens utilisateurs de TH-cam et je n'arrive pas à voir quelque chose de positif sortir de ce combat perdu d'avance contre le spoil, le backseat, les critiques (même constructives), etc. Et je vois au contraire des utilisateurs comme Bob Lennon n'en avoir plus rien à faire et se laisser porter par le chat de leur live Twitch... avec les conséquences positives (et négatives) que cela apporte.
C'est quasiment un problème philosophique, après la volonté du créateur de contenu, et c'est probablement impossible à résoudre. Je ne sais pas.
Enfin, je voulais quand même partager un avis différent, bien que je respecte la volonté du streamer et me retiens de dire quoi que ce soit d'utile ou de pertinent en live (ou même en commentaire) si ce dernier ne souhaite aucun backseat, aussi infime soit-il.
Je comprend tout à fait ta position. Je fais partie des gens qui veulent tout voir, tout commenter, tout apprécier et bah des fois ouais, on connaît des choses donc on s'avance à parler de ça, sachant par exemple que tout ce qui va toucher au gameplay de Pokémon, Fildrong gère. Que l'on aie notre avis ou non. Et bam. T'as le chat qui fait l'instinct bully de récré de primaire parce que tu t'es fait reprendre avec un name drop. Pour le comportement du streamer quand il reprend quelqu'un, la vidéo est là. Dans l'ensemble comme tu l'as dit, c'est presque philosophique dans le sens où si ça plaît pas au streamer, on n'y fera rien. On s'abonne et à une personne et à un contenu normalement, pas à l'un et on essaie de modifier l'autre. Chacun ses arguments pour défendre sa position, mais je reste bien silencieuse quand j'entends "Si tu te poses la question, dis rien."
Je suis assez d'accord avec toi. À la fois je comprends totalement la réaction de Fildrong, et en même temps si on ne peut pas donner notre avis sur l'histoire où sur ce que l'on estime qu'il serait bien de faire, ben le chat est limité à des réaction immédiate de type lolilol, ou a du spam de tabouret, mongoldrong, ou autre mots du genre
Très bien dit, moi je ne le fais pas parce que je préfère m'immerger dans le live mais je me demande ce qu'il reste au chat s'il ne peut pas réagir à ce qu'il regarde ; c'est la limite, ça remet en cause l'existence même d'un chat. Il n'y a plus d'interaction possible si le fait d'interpeller le youtubeur influence sa façon de jouer et que c'est ce que Fifou veut éviter. Dans ce cas il faut virer le chat et faire, pourquoi pas, en fin de live, un moment de réaction avec eux pour échanger.
Au passage même si ça réduit la pensée, moi j'aime bien les réactions par emoji qui sautent sur l'écran, ça permet d'avoir un "impact" sur le stream pour des gens qui regardent comme moi et qui postent surtout pour encourager Fifou.
Je crois que tu n'as pas fini ta dernière phrase
Je vais aussi me faire l'avocat du diable comme @Zagrakhen , mais le backseat tel que tu le définis est l'essence même du gameplay en live grâce au chat qui est mis à disposition de tous les spectateurs. Sinon, on se retrouve réduit à des commentaires peu évolués du genre "tabouret", "GG", "cheh", "le jeu est beau (ou pas)", "bravo", "t'es nul", "Fildrong est le meilleur" ou du hors-sujet sur la pluie et le beau temps.
Pour la grande majorité des streamers, la ligne rouge à ne pas franchir est le spoil, c'est-à-dire des conseils sur des évènements futurs déjà connus par des spectateurs, mais que le streamer n'a pas encore vu, lui. Là, tout le monde est d'accord. Mais quid quand il s'agit de joueurs qui découvrent le jeu en même temps que toi ?
Quand je commente (en différé ou en live) une vidéo de gameplay vidéoludique, les trois sujets que j'ai le plus envie d'aborder sont la manière dont c'est joué, commenter la qualité du jeu (notamment ses mécaniques et son game design) et de donner quelques conseils que j'ai pu déduire de mon visionnage, quelque soit le vidéaste qui joue et quelque soit le jeu joué. Je n'ai quasiment que des réactions positives des streamers. Car c'est le sujet même de la vidéo. Après, il s'agit de commentaires postés à postériori, et non durant un live, avec un épisode qui a parfois été tourné il y a une semaine, voire plus.
Tirer à vue dès qu'il y a une suspicion de backseat, ça m'encourage à garder le silence durant les lives et à privilégier le visionnage en replay, de peur d'être justement en infraction et de me prendre un Time Out. Facteur augmentant le sentiment d'injustice : l'aspect de loterie au sein du flux de message du fait que c'est impossible humainement de tout filtrer. (Certains passent à travers les filets de la modération et laissent à penser que ce qu'ils ont publié est dans les clous de la tolérance, d'autres auront moins de chance et subiront la sanction, y compris si c'était la seule fois où ils ont backseat.)
Un exemple de cas flou est lorsqu'un spectateur spécule sur les types d'un Pokémon (typiquement le Celebi régional). Si j'aurais dit "Je pense que ce Celebi est Sol/Vol" (ou même la vérité en disant Sol/Fée), ça peut être considéré comme du backseat et donc valoir un TO. Alors que je ne faisais que réfléchir parmi des dizaines d'autres spectateurs à son type en même temps que toi, et partageais mes pensées. Sauf que même avec des mots magiques marquant l'incertitude comme "je pense", "il me semble" ou "je parie", ça peut être interprété comme un backseat et faire tomber le couperet.
Au final, ça tire les interactions vers le bas en limitant ce que les spectateurs peuvent dire. L'une des solutions serait de masquer le chat... mais le live perdrait la moitié de son intérêt (car les interactions streamer-spectateurs font ce qui rend le live vraiment vivant). Il faut donc trouver un équilibre entre limitation du spoil/backseat, mais accepter que ça fait parti du jeu du live: c'est inévitable que des spectateurs partageront à minima des suggestions sur la suite à entreprendre (comme l'entrainement chez les Vaudous qui t'a couté un Pokémon).
À noter que ça semble plus spoiler sur le chat de Twitch que de TH-cam ces derniers temps, alors que la communauté Twitch avait la réputation d'être plus posée et plus proche de toi.
On peut quand même saluer ta franchise sur le sujet et t'exprimer explicitement ce que tu attends de ta communauté, avec des explications claires de ce qu'il ne faut plus faire dans les commentaires.
