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フィールドをよく探索して欲しいから不便にした、という開発の発言があるけど、これはちょっとズレてる気がする。どのオープンワールドでもそうなんだけど、探索する人は便利不便に関わらず探索するし、しない人は全然しないのよ。だから、不便を強制させる意味ってなくて、むしろ普段探索をしないユーザーに探索したい、と思わせる世界を作るほうに注力するのが本来の形だったと思う。
なんなら自分ファストトラベルのハードル高過ぎるせいで移動は最低限になって全然探索してないからね逆効果じゃね？
ドラクエの小さなメダルやゼルダのコログみたいに見つけたらラッキーと思えてつつ見つけられなくても別にまぁいいやって思えるくらいの探索するとちょっとした幸せがあるくらいの方が探索したくなりますよね
@@ササキ-m6w 単純にロケーションを設置して観光名所を見つけると経験値が入るゼノブレイドタイプでもいいんだよなそういう楽しみがなくただ単に敵わらわら自分とことこで苦痛
メインクエストだけなら移動少なくない？周回だけならすぐ終わる
典型的な例がメタルギアソリッド5も移動が長いという似たような問題点上がってて次作のデス・ストランディングでは移動面快適にしたら高評価得てたからね。オープンワールドはGTAやskyrimのようにどれだけ随所に仕掛けを仕込むか、できなければ移動が快適になるかで大きく評価が変わると思う。
ドラゴンズドグマのことを「早すぎた神ゲー、ハードの性能が追いついていなかった」と評価していたのに、ドグマ２で「そもそもコンセプトの練り込みが足りてない。ドグマが面白かったのはリリース時期と思い出補正に他ならなかった」と突きつけられて落胆してる直前に10年越しの新作で新規獲得に大成功したアーマード・コアシリーズを見せつけられてるから尚の事
「ドグマだから」で片付けちゃいけないほど様々な点で不完全だと感じたアクションだったりは流石だけど、他の所に関してはユーザーに対して不親切を押し付けてる
カプコンの悪い癖は、『新システム！新しい要素を作ったよ！だからお前ら絶対使え！』と選択肢ではなく強制してくる所やと思う
@@精子大好きおじさんfromCHINAよもやそれが寝泊まりしただけで重要人物ごと街全体がナレ死するメリットなしの核爆弾だとは思わなかろうてw
@@精子大好きおじさんfromCHINAこういう嫌なら買うなとかいう脳死みたいな事を言うやつってなんなんだろうな？それで本当に買わなくなったら困るのは制作陣とかなのに。
@@精子大好きおじさんfromCHINAお前は遊んでるのか？遊んでてその発言が出るなら本物だな
不便さもドグマってキャベツ氏を始めとしたドグマファンが念仏のように言ってるんだけど納得しかねるんだよねぇ自分も前作無印もDAも触ったけど不便な点はそのまま不満点だったし、当時の記憶としても不満点として挙げてる人はそこそこいたはずなのにいつの間にか不便であってこそのドグマみたいな論調が蔓延ってて不思議で仕方ない多少なりとも改善する姿勢が見られたDAが高評価なのにドラゴンズドグマは不便であれっておかしくない？
大多数が君と同じだと思うよそういうのは選択式にすべきであって押し付けるもんではないもちろん押し付けるか否かは作り手の自由だけど、そんな事すればシリーズが衰退するだけなのはドグマ２が証明してくれるだろう
むしろ不便さは汚点だった。そのせいでメジャータイトルになれず続編もすぐに作れなかったと思う。本当に不便さが面白い点であれば、ポーンとの旅と戦闘という優れた部分がベースにあるのだから早くに続編を出せるくらいに成功していたはず。ニッチなタイトルに終わってしまっていたのは不便さ含めた点がただの完成度の低さや粗になってしまっていたせいだと思う。
不便さもドグマとか２で急に言い始めた印象しかないですアクションとポーンが楽しいは聞いた事あっても不便さはドグマの味だよねとか言ってる人２の前では自分は聞いた事ない
1はアクションが光ってたからみんな期待したし黒呪島入れたら神ゲーだったからな。ドグマ2に黒呪島入れてもクソゲーやで
これマジで分かるわ不便なとこをドグマらしいとか思った事なかったもんオープンワールドゲームだと地味になりがちなアクションが派手な所とかポーンシステムをドグマらしさだと思ってたよ
竜憑きに関しては目的が不明すぎて何というかもはや悪趣味だなとしか言いようがないプレイヤーに嫌がらせしたいという意図しか見えない・・・これ初めて知った時怒りよりもドン引きの感情が先に出たわ
「ドグマらしさ」という言葉を免罪符にして改良・改善を怠っただけのように思える
誰かが言っていた「周りが進化している中変わらないというのは退化と同じことだ」を体現したゲームになっちゃった。初代もDAも発売日に買って楽しんでたはずなのに、ボタン配置やUIにイライラしてたところに竜憑きくらってさすがに消去した(ps5版)。面白みにつながってないストレスはただのストレスなんだよ
竜憑きほんと怖いんですけどどうやったらなるんですかね？20時間やってるけどまだそういうのあってなくて。。
@@あいうふへへふ水に落とせば良いらしい。自らのポーンを溺死させるのです
異界渡るときになるってポーンが言ってるから他ユーザーに借りられないとならないんじゃないかな@@あいうふへへふ
最初は感染もしくは感染者が仲間になった時点でチュートリアルでるよ。2回目以降は見逃したら終わり
@@あいうふへへふポーンの言葉遣いが強くなったり目の色が変化する
ドグマって改善点が明確に分かってたから普通に改善して神ゲーになると確信してたけど、マジでほとんど変わってなくて「なんでやねん…」って気持ちが強かったわ。カプコンなら凄いゲーム作れるはずなのに勿体無いですね
プレイヤーが明確に改善点を理解してたのにって感じですよね、、、
ホント…ファストトラベル周りとかちょっと改善するだけで神ゲー改善点分かりやすくてダークアリズンでもそれ改善しようとしてたから(同じゲーム内だから対して改善し切れてないが！)から今作は約束された神ゲーとなると自分も思ってましたそれがどうして…ここまで同じなんも変わらんゲームになったのか…(いやまぁ進化は感じるけど…進化の性で欠点が悪目立ちしてるよ！？)
開発陣にこのコメ見せたい…ほんまなんでや…？
フロムみたいに俺たちの作りたいものを作ろうぜ！ってことなんだろうけど、そのセンスがズレてたんでしようかね😅
龍憑きとかいうクソシステムをおいしい肉に振りかけるスパイスのようなもの、前作から実装したかったが今作でやっと実装できたとかほざいているんですよ。センスずれているとかもうそんなレベルじゃない。
カプコンのドグマアンケートで購入理由は12年待ったからって書きました。不満点に、古参がやっても初代の焼き直しな感覚だしこれ以降の続編を制作するには新規ユーザーさんを獲得しなくてはならないのにクッッッソ古いMMOシステム継続してて新規が付くわけが無い。ドグマはこれが最後の作品だと思って楽しみます。って書きました。今作は自分古い人間だから許容出来ているだけで、もうドグマに未来が無いのが見えてしまった事が本当に哀しいです。ただ、ドグマの新作を出してくれた事だけは感謝してます。
ドグマらしさを不便さで表現するのではなく、独自のアクションやポーンシステムなどの楽しさで表現して欲しかった。エルデンリングやゼルダなど良質なオープンワールドが出ている現代で、何も進化してないというのは致命的。前作が面白かっただけに本当に残念。ドグマらしさをはき違えた作品って印象。
不便さが無くなってもドグマはドグマってところを見せて欲しかった
FF7はストーリーもサブクエもキャラもオープンワールドとしても良質だった。今回のドグマはオープンワールドゲームとしてはps4時代を感じるね
しょせん、カプンコだから。
@@AzarashiA その未完成さが次の作品の期待につながっていたのもあったと思うちゃんと出来上がったらおもしろくなってくれそうな片鱗はあったから今は不便もまとめて楽しんでより良くなるであろう次回作を待とうって感じそういう方便の不便さを楽しむがいつのまにか文字通り不便こそがドグマらしさだって変わっちゃったんじゃないか当時を思い返しても前作の不便なところはそのまま不満点として挙げられていたはずなんだがな
古来からのファンだけど無印→ダークアリズンではダメなとこ改善しつつ強みを生かす事が出来ていたんだよね。最新作ではさらにそこから進化してくれると思ったらまさかの退化・・・まだ続編望むくらいにはドグマへの愛を持ってるけど、今回の制作責任者が変わらなければ買う事はないね
ドグマらしさが〜って言うのはわかるよ正直、だってやっててクソ懐かしかったもんでもさ、新規取り入れてちゃんと売れなきゃプロとして失格なんよもうドグマがIPとして完全に終わった気がしてマジで悲しいし、カプコンに失望した
擁護して新規を追い返してるファンを見てると、「ドグマ3見たくないの？」って本当に悲しい気持ちになります。一言でファンと言っても、色んな人がいるんだなぁと。。。
堀井さんが「キメラの翼を10000ゴールドにしよう」とか言い出すのと同じということか
ひっ
しかもほとんどの街には行けないからね
実際ドラクエトレジャーズではキメラの翼が1万ゴールドだった気がします。
それプラス、ダメージ受けるたび最大HPが減っていく仲間が死ぬと早く蘇生しないと最大HPが減っていく最大HPは宿屋に泊まらないと元に戻らない（野宿も可）挙げ句の果て宿屋の料金が最初の村ですら1000G
堀井は昔のインタビューで最近の若い開発者はゲームを難しくしたがる傾向にあるって言ってたまさにその指摘の通りのゲームになったな
食い方に文句言ってくるタイプのラーメン屋みたいなゲームなんだよな……スタッフの愛や想いがユーザーじゃなくゲームに向いちゃってる
不便であること自体を楽しませることが目的になっていて不便さによって生じる過程とかを楽しませるための要素があんまりない感じはする
これね
制作側がユーザーに不便要素押し付けて面白がってるだけっていう一番サムいパターンよな
クラ、ッチクロー
不便を楽しむんじゃなくて不便を強いられてる感が前面に出ちゃってるんだよね。前作で追加された刹那の永久石を削除したりファストトラベル要素を課金枠にしちゃってるのもそう例を挙げると牛車に揺られるのも楽しいから乗ろう、じゃなくて刹那の飛石が高くてそうそう使えないから面倒だけど歩くか牛車に乗るか…になっちゃってるのが非常にもったいないファストトラベルあろうがなかろうが探索を楽しむ人は楽しむしクリアを優先する事自体を楽しむ人もいるわけだからそこはユーザー側に委ねてほしかったなとは思う
ファストトラベルに石使うのも重量制限もジョブ格差も宿屋高いのも耐えられたけどSEKIROの竜咳意識したような竜憑きはマジでなんで用意したかわからなかった世界観をシステムに落とし込むのはいいとしても度を越した不便さはプレイヤー離れを加速させるでしょ
個人的にキレるポイントは別にあるけど、一番不可解だったポイントはアクションの"純粋"劣化なんでカスタムスキル4つなってんですかね不便さは拘りってことで仮に逃げれたとしても、無印でも評価されてたアクション要素を削ったのは本当に意味がわからない…ジョブ増えたといっても、実際はアリズン以外は持てる武器実質一種類にして分割してるだけだし前作から仕様やシステムを変更した結果ならそれが不評でも一応理解はできるけど無印から仕様やシステムはほぼまんまなのに無印では出来てたことを削るってのはどういうことなんだ
なんでこのゲーム買ったかって言われたらマップの密度が上がったって記事見たから買った。想像してたのはもっとクエストがあるダンジョンとか村とか集落とかがいっぱいある、イメージとしてウィッチャー3ぐらいの村の量になってくれたらなぁって思ってたほんでその小さな村との間も全部バスみたいに牛車が通ってて、ついでに村ごとに倉庫機能付きの宿屋があれば重量も移動も気にならない結果として遊んでみたら、村や町は全然ない、どころか牛車が通ってない村もある密度が上がったと言ったらクソ耐久のリザードマンと倒すのダルすぎるハーピー、草むらに隠れることを覚えたゴブリンの密度が高いだけなんも成長しとらん自分はやっててまだギリッギリ楽しめてるけど、絶対に友達には勧めん
密度が上がったんだろうけどスタミナ制限付きの徒歩前提なんだよね。実際主要都市も少ないし町も少ないからほんとにフィールドを広くしただけって感じ。勝手にバルタは中盤ぐらいの主要都市なんだろうな～とか思ってたのにそこから数個メインストーリークリアしただけでエンディング。マジで、え？これだけ？って拍子抜けしたもん。
クエスト数とユニークNPCはもう少し欲しかったよね本当に まぁ十分楽しめてるけど
正直言って、不便要素や理不尽要素を「〇〇らしさ」として肯定・神格化する風潮嫌い製作者の露悪趣味や怠慢を助長させるだけで、結果シリーズがどんどん一部の物好き向けなゲテモノに仕上がっていく
わかる。「らしさ」は必要だけど、言い訳として使うものじゃないね。害悪しかない
ドグマ2は制作者が自分でトドメを刺したから続編は出ないさ。。
似た感じの製作者の自己満足とか押し付けでシリーズ自体潰したゲームがありましたね。俺屍2って言うんですけど
エルデンリングだよな要するに
@@yuyoff5221モンハンは不便要素全部取っ払ってあんだけ大成功してるのになんでこうなるかな…
