西郊打边炉01| 老反贼的反思与吐槽,89学运后的海外民运为啥没“成事”

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  • เผยแพร่เมื่อ 16 ก.ย. 2024
  • 作为89学运后中国海外民运的核心人物,万润南有着传奇的履历。他是胡锦涛在清华时的大学好友,也曾是刘少奇的女婿,70年代中国最早的一批IT工程师,以及80年代中国最成功的民营企业四通公司的创始人。8964后,他更是成了官方指定的学运幕后黑手。如何反思90年代在海外搞得轰轰烈烈的民运,老反贼万润南和新反贼李老师之间,又能产生怎样的共鸣。
    节目中万润南提到的三篇文章的链接:
    为什么共产党“气数未尽” blog.wenxuecit...
    和共产党“分道扬镳” blog.wenxuecit...
    山坳上的共产党 blog.wenxuecit...
    欢迎收听西郊密林和李老师不是你老师共同制作的播客,西郊打边炉。
    西郊打边炉是一档由五羊和李老师共同主持的圆桌类播客。政治,文化,社会,生活中的各种公共议题都是我们的讨论话题。
    你也可以在Spotify上收听这期节目
    podcasters.spo...
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    我是李老师🐱
    新闻类视频黄标不易!还请大家多多支持!
    欢迎大家通过每个月一杯咖啡或一块披萨来投喂我~
    / @whyyoutouzhele
    由于国内的新闻及言论环境,很多新闻零散碎片无法做到百分比求证,亦无法完整保障事件描述的准确性,请见谅。

ความคิดเห็น • 511

  • @ZiZhiZiSheng
    @ZiZhiZiSheng 12 วันที่ผ่านมา +62

    致敬万润南先生!支持李老师! 这个节目很有意义。

  • @oldpink1772
    @oldpink1772 12 วันที่ผ่านมา +70

    关于万润南先生说的“启蒙”,我想与大家分享吴国光先生在接受“不明白播客”袁莉女士采访时说的一句话:每一个中国公民如果都能活出共产党不喜欢的样子,中国就有希望。我认为就中国目前的状况,让手无寸铁的中国人去与掌握了现代化武器的中共独裁政权正面对抗是不现实的,但是从“不合作”开始,让自己活出共产党不喜欢的样子是可以做到的,也是可行的,也是中共害怕的。

    • @puiip3605
      @puiip3605 12 วันที่ผ่านมา +4

      多謝分享

    • @JohnAndMusk
      @JohnAndMusk 12 วันที่ผ่านมา +3

      给中国人一点权力,他们就会成为共产党😊

    • @hsuleo111
      @hsuleo111 11 วันที่ผ่านมา +1

      我的印象中,王志安自述做节目的目的也是类似的。

    • @Daniel-bg9ti
      @Daniel-bg9ti 11 วันที่ผ่านมา

      太小看中共了。宣传入脑入魂,粉红十倍百倍多于喜欢民主的人。😢

    • @yqhan
      @yqhan 9 วันที่ผ่านมา

      就只能给每个人一点儿权力了

  • @tdk7915t
    @tdk7915t 12 วันที่ผ่านมา +216

    「發明」了指南針,卻沒有遷徙的自由。
    「發明」了造紙術,卻沒有信息的自由。
    「發明」了印刷術,卻沒有出版的自由。
    「發明」了黑火藥,卻沒有節慶的自由。
    「發明」了漢字,卻沒有使用的自由。

    • @user-ug3km6hy5n
      @user-ug3km6hy5n 12 วันที่ผ่านมา +28

      谁都不服,这一期就服你,从不留言,为了你我愿意冒一次险

    • @縹胤麒
      @縹胤麒 12 วันที่ผ่านมา

      @@user-ug3km6hy5n查不到的你放心

    • @puiip3605
      @puiip3605 12 วันที่ผ่านมา

      漢字不單沒有使用的自由,還被砍頭切尾,截肢去骨

    • @oenice33613
      @oenice33613 12 วันที่ผ่านมา

      @@user-ug3km6hy5n 怕什么,你看这乱七八糟的ID,TH-cam就是为了防止用户被顺着常用用户名开盒搞的。
      要被喝茶,除非哪天TH-cam又数据泄露,被人拖库,对着ID查邮箱地址。 真发生的时候,再来删号都来得及

    • @user-id9km2eg6b
      @user-id9km2eg6b 12 วันที่ผ่านมา +2

      笑死😂很终国

  • @claire-ee6ws
    @claire-ee6ws 12 วันที่ผ่านมา +45

    很高兴看见李老师的节目呈现多种形式 加油

  • @thomaschu4036
    @thomaschu4036 12 วันที่ผ่านมา +111

    致青春:54,64,A4。。。这首诗太棒了~完整概括了近代中国迄今为止的民主进程,言简意赅!太棒了!

    • @puiip3605
      @puiip3605 12 วันที่ผ่านมา +2

      絕對贊同閣下所言

    • @vrvrawrt
      @vrvrawrt 11 วันที่ผ่านมา +4

      五四可不是啥民主运动.....😓五四青年是认可民主没错,但中华民国都建立近十年了,不论从出发点还是性质来讲更接近国家主义运动,同类型的应该是沈崇事件,南斯拉夫大使馆事件,以及塞尔维亚的各种反北约抗议

    • @Ftrs2586
      @Ftrs2586 11 วันที่ผ่านมา +4

      下一次就是C4 了

    • @lifeislife2025
      @lifeislife2025 11 วันที่ผ่านมา +3

      点题:四通。绝了!