Dans tous les cas, je respecte ta volonté. (Quand je commente, c'est avec beaucoup de différé maintenant. Faut dire aussi que j'ai pris 3 semaines de retard sur l'aventure Opalo, toujours aussi exquise à visionner 👍)
Merci d'avoir partagé ça avec nous car je n'avais pas compris le concept du backseat et je l'avais déja utilisé sans savoir que c'en était. Je pense néanmoins ne pas être le seul dans cette situation et je pense qu'il aurait été mieux de poster cette vidéo sur la chaine principale également mais j'éspère que cette vidéo t'aideras beaucoup quand même. Quand au commentaires, tu as raison c'est ton stream et ce genre de remarques désagréables n'a rien a faire dessus. Personnellement je te suis depuis 3 ans et je rigolais bien sur tes streams mais maintenant je te suis pour ton honnêteté et je ne suis encore une fois pas le seul, alors ne change pas pour ce genre de remarque mais seulement si ce que tu fais ne te plais plus et que tu as toi, envie de changer de contenu voire de vie et c'est ton droit car tu es un être humain. Que du love❤
PS: Si tu n'en peux plus de tes commentaires, j'ai une solution pas très joyeuse a te proposer mais qui pourrais marcher qui serait de désactiver les commentaires même si ce serait vraiment dommage.
Ce qui est compliqué avec le backseat, c'est quand tu poses des questions ouvertes oralement (meme sans forcément chercher de réponses derrière).
La plupart de tes viewers te veulent que du bien et cherchent simplement à t'aider (étant donné que tu poses la question oralement), à être bienveillant et à aider leur steamer préféré.
Même si ta réponse (souvent brute de décoffrage) n'est pas grave, elle peut blessée. Imagine quand même que les gens qui ne comprennent pas le backseat sont souvent des enfants qui ne sont pas réguliers dans tes lives. Ils ont la réponse à une de tes questions et s'attendent à te faire plaisir en te la divulguant. Après tout, il n'y a pas 100 occasions de faire plaisir à leur steamer préféré, non ? Et au lieu d'avoir des remerciements, ils se ramassent un saut de merde et ils se sentent coupables de gâcher l'ambiance du live.
C'est pas grave, de loin pas, mais ce sont des enfants (du moins j'ose l'imaginer)...
En précisant simplement que tu ne veux pas réellement de réponses en posant une question comme ça, tu vas probablement réduire drastiquement le backseat. Mais malheureusement, il faut le faire à chaque fois quoi...
Alors d'expérience ce que tu dis est pas trop accurate car les gens qui se vexent ne sont jamais les ''jeunes'', mais plutot les adultes bien gonflés d'orgueil qui n'apprécient pas qu'on leur dise un truc négatif (j'en fais partie a mon échelle d'ailleurs). Les gamins ils disent 'oups dsl fifou je le referais pas' x)
@@Fildrongreplaytwitch c'est clair que je connais pas leur âge mais j'osais espérer que ceux qui faisaient ces erreurs seraient des enfants car pas assez matures pour comprendre le tort qu'ils font x)
Si c'est l'inverse, ça en devient presque flippant
@Fildrongreplaytwitch Mais finalement peu importe l'âge des gens qui font cela après tout.
Je pense que t'imagines pas la force et la valeur d'un rire ou d'un remerciement d'un des streamers qu'on aime.
Même pour moi, à 33 ans, c'est tellement agréable et gratifiant quand j'arrive à faire rire Siphano, toi ou n'importe quel autre steamer que j'apprécie. Déjà rien que quand tu lis un de nos messages, ça fait quelque chose. Alors quand on peut essayer de t'aider, c'est encore plus fort. Et malheureusement, certains cherchent à tout prix cette "reconnaissance" avant de réfléchir si ça peut impacter ton expérience de jeu.
Certains streamers ont du mal à l'admettre mais vous symbolisez parfois beaucoup plus qu'un bon moment hebdomadaire. Certains voua idolâtre même et je pense que ça peut aussi faire pencher la balance.
C'est le jeu, ma pauvre Lucette.
@@BustedOpenWWEFANsans oublier en vrai que le principe de Twitch c'est aussi l'interactivité et que le backseat c'est littéralement ça
Bien sûr c'est chiant quand le backseat spoil, mais de la même manière que regarder Twitch c'est comme regarder son grand frère jouer, le backseat c'est son petit frère qui dit va voir à gauche le passage secret
@@Neollix ouais mais c'est plus compliqué que ça. Ton petit frère, tu peux lui apprendre à ne pas le faire. Là, Fildrong, il a littéralement des milliers de personnes qui le suivent en live. C'est déjà pas évident avec un petit frère alors imagine avec ne serait-ce que vingt personnes qui pensent bien faire en backseatant.
Nan vraiment, le mieux serait d'avertir qu'en dépit des questions posées oralement, Fifou ne souhaite pas avoir de réponses. Et le faire A CHAQUE FOIS parce que tu auras toujours un gars qui comprendra pas si tu lui répétes pas. Je pense que c'est le plus simple.
Compréhensible pour les Spoilers : c'est non
Les backseats, surtout l'exemple donné, c'est vraiment sujet à interprétation et au filing de chacun.
De mon point vue : des gens t'ont juste rappellé que tu voulais/pouvais aller là bas et tu y es allé.
Pas leur faute si tu as perdu un pokémon
Je suis d'accord, l'exemple n'etait pas le bon
Le problème j'ai l'impression qu'il devient une pleureuse qui
Veux que des spectateurs qui parlent uniquement pour dire que c'est génial...
Il y a aussi ceux qui spoilent le live du lundi genre "machin est mort", "o7 pour machin", "roh dommage le combat contre bidule ou t'as perdu machin" c'est horrible, surtout que sur portable bah ca te met souvent ce genre de message en avant des que tu lances la rediff (un plaisir [non])
Ne lis pas les commentaires sur PC ; met en plein écran sur téléphone , et pouf , plus rien (ou alors tu mets un doigt devant , les gens seront toujours partisan du moindre effort donc n'espère pas que ca change un jour hein)
Merci (?) d'avoir expliqué pour le cas de la Tour Vaudou parce que je n'arrivais pas à comprendre pourquoi tu considérais ça comme un backseat, ça m'aidera pour les prochaines aventures et m'empechera de faire l'erreur!
Je comprends ce que tu veux dire, personnellement depuis que je le suis pris un ban et que j'ai bien vu que ça te saoulait les backseat j'essaie de faire attention à plus backseat, souvent si j'ai un doute sur un commentaire que je m'apprête à mettre, je le poste pas pour être tranquille.
Mdrrr je jure que quand il a dit "je ban 5 jours après les gens comprennent qu'ils faut pas backseat" je me suis dit mot pour mot "sauf lusio" (en vrai ça va ces derniers temps tu t'améliores)
@@LolopoThePig d'acc mais y'a lechonk dans Opalo ?
@@LolopoThePighaha, on essaie de s'améliorer ^^
@@LolopoThePig En fait c'est hyper dur de comprendre ce qu'est le backseat sans une explication aussi claire que dans cette vidéo mais du coup, on ne peut que réagir aux événements du live, sans vraiment échanger avec Fildrong globalement, sinon c'est cosnidéré comme du backseat non ?
J'aime bien le ton de ta vidéo : tu expliques avec pédagogie et tu parles simplement de tes préférences. De la bonne prévention !
Je te suis depuis longtemps maintenant et j'aime de plus en plus le ton sur ta chaine. Je trouve touchante la manière dont tu évolues alors merci !