俺も信者だけど言いたい事2つ・ポーンのセリフ増やして同じ事を何度も言わないようにした←どこが？！・ファストトラベル使わなくても満足できるように、マップの密度を上げて徒歩移動を楽しめるようにした←いや敵の密度は高いけど、やってる事は同じような地形で同じような敵を倒すのを繰り返すだけだから、移動が楽しいのは最初のうちだけ…
マップ変形後もほぼ変わらないんですよね...バリエーションあるのゴブリンくらいかって思うほど同じで...笑笑
あぁ〜
密度の多さは良いけど結局繰り返し動くと密度…特に敵の密度は面倒にしかならんよねぇ…というか…なまじ敵の配置密度高過ぎる性で敵と戦闘→戦闘中または戦闘直後に別の敵集団に遭遇→その戦闘中さらに次の→繰り返しってのが多くてどうにもならんポーンが敵が強いです逃げましょう！って言ってそれに従い逃げても敵の集団が居て襲われて戦闘してたらさっきの奴に追いつかれたと思ったら新手の大型でそいつにまごついてるウチにさっきの追い付いて来て…いや…それが時々なら良いけど割と頻繁に有るし…次の野営地までどのくらいかも分からんのに敵が多過ぎる中をウロウロするのは正直しんどかった
敵の密度はこの半分くらいでやっと探索楽しくなって来そう、、歩くの敵多すぎて嫌になる
@@sEH-u8hそれな過ぎる夜になるともうソウルシリーズを上回る勢いの難易度だけどソウルシリーズみたいに回避ないせいか技術で突破とか無理なんよね、ただの泥試合になって死ぬ
他ゲーと比べるのもアレなんだけどアーマード・コア6がちゃんと過去作から開発陣の拘るところはしっかり抑えてた上で今基準のユーザー目線で変えるところはちゃんと変える両立が出来てるのに、ドグマ2はユーザーとなんならファンもシカトした上でひたすら開発陣の自己満足を見せつけられてる感じがする。それに付いていけるファンは大満足だけど置いてけぼり喰らってる他の層はただただしんどいだけという感じ
フロムが偉大すぎるんですよね
6作目と2作目を比較しないであげてくれ
>>ひたすら開発陣の自己満足を見せつけられてるなんかFF15を思い出すわ
@@enama3163 俺開発初期のストーリー好きだったのに気付いたらホストの男が旅してて泣いた
フロムに関してはAC作るための資金集めでソウルライク作ってるって噂が立つぐらい開発がガチだからな。力の入れ方が違う
細かいかもしれないけど・セリフが自動送りじゃない・野良ポーンに近づいた時に強制会話・雑貨屋等で○→○で会話終わらせられない(○→✕と押す必要有り)・クエスト詳細からマップにピン刺せないここらへんも不満要素他ゲーならここらへんもケアしてくれると感じる
分かりみです世界観とかリアリティなんて全く関係ないところも不便が詰まっててストレスが塵積もなんですよね、、、
めっちゃ分かるわ...痒いところに届いてないんよなぁ素材が良いだけに勿体ない
強制会話になったポーンは毎回殺○害してる
ポケモンバトルじゃん
強制会話になったポーンは毎回黄泉送りにしてる
10年前でもこれは許されないつくりだというのが正直な所それがドグマらしさとかきつい言い方をするとちょっと頭がおかしいMMORPGがリアルを追究して、でもこれダメだよなぁと言って廃止してきて、その後それを色んなゲームで引き継いできた移動についてもそうだし、ロスト関連もそうだし、それまだ続けてんのっていう・・・やるとまぁ楽しいんだけど、リアルを求めたいという制作者のエゴとそれがなぜダメだったのかについての知識不足を強く感じるゲームそういう自分も不便な時代のゲームをやってきたから面白いと思えてるだけで、そうじゃない人はまぁきついだろうな
伊津野D：実は「竜憑き」は前作の時点で企画としてあったんですけど、最終的に省かれたんです。やっと実現できたという感じです。平林P：要素としてはスパイスのようなものですかね。美味しい肉も、コショウを一振りするとさらに美味しくなるじゃないですか。一体俺たちは何を食べ..やらされているんだ？
開発者のクソじゃない？💩
言葉は悪いけどカレールーと間違えてウ●コ入れちゃったというのが一番的確だと思う
スパイス自体はいいものだったのかもしれないけど、肉との取り合わせが悪かったのか必要以上にかけすぎたのか
開発者のク〇やろ
コショウも振りすぎると不味くなるんやで・・・
同じく信者だけどというかだからこそ怒りのあまり竜憑き発症しそう倉庫売却不可にして、一部アイテムの格納上限めちゃんこ少なくして、永久石撤廃してショップ売り飛石には個数制限設けて絞って、2周目以降は親切に礎回収して倉庫に戻してくれて、ストライダー、レンジャー、アサシン、ミスティックナイト削除して各職のアクションつまらなくしてその代わりにクソつまらんジョブ追加して、装備品の部位減らしてコスチューム選択の自由度大幅に減らして、竜憑きとかいうストレスなだけの誰得要素追加して求めてたのはDAの進化版なのに蓋を開けてみたら進化したのはグラフィックとマップの広さだけで他はほぼ全て劣化とか笑えない
信者の意味わかってないやんw信者なら文句言っちゃダメだから、前作好きだったとかにしときなw
続編を出すというから、前作の不満点をどう改善してくるか興味があったが、まさかそのまま出してくるとは思わなかった。
そのままどころか前作で出来た事や好評だった事を削ったりとか頭がおかしいとしか思えない。
セーブはメニューのシステム内にセーブ項目があるのも悪質だと思う。これが中断セーブや一時セーブみたいな表記だったらまた違ったかもしれない。竜憑きについてもどうしても入れたければもっと意味持たせればよかった。例えば宿に宿泊しようとしたら警告が出て、そこから竜憑き治すイベントに繋げたり、いっそのこと野良ポーンに竜憑きが発生してそれを撃退したり、広がり始めた野良ポーンの竜憑き治すイベントにしたり、それで人々からポーンが迫害されるようになったのを何とかするために奔走したりとか、いくらでも話広げられるんじゃないかと思うんですよね。何故どでかいペナルティしかない一発イベントで終わらせてしまったのか・・・
竜憑き自体は正直おもしろい要素になり得たとは思うよね。それが分かりにくい地雷でしかなくなってるのが問題で住民皆殺しだけじゃなくて、竜が相手になったときに超強化されて敵になるとかほしかったよね。相変わらずおしいんだよね
初見殺しで進行不能バグありの超絶ペナルティの上に詰みセーブさせられてシステムメッセージで「もっと注意深く観察していれば回避できたかもしれません」とか煽ってるので手抜きの上にDの人間性の下衆さがにじみ出てて気持ち悪いんだよな
個人的な不満はジョブが少ないこと。あと前作スキル8個つけられたのに今作4個。まじでありえない。あと倉庫関連即座にアップデートしてほしい。すぐ終わるだろ明日やれ。他と違ってゲーム性、世界観にもノータッチだからすぐにやれ。ぶっちゃけダークアリズンのほうが面白いと思う。ファストトラベルはまぁいいわ。総評して完成度は高いが人を選ぶゲームという前作と全く変わらない評価。本気でまぁいいわと言える人じゃないとプレイできない。個人的にはドグマらしさを残したうえでもっと進化したものが出てくると思ってた。評価は1万点
分かる。ゲームプレイに関して移動や重量などの不便はそういうゲームだって受け入れられるがＵＩ系の不便さは違うだろってな。出し入れが同時にできず、宿併設じゃないギルドから転職してからのアクセスの悪さそういう不便はいらねーんだわ。
@@アゼルいっち そのとおりだと思います。前提として面倒なゲームデザインにするならUIなどその他の部分の利便性は追求しなければ、ユーザーからは「ただめんどくさいことを押し付けるゲーム」と誤解されてしまいます。本作がこだわって作られているのは素晴らしいと思うけれども、少々周りが見えていないところがあって、「自分の哲学を通すための下準備」を怠ったという印象があります。素晴らしいところがたくさんあるゲームなのでそこを受け入れてもらえない現状は非常に残念です。
10年前のただの不出来をドグマって言えば許されると思うな
正直ゲームの完成度としてはかなり低いと思うせっかくゲーム性は面白いのに色々とストレスになる要素多すぎて減点が凄い
竜憑きが本当に最低一切合切なんの面白さにもつながってなくただただプレイヤーに不利益でしかなく悪趣味なだけならともかくこの作品のいい所であるポーン要素も殺してるほんと最低
発売前から出てる情報なのになんで今頃怒ってんの？情報弱者のLOW IQモンハンゆとりキッズなの？
金策が出来すぎるから見たい前作は寝る、腐りかけ売るのループで稼げた
不便な「らしさ」に拘ってる考えがもう今の時流にあってないのよね古典の塊のドラクエでさえ11でレベル上げ作業を極力無くしてオートセーブを実装してルーラはMP消費０でダンジョン内でも使えるようになった快適さを堀井雄二は選択したその英断がちゃんと大勢のユーザーに神ゲーと評価された結果になった
結局ドグマ陣営は挑戦回数、失敗経験が少ないのよね。ドラクエと違って今回が2作目だから彼らの中では時が止まってるんだと思う
まぁ、オープンワールドで便利すぎるのも考え物だと思うけど(マーカー表示とかやりすぎると探索の楽しみがなくなる)その点エルデンリングはバランス良かったと思う、ドグマ2はやりすぎ
@@ベーコン-v1l同じく10年以来の続編で最高の物を仕上げたフロムのアーマードコア6が特異だな。
@@ちくわぶドロボー一部のマニア向けだったゲームの続編を、どうしたら多くの人に遊んでもらえるか試行錯誤したのが大きいと思う。失敗できないプレッシャーもあったろうし新規参入に本気で取り組んだ結果
@@しろから-l2d これだ･･･！！これが感じねぇんだドグマ２は！
この令和の時代に絶対の信頼で買ったゲームで超絶クソゲーに出会うとは思わんかったちゃんと仕事しろよ…
ファストトラベルだ課金だのはまぁ確かに不便だけどそんなのは微々たる問題で、宿屋ロールバックとかセーブデータ周りは早急に修正したほうがいいと思うの
そこら辺マジで今のゲームか？ってくらい衝撃でした。10年前でもありえん
まず自動セーブってシステムが詰みなんよやなあ。基本は手動でイベント事での自動セーブで十分
個人的に感じた不満点・DDON並に拠点の礎置いて欲しかった(牛車とか橋壊れるなら尚更)・昔のモンハンみたいな起き責め、怯みハメで死まで持っていかれるとかやめて欲しかった(緊張感ではなくただのストレス)・DDONみたいにメインポーン二人まで作らせて欲しかった(人様のポーン使いたくない派にも優しくして🙏)・クエストの起点になるNPCとか条件とか、とにかく導線がノーヒント過ぎて分からないものが多い(サポポ使わせる為の方法なんだろうけど、雇わない派はNPC片っ端からシラミ潰しになるんだが…)・マップが箱庭を道で繋いだだけのままだった(アルケミストの空島とか、スピリットランサーの孤島とか、DDONのマップが個人的にワクワクしてたから余計に退化してしまってる感が…)あとたまに、急に話しかけてきた野良ポーンに注視して敵にボコられることもあった。このせいで右手を挙げてるポーン見たらPTSDになる
世界観、アクション、ポーンの貸し借り、ドグマらしさなんて良いやつが沢山あるのに何故不便というマイナス要素を全面に押し出してしまったのか…
Twitterだとドグマ信者が「これがドグマ。文句があるならやるな」「ドグマ2から始めたヤツが文句を言うな」とか批評というか、善し悪しをツイートしただけで噛み付いて来るのはどうなんやろな
信者って狂信者って意味も持つらしいから、信者としては正しい姿、逆にキャベツは信者ではないねw前作好きだった人ってだけ。信者って周りからみたらそりゃヤバい奴だけどそれこそ信者の姿や
逆も然り、ドグマ2を執拗に悪く言う人たちも多い
メインポーンを相棒枠で二人旅とかDAでやってた身としては、なんで竜憑きなんて作って相棒殺さなきゃならなくしたんだと・・・。最初からDAのディレクターに作らせときゃいいのに。
「ゲームとして進化していない」正にこれだと思う。不便要素は別として、裏パレットや染色、頭装備の非表示、魔物、装備品、大魔法の増加ぐらいは最低限やって欲しかった。正直期待外れという感想。
面倒でも理不尽でもゲームプレイとしての面白さが僅かにでもあればいいんだけど竜憑きはマジで何が面白いのっていう「拠点のNPCが全員〇んじゃったーギャハハ」とでもなると思ったのか？オフラインで対策する人も出てきてポーンシステムにモロ影響出てるしNPCが大量に転がされてて喧噪もすごいことになってるはずなのにベッドでｽﾔｧしてる覚者とか全くイマーシブでもない
メタルギアVのあのイベントの失敗例がこれなんだろうなって感じがする
ファントムペインの仲間死亡イベントは悲しかったけど演出が最高だった。
@@anonymousrequest-gy8tpあれも結果的にメインストーリーに直結するし、話に深みを与えるもんな。龍付き、何これ
プレイヤーがイメージする「密度」ってのはフルーツ盛り合わせだったんだ....実際に手元に届いたのはミカンだけがギチギチに詰められた段ボール箱だった。しかも腐ってるやつが紛れてやがる。期待したのは「密度」であって「頻度」とは違うんよ....。
1ヶ月前にキャベツさん初めて見てドグマ知って、アリズンやり込んで、発売日ギリでひと段落ついて、その勢いのまま2やって「やばいマジでドグマの続編やってる！あのドグマのまんまだ！」ってめっちゃくちゃ楽しんでプレイしてました。でもよく考えると1十数年前のゲームと同じ感覚ってどうなんだろうってなった
ドグマらしさを継承したって部分よりも、そこはまだドグマのままなのかって要素が多い気がするそれに更なる不自由が追加されたら評価も低くなる
ドグマ信者であるキャベツさんがこう言い切ってしまうというのは信ぴょう性高いわ。さすがに「簡悔」要素を詰め込みすぎてるわこれ。