    • @MakotoMisaka8964
      @MakotoMisaka8964 11 วันที่ผ่านมา

      @@Ftrs2586 那可不是小事儿,这么搞那东西估计真要完。

  • @Tucici
    @Tucici 12 วันที่ผ่านมา +52

    这个节目不错☑️

  • @user-yh9qo4di8c
    @user-yh9qo4di8c 12 วันที่ผ่านมา +21

    非常好的一期节目,老英雄和新后生,星光璀璨,温暖人心

    • @SQRYsqry
      @SQRYsqry 5 วันที่ผ่านมา

      👍👍讚

  • @pen8376
    @pen8376 12 วันที่ผ่านมา +34

    听完这期其实也能理清很多事了,包括当年民运实际上美国的态度,还有现如今的现状。
    如果新的民主运动需要一个合适的代表人,像万老师这样的人也非常合适,不需要激进,不需要利益交换,也不追求当“头”,能够以一种弱势的平和的有经验懂技术也有公司领导经验的人来担任要合适的多,毕竟相对于做法的轮子和做妖的各种极端民运,要更加有凝聚力的的多,也更接近年轻人。
    而且从万老师对自己的判断来看,也是一个自我认知很充分的人,适合做一些长久的计划。
    也包括唯一的问题,也是老师明白的,就是该下狠手的时候很难决断。我认为就算不立为一个组织的带头人,也是很适合稳定军心的那一个。

  • @lijunjiang7426
    @lijunjiang7426 11 วันที่ผ่านมา +9

    这期节目做得好!感谢万润南先生!感谢李老师!感谢主持人!

  • @freemanbutinchina
    @freemanbutinchina 12 วันที่ผ่านมา +30

    这期节目很好,我几乎不看李老师节目的,这期完整看了。

  • @user-zb5vj8bn8l
    @user-zb5vj8bn8l 10 วันที่ผ่านมา +7

    我認為中國人其實不需要反抗習近平,也不需要反抗共產黨,重要的是先學會反抗那些欺負你的人,村長,惡霸,城管,校園霸凌等等,中國人身處在金字塔99層的人不需要反抗第一層,只需要學會反抗98層欺壓你的人就足够了,鬥爭是持續性的,通過鬥爭吸取經驗,逐漸升級

    • @saraw7477
      @saraw7477 8 วันที่ผ่านมา

      对,个体其实可以从反抗周边的家暴,职场霸凌开始。有了一定的经验和认知,之后可以参加对抗极权的示威游行。

    • @lealudwig714
      @lealudwig714 8 วันที่ผ่านมา +2

      中国人崇拜权力,金钱。你常听到的是资源。什么是资源? 在中国人的脑子里就是金钱和权力。人生而平等,至少是台面上的平等,完全不懂。所以启蒙非常重要。让中国人里有更多的人意识的这个问题,而摒弃这些垃圾。

    • @cz943
      @cz943 6 วันที่ผ่านมา +1

      best comment ever

  • @user-ki4pi3lj4r
    @user-ki4pi3lj4r 12 วันที่ผ่านมา +54

    因为那时候没有互联网,自媒体没现在发达,普通人扩大自身影响力的途径有限,在国外一个陌生的环境,不是当事人的外国人对他们的遭遇很难感同身受,然后随着时间的流逝,人的思想在年纪大了以后很难改变,容易陷入自己的舒适圈,老一辈民运见识了92南巡到贸易战之前快速发展的这段时间难免信心受挫对自己当初的想法产生动摇,所以说任何一个组织或者群体,或者某一种思想,制度,只要没有新鲜血液的加入,就会逐渐失去影响力直到消亡

    • @user-ki4pi3lj4r
      @user-ki4pi3lj4r 12 วันที่ผ่านมา

      还有一条乱世出英雄,没有疫情没有白纸也不会有李老师,89那批人确实是生的不是时候,只能成为时代的注脚,埋没在历史的长河里

    • @ch94732739
      @ch94732739 12 วันที่ผ่านมา +1

      说到了点子上🤞

    • @天罡
      @天罡 12 วันที่ผ่านมา

      現在互聯網發達,墻也高呀!關鍵沒有那麼多人知道墻,更別說翻了,還有翻墻是其它目的的,比如和國外做生意的

    • @duoyu-vy3lo
      @duoyu-vy3lo 12 วันที่ผ่านมา

      打江山容易,受江山难,老一辈自己争权夺利。

    • @天罡
      @天罡 11 วันที่ผ่านมา

      @@duoyu-vy3lo 江山本來就是人民的,從人民手中奪走的,必將還得回到人民手中,只是守住自己手中的權利,會長久嗎?權利不應該屬於人民的嗎?

  • @zhao-gang
    @zhao-gang 12 วันที่ผ่านมา +16

    当年广场学生用的对讲机就是万老公司支持的

  • @爱吃枣泥山药糕
    @爱吃枣泥山药糕 12 วันที่ผ่านมา +44

    57:40其实民意基本盘诉求已经达到了,所以就不会再想搞事了,那时候老百姓迫切需求的是解封,工作,那这个解封解决了民意就没了,政治诉求就没有了,自然这个运动就慢慢消失了。
    我们回看历史中的运动,一个运动想要有好结果,要有多种因素催生,基本包括几个方面,
    第一民意,这里主要包括一些经济问题导致的老百姓的民生问题,
    第二官僚机构的崩塌,这主要包括了官僚机构依从性问题,主要是看官僚机构工资收入的影响,
    第三军队的态度,这主要包括了军队是否会在关键时刻倒戈,
    第四外部因素,这主要包括外部侵略,强国或组织的支持,
    第五运动的发展最终目的,这主要包括各类运动的目的如果是较为温和的自我革命或建议,那最终这个核心解决了就很难催生更进一步了,因为核心变了,要带整个组织掉头是很难的。
    所以很多运动一定要看好时机,54运动为什么成功,和当时的时机有很重要的联系,8964这个运动回看是一定会失败的,他目的是内部民主化诉求,但是民意,官僚,军队,既得利益集团都没变,白纸运动也一样,诉求更简单,结束核酸封城而已,官僚没动力,民意没基础,军队更不可能,所以这些运动失败是必然的,但这些运动不是没意义的,民主运动就像种子一样,他不可能熄灭的,一个专制政权必然迎来失败的时候,只有利益一致的时候就有了势,有了势才可能成功。