Aussi je ne comprends pas pourquoi certains "random" commentaires peuvent avoir autant d'impact sur soi (après je ne connais pas le quotidien d'un youtubeur)
PS : j'ai ADORÉ les IRONMON que tu as proposé, merci ^_^
Fildrong, je suis vraiment contente, que tu t'ouvres, à cœur ouvert, comme ça. Tu es vraiment, un très bon, youtuber, et, streamer. Restes, comme tu, es, honnête, et sincère.
J'arrive un peu tard, mais selon moi les deux solutions les plus évidentes :
- Ban les gens qui selon toi font du backseat (meme temporaire), mais je sais que tu n'aime pas trop faire ça.
- Meilleure solution : si une personne spoil ou backseat (par exemple : "y a un légendaire sur la prochaine route met des repousses"), fait exprès de l'ignorer et carrément d'aller à l'encontre de ce qu'elle dit, les gens à force finiront par comprendre que backseat ou spoil n'amènera rien de bon, au contraire.
C'est triste de devoir en arriver à une méthode de "punition" mais lutter contre le backseat, entre tous les gens qui ne sont pas au courant (qui n'auront pas vu cette vidéo ou ne te regarde pas régulièrement), ceux qui pensent aider ou même ceux qui s'en fichent, c'est un combat perdu d'avance à moins de mettre clairement des barrières contre ça.
Bon courage Fifou, j'adore ton contenu et j'espère un jour que les gens finiront par comprendre tout de même 🫡
C'est super d'en faire une vidéo comme ça pour expliquer et parler franchement.
Fildrong, tu sais,,, j'apprécie vraiment ce que tu fais. Je te connais, depuis l'époque de Pokémon Insurgence; et (j'arrête les ponctuations je sais que tu trouves ça marrant maid j'ai des trucs à dire.
... et même si j'ai pas toujours suivi toutes tes vidéos tu es toujours le symbole de mon attachement à Pokémon. En ce moment je regarde tes let's play Nuzlocke et je les kiffe. J'aime quand t'es en roue libre et que tu fais des blagues limite, j'aime quand tu te reprends et te dis que ça va un peu loin. J'aime quand tu perds un pokémon sur une faute de merde mais j'adore te voir sortir d'un combat difficile avec encore deux pokémon en vie.
Par-dessus tout t'es le mec chill par excellence. Tu es toi-même et j'adore ça. Tu racontes ta vie, quand ça va pas tu gueules, tu aimes ta commu sans n'exister que pour nous. Et c'est chiant qu'il y a des gens qui essaient de t'influencer et te dire quoi faire. Ça sera les premiers à dire "nan mais Fildrong c'était mieux avant".
Bon courage avec le Chat Fildrong ^^' C'est pas grave que tu te répètes, si ça peut aider à améliorer ton confort de live ça vaut le coup de t'entendre te répéter. Et les gens qui spoil / backseat, l'enfer est pavé de bonnes intentions comme on dit. Méditez là dessus et apprenez à respecter ceux qui vous offrent de vous divertir.
Merci Fildrong et coeur sur toi ❤
Personnellement je t’ai pas trouvé hautain sur le jeu des voltorbes tu as même essayé de comprendre et qu’on t’explique. Meme de te donner la réponse et personne te disais clique sur cette case là. Étant personnellement étudiant en physique je confirme que c’est un jeu qui a des probabilités. On peut juste limiter point. Rappelle toi que les gens chiant sont ceux qui parlent, la majorité ne trouve rien de choquant à tes propos mais juste n’écrivent pas dans le chat.
Imo, des fois cest un peu abusé, celui d'il y a deux semaines avec les poupées par exemple. Maintenant, gardons tous en tete quil y a un effet d'accumulation qui peut et doit etre excédant à force.
Exactement de la meme facon qu'une meuf qui se fait draguer de facon peut etre tout à fait polie, mais pour la 15e fois de la journée, c'est CHIANT. Et peut être qu'elle aura une réaction qui paraîtra disproportionnée, mais c'est excédant.
Tu as parfaitement expliqué le problème ! Une solution assez rapide je pense est déjà de mettre un message épinglé "PAS DE SPOIL SVP" sur chaque live ! Pour le backseat, il faudrait (sur Twitch, je ne sais pas si c'est faisable sur YTB), lorsque tu te poses un question à toi même (et non au tchat), basculer le tchat en "mode émoticône seulement", le temps de passer à un autre sujet ! (et on peut toujours communiquer avec toi via des émojis donc c'est drôle 😆)! Bref, continues comme ça, t'es le boss ! 😍
Bonjour, j’ai du mal à comprendre le concept… pour moi jouer en live c’est jouer « à peu près » ensemble (sans non plus que ce soit le chat qui décide)… je comprends aussi que tu veilles prendre des décisions par toi même mais la chose qui m’est venu à l’esprit c’est « bah du coup, mieux vaut jouer seul… ou joue sans le chat qui s’affiche »
C’est le premier truc qui m’est venu à l’esprit et je me suis répondu à moi même « bah oui »
Surtout qu’à un moment dans le live tu disais « c’est pas parce que je pose des questions à haute voix, que j’attend forcément une réponse », là c’est ingérable pour toi mais aussi pour un viewer qui voudra naturellement répondre à la question posé… voila mon avis. Perso je ne parcitipe pas au chat. J’ai du mettre un commentaire une fois
Salut Fildrong, bientôt plus de 5 ans que je te regarde, je n’ai jamais été présent en live malheureusement mais je regarde chaque redif de let’s play!
L’expérience de jeu que tu offres est incroyable! Te voir chercher et galérer à avancer, c’est ça qu’on veut!
Les backsits nuisent à ton expérience et à notre expérience au final!
Si tu trouves que cette vidéo est importante pour toi, tu fais très bien de la réaliser!
Ne change pas ta manière de faire et d’animer tes lives, c’est génial!
Courage et a bientôt! ❤
Très bonne vidéo! Tu as toujours rappelé cette règle, et comme beaucoup d’autres commentaires le disent, à un moment la communauté doit comprendre le message.
Pour preuve, les backseats t’affectent tellement que tu as fait cette vidéo À CAUSE des backseats. L’existence de cette vidéo est une preuve en elle même de ce que tu dis, lol.
Je pense que mettre un petit mot en coin d'écran du genre "Tout spoil ou backseat vaudra un ban temp' et une mauvaise place dans mon estime" permettrait de réduire leur quantité, j'espère 🙏
pour les spoil facile à comprendre par contre comme expliquer dans la vidéo pour le backseat c'est bien plus compliqué et c'est en plus voué à une très grosse interprétation qui fait que le même message peut être du backseat ou non selon le point de vue.
j'aurai pensé à la même, ca calme un peu les gens
bien que je ne commente pas de trop je te remercie de faire cette mise au point et merci aussi de nous expliquer la différence entre spoil et backseat (littéralement je me posais la question mdr)
Moi aussi, pour moi un Backseat c'était la même chose qu'un spoil, du coup j'étais en mode "Bah c'est juste un conseil sympa on s'en fout, pas la peine de ban"
Le backseat c'est typiquement vouloir jouer à la place de la personne (ou plutôt vouloir que la personne joue comme toi tu jouerais)
@@truth187 oui moi aussi je le comprend comme cela à ceci prêt que le streamer est pas obligé de faire ce que demande le commentaire ou de suivre le conseil.