マップが4倍になったせいで重量制限やスタミナ設計、徒歩移動などが全て裏目に出た
正直、王になりたいと思ってない（そう思う導入が無い）からメイン進める気が起きない
ゲーム内の主人公とプレイヤーの心情を一つにするような工夫がないよねそれ以外選択肢がないからやるだけ
王様なのに本物の覚者であることを証明するために部下にこき使われる展開がマジで意味不明ｗ
ドグマファンだけどほぼ擁護出来ねぇ作品です。ダークアリズンの良さを削ぎ落として初代ドラゴンズドグマの2になった感じ。これがツシマやエルデンリングの前に発売してればまだ擁護出来たかもしれないけど、あんな大作をやった後にこの程度の出来のゲームを次世代機で出してるのは時代遅れどころか時間止まっとるやろ。
ファンって狂信者って意味だよ？ドグマ2を批判してる時点で信者ではないね
@@momoneko-rp3ycファンと信者じゃ意味が違うだろ。新規を全く考慮しないゲームは廃れていくだけなんだよなぁ
@@saturday-o4o ファンを日本語に直したら狂信者って意味です。信者には狂信者って意味もありますよ
@@momoneko-rp3yc言葉の意味は時代が経つにつれて変わるからファン=狂信者のみという捉え方は変えた方が良いよ熱烈なファンとかいう言葉があるくらいだし、ファンといっても人によって度合いが違いすぎる
@@Mari_System いや変わんないっすね。Fanatic(狂信者)の省略形がファンなんでww意味が変わる！はちょっと強引すねw
リアルを追求したのに馬すら無いんかほならお前走って街から街行くんかって話よ
しかも馬代わりの牛車もほぼ襲撃確定という…どうやって牛車運営費まかなってるねんって
リアルそのものなはずの現実の中世ヨーロッパですら移動手段として馬はメジャーで普及してるからな定住してるならともかく街から街を移動する生活をしている人間には必需品だろうに
@@fortunes4946 しかもオオカミとか逃げ回る系相手が襲撃者だとポーンとNPCの攻撃で牛車が大体壊れるからな控えめにいってAIがあほなん？
牛車の護衛魔術師が平気で牛巻き込む魔法撃ちやがるもうクビにせい
NEWガンダムブレイカーの場合…ユーザー:「ハクスラの様にパーツを集めて自由なオラガンプラで戦いたい」→メーカー:「戦いながらパーツセットしますパーツは玉入れ合戦で集めます」ドグマ2の場合…ユーザー:「自作のポーンと他プレイヤー自慢のポーンを引き連れて自由に旅したい」→メーカー:「異世界転移（ネットワーク）を介する様々なリスクヘッジを楽しんで下さい」『勘違い』ベクトルが似てるねん…😑
開発側が、「修正」を急いでいる時点で、評価としてはかなり低い物になる。まあ、売れるレベルの商品ではないよね。 リリースしてから修正していくことが許されるのは、基本無料ゲームであって、有料ゲームにおいては、発売後修正は恥ずべきことと言うか、信頼度を落とす行為である事を自覚してもらいたい。
コンソールしか知らないならそう思うのかも知れないけどPCプレイヤーにとっては普通の事だよ
@omanko829 はい、有料購入後で修正普通ですよ
みんなよく頑張って遊べるよな不便とかそう言う点じゃない…猿、とかげ、鳥、これだけ道中の猿倒すためにキャラ鍛えようって気にならんよ3つの大きなエリアがあります。どこ行っても、猿、とかげ、鳥…何のためのスキルで、何のためのポーンで、何のためのジョブなの？結局戦うのは道端の猿だよ？どんな敵が出てくるんだ！と思った時点で戦う敵の9割とすでに戦ってると言う…
国変わっても火山島いってもマジで色違いしか出てこなかったのビックリした敵モブに関して言えばインディーズレベルとしか言いようがない
ダークアリズンを正当進化させるだけで良かったのに何故こうなった
ダークアリズンのディレクターではなく、1を作った人が2も担当してるから…。
@@ryot4204 それでも引継ぎくらいはできるよな？とは思ったが、DAで降ろされたの不満だったのかな…
@@オズ-i1yその恨み辛みの矛先は私達プレイヤーって...🙃
これ、ドグマだけの話じゃなくて、MHでも同じ様な事になってるMHWが徐々におかしくなったトコロをIBで修正したかな？と思ってたら、その修正部分を切り捨てて不便な方向にわざと持ってたり、あからさまなプレイヤー不利バグを「仕様」の一言で押し切ったりと今のCAPCOM制作陣は簡悔精神に侵されてるこんなんだとMHワイルドは思ったほど売れないんじゃない？
@@オズ-i1y降ろして正解だったと証明されちゃったね...
「ドグマらしさ」とかいう謎の基準除いたらほぼ全てクソってことね
火の玉ストレートやめろ
事実陳列罪
アクションは良かったから…！ウォーリアーとかは進化してて楽しかったから…！
@@2023-c9u アクションも回避が無い時点でクソだろ。
新規だけど全体として面白かったとは思うよ？ただ灰汁を取り除いてないし、1味も2味も足りて無い感があるが･･･MODが許容される世界線ならもっと人気が出たと思う
これがドグマなんだ！って言ってる人いるけどドグマ1のが面白かったから多分違うんじゃないかな…と思ってる
まだ初代はオープンワールド黎明期故の手探りもあったし緩めに評価されたけど定義も固まりつつあるこの時期にこれはないと思うよ
あの頃だから許されたをウケたと勘違いして作ってるよな…力入れて作ってシステムが純粋に劣化したゲームとか初めてプレイしたわ
商品開発で陥りがちな、制作側の作りたい物と消費者側の求めてる物が乖離してたって言う典型的な例だよね。インディーズのゲームとかなら一部の物好きをターゲットにしてたり値段が安かったりするから自分の好きなように作ってもある程度許されると思うけど、カプコンと言う大企業がフルプライスで出すゲームでそこ見誤ったらダメでしょ。大人数で作ってるだろうに、客観的に指摘できる人は居なかったのかな？
ちょっと触ったわ分かるレベルの事が出来てない、しかもちょっと数値いじるだけの事が出来てないってのはわざとやってるんだと思う発言権持ってるトップが腐ってるし、スタッフの意見無視してるとしか思えない
真エンドクリアしての感想自分はてっきりこのゲームは周回前提のゲームだと思ってた。真エンドの要素とかもそうだし、何度も周回してマップを探検し尽くしてスキルを全部集める過程を重視してると思ってた。前作がそうだったから。だからこそ不便なとこも我慢してクリアできた。でも2週目入ったら戻りの礎の解放状況がリセットされてたり、マップが勝手に全開放されてたり、倉庫のアイテム数上限が設定されてたり……。ちょっと、いやすげぇショックだった。前作より進化した要素が牛車とグラフィックくらいしかないんだなって思ってしまった。
確認した限りアイテムごとに99でカンストだったさらに宿屋ですぐ売ることも出来ないから処理がめんどくさい
@@batabatahashiru すげえ、まさに１０年前のゲームって感じ…
龍結晶は99超えるので探せば他にもあるかもですけどまぁ1よりある程度快適だけど上限といいあっさりし過ぎて新エンディングでメインポーンが龍憑きになった理由もわからんしトントン拍子すぎる
いや次周回になったら流石にファストトラベルポイントが初期化されるのは普通やろただ矢とか消耗量多くなるやつまで99だし、まとめて入れるときに個数オーバーが一つでもあると預け入れがキャンセルされるし預け引き出しも当時にできないから間違えて引き出し預け入れすると戻るのだるいし、当然倉庫から装備もできないし倉庫周りは本気で不便
｢快適に不便さを感じられる環境｣を計算してデザインするのが進化であって、ただただ不便の押し付けを散りばめとくのは手抜きに感じる更にその不便さを楽しむのが醍醐味になるように設計されている為、アプデ等でファストラ回り改善されたらされたでアッサリしすぎてスカスカなゲームになるという沼
単に作りが酷いだけでなくそこに課金誘導までしちゃってるからな、かなりタチが悪いこういう信用を地に落とすようなことしてると来年の看板タイトルモンハンの新作も不安になってくる
開発チーム違うので大丈夫です、辻pを信じろ
@@チベスナidedeチーム違っても親会社が同じだしなーどこかがやらかした結果他部署まで信用が落ちるよくある話でしょ？
さすがに課金要素はチームの問題ではなく会社の問題だと思うから今作の課金要素を設定したことについての問題認識の声明が出ないならモンハンワイルドでも「未完成でリリースし、不便要素を課金への誘導に用いる」って商法は継続すると思うカプコンがドグマ2のどの要素についての反省をこれからしていくかは注目すべきですね
人格否定までするつもりないけどプロデューサー、ちょっとというかかなりズレてる人なんじゃないかな竜憑きしかりプレイヤーが何を求めてるかそんなに興味持ってないと思うディレクションやプロデュースというよりも、芸術家気質なのかもしれない俺の作品を観ろ！って圧を感じるだから熱心な信者もいる反面 受け入れられない作品も産んでしまう
インタビュー見る限り竜憑きはウキウキで実装したのが分かるのですごいモヤる･･･「美味しい肉も、コショウを一振りするとさらに美味しくなるじゃないですか。「竜憑き」はそういう立ち位置で、今作ならではのものになっています」本気で胡椒になると思ってたんならドン引きですよ
@@Tカイチ コショウどころかハバネロとかデスソースの部類を馬鹿みたいにかけて、肉の味も殺して味覚を殺して喰えたもんじゃない、竜憑きに関してはこんな感じ？
@@kei-ge1sm超辛党の人がタバスコ一瓶全部ぶっこんで「これが一番美味しい食べ方なんださあ食え」って無理やり食べさせて来るようなもんかな
@@LL-im9bhもしくはパット見わからんって意味では内側に激辛ソース注射された感じ作者はウケると思ったシリーズ実際はタダの罰ゲームメニューよね
@@LL-im9bh あとは回転寿司で例えるなら回転寿司レーンにランダムでワサビマシマシが流されてる状態店側はサービス()とか言ってます。これで客側が注意力が足りないと煽られるうん、これ普通に店が炎上する案件だわ。
キャベツが褒めたらだいたい駄目なのすき
キャベツサゲ◯ン説好き
もう超期待作！とかGOTY候補！とか不必要にハードル上げるのやめてほしいFF16からなんにも学んでないじゃん
まあ、大好きな作品には誰しもフィルターかかるから…仕方ない
@@もみ-l9s ドグマ2なんかは開発者自身が「GOTY狙えます」って発言しちゃってますけどね…ｗ
すまんな。マジで俺期待し過ぎちゃう傾向にあるから気をつけるわ
ドグマらしさってポーンやアクション面だと思ってた不便さがドグマってただの免罪符みたいなもんで実際はブラッシュアップしないといけなかった内容２０時間程プレイしてるけど今のとこDAの方が遥かに面白い
この不便な仕様は決定的なミスディレクションだと思う、開発陣の自己満足この評価を下されて、ここからの動きでユーザーの信頼を取りもどせるかだと思う、変なプライドに囚われず素直にユーザー目線に立ってちょすれば評価も変わってくると思う、ゲームの根幹部分は良いんだからさ😅
ドグマを13年ぶりにやり、懐かしさがあって現状楽しんでますが、正直、キャベツさんが挙げたような不満は感じてしまいますよね💦ドクマに近い作品であれば、ウィッチャー3にはかなり劣るし、エルデンリングなどのオープンワールドゲームと比べてしまうと、欠点か多く感じてしまいます😭他の作品の良い所を踏襲しつつ、ドグマらしさを残して次世代機で発売して欲しかったですが、期待を上回るワクワク感はかなり薄い作品になってしまって残念な気持ちですね、、、
ドグマ信者ですが全く擁護できないし満足もできない。不便云々はさておき敵モンスター。殆ど全て過去作やオンラインの使いまわし(雑魚に至っては新規0?色違いは新規にはカウントしない)。一部新規ボスはイベントか辺境にしかいないのでほぼ出会うことはない。結果延々と見飽きたモンスターと戦うことになる。開発なにしてたんだ？遊んでたのか？これでは不満しか残らないわ・・・
絶対ムリだけどポケモン並にモンスター欲しかったですよね。色違いは手抜きに見えますよね。
どこ行ってもゴブリン、犬、トカゲ、ハーピー…。
@@miminnim海岸沿いや崖付近のハーピーはまじ塵
大体の意見は理解できるんだけど、なんで信者とか盛って言うの？実際は前作好きだった程度でしょ？笑ガチの信者からすれば高画質でここまでのドグマらしさのあるゲームなら大満足よ笑
信者なら文句は言わねぇよな！！？
オープンワールドゲームは隅々まで歩いて探索する派だけど、このゲームはそれをしたいと思えるほどの魅力的な探索要素がないように思えた。スカイリムだったらダンジョン毎にストーリーやクエスト、オリジナルの敵がいたりするし、ウィッチャー3だったら豊富なサブクエ、探索しながらファストトラベルポイントを増やすことで移動が快適になったり、強い武器が手に入ったりする。ドラゴンズドグマ2は似たような洞窟にほぼ同じような敵。似たような自然風景。最近のオープンワールドにしては広い世界に対して惹かれるものが少なすぎる気がする。あと、ストーリーがそこまでおもんない。
10年経ったんだからファストトラベルがろくに使えないとか前作で酷評されまくった部分を改善してくるかと思いきやそのままだった事が個人的に１番残念最適過不足とかと違って超簡単に変えられる要素だから同情の余地がない
前作はマップの狭さとDAの永久石でなんとかバランス保ててましたけど、今回のはホントに残念ですよね。ゲームの触りの部分というか、どれだけ『もっとやりたい』と思わせるかが致命的な感じで...