    • @user-cr6gq1rw4i
      @user-cr6gq1rw4i 12 วันที่ผ่านมา +4

      总结的非常好,个人认为下一次的运动的火种一定是建立在高压之下的穷则思变基础上发展起来,国内的运动参与者一定是切身利益受到巨大伤害的前提下才会奋起一博。

    • @xiallen8959
      @xiallen8959 9 วันที่ผ่านมา

      白纸运动?代表了谁的利益?争取了谁的利益?引动的纲领是什么?目的是什么?😂连基本的理论都没有,搞什么颜色革命

    • @robertli24601
      @robertli24601 6 วันที่ผ่านมา +1

      白纸运动明显是成功的,怎么就失败了。

    • @爱吃枣泥山药糕
      @爱吃枣泥山药糕 6 วันที่ผ่านมา +1

      @@robertli24601 白纸运动不止要求解封,白纸后期的民主运动已经开始向政治诉求转向了,首先喊出来的是上海,要求共产党下台,北京大学清华大学也开始有政治诉求了,但都在极端维稳下掐灭了民主运动的扩张,可以说只达成解封了这一项,其他都没变。不能说是成功的,

  • @yuanqing4729
    @yuanqing4729 9 วันที่ผ่านมา +5

    最早接触电子打字就是四通打字机,对万润南先生非常敬佩

  • @vitoconleone-tq7dz
    @vitoconleone-tq7dz 12 วันที่ผ่านมา +21

    李老师,这期节目比同时期播出的王志安那期强多了。我认为不需要一百年,现在中国人有两个矛盾,一个是与包包的矛盾,另一个是与老共的矛盾,包包早晚要去见毛老的,如果在包包的强势领导下,老共与老百姓的矛盾越来越恶化,那当包包躺下,老百姓站起来时,会不会还同意老共留下来继续改良,到那时候,过去受过老共毒脑的老一代应该都不在了,而八零后九零后甚至零零后,未必会觉得老共给了他们恩泽,相反由于认知的提升和信息的多元,对老共的不认同可能会是主流。万老师有一点讲得很对,思想启蒙刻不容缓,讲民主,讲自由,讲法治,讲人权,当这些东西已经成为普通人思想上可以接受认同的常识时,就只差一个导火索改天地了。

    • @user-ki4pi3lj4r
      @user-ki4pi3lj4r 12 วันที่ผ่านมา +1

      只考虑了内部的问题,关键是新冷战,赢家通吃,输了的一方内部矛盾爆炸,不攻自破🤣

    • @vitoconleone-tq7dz
      @vitoconleone-tq7dz 12 วันที่ผ่านมา +1

      @@user-ki4pi3lj4r 对的,照当下这个局势,包包都有可能挺不到下台

    • @川特朗普-c4t
      @川特朗普-c4t 10 วันที่ผ่านมา

      王志安那期啊?

    • @vitoconleone-tq7dz
      @vitoconleone-tq7dz 10 วันที่ผ่านมา

      @@川特朗普-c4t 老王最近有两期说民运的,一期说民运叛徒,一期所民运诈骗。老王要通过民运里面的坏人,把整个民运群体抹黑掉。

    • @jackchen-yc5vw
      @jackchen-yc5vw 7 วันที่ผ่านมา

      想啥呢,有口饭吃没几个会造反

  • @sayamalu2495
    @sayamalu2495 12 วันที่ผ่านมา +31

    谢谢李老师❤

  • @jue404
    @jue404 12 วันที่ผ่านมา +6

    这节目真好👌🏻

  • @leezhou2199
    @leezhou2199 11 วันที่ผ่านมา +5

    这样的交流非常有意义。希望 继续,深入。

  • @dayinmaojia2745
    @dayinmaojia2745 12 วันที่ผ่านมา +19

    最后万老说的周期,本质就是人心的变化。在信息流通更慢的年代,这样的周期更长,随着信息传播速度的增加,这样的周期明显在缩短。所以,打破信息壁垒就是最好的方法

    • @beibei-v6y
      @beibei-v6y 12 วันที่ผ่านมา

    • @user-asswecan
      @user-asswecan 5 วันที่ผ่านมา

      应该说科技发展加速了政治变革,这是老一辈们没能考虑到的

  • @tomnone1451
    @tomnone1451 11 วันที่ผ่านมา +6

    这个主持人太棒了!节奏把控得都很棒!

  • @luzheng7674
    @luzheng7674 12 วันที่ผ่านมา +4

    理性、中肯、实在。好节目!赞!

  • @longpingping8257
    @longpingping8257 11 วันที่ผ่านมา +4

    做民主自由的事情是很好的,真的不是假好,因为这是千秋万代的事情。但如果能照顾好自己的生存问题(这是要很大注意力的),又能去做这件事情,确实恨不容易,但这也确实是唯一的一条路。若贝尔奖不是什么人都可以得到的,我觉得也不是辛苦就可以得到的,这也许是要天赋的,我希望中国的民主自由事业有更多的、有天赋的人积极的的来做。