Perso je regarde pas trop tes lives mais avant oui, le backseat je le vois sur beaucoup de chaînes et je trouve que tu fais bien d'en parler comme ça. C'est vraiment quelque chose qui gâche l'expérience, si le streamer veut un indice/de l'aide il demandera mais un backseat complet jamais. Je trouve ça affreux que les gens ne réfléchissent pas à quel point ça peut nuire au plaisir de jeu.
Mon seul reproche sur la vidéo c'est peut-être d'avoir laissé des pseudos mais je sais qu'il y a peu de chances qu'un problème arrive. Enfin bref bon courage pour la suite Fildrong tu gères de fou et merci pour tout ton contenu
South Park: Saison 19, Épisode 5
Après le backsite c'est subjectif sur ce point je pense on est d'accord. Et juste te dire si tu à bien exploré une zone en cherchant juste a être gentil c'est juste car je pense que ils ont peur que tu loupe quelque chose et que tu t'en veulent après. Et le pire c'est que c'est presque toujours s'en mauvaise intention.
Mais il dit littéralement que les backseats sont généralement pas méchants regarde toute la vidéo 😂
@@Kozune7 oui je l'ai vue et je c'est que il la dit juste que la frontière entre backsite volontaire/ou non est mince et même c'est ultra subjectif et je pense perso que beaucoup si on prend le temps de les lire en son pas ou ne devrait pas mais après je peux comprendre que sa change l'expérience de jeu pour Fildrong.
@@Arthuro761 Ah okk en vrai d'accord avec toi après j'ai pas trop d'avis sur le backseat c'est juste relou mais bon on peut pas empêcher ca
100% d'accord avec toi, le backseat peut arriver mais le plaisir du let's play c'est de découvrir avec toi pas qu'on t'explique quoi faire ...
Mais fildrong, ça va aller je t'aime quand même. 😂❤
Tout ça me fais penser au live découvert sur undertale car beaucoup trop de gens backseat ou spoil ce jeux (ou n’importe quel jeux) bien que c’est fait soit pour juste gêne ou pour aider le résultat est le même ça gâche une partie de l’expérience qui est UNIQUE.
Je trouve que c’est vraiment dommage (désolé c’est un peu hors sujet par rapport à la vidéo).
Le seul spoil autorisé c est de dire que fildrong sait jouer au jeu. Donc profitons du live, fermons notre gueule et respectons son travail
@@damienpolaud6908 bah dcp c'est pas étonnant que yai de moins en moins de monde sur ses lives, autant regarder la rediff à ce niveau la
@@paulronchon505 je vois pas pourquoi. Tu peux être en live mettre des commentaires et réagir à ce qui se passe sans pour autant spoil le jeu. Le but de fildrong c est découvrir un jeu pas faire un 100%. Donc même si il rate un objet sur la route ba osef on le laisse jouer
Dans ce cas autant ne pas lire le chat et nous laisser parler de tout et n'importe quoi (laisser les gens se dire bonne nuit par exemple...)
Tu pourrais peut être mettre un bandeau d'information sur ton overlay de stream ? comme ça pas besoin de rappeler oralement.
je pense que c'est mieux dans le titre ou dans un message épinglé sur le chat
Ou encore via un message envoyé a des intervalles réguliers par un bot
Bien dit!
Le probleme c’est que comme tu le dit, tu parles au gars du chat comme tu parlerais a un pote, hors, j’ai plus l’impression a voir ton chat que tu dois gérer plutot tes milliers de petits frères reloux
Pour cela bon courage
Et on les aime quanq meme
Le problème avec le monde d'aujourd'hui, c'est que de plus en plus de gens affirment des choses (souvent fausses ou incomplètes) avec tellement de conviction que ça va passer pour des vérités indiscutables auprès de la majorité. C'est comme ça que naissent la désinformation, les fake news, etc. L'attention se porte donc sur ceux qui crient le plus fort ou ceux qui ont le plus confiance en eux, alors que ça devrait être des caractéristiques qui soulèvent la méfiance. C'est triste, mais le fait que Fifou doive faire une vidéo comme ça montre bien les proportions que prend le phénomène...
Le commentaire dont tu parles m'avait fait tiquer aussi. Le streamer doit être irréprochable, mais par contre le viewer se permet de dire "faut accepter de pas être le meilleur partout". Un beau faites ce que je dis, pas ce que je fait. Et encore une fois, si la manière d'être d'un influenceur ne vous plait pas, personne ne vous oblige à regarder, pas la peine de l'attaquer. Mettez vous un peu à sa place, et ayez plus d'indulgence svp
Regarder les streams et vods sans écrire le moindre texte est peut-être la meilleure option pour moi #viewerdelombre
Autant je peut entre le fait de vouloir découvrir les choses par soi-même, autant au bout d'un moment faut arrêter d'exagérer. Si tu veux que les gens te laisse tranquille quand tu joue en "blind", soit tu coupes le chat, soit tu mets une banderole : "Backseat/Conseil Interdit, sinon time-out/ban". Aussi, bine que ce soit honorable de découvrir un jeu par soi-même, cette méthode à quand même une limite: les règles du jeu auquel tu joues. Vouloir absolument ne rien connaître dessus avant d'y jouer, pas même ne serait-ce qu'un peu prendre connaissance des "conditions" de jeu, c'est un peu comme refuser de lire la notice d'utilisation d'un médicament qu'on ne connaît pas sous prétexte de ne pas se gâcher le plaisir de la découverte: tu risques JUSTE de te retrouver avec un effet secondaire qui pourrait te gâcher tout le positif de l'expérience. Rien d'étonnant donc à ce qu'il y ai des gens qui connaissent tel ou tel jeu qui te disent de faire attention à certaines parties, surtout quand ces dernier l'on poncé à fond.
En bref: faites les bots en écrivant que des réactions lisses pour ne pas le vexer
Temps gagné 16 min
Avis perso
Alors les spoil je comprends
Mais les "backseats"
Tu fais des lives avec des êtres humains et non des bots là pour flatter l'égo
C'est normal qu'ils participent par rapport aux contenus observer
Et à la fin c'est toi qui prends la décision et qui en est responsable et non le backseat
Pourquoi faire des streams
Si tu veux pas voir des commentaires qui sont des conseils, critiques, avis négatif ect
Ton rapport au commentaire me rappelle l'épisode où cartman demandait qu'on lui filtre c'est commentaire négatif
Sauf que n'importe qui est capable de discuter et d’interagir avec son streamer sans forcément vouloir lui dire h24 quoi faire ou comment faire. Le plaisir de voir son streamer favoris (je ne parle pas que de Fildrong mais de tout les streamers en général) galérer pendant 30 minutes pour faire une action fait partie du contenu proposé aussi. Oui, d'un point de vue de viewer ça peut être long et ennuyant par moments, sauf que le streamer est comme toi et moi, à savoir qu'il aimerait aussi avoir le plaisir de jouer à sa façon, découvrir avec ses choix de gameplay. Si toi ça te conviens de regarder des soluces parce que tu as la flemme ou pas suffisamment de patience pour le découvrir par toi-même, c'est ton choix, pas celui du streamer.