ホントそれ。なんなら永久石あるぶん前作の方がまだマシまである
こんなんなるんだったら、続編じゃなくてリメイクでクオリティ上げてくれた方が嬉しかったです。。。せめて体験版を遊ばせてくれてれば。。。
便利な世の中に浸っているからこそ"少し"の不便を楽しむと言う娯楽が成り立つのよね自宅から徒歩でキャンプや登山をしに行く人はほぼ居ないほとんどの人はキャンプ場まで車等で行くし、登山口まで電車等を使うそう言う物なんだなって
ダークアリズンの方が快適だったよねなんで劣化させたしこれでOK出したヤツも無能すぎるあと相変わらずポーンも無能だしね
１から良いところ悪いところがはっきりしてたから２ではそこら辺改善してくれると思ってたんだけど改善されてなかった。ユーザーの声を無視して、ただただ開発の作りたいゲームを作ったのがこのドラゴンズドグマ２。何が残念って上記のこともそうなんだけど、この評判じゃドグマ３が絶望的だろうなって感じてしまったのがほんとに残念・・・
自分も好きなので大抵の不便はドグマらしさで許容できましたが、竜憑きだけは擁護できませんでした一番の目玉であるポーンシステムを使えなくするシステムなので……竜憑きシステムがあまりに受け入れられないので、カプコンがやってるアンケートでドグマ2の評価0にしてしまいました
色々不満点はあるけど主に竜憑きの存在のせいでどうにも手が出せずにいる。しばらくして値が下がっても買うかどうか分からん。というか買わん。
結構な時間プレイしてポーンも頻繁に交換しながらやってるけどそんなに竜憑きと遭遇するか？って思うけどどうなん？2回見つけたけど、一回目はチュートリアルでたからわかったし発言が明らかにおかしくなるから一発でわかったポーン交換したら宿行かないで探索いくからかもしれんけど割と狙わないとそうそうおきなくねって？
制作の労力に見合った値段設定をしましょうと言った割には、高いのは値段だけ。10年前のゲームを使い回してる。権利を主張してばかりの人が義務を果たせていないのと同じ現象が起きている。
ぶっちゃけ俺、キャベツ氏に乗せられて買ったけどめっちゃ楽しんでるよだから買って後悔とかしてないただし不満もあるし、期待しすぎたなぁって部分もあるし竜憑きはちょっと酷いなとも思う
@tsubaki.matu6021 二周目の都で見事全NPCいったぜ！ｗ
自分も竜憑きを昨日知って、今日やるかぁ～って開いたらポーンたちがいきなり竜憑きの話し始めたからそのあとめっちゃ疑心暗鬼だったｗ
このゲーム体験版無いしメディア先行プレイも下手褒めだから事前に気付けないのは仕方無いよ
@@クロ-e3u 体験版がキャラクリしかないからなぁ。
本当に過去作から追ってる人ならそもそも初代が期待し過ぎのがっかりゲーで基本的に評判がいいアリズンの後にＤＤＯＮからのソシャゲでファンを裏切ったの覚えてるから今作も期待しすぎたら絶対に火傷するのわかってたけどなキャベツ含めて話題に上げてる人ほぼ全員が絶賛しかしてないから過去作で免疫ない人がブチギレてんじゃないかな
竜憑きで仲間に疑いの目を向けながらプレイしなきゃいけないの辛すぎる
ちゃんと客観的にレビューできてて草キャベツのドグマ愛は伝わってきた愛ゆえに人はドグマを買い愛ゆえに人はドグマにダメ出しをする愛ゆえに…
最初にグリフォン乗ったのが伏線で、中盤以降はグリフォンに乗って移動できるんやろうなあ。出て来る大型クリーチャー後半もっと出て来るんやろなあ。他に町いっぱいあるんやろなあ。お、因縁の竜と対戦だ、チュートリアル終わりか。とか色々思ってたらスタッフロール流れて草だった。80GB超もどこでつかっとんねん。
初めて触ったのがDDONというタイプとはいえDDDAで不便だなーと思ってた所が改善されるかと思いきやDD1レベルになってる上にその他もろもろがひどいのがなんとも・・・
無印からのプレーヤーだけどほぼ同意見だねショップとかで倉庫から売り買いとかDAで出来てた事が出来なく成っててただただ「不便度上げました、楽しいでしょ？」って煽られてる気すらする
ダークアリズンとどっちが面白いかな
前作でユーザーが受け入れてはいけない事をドグマらしさとして受け入れたのが原因ですね、駄目な所をドグマらしいと誤魔化さないで受け入れなければ面白いゲームができますよ
「ドグマらしい」っていう言い訳を残してゲームを作るのは良くないね。ドグマ２から入る人が面白いと思えなければ古参ファンがどれほど望もうと３は作られないわけよ。だからこそ今まで２が作られなかったわけで。
色々言われてるけどやっぱりこのゲームの1番のキモであるポーンで思った事。サブクエスト専用セリフがサポートポーンに取られる（優先クエスト可能なポーンに特に取られる）元々性格で口調やできる事が変わる仕様ではあったが全8種のキー変化だけのボイス量なのにセリフが少ない（同じ話ループは勿論雑談や重要な事のレパートリーも少ない）ここら辺のボイス関連がやっぱり引っかかった。竜付きは論外として後はキャラクリがONより劣化してる事が気になった、身長の最低値が160なのはまぁ色々あるんだろうと察するが（個人的には150くらいだったらなぁと思いつつ）目の作りとか髪型とか（特に色がなぜか制限くらってるし）もうちょいなんとかならんか？と思う。
キャラクリの音声がピッチ変更で水増しされてるのは流石にっておもったわゲームプレイしてて一番聞く声なのに、そこケチる？ってな
ポーンレンタルというシリーズのウリに、確認するのも不便な竜憑とかいう特大デメリット付けるのは気が違っちまってるぜ
体力上限が削れる+回復が手間なのが受け入れられないのはジャッジアイズがすでに証明したと思ってたんだがなあ。特定の不便さを取り入れることでユーザーの体験をどう向上させたいのか見通しがないまま実装してないか、このゲーム？
人と話そうとしてダッシュは頻発するね
@@spardahightime で、何故か設定に「Bボタンでダッシュする（ON/OFF)」の項目があるというね。こういう設定入れてる時点で不便なのわかってたやろ。。。
頼むからdlcの開発には今のディレクター関わらないでくれ
余計な事しかしないダークアリズンスタッフ帰ってきて……
アレが足りないコレが欲しいじゃなくて圧倒的にコレが要らん！ってのが多いのが不満要素になるんやと思った🤯思い出補正強いと思うけど、やっぱDDONのシステムが最高だった、、、アレの課金要素無くしてマップ密度上げて欲しかった。でもアクションや各NPCの作りなどは満足してる！倉庫の改悪と竜付き？は何故入れた？！頼むからディレクターを木下さんにしてくれ！！それかDDON2月額制でええから発売してくれ😭
キャベツさんてDAから始めました？自分はDAからなんですがDAて２のディレクターの伊津野さんじゃなくて違う人がディレクターなんですよね。無印は伊津野さんなんですが、、今作DAではなく無印の続編のような作りでいろいろ古臭い仕様や不便な出来なのかなて思っています。伊津野さんのFT縛りの思考などクセが強いできになっているのかなて。自分はDAも２も大好きなんですが、DAのディレクターも今作関わっていたらっもう少し万人受けするつくりになっていたのかなて思ってしまいます、、
少なくとも、竜付き？って前作にも無かったのにね。「わざわざ回避策をしなきゃならん」普通にゲームするために投資がパーだなと。
無印ってさ、発売当時酷評されてたんだよねDAのDと違うって知って2がこれなの全て納得したわ
デビルメイクライ5もそうだった。雰囲気的には良いけど、ストーリーや肝心な所が詰まってないから不安に感じてた部分はある。どっちもファンだから大型タイトルの無駄遣いされてる感は否めなくて悲しいDMC3並みの帰ってこい！
とりあえず今後は伊津野 英昭が関わるゲームは買わない方が幸せになれるってことを学ばせてもらった。ただそれだけのためのゲームだったのかも知れない
@@ユキユキ-h9l デビルメイクライの為にも。3のあのレベルに戻って欲しい
リアルな冒険とゲームとしての快適さのバランスの取り方がセンスないなーって感じですね時間をかけてプレイしてますが不便さや謎の仕様で無駄に時間かけさせられてる部分も多く感じます。何やかんやシリーズファンなので懐かしさもあり楽しくプレイしてますが、エルデンリングやバルダーズゲートのようにただただ楽しいというようにならなかったのが残念ではあります笑
無意味な不便さはいらないんだよなぁ、リュウツキは本当に意味がわからない。まだクリアしてないからわかりませんが、リュウツキの説明なさすぎて世界観置き去りのバグにしか感じない。そのせいで宿屋止まる前にウイルス検査みたいなことしなきゃならないのストレスしかない。マップ広くして移動時間増やしてストーリーのボリュームごまかしてるようにしか見えなくなってきたななぁ。これサブむししてメインだけ勧めたら速攻で終わらないか？？
宿泊まる前にポーン雇わなければええだけやぞ。出かけるときに雇ってそこで何回か戦闘すりゃすぐに分かるまぁメインはマジで短いね、ほぼ移動時間だし強敵もないから二週目とかわかってれば速攻で終わる
『ドグマとしては満点？』いや全然…ドグマファンほどキレなきゃならんでしょ…
そうかな。俺は満点だよ。
@@11go_zzz そうかな。おじさんだから、色んなゲームをやってきたってだけかも。
正直ロスゲージは詰み要素を増やしてるだけだと思うわ
信者が不便を「らしさ」で肯定してるけど、本当にそれで良いんか？新規の減少やネガキャンが広まって次回作が出なくなるかもしれないのにこれで良いの？不便を入れるんだったら、某ゼ◯ダみたいに不便を覆い隠すぐらいの工夫が無いとただの不便の押し付けは受け入れられないと思うよ
いいんじゃないですかIPとして育てるとかじゃなくただ消費することだけ望んでる人達なのだから開発者を崇める宗教みたいなもんなんでしょう続編も求めてないんでしょうね
ダークアリズンから劣化してるとは驚きしかないです。
グラフィック以外なんも良くなってないやん……て思ってたからめっちゃ共感する。戦闘モーションもモッサリしてるし、ぶっちゃけキャラクリももっと進化してるのかとおもった。あとマスタースキルのシムテムも本当によくない。ジョブランク上げるモチベ無くなるし、取り返しつかない要素多すぎる。
スカイリムをmodでファストトラベルを縛ってやっていた人間なので、ファストトラベルが厳しいのも仕様として問題なく楽しめてる。ただ、一般受けしないのも確かなので、サバイバルモードとかでこの仕様を有効にするか選べればよかったと思う。龍憑きはしらん。
私も全く問題なく楽しめてるからユーザーの声を聞きすぎて改悪されてほしくないから、サバイバルモード実装はナイスアイデア。とことん鬼畜要素増やすか、もしくはレアアイテムスポーン率upの飴を用意するか。
@@kiiroikaeru 勝手に自分で縛りプレイすれば良いだけなのに、ユーザーの声聞くなとかは意味わからん。modが許容されてりゃ、簡単にするも難しくするも、エロくするも、サバイバルゲームにするも、それこそ版権使うも、自分で好きにすりゃ良いだけなんだけどな。十年以上前のスカイリムが未だ売れ続ける理由もそれが理由なんだろうし。
ドグマ2とローニン両方買ってプレイしてるけど、ローニンの方が面白すぎる迷ってる人は、ローニン買った方がいい
3周目に入ったけどやっぱ移動がキツいわ移動中ほぼ脳死状態、眠くなるDDONにあった礎や転移スポットがあってくれたらまだ良かったかな修正パッチか次回作に期待するわ
DDDA以降に比較対象になる素晴らしいOWゲームが幾つも発売された事で、不便さの部分を「ウチの持ち味です」と主張した所でユーザーが納得出来なくなった。そんなもん無くても面白いゲームが周知された以上は、敢えて拘りとして不便さを残したとしても、ユーザーからサムズダウンされてもしょうがない。
ドグマ２めっっっちゃ面白いです。個人的には大満足。ただ批判も非常に分かる。複雑な気持ちなんだ。
同じく連休用意してひきこもってがっつりやってるけどまだまだ面白いただもったいないよねってところがいくつも有るのがねポーンのレンタル周りは急いで改造してほしいわレベル高くなりすぎるとまじで誰にも借りられなくなるし、ポーンクエストも報酬良くしても報酬で検索できないからアピールポイントになってない
「縛りプレイ」はプレイヤーが決めるものであって、製作側が決めることじゃないよね。
ほんそれ、制作側が勝手に決めたら、それはただの不自由なクソ要素なんだよ
あかん！！移動がもうとにかく苦痛すぎる...。のんびりプレイを心掛けてるけど、やっぱ面倒が勝ってまう。とりあえず、次のアプデで全部の街に戻りの礎置いてくれ！！次に永久ほしいけど、無理なら飛石の販売数増やして少しだけ値段下げてくれ。マジそれだけで、かなり変わる。
一応日を跨げば再入荷するけど1日1個は少なすぎるな、価格はせめて半額ぐらいに・・・（それでも高いけど
@@タチコマ-h9p 半額にして１日４個がどう考えても最低バランスやろなぁ。Dが古い時代のMMORPG信者なんだろうけど、ノウハウが無く、技術課題から結果そうなっただけなのに、Dの思い出補正が強すぎる。
ゲームデザイナーや監修する立場の人たちの感性が１０年くらい前から変わってないのかな、という印象。ゲームを作っていても、ゲームは遊んでいなくて感性が更新されていないんじゃないかと。そしてそれに意見を言える立場の若手が居ないか、言われても聞かないか。何にしても今作を受けて、次にカプコン作品を買うにしても、まずは様子見に自分はなります。予約なんてもっての外
フィールドをよく探索して欲しいから不便にした、という開発の発言があるけど、これはちょっとズレてる気がする。
どのオープンワールドでもそうなんだけど、探索する人は便利不便に関わらず探索するし、しない人は全然しないのよ。