  • @gfsvbhuyr
    @gfsvbhuyr 12 วันที่ผ่านมา +28

    开头的“好啊”怎么不见了! 李老师的声音还是那么有磁性🧲

    • @Strawberry861
      @Strawberry861 12 วันที่ผ่านมา +2

      节目不同 ,开头不同😀

    • @ryanchen2382
      @ryanchen2382 12 วันที่ผ่านมา

      开头是西郊密林的声音吧,不是李老师

    • @gfsvbhuyr
      @gfsvbhuyr 11 วันที่ผ่านมา

      @@ryanchen2382 嗯,后来才发现

  • @智有
    @智有 12 วันที่ผ่านมา +13

    小建议,说话时在形象图上加一个小话筒更直观是谁说话噢,因为年轻人的声音蛮像的。

    • @xingchenye969
      @xingchenye969 11 วันที่ผ่านมา +1

      李哥的声音的还是很有辨识度的

  • @heroremove2579
    @heroremove2579 10 วันที่ผ่านมา +6

    听到一半,忍不住感慨,出了海,还是摆脱不了内斗

  • @yuelee6258
    @yuelee6258 12 วันที่ผ่านมา +14

    需要公民意识深入骨髓,民主意识入心入肺,不然推倒了,起来的依旧是旧制,其实需要的就是一场启蒙运动

    • @BellVera-j9c
      @BellVera-j9c 12 วันที่ผ่านมา +2

      认知深刻

    • @KrayHUANG-k3q
      @KrayHUANG-k3q 11 วันที่ผ่านมา +2

      我也是同样的观点,我会创作音乐,现在在自学绘画,构图技巧刚刚学完,目前还在啃上色,我主要专业是计算机,我的理想就是一个人创作出能造成一点影响的作品贡献一份力,毕竟当年不是白纸,两场大病下来路都走不动的我,熬不到疫情结束先被感冒带走了😅

    • @法师-s3n
      @法师-s3n 11 วันที่ผ่านมา +2

      中国人都想当人上人,没有人人平等的基础观念。人人痛恨特权,人人又渴望特权。

    • @johnliu3317
      @johnliu3317 8 วันที่ผ่านมา

      非常同意,要学习民主体制就认真去学,不要每一次都是新瓶装旧酒,或者是有中国特色的四不像……

  • @iniaoyoung8872
    @iniaoyoung8872 9 วันที่ผ่านมา +2

    这期太棒了!

  • @ilovemeiqiu
    @ilovemeiqiu 10 วันที่ผ่านมา +3

    这期真棒

  • @oaksue1901
    @oaksue1901 12 วันที่ผ่านมา +9

    小伙子们真好加油👏

  • @leonfmars2092
    @leonfmars2092 10 วันที่ผ่านมา +2

    能遇到這期節目真的太棒了

  • @wenyang8772
    @wenyang8772 11 วันที่ผ่านมา +3

    这期节目精彩!也解答了很久的疑问:为啥海外民运这么多年没有“成就”!

  • @samztang953
    @samztang953 12 วันที่ผ่านมา +6

    谢谢, 很受益。
    关于为什么华人社会里还没有出现能对中共形成威胁的反对党。我有一个另类的看法。 要回答这个问题首先要搞清楚中国共产党到底是左翼还是右翼?或者忽左忽右的机会主义?
    只有这个明确了,才能搞清楚反对它的政党是什么样的。
    在习统治下,中共是绝对的右。国家机器的强大高于一切,民族主义,这些都是标准的右翼政党的特征。这不正是习的统治理念的基础吗?
    但是由于大陆社会很难形成根基庞大的真正的左翼势力。所以中国诞生不了中共的反对党。
    左的根基是人的同理心,和同情心。离开这个,伪左们只是康他人之慨,或是假借左的理念来骗选票罢了。
    所以,根本原因是中国家庭教育出来的聪明人,极大概率是右的。而极少数的低概率事件产生的精英左是很难有广大基础支撑的。

    • @jfp5852
      @jfp5852 10 วันที่ผ่านมา +2

      基本附议。我也觉得目前的中共是名左实极右

    • @johnliu3317
      @johnliu3317 8 วันที่ผ่านมา

      @@jfp5852一点不错,这就是为什么很多中国知识分子现在到了海外,非常狂热的支持右翼……

  • @MistinApril
    @MistinApril 10 วันที่ผ่านมา +4

    Thanks!

  • @fanshans9913
    @fanshans9913 12 วันที่ผ่านมา +8

    致敬,万爷

  • @Hehua222
    @Hehua222 9 วันที่ผ่านมา +3

    搞什么呢?中国三十五国泰民安人民生活水平大幅提高,那就够了,没有你们搞事就不会查这查那,自由都是你站在什么角度看问题,李老师弄点个别案例来忽悠也是偏颇的

  • @jfp5852
    @jfp5852 10 วันที่ผ่านมา +3

    无论是个人还是组织,经济上一定要能自立...这就是我听了这期节目以后的最大感触...

  • @user-lxlxlxlxlx
    @user-lxlxlxlxlx 12 วันที่ผ่านมา +15

    经济不震荡,不崩溃,社会变革没有来由,也没有社会民众的广泛支持,很难成功。不论是孟加拉还是委内瑞拉,都是经济困顿,穷则思变的国度。邓派的官僚资本主义威权统治什么时候破产,什么时候中国的社会变革才有可能,自由民主派才能在这种变革中乘势而上。

  • @user-nc8hp7wz4x
    @user-nc8hp7wz4x 12 วันที่ผ่านมา +8

    传奇人物 不错不错❤

  • @kantlee7913
    @kantlee7913 11 วันที่ผ่านมา +2

    这期讨论的非常深刻

  • @LAurelius
    @LAurelius 12 วันที่ผ่านมา +28

    36:19
    *《致青春》*
    *54, 64, A4*
    ---曹天

    • @runinsydney-5715
      @runinsydney-5715 12 วันที่ผ่านมา +2

      历史总是这么押韵

  • @陈艺霖
    @陈艺霖 11 วันที่ผ่านมา +2

    让我们每个人都勇敢一点点,而不是盼着一个勇敢的人出现。

  • @八九六四坦克人
    @八九六四坦克人 12 วันที่ผ่านมา +7

    李老師最可愛

  • @UuannT
    @UuannT 12 วันที่ผ่านมา +7

    這是新系列嗎!