Internet est suffisamment grand et diversifié pour que tu puisses te permettre de changer de chaîne, vidéo, rediff, ect... et trouver le contenu qui te conviens. Et parce que je sais que par message c'est difficile d'interpréter les émotions ou autres, je précise que je dis ça sans aucune onces de méchancetés ou d'animosités. J'explique simplement mon point de vue vis-à-vis de ton commentaire car ça me paraît important au vu du sujet.
@@corvus1063 tkt tu n'as pas besoin de me dire qu'il n'y a pas d'animosité 😉
Mais dans le cas du streaming c'est un peu venir voir jouer un "pote" tu discutes donc tu parles de tout et de rien tu réagis sur le jeu et il est naturel que le "pote" spectateurs suggère de faire si ou ça puisque c'est ça seul manière de jouer au jeu (même si ce n'est pas une obligation mais lui interdire pourrais rendre son expérience moins intéressante)
Et sur Twitch je ne suis pas un adepte mais ça demande semble irréaliste et si ça le dérange tant que ça la solution serait de faire des let'splay youtube comme ça personne ne lui diraient quoi faire
@@sylvalpha7319 Oh mince je suis dégouté, j'avais écris une réponse aussi longue que les autres mais visiblement TH-cam a dit f you haha 😅, bon en résumé, j'avais dit que je comprend le point de vue amicale mais que sur certains points je suis pas d'accord mais j'ai la flemme de réexpliquer pourquoi haha sorryyy 😋 (peut-être si j'ai le temps plus tard et que j'y pense je redirais [si ça intéresse aussi bien sûr])
Salut Fildrong, pourquoi ne pas prévoir un bandeau déroulant dans le set up de fenêtre de tes lives avec tout ces rappels ? ça te faciliterais la vie et t'éviterai de perdre du temps et de l'énergie tout en épargnant les répétitions pour les viewers assidus qu'en penses-tu ?
Utopique de penser que les gens prennent le temps de lire une banderole, ça ne fonctionne malheureusement pas.
Ça ne résoudrait pas vraiment le problème, et puis imagine si il doit faire des poses toutes les 10 minutes pour marquer un truc ?
@@Sirdente. Je parle d'un bandeau déroulant en fond de façon permanente avec des ''généralités'', certains de streameurs le fond pour des sponsos ou autre, c'est automatique, nul besoin de poster à chaque fois...
@@marcelpatoulacchi
Ah d'accord, en effet ce serait sympa, mais ça n'empêcherait pas le backseat
4:45 « Il n’y a pas de débat de [Est ce que j’ai raison ou pas ?] ». Cette phrase représente très bien le problème de ce que tu veux développer car c’est juste incompatible avec le milieu dans lequel tu travailles. Sur le spoil, je n’ai rien à redire, c’est un fléau pour n’importe quel streamer. Par contre au sujet du backseat et l’exemple que tu donnes en début de vidéo, autant dire directement que tu veux un chat qui ne réagit pas à l’action de façon intelligente mais uniquement avec des réactions sans réflexion. L’exemple que tu donnes est parfait car il montre bien la stupidité du raisonnement. Un viewer te rappelle uniquement quelque chose dont tu avais déjà connaissance après que tu aies posé une question à haute voix (et tu as cherché une réponse à cette question étant donné que tu as lu ton chat juste après et tu as pris en compte les réponses). Si tu n’aimes pas le fait d’avoir une interaction direct avec un de tes viewer qui répond à une de tes questions qui a malheureusement mené à quelque chose de pas fou (totalement indépendamment de la volonté du gars qui a écrit le message de base), ça ne sert à rien de faire des lives avec un chat en direct. Je réagis que très peu sur ton chat lors de tes live mais si c’est pour me faire engueuler si quelque chose se passe mal après avoir répondu à une de tes questions, j’ai vraiment aucune envie de parler car ça m’intéresse pas de juste spammer des « Ahahahah » quand tu fais des blagues ou toute autre interaction sans saveurs.
Et pour la seconde partie de la vidéo ou tu dis que tu as l’impression que les gens s’énervent plus quand tu as des pics d’énervement comparé à avant où tu insultes très facilement les gens, je pense que c’est dû au fait qu’à l’époque, tu avais cette image du TH-camur qui rageait facilement et qui insultait facilement car c’était facile de t’énerver. Il y avait une forme d’humour comme voir un pote s’énerver à côté de toi quand il se fait détruire dans un JV. C’est marrant de le voir rager. Alors que maintenant, tu laisses paraître une aspect beaucoup plus posé et adulte. Donc lorsque tu t’énerves et QU’EN PLUS tu essayes de rester calme mais tu parles tout de même de façon piquante pour contredire le chat, il y a un aspect bien plus désagréable comme si c’était un espèce d’éducateur qui voulait t’insulter mais qui s’oblige à pas le faire. Ça donne une mauvaise ambiance au live pendant 5/10 minutes alors que lorsque tu t’énervais très fort à l’époque, il y avait un aspect plus « clown ». Attention, je dis pas que c’est une mauvaise évolution mais c’est juste une interprétation personnelle de la façon dont les gens prennent ce que tu dis parfois. Bonne lecture au gens qui ont lu ce pavé, je m’excuse pour le temps perdu.
En même temps le principe de jouer en live c'est de jouer avec les gens, ya une différence entre backseat et simplement vouloir participer au live et essayer d'aider le streamer. Le chat et le stream doivent bien servir à quelque chose sinon autant jouer offline
Pour réduire les probas à 0, le seul moyen serait d'enlever les tous les voltorbes en fait
met un enorme " pas de spoil ou backseat" ecris sur le stream plus d'excuses
Pour être franc, je te trouve impressionnant Fildrong, tous n'auraient pas la réflexion nécessaire de prendre le temps de parler de ce genre de difficultés à tête reposée afin d'expliquer calmement les emmerdes qu'il y a eu, et être, comme tu l'as toi-même dit, aussi transparent avec sa communauté afin que ce genre de choses évitent de trop se reproduire.