だから、不便を強制させる意味ってなくて、むしろ普段探索をしないユーザーに探索したい、と思わせる世界を作るほうに注力するのが本来の形だったと思う。
なんなら自分ファストトラベルのハードル高過ぎるせいで移動は最低限になって全然探索してないからね
逆効果じゃね？
ドラクエの小さなメダルやゼルダのコログみたいに
見つけたらラッキーと思えてつつ
見つけられなくても別にまぁいいやって思えるくらいの
探索するとちょっとした幸せがあるくらいの方が探索したくなりますよね
@@ササキ-m6w 単純にロケーションを設置して観光名所を見つけると経験値が入るゼノブレイドタイプでもいいんだよな
そういう楽しみがなくただ単に敵わらわら自分とことこで苦痛
メインクエストだけなら移動少なくない？周回だけならすぐ終わる
典型的な例がメタルギアソリッド5も移動が長いという似たような問題点上がってて次作のデス・ストランディングでは移動面快適にしたら高評価得てたからね。
オープンワールドはGTAやskyrimのようにどれだけ随所に仕掛けを仕込むか、できなければ移動が快適になるかで大きく評価が変わると思う。
ドラゴンズドグマのことを「早すぎた神ゲー、ハードの性能が追いついていなかった」と評価していたのに、ドグマ２で「そもそもコンセプトの練り込みが足りてない。ドグマが面白かったのはリリース時期と思い出補正に他ならなかった」と突きつけられて落胆してる
直前に10年越しの新作で新規獲得に大成功したアーマード・コアシリーズを見せつけられてるから尚の事
「ドグマだから」で片付けちゃいけないほど様々な点で不完全だと感じた
アクションだったりは流石だけど、他の所に関してはユーザーに対して不親切を押し付けてる
カプコンの悪い癖は、『新システム！新しい要素を作ったよ！だからお前ら絶対使え！』と選択肢ではなく強制してくる所やと思う
@@精子大好きおじさんfromCHINAよもやそれが寝泊まりしただけで重要人物ごと街全体がナレ死するメリットなしの核爆弾だとは思わなかろうてw
@@精子大好きおじさんfromCHINAこういう嫌なら買うなとかいう脳死みたいな事を言うやつってなんなんだろうな？それで本当に買わなくなったら困るのは制作陣とかなのに。
@@精子大好きおじさんfromCHINAお前は遊んでるのか？遊んでてその発言が出るなら本物だな
不便さもドグマってキャベツ氏を始めとしたドグマファンが念仏のように言ってるんだけど納得しかねるんだよねぇ
自分も前作無印もDAも触ったけど不便な点はそのまま不満点だったし、当時の記憶としても不満点として挙げてる人はそこそこいたはずなのに
いつの間にか不便であってこそのドグマみたいな論調が蔓延ってて不思議で仕方ない
多少なりとも改善する姿勢が見られたDAが高評価なのにドラゴンズドグマは不便であれっておかしくない？
大多数が君と同じだと思うよ
そういうのは選択式にすべきであって押し付けるもんではない
もちろん押し付けるか否かは作り手の自由だけど、そんな事すればシリーズが衰退するだけなのはドグマ２が証明してくれるだろう
むしろ不便さは汚点だった。そのせいでメジャータイトルになれず続編もすぐに作れなかったと思う。本当に不便さが面白い点であれば、ポーンとの旅と戦闘という優れた部分がベースにあるのだから早くに続編を出せるくらいに成功していたはず。ニッチなタイトルに終わってしまっていたのは不便さ含めた点がただの完成度の低さや粗になってしまっていたせいだと思う。
不便さもドグマとか２で急に言い始めた印象しかないです
アクションとポーンが楽しいは聞いた事あっても不便さはドグマの味だよねとか言ってる人２の前では自分は聞いた事ない
1はアクションが光ってたからみんな期待したし黒呪島入れたら神ゲーだったからな。ドグマ2に黒呪島入れてもクソゲーやで
これマジで分かるわ不便なとこをドグマらしいとか思った事なかったもん
オープンワールドゲームだと地味になりがちなアクションが派手な所とかポーンシステムをドグマらしさだと思ってたよ
竜憑きに関しては目的が不明すぎて何というかもはや悪趣味だなとしか言いようがない
プレイヤーに嫌がらせしたいという意図しか見えない・・・
これ初めて知った時怒りよりもドン引きの感情が先に出たわ
「ドグマらしさ」という言葉を免罪符にして改良・改善を怠っただけのように思える
誰かが言っていた「周りが進化している中変わらないというのは退化と同じことだ」を体現したゲームになっちゃった。初代もDAも発売日に買って楽しんでたはずなのに、ボタン配置やUIにイライラしてたところに竜憑きくらってさすがに消去した(ps5版)。面白みにつながってないストレスはただのストレスなんだよ
竜憑きほんと怖いんですけどどうやったらなるんですかね？20時間やってるけどまだそういうのあってなくて。。
@@あいうふへへふ水に落とせば良いらしい。自らのポーンを溺死させるのです
異界渡るときになるってポーンが言ってるから他ユーザーに借りられないとならないんじゃないかな@@あいうふへへふ
最初は感染もしくは感染者が仲間になった時点でチュートリアルでるよ。2回目以降は見逃したら終わり
@@あいうふへへふポーンの言葉遣いが強くなったり目の色が変化する
ドグマって改善点が明確に分かってたから普通に改善して神ゲーになると確信してたけど、マジでほとんど変わってなくて「なんでやねん…」って気持ちが強かったわ。カプコンなら凄いゲーム作れるはずなのに勿体無いですね
プレイヤーが明確に改善点を理解してたのにって感じですよね、、、
ホント…ファストトラベル周りとか
ちょっと改善するだけで神ゲー
改善点分かりやすくて
ダークアリズンでもそれ改善しようとしてたから(同じゲーム内だから対して改善し切れてないが！)
から今作は約束された神ゲーとなると自分も思ってました
それがどうして…ここまで同じなんも変わらんゲームになったのか…(いやまぁ進化は感じるけど…進化の性で欠点が悪目立ちしてるよ！？)
開発陣にこのコメ見せたい…ほんまなんでや…？
フロムみたいに俺たちの作りたいものを作ろうぜ！ってことなんだろうけど、そのセンスがズレてたんでしようかね😅
龍憑きとかいうクソシステムをおいしい肉に振りかけるスパイスのようなもの、前作から実装したかったが今作でやっと実装できたとかほざいているんですよ。センスずれているとかもうそんなレベルじゃない。
カプコンのドグマアンケートで購入理由は12年待ったからって書きました。
不満点に、古参がやっても初代の焼き直しな感覚だしこれ以降の続編を制作するには新規ユーザーさんを獲得しなくてはならないのにクッッッソ古いMMOシステム継続してて新規が付くわけが無い。
ドグマはこれが最後の作品だと思って楽しみます。って書きました。
今作は自分古い人間だから許容出来ているだけで、もうドグマに未来が無いのが見えてしまった事が本当に哀しいです。
ただ、ドグマの新作を出してくれた事だけは感謝してます。
ドグマらしさを不便さで表現するのではなく、独自のアクションやポーンシステムなどの楽しさで表現して欲しかった。
エルデンリングやゼルダなど良質なオープンワールドが出ている現代で、何も進化してないというのは致命的。
前作が面白かっただけに本当に残念。ドグマらしさをはき違えた作品って印象。
不便さが無くなってもドグマはドグマってところを見せて欲しかった
FF7はストーリーもサブクエもキャラもオープンワールドとしても良質だった。
今回のドグマはオープンワールドゲームとしてはps4時代を感じるね
しょせん、カプンコだから。
@@AzarashiA
その未完成さが次の作品の期待につながっていたのもあったと思う
ちゃんと出来上がったらおもしろくなってくれそうな片鱗はあったから今は不便もまとめて楽しんでより良くなるであろう次回作を待とうって感じ
そういう方便の不便さを楽しむがいつのまにか文字通り不便こそがドグマらしさだって変わっちゃったんじゃないか
当時を思い返しても前作の不便なところはそのまま不満点として挙げられていたはずなんだがな
古来からのファンだけど無印→ダークアリズンではダメなとこ改善しつつ強みを生かす事が出来ていたんだよね。最新作ではさらにそこから進化してくれると思ったらまさかの退化・・・
まだ続編望むくらいにはドグマへの愛を持ってるけど、今回の制作責任者が変わらなければ買う事はないね
ドグマらしさが〜って言うのはわかるよ正直、だってやっててクソ懐かしかったもん
でもさ、新規取り入れてちゃんと売れなきゃプロとして失格なんよ
もうドグマがIPとして完全に終わった気がしてマジで悲しいし、カプコンに失望した
擁護して新規を追い返してるファンを見てると、「ドグマ3見たくないの？」って本当に悲しい気持ちになります。
一言でファンと言っても、色んな人がいるんだなぁと。。。
堀井さんが「キメラの翼を10000ゴールドにしよう」とか言い出すのと同じということか
ひっ
しかもほとんどの街には行けないからね
実際ドラクエトレジャーズではキメラの翼が1万ゴールドだった気がします。
それプラス、ダメージ受けるたび最大HPが減っていく
仲間が死ぬと早く蘇生しないと最大HPが減っていく
最大HPは宿屋に泊まらないと元に戻らない
（野宿も可）
挙げ句の果て宿屋の料金が最初の村ですら1000G
堀井は昔のインタビューで最近の若い開発者はゲームを難しくしたがる傾向にあるって言ってた
まさにその指摘の通りのゲームになったな
食い方に文句言ってくるタイプのラーメン屋みたいなゲームなんだよな……
スタッフの愛や想いがユーザーじゃなくゲームに向いちゃってる
不便であること自体を楽しませることが目的になっていて
不便さによって生じる過程とかを楽しませるための要素があんまりない感じはする
これね
制作側がユーザーに不便要素押し付けて面白がってるだけっていう一番サムいパターンよな
クラ、ッチクロー
不便を楽しむんじゃなくて不便を強いられてる感が前面に出ちゃってるんだよね。前作で追加された刹那の永久石を削除したりファストトラベル要素を課金枠にしちゃってるのもそう
例を挙げると牛車に揺られるのも楽しいから乗ろう、じゃなくて刹那の飛石が高くてそうそう使えないから面倒だけど歩くか牛車に乗るか…になっちゃってるのが非常にもったいない
ファストトラベルあろうがなかろうが探索を楽しむ人は楽しむしクリアを優先する事自体を楽しむ人もいるわけだからそこはユーザー側に委ねてほしかったなとは思う
ファストトラベルに石使うのも重量制限もジョブ格差も宿屋高いのも耐えられたけどSEKIROの竜咳意識したような竜憑きはマジでなんで用意したかわからなかった
世界観をシステムに落とし込むのはいいとしても度を越した不便さはプレイヤー離れを加速させるでしょ
個人的にキレるポイントは別にあるけど、一番不可解だったポイントはアクションの"純粋"劣化
なんでカスタムスキル4つなってんですかね
不便さは拘りってことで仮に逃げれたとしても、無印でも評価されてたアクション要素を削ったのは本当に意味がわからない…
ジョブ増えたといっても、実際はアリズン以外は持てる武器実質一種類にして分割してるだけだし
前作から仕様やシステムを変更した結果ならそれが不評でも一応理解はできるけど
無印から仕様やシステムはほぼまんまなのに無印では出来てたことを削るってのはどういうことなんだ
なんでこのゲーム買ったかって言われたらマップの密度が上がったって記事見たから買った。
想像してたのはもっとクエストがあるダンジョンとか村とか集落とかがいっぱいある、イメージとしてウィッチャー3ぐらいの村の量になってくれたらなぁって思ってた
ほんでその小さな村との間も全部バスみたいに牛車が通ってて、ついでに村ごとに倉庫機能付きの宿屋があれば重量も移動も気にならない
結果として遊んでみたら、村や町は全然ない、どころか牛車が通ってない村もある
密度が上がったと言ったらクソ耐久のリザードマンと倒すのダルすぎるハーピー、草むらに隠れることを覚えたゴブリンの密度が高いだけ
なんも成長しとらん
自分はやっててまだギリッギリ楽しめてるけど、絶対に友達には勧めん
密度が上がったんだろうけどスタミナ制限付きの徒歩前提なんだよね。
実際主要都市も少ないし町も少ないからほんとにフィールドを広くしただけって感じ。
勝手にバルタは中盤ぐらいの主要都市なんだろうな～とか思ってたのにそこから数個メインストーリークリアしただけでエンディング。マジで、え？これだけ？って拍子抜けしたもん。
クエスト数とユニークNPCはもう少し欲しかったよね本当に
まぁ十分楽しめてるけど
正直言って、不便要素や理不尽要素を「〇〇らしさ」として肯定・神格化する風潮嫌い
製作者の露悪趣味や怠慢を助長させるだけで、結果シリーズがどんどん一部の物好き向けなゲテモノに仕上がっていく
わかる。「らしさ」は必要だけど、言い訳として使うものじゃないね。害悪しかない
ドグマ2は制作者が自分でトドメを刺したから続編は出ないさ。。
似た感じの製作者の自己満足とか押し付けでシリーズ自体潰したゲームがありましたね。俺屍2って言うんですけど
エルデンリングだよな要するに
@@yuyoff5221モンハンは不便要素全部取っ払ってあんだけ大成功してるのになんでこうなるかな…
俺も信者だけど言いたい事2つ
・ポーンのセリフ増やして同じ事を何度も言わないようにした←どこが？！
・ファストトラベル使わなくても満足できるように、マップの密度を上げて徒歩移動を楽しめるようにした←いや敵の密度は高いけど、やってる事は同じような地形で同じような敵を倒すのを繰り返すだけだから、移動が楽しいのは最初のうちだけ…
マップ変形後もほぼ変わらないんですよね...