    • @zsujsk
      @zsujsk 12 วันที่ผ่านมา

      解锁新英雄!

  • @Krishshaw009
    @Krishshaw009 12 วันที่ผ่านมา +6

    从弗洛姆的逃避自由来讲,人在从传统社会中得到自由,但也失去了归属感,这种归属感让人孤独,孤独让人重新拥抱极权政治,把自身融入集体中,以得到虚假的归属感 逃避孤独,也逃避自由。用荣格的分析心理学术语,人民在离开传统社会之后,没有完成自性化(成为真正的自己),这种感觉让人痛苦,以至于重新拥抱独裁政治。专制政治的本质就是政治施虐受虐关系,结束这种关系的答案很简单,但也很难做到,让受虐者不需要施虐者,虽然受虐者总是指责施虐者,但实际上,受虐者需要施虐者,并且掌握主动权

    • @Krishshaw009
      @Krishshaw009 12 วันที่ผ่านมา +2

      我认为中国完成民主化并没有固定的时间,一切取决于中国人多快在集体心理上不再需求一个政治施虐狂。完成的时间越快,民主化就越快

    • @user-ki4pi3lj4r
      @user-ki4pi3lj4r 12 วันที่ผ่านมา +1

      @@Krishshaw009 没你说的那么复杂,大多数人也不懂这些心理学名词,更多取决于经济吧,最近的社会性事件,往往是那些社会弱势群体,农民、大龄单身男在自身利益受到侵犯的时候可以打出很高的KDA,反而是比较年轻的退役军人这种基础生活得到保障的被打反而不会还手,说明人不是真的走投无路的时候是不会铤而走险的。还有一点就是8964时期,中国绝大多数人是农民,而那个时候的生活水平虽然很差,但是跟10年20年前比差距不大甚至还在变好,并且这些人文化水平不高,你跟他们讲什么自由,民主,人权人家根本听不懂,共产党当初获得农民支持的原因很简单,打土豪分田地,谁都听得懂,正好当初民国时期第一波工业化,叠加后面的日本入侵,造成了一批无地农民走投无路,而国民党本身代表地主阶级和资产阶级利益,本身是无法从自己内部改革的,冷知识国民党在大陆时期曾经试点过土地改革,结果阻力太大改革没法推开最终失败告终。而如今中国人享受几十年的改开,世贸红利以后,再回到当年是不可能的了,最终导致中共变革或者垮台的因素会是财政问题,只有当财政无法支撑,党内形成共识这个制度无法维持下去的时候才会形成变革,简而言之就是甩锅,你们都说这个制度不好那么我就放弃这个制度(能否走到这步都存疑),但是别指望改革了经济问题就能得到解决,翻版苏联罢了,而且叠加未来的老龄化问题,只能说前途渺茫,当然前提是这期间不发生战争,否则就是另外一回事了

    • @YXYX-y8w
      @YXYX-y8w 11 วันที่ผ่านมา

      给你点赞,很多人看不到“中国式翻版苏联”​@@user-ki4pi3lj4r

    • @lealudwig714
      @lealudwig714 8 วันที่ผ่านมา

      @Krishshaw 你说得真好,完美解释了为什么前东德最近选出了两个极端党派。

  • @BellVera-j9c
    @BellVera-j9c 12 วันที่ผ่านมา +2

    万老师讲的很中肯,民主制在中国的确路程遥远,大众的民主民智和自由意识的确有待慢慢开启

    • @KrayHUANG-k3q
      @KrayHUANG-k3q 11 วันที่ผ่านมา

      最起码,中共倒下的时刻来临,中国会迎来进步

  • @albertwon6819
    @albertwon6819 11 วันที่ผ่านมา +3

    万老师的100年有点保守了,现代信息科学技术的迅猛发展会缩短常识的普及,标志性事件的扩散速度远不是100年前可比的,巨大的贫富差距和尖锐的矛盾对立也是历史空前的,连朝堂之上的人也是惴惴不安的。

    • @李霏霏-z7s
      @李霏霏-z7s 5 วันที่ผ่านมา

      解决问题的效率也提高了啊!所以100年不是悲观。

  • @bill4ryyg8264
    @bill4ryyg8264 12 วันที่ผ่านมา +4

    感谢你们的节目!感谢彭立发先生为中国的民主运动掀开了新的一页!A4运动薪火相传,一定会推翻共产党的独裁统治的!希望国人继续努力!

    • @xiallen8959
      @xiallen8959 9 วันที่ผ่านมา +1

      还薪火传承?一群叛逆的孩子,没有一个人走到群众中去😂

  • @tomjin4532
    @tomjin4532 9 วันที่ผ่านมา +3

    启蒙需要正面教员和反面教员。这几年,后者做得很好。

  • @yuangenghuang7192
    @yuangenghuang7192 10 วันที่ผ่านมา

    很好的节目,请继续

  • @user-su9hc7ro3o
    @user-su9hc7ro3o 11 วันที่ผ่านมา +1

    要有动员能力,有清晰的口号,明确的诉求,强硬的态度

  • @keywinkot1955
    @keywinkot1955 12 วันที่ผ่านมา +5

    一直以为年轻一代是颓废的一代,白纸运动后改变了老夫的看法,他们不但有我们年轻时代的勇敢,更有我们年轻时代不具备的广阔视野及斗争智慧

    • @xiallen8959
      @xiallen8959 9 วันที่ผ่านมา +1

      你这个幻觉真的是傻不傻😂

    • @gexq
      @gexq 2 วันที่ผ่านมา

      现在年轻人确实有智慧,但举白纸那几个不是。

  • @selbst4395
    @selbst4395 12 วันที่ผ่านมา +4

    對於內鬥個人的看法,幾乎所有有牽頭能力和想法的人,幾乎都不是什麼好人。再往深了說一步,那些人真正要的是一個上升的機會,民主只是一個載體。
    為什麼呢?有領導能力和想法的人最基本的一點就是執行力,執行力說白一點就是抓大放小的能力,再白一點就是未達目的不擇手段的能力。

    • @commpas3918
      @commpas3918 11 วันที่ผ่านมา +2

      有……能力的人就是坏人。这逻辑不荒谬吗?