En tout cas, c'est dommage que les choses se soient passées ainsi avec tes viewers, tout ce que je peux espérer, c'est qu'ils puissent t'écouter et que ce genre de soucis de se reproduise plus.
dans le let's play emerald kaizo t'avais marqué dans le layout "pas de backseat,conseils,spoil etc" bref ça avait bien dissuadé les nouveaux par apport à ça, ptet retenter pour le prochain let's play
Les spoils et les backseats sont tout sauf anodins ! C’est au pire du vice , au mieux le besoin d’une illusion que je sais et que je peux t’apprendre quelque chose et de me sentir supérieur ou utile. Dans les deux cas, faut dégager ça ! Tu as raison à 100% Fildrong. Lutter contre une masse persuadée d’avoir raison je crois qu’il n’y a rien de pire
Force 🙏🏻💪🏻
Mais frerot je te conseille de shut of le tchat a tout jamais si tu considére qu'une reponse a ta question est du backseat
Genre avec des mesures comme ca ca donnerais juste un tchat fade et incipide qui pourrais meme pas parler du jeu par risque que. A modifie ta maniere de jouer genre est ce que tu te rend compte a quel point cest absurde ?
C’est le but du live twitch par rapport au live TH-cam. Sur Twitch, il interagit plus avec les gens, mais il y a moins d’action dans le jeu, sur TH-cam, c’est l’inverse
C'est pas du backseat si il pose directement une question donc aucun soucis. Si c'est une question dans le vide pour animer le stream ou parce qu'il réfléchit à haute voix alors ça ne mérite pas de réponse c'est tout. La frontière est certes petite mais c'est pas non plus compliqué à comprendre
@@mizuki7767 ouais, t’as parfaitement raison, surtout que durant l’ironmon, quand il avait besoin d’un truc il disait vraiment « j’ai une question pour vous: … » pour reprendre l’histoire avec les poképoupées, il était clair qu’il réfléchissait à haute voix pour ne pas qu’il y ait ce genre de longs silences lourds qu’on trouve sur certains streams
Une des deux raisons (l'autre est l'horaire) pour lequel j'arrête de voir les streams en direct de let's play, je ne suis pas foutu de parler sans indirectement "backseat". J'ai toujours envie de poser des questions.
Je faisais parti des commentaires "outrés" par une certaine réaction mais c'est effectivement comme tu l'as dit car je suis un habitué et je l'entends beaucoup mais c'est vrai que la seule chose que tu puisses faire contre le backseat c'est de le répéter. En attendant merci pour ce let's play j'ai commencé Opalo grace à toi et c'est mon fangame préféré maintenant
Je pense que le gros problème du backseat c'est que les gens qui le font voient ça comme le fait de donner un conseil alors que pour un streameur, ça revient en quelque sorte à recevoir une directive. Il est libre de l'ignorer mais c'est compliqué d'ignorer une directive lorsqu'on en reçoit une. C'est comme si quelqu'un vous disait "t'as été voir là bas ? Y'a quelque chose de super intéressant", libre à vous de ne pas l'écouter, mais une part de vous aura envie d'y aller et ça pourrait influencer vos actions, votre direction ou votre programme de la journée. Le backseat fonctionne un peu pareil, même si certains voient ça comme un simple conseil, ça influence les actions du streamer et c'est dommage. J'espere que grâce à cette vidéo (bien expliquée d'ailleurs), les gens comprendront ça et cesseront de backseat meme si j'en suis pas convaincu...
malheureusement je pense que ils aura toujours des conseils dans ces Lives Twitch ou TH-cam et ne pourra rien y faire et devra faire avec. mais les personne qui postes ces commentaire peuvent au moins les améliorer en restant bien vague surtout s'il il ne cherche pas du tout à spoiler.
y'a un point que je comprends pas totalement mais je le trouve important si quelqu'un peut m'aider à comprendre :
- pour l'exemple du BackSeat avec l'espace Vaudou, j'ai du mal à comprendre cette situation, on essaye de trouver un coupable quand même ? Tu demandes rapidement de l'aide pour gagner en XP puis tu lis le tchat ? donc c'est ta faute ? un mec dans le tchat te propose un endroit ? Ça devient sa faute ? puis tu y vas quand même ? c'est de nouveau toi le fautif ? Et on connaît la suite etc je trouve que ça rend l'interaction difficile sur twitch si on ne peut pas proposer une idée d'un endroit que t'as déjà exploré ( tu précises dans la vidéo que tu l'avais aussi oublié je comprends encore moins mdr ) ... ça apparaît comme un échange normal dans le tchat. Rien à redire sur le fait que c'est ton stream et toi qui décide c'est les règles et ça roule. Je pense que c'est moi qui ne comprend pas totalement le backseat.
Je suis d'accord, c'est pas un backseat. Le gars lui a juste dit "les poupées doivent encore être dispos". Il avait parfaitement le droit de ne pas y aller. Certes, si le gars ne lui avait pas rappelé, il n'y serait pas allé mais Fildrong a pris la décision d'y aller. Il n'y a pas vraiment de coupable je trouve.
T'inquiète pas Joda on t'aime ❤
Bon bah ça m'a spoil pour le Méga Bracelet 😂😂
Surtout que tt ce qui est backseat et spoil tu le dis a chaque live donc au bout d'un moment faut apprendre aussi, je capte qu'y en ait qui trouve ça abusé les bans mais c'est sur le coup et donc compréhensible, surtout que tu deban dériere
Je suis pas sur de vraiment comprendre l'exemple du backseat, tu demandes à ta communauté "hm où on peut aller farm maintenant ?" et tu aimerais que personnes ne répondes rien du coup ? Car là ils ont même pas dit "vas là bas tkt bro c'est le best" il a littéralement utilisé uniquement des informations que TU as donné donc "t'avais dis pk pas là bas ?" donc c'est pas du backseat.
Que tu refuses qu'on te donne une information nouvelle c'est compréhensible, mais que tu refuses qu'on répondes à ta question avec comme réponse quelque chose que tu as dis je ne comprends pas ce que tu peux vouloir.
En vrai sa me fait rire que ta commu sois tellement débile mais gentille en meme temps et de l'autre coté, y a toi qui s'arrache les cheveux de la tetes parce qu'on comprends pas un truc mega simple x) c'est de l'amour Fildrong, sache le...
Le risque zéro n'existe pas malheureusement yaura toujours des random hors commu salée qui va spoil backseat
Fildrong qui va bientot interdire le chat et les commentaires 🤣 (j en fais exprès)
Fildrong, tu es beau, virgule, ne laisse pas joda, te dire, que tu ne l'es pas,.
La lutte perpétuelle contre les indisciplinés du tchat.. qu'elle est dure la vie de streamer.
Force à toi !
Je suis d'accord avec le commentaire de la vidéo...la vie n'est pas un salami, en tout as j'espère que les gens comprendront mieux ceci =D(faut espérer)
Coucou Fifou !
J'aimerais m'excuser car j'ai fait partie des gens qui donnaient des conseils du voltorb machin. Habituellement je parle pas ou peu sur tes lives, mais j'avoue que j'étais frustré que personne ne se comprenne... sauf qu'en postant encore un commentaire, bah ça rajoute encore de la discorde
Bref c'est pas grand chose, tu l'as dit mais bon, faut savoir reconnaître quand on fait des gaffes.