バリエーションあるのゴブリンくらいかって思うほど同じで...笑笑
あぁ〜
密度の多さは良いけど
結局繰り返し動くと密度…特に敵の密度は面倒にしかならんよねぇ…
というか…なまじ敵の配置密度高過ぎる性で
敵と戦闘→戦闘中または戦闘直後に別の敵集団に遭遇→その戦闘中さらに次の→繰り返し
ってのが多くてどうにもならん
ポーンが敵が強いです逃げましょう！
って言ってそれに従い逃げても敵の集団が居て襲われて戦闘してたら
さっきの奴に追いつかれたと思ったら新手の大型でそいつにまごついてるウチにさっきの追い付いて来て…
いや…それが時々なら良いけど
割と頻繁に有るし…
次の野営地までどのくらいかも分からんのに敵が多過ぎる中をウロウロするのは正直しんどかった
敵の密度はこの半分くらいでやっと探索楽しくなって来そう、、歩くの敵多すぎて嫌になる
@@sEH-u8hそれな過ぎる
夜になるともうソウルシリーズを上回る勢いの難易度だけどソウルシリーズみたいに回避ないせいか技術で突破とか無理なんよね、ただの泥試合になって死ぬ
他ゲーと比べるのもアレなんだけどアーマード・コア6がちゃんと過去作から開発陣の拘るところはしっかり抑えてた上で今基準のユーザー目線で変えるところはちゃんと変える両立が出来てるのに、ドグマ2はユーザーとなんならファンもシカトした上でひたすら開発陣の自己満足を見せつけられてる感じがする。
それに付いていけるファンは大満足だけど置いてけぼり喰らってる他の層はただただしんどいだけという感じ
フロムが偉大すぎるんですよね
6作目と2作目を比較しないであげてくれ
>>ひたすら開発陣の自己満足を見せつけられてる
なんかFF15を思い出すわ
@@enama3163 俺開発初期のストーリー好きだったのに気付いたらホストの男が旅してて泣いた
フロムに関してはAC作るための資金集めでソウルライク作ってるって噂が立つぐらい開発がガチだからな。力の入れ方が違う
細かいかもしれないけど
・セリフが自動送りじゃない
・野良ポーンに近づいた時に強制会話
・雑貨屋等で○→○で会話終わらせられない(○→✕と押す必要有り)
・クエスト詳細からマップにピン刺せない
ここらへんも不満要素
他ゲーならここらへんもケアしてくれると感じる
分かりみです
世界観とかリアリティなんて全く関係ないところも不便が詰まっててストレスが塵積もなんですよね、、、
めっちゃ分かるわ...
痒いところに届いてないんよなぁ素材が良いだけに勿体ない
強制会話になったポーンは毎回殺○害してる
ポケモンバトルじゃん
強制会話になったポーンは毎回黄泉送りにしてる
10年前でもこれは許されないつくりだというのが正直な所
それがドグマらしさとかきつい言い方をするとちょっと頭がおかしい
MMORPGがリアルを追究して、でもこれダメだよなぁと言って廃止してきて、その後それを色んなゲームで引き継いできた
移動についてもそうだし、ロスト関連もそうだし、それまだ続けてんのっていう・・・
やるとまぁ楽しいんだけど、リアルを求めたいという制作者のエゴとそれがなぜダメだったのかについての知識不足を強く感じるゲーム
そういう自分も不便な時代のゲームをやってきたから面白いと思えてるだけで、そうじゃない人はまぁきついだろうな
伊津野D：実は「竜憑き」は前作の時点で企画としてあったんですけど、最終的に省かれたんです。やっと実現できたという感じです。
平林P：要素としてはスパイスのようなものですかね。美味しい肉も、コショウを一振りするとさらに美味しくなるじゃないですか。
一体俺たちは何を食べ..やらされているんだ？
開発者のクソじゃない？💩
言葉は悪いけどカレールーと間違えてウ●コ入れちゃったというのが一番的確だと思う
スパイス自体はいいものだったのかもしれないけど、肉との取り合わせが悪かったのか必要以上にかけすぎたのか
開発者のク〇やろ
コショウも振りすぎると不味くなるんやで・・・
同じく信者だけどというかだからこそ怒りのあまり竜憑き発症しそう
倉庫売却不可にして、一部アイテムの格納上限めちゃんこ少なくして、永久石撤廃してショップ売り飛石には個数制限設けて絞って、2周目以降は親切に礎回収して倉庫に戻してくれて、ストライダー、レンジャー、アサシン、ミスティックナイト削除して各職のアクションつまらなくしてその代わりにクソつまらんジョブ追加して、装備品の部位減らしてコスチューム選択の自由度大幅に減らして、竜憑きとかいうストレスなだけの誰得要素追加して
求めてたのはDAの進化版なのに蓋を開けてみたら進化したのはグラフィックとマップの広さだけで他はほぼ全て劣化とか笑えない
信者の意味わかってないやんw
信者なら文句言っちゃダメだから、前作好きだったとかにしときなw
続編を出すというから、前作の不満点をどう改善してくるか興味があったが、
まさかそのまま出してくるとは思わなかった。
そのままどころか前作で出来た事や好評だった事を削ったりとか頭がおかしいとしか思えない。
セーブはメニューのシステム内にセーブ項目があるのも悪質だと思う。
これが中断セーブや一時セーブみたいな表記だったらまた違ったかもしれない。
竜憑きについてもどうしても入れたければもっと意味持たせればよかった。
例えば宿に宿泊しようとしたら警告が出て、そこから竜憑き治すイベントに繋げたり、いっそのこと野良ポーンに竜憑きが発生してそれを撃退したり、広がり始めた野良ポーンの竜憑き治すイベントにしたり、それで人々からポーンが迫害されるようになったのを何とかするために奔走したりとか、いくらでも話広げられるんじゃないかと思うんですよね。
何故どでかいペナルティしかない一発イベントで終わらせてしまったのか・・・
竜憑き自体は正直おもしろい要素になり得たとは思うよね。
それが分かりにくい地雷でしかなくなってるのが問題で
住民皆殺しだけじゃなくて、竜が相手になったときに超強化されて敵になるとかほしかったよね。
相変わらずおしいんだよね
初見殺しで進行不能バグありの超絶ペナルティの上に詰みセーブさせられてシステムメッセージで「もっと注意深く観察していれば回避できたかもしれません」とか煽ってるので手抜きの上にDの人間性の下衆さがにじみ出てて気持ち悪いんだよな
個人的な不満はジョブが少ないこと。あと前作スキル8個つけられたのに今作4個。まじでありえない。
あと倉庫関連即座にアップデートしてほしい。すぐ終わるだろ明日やれ。他と違ってゲーム性、世界観にもノータッチだからすぐにやれ。
ぶっちゃけダークアリズンのほうが面白いと思う。ファストトラベルはまぁいいわ。
総評して完成度は高いが人を選ぶゲームという前作と全く変わらない評価。本気でまぁいいわと言える人じゃないとプレイできない。
個人的にはドグマらしさを残したうえでもっと進化したものが出てくると思ってた。評価は1万点
分かる。
ゲームプレイに関して移動や重量などの不便はそういうゲームだって受け入れられるが
ＵＩ系の不便さは違うだろってな。
出し入れが同時にできず、宿併設じゃないギルドから転職してからのアクセスの悪さ
そういう不便はいらねーんだわ。
@@アゼルいっち そのとおりだと思います。前提として面倒なゲームデザインにするならUIなどその他の部分の利便性は追求しなければ、ユーザーからは「ただめんどくさいことを押し付けるゲーム」と誤解されてしまいます。
本作がこだわって作られているのは素晴らしいと思うけれども、少々周りが見えていないところがあって、「自分の哲学を通すための下準備」を怠ったという印象があります。
素晴らしいところがたくさんあるゲームなのでそこを受け入れてもらえない現状は非常に残念です。
10年前のただの不出来をドグマって言えば許されると思うな
正直ゲームの完成度としてはかなり低いと思う
せっかくゲーム性は面白いのに色々とストレスになる要素多すぎて減点が凄い
竜憑きが本当に最低
一切合切なんの面白さにもつながってなくただただプレイヤーに不利益でしかなく悪趣味なだけならともかくこの作品のいい所であるポーン要素も殺してる
ほんと最低
発売前から出てる情報なのになんで今頃怒ってんの？
情報弱者のLOW IQモンハンゆとりキッズなの？
金策が出来すぎるから見たい
前作は寝る、腐りかけ売るのループで稼げた
不便な「らしさ」に拘ってる考えがもう今の時流にあってないのよね
古典の塊のドラクエでさえ11でレベル上げ作業を極力無くしてオートセーブを実装してルーラはMP消費０でダンジョン内でも使えるようになった快適さを堀井雄二は選択した
その英断がちゃんと大勢のユーザーに神ゲーと評価された結果になった
結局ドグマ陣営は挑戦回数、失敗経験が少ないのよね。
ドラクエと違って今回が2作目だから
彼らの中では時が止まってるんだと思う
まぁ、オープンワールドで便利すぎるのも考え物だと思うけど(マーカー表示とかやりすぎると探索の楽しみがなくなる)
その点エルデンリングはバランス良かったと思う、ドグマ2はやりすぎ
@@ベーコン-v1l
同じく10年以来の続編で最高の物を仕上げたフロムのアーマードコア6が特異だな。
@@ちくわぶドロボー一部のマニア向けだったゲームの続編を、どうしたら多くの人に遊んでもらえるか試行錯誤したのが大きいと思う。失敗できないプレッシャーもあったろうし新規参入に本気で取り組んだ結果
@@しろから-l2d これだ･･･！！これが感じねぇんだドグマ２は！
この令和の時代に
絶対の信頼で買ったゲームで
超絶クソゲーに出会うとは思わんかった
ちゃんと仕事しろよ…
ファストトラベルだ課金だのはまぁ確かに不便だけどそんなのは微々たる問題で、宿屋ロールバックとかセーブデータ周りは早急に修正したほうがいいと思うの
そこら辺マジで今のゲームか？ってくらい衝撃でした。10年前でもありえん
まず自動セーブってシステムが詰みなんよやなあ。基本は手動でイベント事での自動セーブで十分
個人的に感じた不満点
・DDON並に拠点の礎置いて欲しかった(牛車とか橋壊れるなら尚更)
・昔のモンハンみたいな起き責め、怯みハメで死まで持っていかれるとかやめて欲しかった(緊張感ではなくただのストレス)
・DDONみたいにメインポーン二人まで作らせて欲しかった(人様のポーン使いたくない派にも優しくして🙏)
・クエストの起点になるNPCとか条件とか、とにかく導線がノーヒント過ぎて分からないものが多い(サポポ使わせる為の方法なんだろうけど、雇わない派はNPC片っ端からシラミ潰しになるんだが…)
・マップが箱庭を道で繋いだだけのままだった(アルケミストの空島とか、スピリットランサーの孤島とか、DDONのマップが個人的にワクワクしてたから余計に退化してしまってる感が…)
あとたまに、急に話しかけてきた野良ポーンに注視して敵にボコられることもあった。
このせいで右手を挙げてるポーン見たらPTSDになる
世界観、アクション、ポーンの貸し借り、ドグマらしさなんて良いやつが沢山あるのに何故不便というマイナス要素を全面に押し出してしまったのか…
Twitterだとドグマ信者が「これがドグマ。文句があるならやるな」「ドグマ2から始めたヤツが文句を言うな」とか批評というか、善し悪しをツイートしただけで噛み付いて来るのはどうなんやろな
信者って狂信者って意味も持つらしいから、信者としては正しい姿、逆にキャベツは信者ではないねw前作好きだった人ってだけ。信者って周りからみたらそりゃヤバい奴だけどそれこそ信者の姿や
逆も然り、ドグマ2を執拗に悪く言う人たちも多い
メインポーンを相棒枠で二人旅とかDAでやってた身としては、なんで竜憑きなんて作って相棒殺さなきゃならなくしたんだと・・・。最初からDAのディレクターに作らせときゃいいのに。
「ゲームとして進化していない」正にこれだと思う。不便要素は別として、裏パレットや染色、頭装備の非表示、魔物、装備品、大魔法の増加ぐらいは最低限やって欲しかった。
正直期待外れという感想。
面倒でも理不尽でもゲームプレイとしての面白さが僅かにでもあればいいんだけど竜憑きはマジで何が面白いのっていう
「拠点のNPCが全員〇んじゃったーギャハハ」とでもなると思ったのか？
オフラインで対策する人も出てきてポーンシステムにモロ影響出てるし
NPCが大量に転がされてて喧噪もすごいことになってるはずなのにベッドでｽﾔｧしてる覚者とか全くイマーシブでもない
メタルギアVのあのイベントの失敗例がこれなんだろうなって感じがする
ファントムペインの仲間死亡イベントは悲しかったけど演出が最高だった。
@@anonymousrequest-gy8tpあれも結果的にメインストーリーに直結するし、話に深みを与えるもんな。龍付き、何これ
プレイヤーがイメージする「密度」ってのはフルーツ盛り合わせだったんだ....