    • @小結-h5i
      @小結-h5i 7 วันที่ผ่านมา

      他也沒說是壞人呀...不一定好人 但一定是個狠人​ 應該是這種含義吧

    • @commpas3918
      @commpas3918 7 วันที่ผ่านมา

      @@小結-h5i 你需要補習漢語。

    • @小結-h5i
      @小結-h5i 7 วันที่ผ่านมา

      @@commpas3918 你思想需要廣一點 別二級管了 你以為能當領導人是什麼絕對好人嗎?🤔

  • @qingn9327
    @qingn9327 10 วันที่ผ่านมา

    非常受启发感谢🙏😂

  • @user-xb1yt4id6s
    @user-xb1yt4id6s 12 วันที่ผ่านมา +7

    万先生真平易近人😂

  • @李平-j6t
    @李平-j6t 3 วันที่ผ่านมา

    不客气的讲,李老师现在的名气和作用,远超那些海外的各种大v。至少现在中国全国的国家机关、事业单位和国企,内部都已通知到每个人严禁关注,点赞,回复,特别是投稿给李老师,而现在最火的王局仅仅是禁止关注和观看。

  • @GaryPeng-qy4td
    @GaryPeng-qy4td 11 วันที่ผ่านมา

    麻煩三位老師繼續努力!
    大家一起加油!

  • @張銘輝-d9f
    @張銘輝-d9f 12 วันที่ผ่านมา +4

    要推翻共產政權,比較可行的方法就是去中心化,孤勇者的行為只能做一次引導輿論的力量,要做到去中心化只能像白紙運動一樣,是人民發在內心的反對共產政權的群體化,要做到覺醒需要一代人的努力,8964之後經過將近兩代人的富裕生活,要產生新一代反對力量最快也需要10年發展,前提是習近平的倒行逆施要一直持續下去,他的接班人也必須貫徹習近平思想,否則時間還要延長,一旦人民生活有所改善,很快又沒人關注政治,畢竟中國人民普遍沒有政治思想,也沒有正確思考各種民主制度優越性,這是歷史分岔路一種走向朝鮮化,另一種就是走向新加坡模式威權化政體(政權集中,經濟自由模式)等到人民普遍有公民意識才有可能實行自由民主的中國。

    • @xiallen8959
      @xiallen8959 9 วันที่ผ่านมา

      “西方民主”制度有什么优越性?永远做殖民地吗😂,真民主首先要能打赢美国。

  • @user-ri8wl8hs4r
    @user-ri8wl8hs4r 10 วันที่ผ่านมา

    谢谢老先生的努力!❤

  • @apollogang6756
    @apollogang6756 11 วันที่ผ่านมา +1

    感谢!

  • @user-abiko_cccc
    @user-abiko_cccc 12 วันที่ผ่านมา +3

    因为没有在“做事”,那有怎么能“成事”呢?
    我这样说可能很多人会不服气,认为他们都在“做事”,凭什么说他们没“做事”。但我要说的是,在正确的道路上,他们真的是什么事也没做,他们认为的“做事”,只不过是在错误的道路上越跑越远,直到看不见前方,掉进沟里。
    海外民运圈真的应该认真思考,在当下的政治环境下,应当做的到底是什么事。而不是整天浑浑噩噩,如应付日常一样的瞎忙一场,把好不容易筹集来的经费又白白浪费掉。

    • @xiallen8959
      @xiallen8959 9 วันที่ผ่านมา

      海外民运就是民逗,基本都是扶不上墙的利己主义者😂

  • @AnsonHsiang
    @AnsonHsiang 9 วันที่ผ่านมา +3

    现在社会变化太快了。89年出来的人,现在都多少年了。就先不说他们的年纪摆在这了。这么多年没有回国,只能靠海外媒体了解中国的事情,这能不脱节嘛。现在出去的年轻人,以后也一样会有这样的问题。

    • @yongjianl7337
      @yongjianl7337 5 วันที่ผ่านมา

      连一个党校教授蔡霞也和中国很脱节。

  • @user-hd8sr4rl4r
    @user-hd8sr4rl4r 12 วันที่ผ่านมา +9

    万老师等民运人士基本上都是儒雅的文人,缺少军方的支持,这是难以成功的一个重要因素。

    • @李霏霏-z7s
      @李霏霏-z7s 5 วันที่ผ่านมา

      那拿什么打动军方呢?画大饼,或者说,革命成功给他们当军阀?😂

    • @gexq
      @gexq 2 วันที่ผ่านมา

      幸亏那些民运没有成功。

  • @zsujsk
    @zsujsk 12 วันที่ผ่านมา +2

    啊哈哈哈哈这次说话清楚了很多!

  • @mayajoss
    @mayajoss 12 วันที่ผ่านมา +2

    没有人可以做到在完整回答他们的问题的同时
    让大多数人支持这个答案
    至少现在还没有

  • @印度跑腿哥WeiGe-8888
    @印度跑腿哥WeiGe-8888 12 วันที่ผ่านมา +1

    *非常棒啊!💓*

  • @fanshans9913
    @fanshans9913 12 วันที่ผ่านมา +3

    永远不忘!

  • @amigoleung6034
    @amigoleung6034 12 วันที่ผ่านมา +4

    支持

  • @srlei3556
    @srlei3556 10 วันที่ผ่านมา +2

    萬潤南曾經支持郭文貴是理性的表現嗎?