Y a vraiment des gens qui cherchent à faire du mal 😢
Chez certaines personnes, c'est plus fort qu'elles, c'est une guerre perdue d'avance. L'idéal est d'éviter de trop regarder le chat quand tu découvres quelque chose, ou de rendre le chat accessible uniquement aux abonnés. Cela permet de réduire considérablement les trolls, les backseats, les spoils, etc. Enfin, je dis ça… Loin de moi l'idée de faire du backseat.
Le truc c est que ça risque pas de changer
En vrai je comprend ton avis, même si c'est pas facile de ne pas mettre tout le monde dans le même panier.
Si je peux me permettre c'est dommage que dans les chat ou les commentaires il y ait toujours des personnes avec des demies cerveaux qui ne respectent pas ce que dit le streamer. Une majorité laisse faire le streamer et respecte les consignes et certains font perdre du temps et de l'énergie par leur absence de réflexion.
Je suis un viewer assidu je rate rarement les vidéos et live mais je ne participe que très rarement et c'est vrai que j'assiste a tout ceux qui back seat et spoile et c'est vrai que même en tant que viewer c'est tees frustrant.
Est-ce qu'une solution ne serait pas de mettre en place un règlement auquel chacun(e) doit adhérer avant d'écrire un commentaire de chat ou de vidéo ?🤔
Après Fildrong tu ne peux pas demander aux golmons d'arrêter de l'être, si tu veux du vrai changement niveau backseat faut peut être enregistrer en off sinon et je pense que je ne t'apprend rien tu ne pourras pas y couper
Apres c'est aux modos de supprimer les backseat
Je regarde régulièrement les stream de Farod, sur certains jeux avec un scénario important (comme undertale ou Danganronpa) il met un texte à l'écran pour signaler aux viewers que le spoil et les backseat sont interdits.
C'est un peu moche mais peut être que cela pourrait arranger la situation sur Twitch ?
Fildrong virgule tu sais virgule on t'aime virgule
Je comprend ton point sur les backseat cependant quand les gens viennent sur un live et qu'un chat est présent cela les invites à participer, à partager leur point de vue. Je ne suis pas quelqu'un qui vient de beaucoup intéragir en live, je suis plus du genre à écouter les lives en jouant à autre chose (je précise que je les apprécies beaucoup quand même, je fais ça sur les lives de tout le monde).
Même si tu arrives à faire comprendre et accepter ton point de vue à l'ensemble de ta communauté je crains qu'il y ait une incompatibilité entre la nature de la plateforme et tes attente, en effet il y aura toujours des nouveaux viewver qui n'auront pas conscience de ta position par rapport aux backseat.
Ainsi je vois 4 possibilitées (mais en vrais c'est tout un spectre qui existe entre elles :
1 - tu es remplacé par un alien et tu n'en a plus rien à faire des backseat (peu probable)
2 - La situation reste telle qu'elle est actuellement, des backseat trop régulier à ton gout et tes éventuels coup de gueule à leur sujet (ça ne me dérange pas)
3 - Mise en place de forte mesure anti-backseat (je ne sais pas comment ça pourrait être possible (modération des messages en temps réelle par une IA qui détecte les backseat ?))
4 - Un changement de format qui empécherait la possibilité de backseat
Mais c'est pas à lui d'adapter son contenu parce que des gens ne savent pas se tenir, tu comprends ?
C'est un minimum de bon sens aussi que de réfléchir par soi même avant de dire des choses dans un chat qui pourrait ruiner une expérience même si c'est à première vue un commentaire gentil. Et pour ceux qui ne comprennent pas, on leur dit et ils comprendront.
@@mizuki7767 dans l'absolu je suis d'accord, mais comme je l'ai dis même si il arrive à faire entendre ça à toute sa communauté (et je crains que ce soit impossible) ça continuera avec les nouveaux. Changer le comportement de toute une communauté est une tâche très longue et fastidieuse qui n'a aucune garantie de réussite. Ce n'est pas la faute de Fifou, c'est juste la manière dont son les gens. Quand on est face à ce genre de situation il y a deux possibilités soit s'adapter soit essayer de changer les autres, on a beaucoup plus de chance de réussir la première mais la seconde permet de conserver ses valeurs
@@charlyduboc4686 exactement et c'est justement à ça qu'il est confronté. Il me semble que dans un précédent lets play il avait fait un bandeau de prévention de spoil qui avait plutôt bien fonctionné. C'est peut être l'entre deux qui pourrait servir de solution 🤷
@@mizuki7767Et si justement. c'est une prestation de service. C'est son moyen de gagner sa vie. C'est a lui d'optimiser son contenu. Sans quoi il continuera a dégringoler jusqu'à l'oublie et retour a pôle emploi pour faire moniteur de colo
Franchement les personnes dans le chat ou dans les commentaires fermé vos bouche pour restez poli tant que fifou ne le demande pas expressément laisse le faire son aventure tranquillement il as sa facon de jouer tant qu il dis pas dites moi avez vous la solution pour telle ou tel truc taisez vous fermez la clairement car apres venez pas vous plaindre de vous faire TO pour spoil ou backseat
j'ai vu un streamer mettre une banière, je sais c'est chiant, ça prend de la place mais au moins tu peux pas le rater
alors je comprends le propos générale et je comprend à quel point ça peu être dur du subir les spoils/backseat mais je comprend pas comment ton premier exemple est un backseat ou comment le chat est responsable, tu dis que tu voudrait farmer ici ( sans dire que finalement non pcq c'est dangereux) donc forcément après gens se disent que t'a juste oublier cet endroit et veulent te le rappeler donc je vois pas en quoi la perte de ton pokémon est "à cause du chat" alors que tu a expressement dit que tu voudrais retourner ici, après j'ai peu être mal compris le propos et aussi je n'étais pas la pendant le live en question donc peut être que quleque chose m'échappe jsp
bonne chance
1386vue a 2h après la sortie de la video mauvaise estimation de Fildrong ^^
Hello Fildrong, je suis entièrement d'accord avec cette vidéo, surtout sur le backseat, je déteste les gens qui le font, ça dégrade ton expérience de jeu ET aussi notre expérience de viewer. Tu dis que les gens s'énervent quand tu perma ban alors que tu le fais pas, ça ma étonné ce commentaire. Moi c'est l'inverse, je trouve que tu es beaucoup trop laxiste dans la modération et que tu devrais avoir une politique de time out d'abord comme avertissement et si il y a récidive ou si le spoil est trop violent/important, c'est perma ban direct. C'est effectivement impossible d'éradiquer ce fléau de TH-cam et Twitch complètement mais avoir une politique plus ferme permettrait déjà de réduire, c'est difficile d'autant insister oralement comme tu le fais de ne pas backseat/spoil sans derrière avoir des sanctions correspondantes. La grande majorité des streamers Twitch (en tout cas que je regarde et j'en consomme beaucoup) perma ban tous au moindre spoil et je trouve que c'est mérité. Voilà c'est mon humble avis, je comprends aussi tout à fait le point de vue de ne pas vouloir sanctionner aussi fort parce que c'est vrai que c'est souvent pas avec de mauvaises intentions donc pas envie de ban des gens pas méchants mais c'est tout le monde à la même enseigne et ça finira par rentrer dans la tête des gens un peu plus.