実際に手元に届いたのはミカンだけがギチギチに詰められた段ボール箱だった。
しかも腐ってるやつが紛れてやがる。
期待したのは「密度」であって「頻度」とは違うんよ....。
1ヶ月前にキャベツさん初めて見てドグマ知って、アリズンやり込んで、発売日ギリでひと段落ついて、その勢いのまま2やって「やばいマジでドグマの続編やってる！あのドグマのまんまだ！」ってめっちゃくちゃ楽しんでプレイしてました。でもよく考えると1十数年前のゲームと同じ感覚ってどうなんだろうってなった
ドグマらしさを継承したって部分よりも、そこはまだドグマのままなのかって要素が多い気がする
それに更なる不自由が追加されたら評価も低くなる
ドグマ信者であるキャベツさんがこう言い切ってしまうというのは信ぴょう性高いわ。
さすがに「簡悔」要素を詰め込みすぎてるわこれ。
マップが4倍になったせいで重量制限やスタミナ設計、徒歩移動などが全て裏目に出た
正直、王になりたいと思ってない（そう思う導入が無い）からメイン進める気が起きない
ゲーム内の主人公とプレイヤーの心情を一つにするような工夫がないよね
それ以外選択肢がないからやるだけ
王様なのに本物の覚者であることを証明するために部下にこき使われる展開がマジで意味不明ｗ
ドグマファンだけどほぼ擁護出来ねぇ作品です。
ダークアリズンの良さを削ぎ落として初代ドラゴンズドグマの2になった感じ。
これがツシマやエルデンリングの前に発売してればまだ擁護出来たかもしれないけど、あんな大作をやった後にこの程度の出来のゲームを次世代機で出してるのは時代遅れどころか時間止まっとるやろ。
ファンって狂信者って意味だよ？ドグマ2を批判してる時点で信者ではないね
@@momoneko-rp3yc
ファンと信者じゃ意味が違うだろ。新規を全く考慮しないゲームは廃れていくだけなんだよなぁ
@@saturday-o4o ファンを日本語に直したら狂信者って意味です。信者には狂信者って意味もありますよ
@@momoneko-rp3yc言葉の意味は時代が経つにつれて変わるから
ファン=狂信者のみという捉え方は変えた方が良いよ
熱烈なファンとかいう言葉があるくらいだし、ファンといっても人によって度合いが違いすぎる
@@Mari_System いや変わんないっすね。Fanatic(狂信者)の省略形がファンなんでww
意味が変わる！はちょっと強引すねw
リアルを追求したのに馬すら無いんか
ほならお前走って街から街行くんかって話よ
しかも馬代わりの牛車もほぼ襲撃確定という…どうやって牛車運営費まかなってるねんって
リアルそのものなはずの現実の中世ヨーロッパですら移動手段として馬はメジャーで普及してるからな
定住してるならともかく街から街を移動する生活をしている人間には必需品だろうに
@@fortunes4946 しかもオオカミとか逃げ回る系相手が襲撃者だとポーンとNPCの攻撃で牛車が大体壊れるからな
控えめにいってAIがあほなん？
牛車の護衛魔術師が平気で牛巻き込む魔法撃ちやがる
もうクビにせい
NEWガンダムブレイカーの場合…
ユーザー:「ハクスラの様にパーツを集めて自由なオラガンプラで戦いたい」→メーカー:「戦いながらパーツセットしますパーツは玉入れ合戦で集めます」
ドグマ2の場合…
ユーザー:「自作のポーンと他プレイヤー自慢のポーンを引き連れて自由に旅したい」→メーカー:「異世界転移（ネットワーク）を介する様々なリスクヘッジを楽しんで下さい」
『勘違い』ベクトルが似てるねん…😑
開発側が、「修正」を急いでいる時点で、評価としてはかなり低い物になる。まあ、売れるレベルの商品ではないよね。
リリースしてから修正していくことが許されるのは、基本無料ゲームであって、有料ゲームにおいては、発売後修正は恥ずべきことと言うか、信頼度を落とす行為である事を自覚してもらいたい。
コンソールしか知らないならそう思うのかも知れないけどPCプレイヤーにとっては普通の事だよ
@omanko829 はい、有料購入後で修正普通ですよ
みんなよく頑張って遊べるよな
不便とかそう言う点じゃない…
猿、とかげ、鳥、これだけ
道中の猿倒すためにキャラ鍛えようって気にならんよ
3つの大きなエリアがあります。どこ行っても、猿、とかげ、鳥…
何のためのスキルで、何のためのポーンで、何のためのジョブなの？
結局戦うのは道端の猿だよ？
どんな敵が出てくるんだ！と思った時点で戦う敵の9割とすでに戦ってると言う…
国変わっても火山島いってもマジで色違いしか出てこなかったのビックリした
敵モブに関して言えばインディーズレベルとしか言いようがない
ダークアリズンを正当進化させるだけで良かったのに何故こうなった
ダークアリズンのディレクターではなく、1を作った人が2も担当してるから…。
@@ryot4204 それでも引継ぎくらいはできるよな？とは思ったが、DAで降ろされたの不満だったのかな…
@@オズ-i1yその恨み辛みの矛先は私達プレイヤーって...🙃
これ、ドグマだけの話じゃなくて、MHでも同じ様な事になってる
MHWが徐々におかしくなったトコロをIBで修正したかな？と思ってたら、その修正部分を切り捨てて不便な方向にわざと持ってたり、
あからさまなプレイヤー不利バグを「仕様」の一言で押し切ったりと今のCAPCOM制作陣は簡悔精神に侵されてる
こんなんだとMHワイルドは思ったほど売れないんじゃない？
@@オズ-i1y降ろして正解だったと証明されちゃったね...
「ドグマらしさ」とかいう謎の基準除いたらほぼ全てクソってことね
火の玉ストレートやめろ
事実陳列罪
アクションは良かったから…！
ウォーリアーとかは進化してて楽しかったから…！
@@2023-c9u
アクションも回避が無い時点でクソだろ。
新規だけど全体として面白かったとは思うよ？
ただ灰汁を取り除いてないし、1味も2味も足りて無い感があるが･･･
MODが許容される世界線ならもっと人気が出たと思う
これがドグマなんだ！って言ってる人いるけどドグマ1のが面白かったから多分違うんじゃないかな…と思ってる
まだ初代はオープンワールド黎明期故の手探りもあったし緩めに評価されたけど定義も固まりつつあるこの時期にこれはないと思うよ
あの頃だから許されたをウケたと勘違いして作ってるよな…
力入れて作ってシステムが純粋に劣化したゲームとか初めてプレイしたわ
商品開発で陥りがちな、制作側の作りたい物と消費者側の求めてる物が乖離してたって言う典型的な例だよね。
インディーズのゲームとかなら一部の物好きをターゲットにしてたり値段が安かったりするから自分の好きなように作ってもある程度許されると思うけど、カプコンと言う大企業がフルプライスで出すゲームでそこ見誤ったらダメでしょ。
大人数で作ってるだろうに、客観的に指摘できる人は居なかったのかな？
ちょっと触ったわ分かるレベルの事が出来てない、しかもちょっと数値いじるだけの事が出来てないってのはわざとやってるんだと思う
発言権持ってるトップが腐ってるし、スタッフの意見無視してるとしか思えない
真エンドクリアしての感想
自分はてっきりこのゲームは周回前提のゲームだと思ってた。真エンドの要素とかもそうだし、何度も周回してマップを探検し尽くしてスキルを全部集める過程を重視してると思ってた。前作がそうだったから。だからこそ不便なとこも我慢してクリアできた。
でも2週目入ったら戻りの礎の解放状況がリセットされてたり、マップが勝手に全開放されてたり、倉庫のアイテム数上限が設定されてたり……。ちょっと、いやすげぇショックだった。
前作より進化した要素が牛車とグラフィックくらいしかないんだなって思ってしまった。
確認した限りアイテムごとに99でカンストだった
さらに宿屋ですぐ売ることも出来ないから処理がめんどくさい
@@batabatahashiru すげえ、まさに１０年前のゲームって感じ…
龍結晶は99超えるので
探せば他にもあるかもですけど
まぁ1よりある程度快適だけど
上限といいあっさりし過ぎて
新エンディングでメインポーンが
龍憑きになった理由もわからんし
トントン拍子すぎる
いや次周回になったら流石にファストトラベルポイントが初期化されるのは普通やろ
ただ矢とか消耗量多くなるやつまで99だし、まとめて入れるときに個数オーバーが一つでもあると預け入れがキャンセルされるし
預け引き出しも当時にできないから間違えて引き出し預け入れすると戻るのだるいし、当然倉庫から装備もできないし
倉庫周りは本気で不便
｢快適に不便さを感じられる環境｣を計算してデザインするのが進化であって、ただただ不便の押し付けを散りばめとくのは手抜きに感じる
更にその不便さを楽しむのが醍醐味になるように設計されている為、アプデ等でファストラ回り改善されたらされたでアッサリしすぎてスカスカなゲームになるという沼
単に作りが酷いだけでなくそこに課金誘導までしちゃってるからな、かなりタチが悪い
こういう信用を地に落とすようなことしてると来年の看板タイトルモンハンの新作も不安になってくる
開発チーム違うので大丈夫です、辻pを信じろ
@@チベスナidede
チーム違っても
親会社が同じだしなー
どこかがやらかした結果
他部署まで信用が落ちる
よくある話でしょ？
さすがに課金要素はチームの問題ではなく会社の問題だと思うから
今作の課金要素を設定したことについての問題認識の声明が出ないなら
モンハンワイルドでも「未完成でリリースし、不便要素を課金への誘導に用いる」って商法は継続すると思う
カプコンがドグマ2のどの要素についての反省をこれからしていくかは注目すべきですね
人格否定までするつもりないけどプロデューサー、ちょっとというかかなりズレてる人なんじゃないかな
竜憑きしかりプレイヤーが何を求めてるかそんなに興味持ってないと思う
ディレクションやプロデュースというよりも、芸術家気質なのかもしれない
俺の作品を観ろ！って圧を感じる
だから熱心な信者もいる反面 受け入れられない作品も産んでしまう
インタビュー見る限り竜憑きはウキウキで実装したのが分かるのですごいモヤる･･･
「美味しい肉も、コショウを一振りするとさらに美味しくなるじゃないですか。「竜憑き」はそういう立ち位置で、今作ならではのものになっています」
本気で胡椒になると思ってたんならドン引きですよ
@@Tカイチ
コショウどころかハバネロとかデスソースの部類を
馬鹿みたいにかけて、肉の味も殺して味覚を殺して
喰えたもんじゃない、竜憑きに関してはこんな感じ？
@@kei-ge1sm
超辛党の人がタバスコ一瓶全部ぶっこんで「これが一番美味しい食べ方なんださあ食え」って無理やり食べさせて来るようなもんかな
@@LL-im9bh
もしくはパット見わからんって意味では
内側に激辛ソース注射された感じ
作者はウケると思ったシリーズ
実際はタダの罰ゲームメニューよね
@@LL-im9bh
あとは回転寿司で例えるなら
回転寿司レーンにランダムで
ワサビマシマシが流されてる状態
店側はサービス()とか言ってます。
これで客側が注意力が足りないと煽られる
うん、これ普通に店が炎上する案件だわ。
キャベツが褒めたらだいたい駄目なのすき
キャベツサゲ◯ン説好き
もう超期待作！とかGOTY候補！とか不必要にハードル上げるのやめてほしい
FF16からなんにも学んでないじゃん
まあ、大好きな作品には誰しもフィルターかかるから…仕方ない
@@もみ-l9s ドグマ2なんかは開発者自身が「GOTY狙えます」って発言しちゃってますけどね…ｗ
すまんな。マジで俺期待し過ぎちゃう傾向にあるから気をつけるわ
ドグマらしさってポーンやアクション面だと思ってた
不便さがドグマってただの免罪符みたいなもんで
実際はブラッシュアップしないといけなかった内容
２０時間程プレイしてるけど今のとこDAの方が遥かに面白い
この不便な仕様は決定的なミスディレクションだと思う、開発陣の自己満足
この評価を下されて、ここからの動きでユーザーの信頼を取りもどせるかだと思う、変なプライドに囚われず素直にユーザー目線に立ってちょすれば評価も変わってくると思う、ゲームの根幹部分は良いんだからさ😅
ドグマを13年ぶりにやり、懐かしさがあって現状楽しんでますが、正直、キャベツさんが挙げたような不満は感じてしまいますよね💦
ドクマに近い作品であれば、ウィッチャー3にはかなり劣るし、エルデンリングなどのオープンワールドゲームと比べてしまうと、欠点か多く感じてしまいます😭
他の作品の良い所を踏襲しつつ、ドグマらしさを残して次世代機で発売して欲しかったですが、期待を上回るワクワク感はかなり薄い作品になってしまって残念な気持ちですね、、、
ドグマ信者ですが全く擁護できないし満足もできない。不便云々はさておき敵モンスター。殆ど全て過去作やオンラインの使いまわし(雑魚に至っては新規0?色違いは新規にはカウントしない)。一部新規ボスはイベントか辺境にしかいないのでほぼ出会うことはない。結果延々と見飽きたモンスターと戦うことになる。開発なにしてたんだ？遊んでたのか？これでは不満しか残らないわ・・・
絶対ムリだけどポケモン並にモンスター欲しかったですよね。
色違いは手抜きに見えますよね。
どこ行ってもゴブリン、犬、トカゲ、ハーピー…。
@@miminnim海岸沿いや崖付近のハーピーはまじ塵
大体の意見は理解できるんだけど、なんで信者とか盛って言うの？実際は前作好きだった程度でしょ？笑ガチの信者からすれば高画質でここまでのドグマらしさのあるゲームなら大満足よ笑
信者なら文句は言わねぇよな！！？
オープンワールドゲームは隅々まで歩いて探索する派だけど、このゲームはそれをしたいと思えるほどの魅力的な探索要素がないように思えた。
スカイリムだったらダンジョン毎にストーリーやクエスト、オリジナルの敵がいたりするし、ウィッチャー3だったら豊富なサブクエ、探索しながらファストトラベルポイントを増やすことで移動が快適になったり、強い武器が手に入ったりする。
ドラゴンズドグマ2は似たような洞窟にほぼ同じような敵。似たような自然風景。
最近のオープンワールドにしては広い世界に対して惹かれるものが少なすぎる気がする。
あと、ストーリーがそこまでおもんない。
10年経ったんだからファストトラベルがろくに使えないとか前作で酷評されまくった部分を改善してくるかと思いきやそのままだった事が個人的に１番残念
最適過不足とかと違って超簡単に変えられる要素だから同情の余地がない
前作はマップの狭さとDAの永久石でなんとかバランス保ててましたけど、今回のはホントに残念ですよね。
ゲームの触りの部分というか、どれだけ『もっとやりたい』と思わせるかが致命的な感じで...