  • @MistinApril
    @MistinApril 10 วันที่ผ่านมา

    谢谢万老师,谢谢年轻一代!

  • @tomnone1451
    @tomnone1451 11 วันที่ผ่านมา +3

    我觉得现在留学西方的人已经很多了,现在的启蒙应该是指“实践”上的启蒙,一些社会活动上的启蒙,什么时候能把“香港反送中”运动的人请来,分享一下他们的经验。
    而且如何对抗谣言,特别是官方亲自下场编造的谣言,是我们这个时代特有的挑战。

    • @xiallen8959
      @xiallen8959 9 วันที่ผ่านมา

      然后发现他们都是颜色革命的棋子,自身就是谎言的代表😂

    • @CK-gd3lb
      @CK-gd3lb 7 วันที่ผ่านมา

      中國大陸哪裡需要實踐的啟蒙?多少文革時期兇手都還活著呢!
      香港反送中失敗最主要的原因是原來反修法的訴求莫名其妙擴散為政治體制和國家認同等不可能被當局同意的五大訴求,接著就有極端份子因為天馬行空訴求得不到回應而開始對商家塗鴉打砸甚至丟汽油彈等,過激行動逐漸失去市民的支持。原來清楚的訴求莫名擴散到不可為,以及得不到當局正面回應後極端示威者逐漸掌控活動而失控,這和六四失敗的過程何其相似?

    • @李胜利-j7b
      @李胜利-j7b 3 วันที่ผ่านมา

      @@CK-gd3lb 反送中?这不就是反中?都这么直白说自己反中了,谁会同意?

  • @HTL-gg3uk
    @HTL-gg3uk 12 วันที่ผ่านมา +7

    比王局节目分析64客观多了

    • @KrayHUANG-k3q
      @KrayHUANG-k3q 11 วันที่ผ่านมา

      还真是,李老师比菊花客观的多,菊花是为了吸引流量,所以标榜客观,实际是要引发争议和激烈的观点冲突,来获得关注度和利益

    • @KrayHUANG-k3q
      @KrayHUANG-k3q 11 วันที่ผ่านมา +2

      菊花前面做香港反送中的时候就有点那种感觉,很多口号都是强烈的空想主义,因为法治是立法,仲裁,执法的一个平衡,不可能每一个环节都完美,真的客观的人,不会在推特和TH-cam引发各种论战,当然,台湾事件我的看法依然是两头都有问题,制裁菊花的民进党用的方式也是极端做法

    • @xiallen8959
      @xiallen8959 9 วันที่ผ่านมา

      菊花有材料啊,你有吗?

  • @womensajames2883
    @womensajames2883 12 วันที่ผ่านมา +6

    歐洲的啟蒙運動發生在1685到1815年,其中英國的約翰·洛克在《論政府》中,闡明自由、生存等基本人權是人生而有之,不是靠誰賦予的,但是可以被剝奪。而政府是人們組成的管理機構,憑此提供更好的生活,若不好,即換之。大多數的中國人有沒有意識到,你能來到這個世界,跟政府沒有任何關係(到是你的血親先輩們可以領受你的感恩),所以若是因政府而失去了生命(鎮反、土改、反右、大躍進飢荒、文革、各次嚴打、六四……),則可以認為這是個壞政府。因此推翻大陸國民黨政府有一個五四,推翻共產黨除了六四和A4,還要做些什麼?啟蒙非常重要,看清楚想明白,才可以不再懼怕。而民眾不再懼怕的獨裁政權,獨裁者就要開始懼怕了。也或許因了這份懼怕,獨裁者若不驚懼而死,就有讓步民眾利益的可能吧?總之,啟蒙民眾珍惜自己的生命及財產,才會推己及人……願中國擺脫獨裁,成為民有之共和國家。🙏

    • @peiyangxueba
      @peiyangxueba 5 วันที่ผ่านมา

      纠错 :五四不是推翻国民党政府。

  • @zhanghua652
    @zhanghua652 12 วันที่ผ่านมา +2

    不错❤

  • @Darmman1947
    @Darmman1947 9 วันที่ผ่านมา +1

    万老师是上海55中学的毕业生, 我母亲的学生。😂😂

  • @benchao8280
    @benchao8280 9 วันที่ผ่านมา +3

    千年文化传统

  • @mingshen4206
    @mingshen4206 12 วันที่ผ่านมา +3

    万老明快多了!

  • @gelan-zv5bv
    @gelan-zv5bv 11 วันที่ผ่านมา +2

    因為孫中山的前車之鑑,我對海外民運都是有正面態度的
    首先,孫中山認為中國人在清國統治下,做了261年的亡國奴,這個觀點正好破滅了中國五千年歷史的幻想
    現在,中國人又被外人統治了,就是中華蘇維埃社會主義共和國,從1949改名叫中華人民共和國,中國人又成了亡國奴。

    • @xiallen8959
      @xiallen8959 9 วันที่ผ่านมา

      你剥夺大多数的中国籍😂,这样还想搞革命

  • @yannhuang6996
    @yannhuang6996 12 วันที่ผ่านมา +1

    为啥在podcast上搜不到西郊打边炉啊

  • @hailin8488
    @hailin8488 11 วันที่ผ่านมา +2

    我在四通工作了4年😊

  • @aymeng8956
    @aymeng8956 12 วันที่ผ่านมา +5

    跑个题。五洋的声音太好听了。

  • @孛锐
    @孛锐 วันที่ผ่านมา

    18岁那年,李颖第一次接触到黄色影像。视频里的一幕幕深深烙在李颖脑海里。那些画面,让李颖一遍又一遍地想起李颖在天台上的遭遇。李颖感到屈辱,却又情不自禁地沉迷那种感觉。