Grosses bises, un viewer de l'ombre qui commente jamais mais qui regarde tout depuis longtemps
Tu peux mettre directement sur l'overlay du stream no spoil ect (je ne regarde pas tes stream donc je ne sais pas si c'est déjà le cas) et le faire dire au bot dans le chat sinon ? ^^
Fildrong,
tu n'as pas à te justifier. Tu es le maître du jeu et nous des viewer points (fin du débat).
Tu nous imposes tes règles et si les personnes veulent passé à côté PermaBan&Ban! Ainsi va la vie.
Ce débat est très complexe car d'un coté c'est chiant pour le streamer ça spoil tout ce qu'il peut découvrir et de l'autre c'est triste pour les personnes qui voulaient juste aider. Maintenant c'est TA chaine youtube c'est TOI qui décide des règles. Interdire le backseat c'est comme interdire à quelqu'un de mettre ses pieds sur le canapé. Oui tu le fais chez toi mais chez la personne non puisque c'est pas TON canapé. Que le gars soit un enfant ou non ça ne change rien. (Maintenant peut être essayer d'être moins énervé de ton coté et ban en disant simplement pas de backseat la prochaine fois et hop passe à autre chose).
Alors je te comprends sur beaucoup de points mais franchement le coup du "je veux pas que le tchat alterne mon jugement durant le jeu" ça fait un peu chier autant ne jamais parler dans le tchat. Ce qui pourrait se faire peut être c'est genre tu fais un simulcast yt et twitch et le tchat twitch tu le regardes pas mais les gens peuvent parler de ce qu'ils veulent concernant le jeu sans prendre le risque de te "spoil". Après c'est qu'une idée perso je suis un viewer de l'ombre
Il suffit de voir ce qui s'est passé lord des lives undertale ou binding of isaac de l'époque, ya une petite minorité de backsiteur qui peut pas s'empêcher de dire ce qu'il va arrivé ou te conseiller des build sans que tu l'ai demandé (dans le cas ou tu refuse le backseat bien entendu)
Après la plupart des streamer de taille moyenne (plusieurs 10zaine ou 100taine de viewer) sur twitch sont chill sur les backseat sont largement accepté chez les streamer moyen alors certain se disent probablement "il doit s'en foutre si je donne un conseil" malheureusement non tout les streamer n'aime pas forcément qu'on leur conseil des truc a longueur de stream et fildrong aime s'immergé dans les jeu auxquels il joue
Imagine vous voulez vous immergé dans un zelda ou autre avec quelqu'un a côté qui vous conseil de faire tel action, toute les 5s (analogie du chat twitch), bah ca va vite vous saouler si vous n'aimez pas ca
tu ne peux pas réduire les probas a 0 par contre les probas sont souvent a 0 avant que tu arrive au niveau 3
À titre personnel, le backseat et le spoil sauf si tu le demande, c'est un ban du temps de ton choix.
Pour être essentiellement un regardeur des VOD, je trouves ça infâme que le chat le fasse, car tu t'arrêtes pour eux verbalement, souvent en coupant tes phrases en disant quelque chose d’intéressant ou entertainent, sauf que tu es obliger d'insisté, de reprendre le chat pour affirmer ne pas en vouloir.
À part un cruel manque de respect j'y vois rien de plus. Tu l'as toi même dis dans une des VOD de Crown "J'aime galérer, pour une fois que je galère sur pokémon laissez moi jouer".
Y'a deux poids deux mesures entre le fait de spoil quelque chose d'important et loupable pour le streamer, mais votre frustration de ne pas le voir faire comme vous le voulez, ou parce qu'il manque de data, c'est puérile. Bougez du live si il ne vous convient pas.
À bon entendeur, un fidèle viewer de l'ombre.
Les gens sont vraiment pénible ! Tu dis tout le temps que tu veux pas de spoil ni de backseat et les gens continues... Faut vraiment etre débile pour pas comprendre !
Je comprends que ce soit relou mais tu pourras malheureusement jamais l'empêché quoi que tu fasses.
C'est ta chaine tes vidéo tu t'exprime comme tu en as envie, pour ceux qui ne sont pas content parce que tu donne ton point de vue alors qu'ils arrêtent de te regarder. Surtout que tu répètes 100 fois la même chose et pour ceux qui te connaissent depuis longtemps soi-disant devraient être au courant que tu déteste ça en plus. J'espère que dans l'avenir ces personnes feront plus attention.
Bon je sais pas si je suis legit parce que je te suis depuis environs 1 an seulement et je suis de la team redif. Tu liras meme probablement pas ce com mais tant pis.
J'apprecie beaucoup ta personne et bien que je comprenne ton point de vu sur le backseat, j'aimerai si possible avoir une reponse : que doit dire ton chat exactement ? Car énormément d'interaction peuvent etre considerer comme backseat donc j'avoue ne pas trop voir l'utilité du chat a part te feliciter ou se foutre de toi en mode mongolmar échangé du coup.
Je sais pas si tu passeras par la, mais si jamais merci parce que depuis 1 an que je te connais tu me régale mes journees avec ton contenus de qualité/ quantité
Perso jme suis fait perma ban de ta chaine twitch au moment de la vague de ban pour backseat de pokerogue au tout début
Mon message parlait simplement du fait que je trouvais flamanroule fort pour le début du jeu, et jme suis fait tirer à vue dans ce moment de stress ou le chat était en feu a ce moment sur les backseat
Perso je vois pas de backseat mais remis dans le contexte du moment ou ca s'est produit, on réfléchit pas et on mitraille les ban car on a pas le temps et je comprend la situation malgré tout
Je sais pas si c'est une bonne idée d'avoir montré les pseudos voir même le commentaire tel quel. Tu vas juste gagner à ce que les gens dans la vidéo se fassent harceler et insulter par 15 à 20 suceurs qui veulent jouer la sécurité de Fildrong , si ils effacent pas purement leur commentaire pour EVITER que ca arrive.
Quand même, tu connais Internet , Fifou...
je pense ce genre de personne n'accepte pas la sanction. Ce n'est pas un défaut de ta part d'avoir prévenu un bon nombre de fois, ça ne posait pas autant de problème quand il n'y avait pas de "sanction". forcément à un moment tu sévit directement et les gens ils pleurent ensuite.
pas facile d'arriver à passer outre ces commentaires...
le seul truc que tu peux faire c'est ne plus avoir le chat, et que tu ne regardes plus tes commentaires... mais si tu ne fais plus ça, tu perds ta communauté et c'est malheureux pcq ils y arriveront par les dons si vraiment ça veux faire chier
❤❤❤