ホントそれ。なんなら永久石あるぶん前作の方がまだマシまである
こんなんなるんだったら、続編じゃなくてリメイクでクオリティ上げてくれた方が嬉しかったです。。。
せめて体験版を遊ばせてくれてれば。。。
便利な世の中に浸っているからこそ"少し"の不便を楽しむと言う娯楽が成り立つのよね
自宅から徒歩でキャンプや登山をしに行く人はほぼ居ない
ほとんどの人はキャンプ場まで車等で行くし、登山口まで電車等を使う
そう言う物なんだなって
ダークアリズンの方が快適だったよね
なんで劣化させたしこれでOK出したヤツも無能すぎる
あと相変わらずポーンも無能だしね
１から良いところ悪いところがはっきりしてたから２ではそこら辺改善してくれると思ってたんだけど改善されてなかった。ユーザーの声を無視して、ただただ開発の作りたいゲームを作ったのがこのドラゴンズドグマ２。何が残念って上記のこともそうなんだけど、この評判じゃドグマ３が絶望的だろうなって感じてしまったのがほんとに残念・・・
自分も好きなので大抵の不便はドグマらしさで許容できましたが、竜憑きだけは擁護できませんでした
一番の目玉であるポーンシステムを使えなくするシステムなので……
竜憑きシステムがあまりに受け入れられないので、カプコンがやってるアンケートでドグマ2の評価0にしてしまいました
色々不満点はあるけど主に竜憑きの存在のせいでどうにも手が出せずにいる。
しばらくして値が下がっても買うかどうか分からん。というか買わん。
結構な時間プレイしてポーンも頻繁に交換しながらやってるけど
そんなに竜憑きと遭遇するか？って思うけどどうなん？
2回見つけたけど、一回目はチュートリアルでたからわかったし
発言が明らかにおかしくなるから一発でわかった
ポーン交換したら宿行かないで探索いくからかもしれんけど
割と狙わないとそうそうおきなくねって？
制作の労力に見合った値段設定をしましょうと言った割には、高いのは値段だけ。10年前のゲームを使い回してる。
権利を主張してばかりの人が義務を果たせていないのと同じ現象が起きている。
ぶっちゃけ俺、キャベツ氏に乗せられて買ったけどめっちゃ楽しんでるよ
だから買って後悔とかしてない
ただし不満もあるし、期待しすぎたなぁって部分もあるし竜憑きはちょっと酷いなとも思う
@tsubaki.matu6021 二周目の都で見事全NPCいったぜ！ｗ
自分も竜憑きを昨日知って、今日やるかぁ～って開いたらポーンたちがいきなり竜憑きの話し始めたからそのあとめっちゃ疑心暗鬼だったｗ
このゲーム体験版無いしメディア先行プレイも下手褒めだから事前に気付けないのは仕方無いよ
@@クロ-e3u 体験版がキャラクリしかないからなぁ。
本当に過去作から追ってる人なら
そもそも初代が期待し過ぎのがっかりゲーで
基本的に評判がいいアリズンの後にＤＤＯＮからのソシャゲでファンを裏切ったの覚えてるから
今作も期待しすぎたら絶対に火傷するのわかってたけどな
キャベツ含めて話題に上げてる人ほぼ全員が絶賛しかしてないから
過去作で免疫ない人がブチギレてんじゃないかな
竜憑きで仲間に疑いの目を向けながらプレイしなきゃいけないの辛すぎる
ちゃんと客観的にレビューできてて草
キャベツのドグマ愛は伝わってきた
愛ゆえに人はドグマを買い
愛ゆえに人はドグマにダメ出しをする
愛ゆえに…
最初にグリフォン乗ったのが伏線で、中盤以降はグリフォンに乗って移動できるんやろうなあ。出て来る大型クリーチャー後半もっと出て来るんやろなあ。他に町いっぱいあるんやろなあ。お、因縁の竜と対戦だ、チュートリアル終わりか。とか色々思ってたらスタッフロール流れて草だった。80GB超もどこでつかっとんねん。
初めて触ったのがDDONというタイプとはいえDDDAで不便だなーと思ってた所が改善されるかと思いきやDD1レベルになってる上にその他もろもろがひどいのがなんとも・・・
無印からのプレーヤーだけど
ほぼ同意見だね
ショップとかで倉庫から売り買いとかDAで出来てた事が出来なく成っててただただ「不便度上げました、楽しいでしょ？」って煽られてる気すらする
ダークアリズンとどっちが面白いかな
前作でユーザーが受け入れてはいけない事をドグマらしさとして受け入れたのが原因ですね、駄目な所をドグマらしいと誤魔化さないで受け入れなければ面白いゲームができますよ
「ドグマらしい」っていう言い訳を残してゲームを作るのは良くないね。ドグマ２から入る人が面白いと思えなければ古参ファンがどれほど望もうと３は作られないわけよ。
だからこそ今まで２が作られなかったわけで。
色々言われてるけどやっぱりこのゲームの1番のキモであるポーンで思った事。
サブクエスト専用セリフがサポートポーンに取られる（優先クエスト可能なポーンに特に取られる）
元々性格で口調やできる事が変わる仕様ではあったが全8種のキー変化だけのボイス量なのにセリフが少ない（同じ話ループは勿論雑談や重要な事のレパートリーも少ない）
ここら辺のボイス関連がやっぱり引っかかった。竜付きは論外として
後はキャラクリがONより劣化してる事が気になった、身長の最低値が160なのはまぁ色々あるんだろうと察するが（個人的には150くらいだったらなぁと思いつつ）目の作りとか髪型とか（特に色がなぜか制限くらってるし）もうちょいなんとかならんか？と思う。
キャラクリの音声がピッチ変更で水増しされてるのは流石にっておもったわ
ゲームプレイしてて一番聞く声なのに、そこケチる？ってな
ポーンレンタルというシリーズのウリに、確認するのも不便な竜憑とかいう特大デメリット付けるのは気が違っちまってるぜ
体力上限が削れる+回復が手間なのが受け入れられないのはジャッジアイズがすでに証明したと思ってたんだがなあ。特定の不便さを取り入れることでユーザーの体験をどう向上させたいのか見通しがないまま実装してないか、このゲーム？
人と話そうとしてダッシュは頻発するね
@@spardahightime
で、何故か設定に「Bボタンでダッシュする（ON/OFF)」の項目があるというね。
こういう設定入れてる時点で不便なのわかってたやろ。。。
頼むからdlcの開発には今のディレクター関わらないでくれ
余計な事しかしないダークアリズンスタッフ帰ってきて……
アレが足りないコレが欲しいじゃなくて圧倒的にコレが要らん！ってのが多いのが不満要素になるんやと思った🤯
思い出補正強いと思うけど、やっぱDDONのシステムが最高だった、、、アレの課金要素無くしてマップ密度上げて欲しかった。でもアクションや各NPCの作りなどは満足してる！
倉庫の改悪と竜付き？は何故入れた？！
頼むからディレクターを木下さんにしてくれ！！
それかDDON2月額制でええから発売してくれ😭
キャベツさんてDAから始めました？自分はDAからなんですがDAて２のディレクターの伊津野さんじゃなくて違う人がディレクターなんですよね。無印は伊津野さんなんですが、、今作DAではなく無印の続編のような作りでいろいろ古臭い仕様や不便な出来なのかなて思っています。伊津野さんのFT縛りの思考などクセが強いできになっているのかなて。自分はDAも２も大好きなんですが、DAのディレクターも今作関わっていたらっもう少し万人受けするつくりになっていたのかなて思ってしまいます、、
少なくとも、竜付き？って前作にも無かったのにね。「わざわざ回避策をしなきゃならん」普通にゲームするために投資がパーだなと。
無印ってさ、発売当時酷評されてたんだよね
DAのDと違うって知って2がこれなの全て納得したわ
デビルメイクライ5もそうだった。
雰囲気的には良いけど、ストーリーや肝心な所が詰まってないから不安に感じてた部分はある。
どっちもファンだから大型タイトルの無駄遣いされてる感は否めなくて悲しい
DMC3並みの帰ってこい！
とりあえず今後は伊津野 英昭が関わるゲームは買わない方が幸せになれるってことを学ばせてもらった。ただそれだけのためのゲームだったのかも知れない
@@ユキユキ-h9l
デビルメイクライの為にも。3のあのレベルに戻って欲しい
リアルな冒険とゲームとしての快適さのバランスの取り方がセンスないなーって感じですね
時間をかけてプレイしてますが不便さや謎の仕様で無駄に時間かけさせられてる部分も多く感じます。
何やかんやシリーズファンなので懐かしさもあり楽しくプレイしてますが、エルデンリングやバルダーズゲートのようにただただ楽しいというようにならなかったのが残念ではあります笑
無意味な不便さはいらないんだよなぁ、
リュウツキは本当に意味がわからない。
まだクリアしてないからわかりませんが、リュウツキの説明なさすぎて世界観置き去りのバグにしか感じない。そのせいで宿屋止まる前にウイルス検査みたいなことしなきゃならないのストレスしかない。
マップ広くして移動時間増やしてストーリーのボリュームごまかしてるようにしか見えなくなってきたななぁ。これサブむししてメインだけ勧めたら速攻で終わらないか？？
宿泊まる前にポーン雇わなければええだけやぞ。
出かけるときに雇ってそこで何回か戦闘すりゃすぐに分かる
まぁメインはマジで短いね、ほぼ移動時間だし強敵もないから二週目とかわかってれば速攻で終わる
『ドグマとしては満点？』
いや全然…
ドグマファンほどキレなきゃならんでしょ…
そうかな。俺は満点だよ。
@@11go_zzz そうかな。おじさんだから、色んなゲームをやってきたってだけかも。
正直ロスゲージは詰み要素を
増やしてるだけだと思うわ
信者が不便を「らしさ」で肯定してるけど、本当にそれで良いんか？
新規の減少やネガキャンが広まって次回作が出なくなるかもしれないのにこれで良いの？
不便を入れるんだったら、某ゼ◯ダみたいに不便を覆い隠すぐらいの工夫が無いとただの不便の押し付けは受け入れられないと思うよ
いいんじゃないですか
IPとして育てるとかじゃなくただ消費することだけ望んでる人達なのだから
開発者を崇める宗教みたいなもんなんでしょう
続編も求めてないんでしょうね
ダークアリズンから劣化してるとは驚きしかないです。
グラフィック以外なんも良くなってないやん……て思ってたからめっちゃ共感する。戦闘モーションもモッサリしてるし、ぶっちゃけキャラクリももっと進化してるのかとおもった。あとマスタースキルのシムテムも本当によくない。ジョブランク上げるモチベ無くなるし、取り返しつかない要素多すぎる。
スカイリムをmodでファストトラベルを縛ってやっていた人間なので、ファストトラベルが厳しいのも仕様として問題なく楽しめてる。ただ、一般受けしないのも確かなので、サバイバルモードとかでこの仕様を有効にするか選べればよかったと思う。龍憑きはしらん。
私も全く問題なく楽しめてるからユーザーの声を聞きすぎて改悪されてほしくないから、サバイバルモード実装はナイスアイデア。とことん鬼畜要素増やすか、もしくはレアアイテムスポーン率upの飴を用意するか。
@@kiiroikaeru 勝手に自分で縛りプレイすれば良いだけなのに、ユーザーの声聞くなとかは意味わからん。
modが許容されてりゃ、簡単にするも難しくするも、エロくするも、サバイバルゲームにするも、それこそ版権使うも、自分で好きにすりゃ良いだけなんだけどな。
十年以上前のスカイリムが未だ売れ続ける理由もそれが理由なんだろうし。
ドグマ2とローニン両方買ってプレイしてるけど、ローニンの方が面白すぎる
迷ってる人は、ローニン買った方がいい
3周目に入ったけど
やっぱ移動がキツいわ
移動中ほぼ脳死状態、眠くなる
DDONにあった礎や転移スポットがあってくれたらまだ良かったかな
修正パッチか次回作に期待するわ
DDDA以降に比較対象になる素晴らしいOWゲームが幾つも発売された事で、不便さの部分を「ウチの持ち味です」と主張した所でユーザーが納得出来なくなった。
そんなもん無くても面白いゲームが周知された以上は、敢えて拘りとして不便さを残したとしても、ユーザーからサムズダウンされてもしょうがない。
ドグマ２めっっっちゃ面白いです。個人的には大満足。
ただ批判も非常に分かる。
複雑な気持ちなんだ。
同じく連休用意してひきこもってがっつりやってるけどまだまだ面白い
ただもったいないよねってところがいくつも有るのがね
ポーンのレンタル周りは急いで改造してほしいわ
レベル高くなりすぎるとまじで誰にも借りられなくなるし、ポーンクエストも報酬良くしても報酬で検索できないからアピールポイントになってない
「縛りプレイ」はプレイヤーが決めるものであって、製作側が決めることじゃないよね。
ほんそれ、制作側が勝手に決めたら、それはただの不自由なクソ要素なんだよ
あかん！！
移動がもうとにかく苦痛すぎる...。
のんびりプレイを心掛けてるけど、やっぱ面倒が勝ってまう。
とりあえず、次のアプデで全部の街に戻りの礎置いてくれ！！
次に永久ほしいけど、無理なら飛石の販売数増やして少しだけ値段下げてくれ。
マジそれだけで、かなり変わる。
一応日を跨げば再入荷するけど1日1個は少なすぎるな、価格はせめて半額ぐらいに・・・（それでも高いけど
@@タチコマ-h9p 半額にして１日４個がどう考えても最低バランスやろなぁ。
Dが古い時代のMMORPG信者なんだろうけど、ノウハウが無く、技術課題から結果そうなっただけなのに、Dの思い出補正が強すぎる。
ゲームデザイナーや監修する立場の人たちの感性が１０年くらい前から変わってないのかな、という印象。ゲームを作っていても、ゲームは遊んでいなくて感性が更新されていないんじゃないかと。そしてそれに意見を言える立場の若手が居ないか、言われても聞かないか。何にしても今作を受けて、次にカプコン作品を買うにしても、まずは様子見に自分はなります。予約なんてもっての外