  • @w4698
    @w4698 12 วันที่ผ่านมา +1

    加油!❤

  • @adongxiao878
    @adongxiao878 8 วันที่ผ่านมา +1

    万润南,万老师;讲了一些权力的斗争。本质上就是生存斗争

  • @larrylee5557
    @larrylee5557 11 วันที่ผ่านมา +3

    很讨厌那些不是教师职业自称老师的人

    • @lealudwig714
      @lealudwig714 8 วันที่ผ่านมา

      我也是。这是目前大陆的一种时髦说法。无论是谁,都变成了x老师了。据说从前是喊x总,y总,b 局长....不知道中国人怎么了。

  • @Plain_GP1
    @Plain_GP1 12 วันที่ผ่านมา +7

    开篇的一段中国式客套让我浑身起鸡皮疙瘩,让我们试着从抛弃这些陋习开始吧。

    • @saraw7477
      @saraw7477 8 วันที่ผ่านมา

      我一开始也是觉得很不舒服。但是后边我想了想,万老师46年出生,很多生活习惯都已经很难改变了,也不需要改变。我们只要听取对我们有用的经验和想法即可。再者改变是需要从我们做起的,包容老年人的一些执念和我们看不惯的一些行为,他们改不了也不用强迫,只要不妨碍别人就可以。但我们自身要引以为戒,让自己抛弃陋习,建立新的行为习惯。

  • @bluesbaobbq
    @bluesbaobbq 12 วันที่ผ่านมา +3

    听口音万老师是浙江人?上海人?

  • @huntingtonjimmy2999
    @huntingtonjimmy2999 12 ชั่วโมงที่ผ่านมา

    唉!物換星移中秋近,人在最重要!祝福萬兄!

  • @chengyichen1596
    @chengyichen1596 12 วันที่ผ่านมา +4

    很偶然的机会听到这个节目。为啥89没成事 ?万先生的政治认识从开始到现在就是成不了事的。他没跳出自己太理性的牢笼。李老师也是一样的,步万先生的后尘,结果是一样。89还可以称运动,白纸只能叫活动。所谓成事直接理解就是推翻中共,中国就是皇朝,不是什么家天下党天下的,推翻皇朝没有武力行吗?推翻俄共北约多厉害的武力才有今天的局面,最后结果还不知道呢。共产党搞民运想过自己需要生存吗 ?共产党从成立到得天下只用了28年,89到现在多少年啦?万先生说还要两个周期60年,真是害死后人。我在这撩下一句话 :没有武力的民运一定推翻不了中共。不论是海外还是国内。大家都明白了吗 ?89的人废了,袁弓夷也是废的,李老师成了领袖倒是有点意外,你不拿起枪把生死置之度外,建议你别戴这顶帽子。篇幅有限,到此为止吧。

    • @leele-b4p
      @leele-b4p 11 วันที่ผ่านมา +1

      李也是出来恰个饭而已,犯不上把脑袋别裤腰带上。

    • @chengyichen1596
      @chengyichen1596 11 วันที่ผ่านมา +1

      @@leele-b4p 明白的。海外民运只有孙中山动了真格,其余都是恰个饭而已。多留意军队的动态吧,解放军动了才有机会。

    • @johnliu3317
      @johnliu3317 8 วันที่ผ่านมา

      同意

    • @jacjrone
      @jacjrone 5 วันที่ผ่านมา

      @@chengyichen1596大炮成功很大程度是因为地方的立宪派帮了他

  • @MervynIbarra
    @MervynIbarra 6 วันที่ผ่านมา

    2019年10月份和他新交的女朋友叶馨蔚前往了意大利卡拉拉艺术学院留学,留学期间李颖的生活费都是叶馨蔚承担,他发贴赚钱的同时又传回许多国外视频。

  • @MargaretD.Powers-c9c
    @MargaretD.Powers-c9c 8 วันที่ผ่านมา +1

    重庆40度天气开学,众多学生在微博上抗议,但重庆教委不断压热搜,删词条

    • @CK-gd3lb
      @CK-gd3lb 7 วันที่ผ่านมา

      請幾位有勢力的學生家長去向教委說事?

    • @gexq
      @gexq 2 วันที่ผ่านมา

      教室现在都有空调吧?

  • @FunnyCode-o7v
    @FunnyCode-o7v 11 วันที่ผ่านมา

    前幾天我還在VOA的64視頻下面看到小粉紅冒充64成員😂說“父親他就是參與者,所以他可以證明VOA的視頻是假的”,但我問他哪裡假又半句都說不出來。

  • @user-br4yv3jt5s
    @user-br4yv3jt5s 12 วันที่ผ่านมา +2

    美国的支持至少是默许至关重要 就像苏联对中共一样

  • @翟新毓
    @翟新毓 12 วันที่ผ่านมา +5

    💯💖👍🙏💪!!!!!!!!!

  • @MavericKaKu
    @MavericKaKu 12 วันที่ผ่านมา +2

    嘉賓收音效果太差 實在影響節目效果😎希望以後不會

  • @中道中-m6o
    @中道中-m6o 12 วันที่ผ่านมา +4

    民运民运,只名不运。沽名钓誉,两头通吃。

    • @leele-b4p
      @leele-b4p 11 วันที่ผ่านมา

      大多是沽名钓誉之辈

    • @gexq
      @gexq 2 วันที่ผ่านมา

      都要了饭了!

  • @maycui893
    @maycui893 12 วันที่ผ่านมา +4

    赞赞赞🎉

  • @guoqiangwang7062
    @guoqiangwang7062 9 วันที่ผ่านมา +1

    中共建党后有几个创党人士坚持到立国?共产党党内百年内发生的事情在其他在野党反对党也同样可能发生,人性使然。

  • @yuanqing4729
    @yuanqing4729 9 วันที่ผ่านมา

    启蒙非常重要

  • @pauloxue8973
    @pauloxue8973 12 วันที่ผ่านมา +3

    李老师啊,前辈跟你说,要先搞定自己生活啊