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想不到會有溫體肉這個主題 小弟剛好有些食品衛生及食材製備的知識以前也剛好在某間A5和牛專賣餐廳工作過 算是有小小的經驗巴先說我自己會選擇去吃的 會是台南的冷藏牛肉湯 為什麼不是溫體牛肉湯而是冷藏牛肉湯1.因為我還真沒看過進貨的貨車是沒冷藏的貨車 2.我之前因為個人興趣 有去過善化屠宰場了解整個屠宰過程(凌晨三點去的) 基本都是冷藏送走的 除非那種在善化開店自己開車過來載走的 不然基本都是用冷藏的貨車載再來是為什麼不選擇A5和牛 1.有些肉冷凍到超過原本的保存期限(非賞味期) 有些肉進來會貼有原本日本給予的冷凍保存期限 大致上是1年 只是來台灣之後改成2年或3年的保存期限 有些早就超過原本1年的肉 但因為有台灣的保存期限還是會繼續用 2.肉類品質問題 其實有些肉品已經接近酸敗了 但是在冷凍的狀態下那味道很不明顯僅僅一點點淡淡的酸味 只有在解凍的狀態你可以明顯聞出有一股酸味 只是那種東西很有可能會直接進到消費者的肚子裡3.肉品保存的方式 你很難確保他是 很好的冷凍 沒經過任何解凍又再次冷凍的狀態 細菌反而更容易孳生 至於口感 真的就見仁見智了 我自己一定是選冷藏很大的一部份在於解凍的過程其實很長 你很難確保是用最好的方式去解凍 放冷藏到完全解凍要1~2天的時間 這是對於解凍最好的方式 正常肉品含水量本來就不少 如果非急速冷凍其實對於肉質口感都會有影響
我是住台中霧峰，凌晨滿有機會遇到掛滿清過內臟的溫體豬貨車的
要吃和牛去日本吧
雖然大多數的觀眾偏好冷凍肉，但身為傳統市場豬肉攤的小孩還是想幫溫體肉平反一下：1、衛生：大多數人對傳統市場是髒亂的印象，但自從市場重建後，我家的攤販也往明亮且乾淨的方向前進；目前我家攤位在放豬肉前會以小蘇打清潔劑刷洗過後，才將肉品放上，另外放肉品的墊子每一個月汰換，避免有細菌卡在縫隙中。最基本的口罩、手套和帽套也是不脫的，隔壁攤甚至做起了冷氣室避免夏天肉品太快變質(我家則是鋪上碎冰塊)。2、品質：傳統市場是很容易看到肉品的油花分佈、肥瘦肉比例。若是不喜歡太油的，還可以要求老闆幫你去掉多餘的油脂；冷凍或冷藏肉最令人詬病不就是將漂亮部份擺在外頭，內部藏入大量肥肉或醜的肉品，好吸引消費者購買嗎？3、服務：除了2說的，可以修掉多餘的油脂外，攤販還可以幫你切成肉片、槌肉、絞肉等等服務。三層肉一路、兩路厚度隨你開，指到哪切到哪，薄片也可以、排骨你可以買一目、兩目回去煮湯、豬背脂切好讓你回家好煉油，油渣還可以做點心吃、中秋到了幫你切好、醃好肉絲肉(閩南語)，回家直接可以開烤、有包水餃或是做肉臊需求的，還可以客製化肥瘦比例，這些應該是冷凍或冷藏肉無法做到的吧(絞肉例外)？最近我還打算幫外公外婆寫訂肉品的程式，順便管控當天肉品的存量，他們年紀大了，多少有些記不太起來。4、其他：我跟著外公外婆賣豬肉快要15年了(本人今年24歲)，至今還沒看過志祺說的「四肢受傷、豬鼻被勾傷或是灌水肉ㄋ」的豬隻，要知道會到傳統市場買肉品的客人，除了是平時食用需求外，還有另外一個需求：拜拜。遇到要拜拜的客人，除了肉品新鮮外，也是很注重外觀的，如果你拿受傷過的豬肉出來，他還會買嗎？5、新鮮度：以我家而言，肉品會在2點半左右送到攤位(以保鮮箱+冷藏袋方式運送)，然後進行小部分解，通常3點左右會被早市的其他攤商預定走40%的肉品(像老鼠肉、後腿肉、里肌肉等)，到了7點左右，約90%肉會賣完，大多剩下肝臟、生腸等內臟，或是碎肉塊，幾乎每次都是9點前就打烊收攤，才沒有賣整個早上這種事，要好的肉甚至還要打好關係才預留得到。我覺得會到買溫體肉的客人，除了肉質的需求，有更大的需求是想要方便和服務，不應該就這麼否定溫體肉。傳統市場為了擺脱暗、髒、亂的既定印象，也是有攤商極力改變形象的。我不知道存著既定印象的網友多久沒走進傳統市場，有空不妨走進最近新建好或改建好的市場，說不定會有所改觀。另外也希望志祺能在講解溫體肉部份時，也能帶到部份市場是有在稽核衛生環境和商品品質的，並非放任不管，任其變質。
老師說：把處理好的肉保存在 2 度到 4 度 , 據說 3 到 5 天後再吃是最好吃的 ( 豬肉的話 )出處 銀之匙第26話
作者荒川弘還是農家出身，可信度100%
豬肉也是有搞熟成的 只是條件跟牛不一樣
沒有錯，那個稱作"自家消化"，也就是熟成，現宰的肉是最難吃的。
銀之匙大推！
大家聽過屍僵吧 屠宰牲畜也一樣會發生 每次聽溫體支持者說口感較好就很想翻白眼實際上熟成大多是不經過微生物的作用 是細胞死亡後自然降解畢竟整塊肉健康狀態下內部是不會有微生物的
我從小就搞不懂大人都教我們吃放在常溫太久的食物會有問題，為什麼大人還都去市場買顯然放超過三小時以上的肉，提出來的時候還被罵這樣才新鮮小孩子不懂，害我都不知道新鮮的定義到底是三小，傳統真的是一種很可怕的東西
獸醫路過~~身為一名獸醫，有冷凍肉我絕對絕對絕對選冷凍肉，萬不得已才吃溫體肉XD在獸醫教育的過程中，公共衛生課程我們有去過肉品市場+屠宰場參訪，必須說，有沒有冷藏/冷凍，那個衛生狀況差很多!而有些肉店就真的在沒有冷凍冷藏的狀況下在屠宰場旁邊進行分切，那個蒼蠅盛況太美，我實在不敢看......此外有些人可能會說，加熱煮滾就可以把細菌殺死，然而有些造成食物中毒的原因不是細菌本身，而是細菌產生的毒素(EX:金黃色葡萄球菌)因此溫體肉真的是非常母湯...奉勸大家，冷凍肉吃好吃滿，不要相信甚麼溫體肉比較好吃的鬼話，明明日本和牛也是冷凍肉，還不是一樣好吃，既然如此，就要選衛生條件更好的冷凍肉啊!!!!
專業獸醫的話推上去！
頂
推^^------2020.10.3.Sat. 9 : 08 .p.m.Taipei
@@姓江的雙魚座薑絲こうさん 推推+1
偷偷問一下一般民眾都會怕肉品裡面有藥物及添加劑。但是密集飼養一定會需要控制病原，有些措施是必需。目前有可能買到一般人期望的安全肉品（完全沒有藥物及添加物）嗎？目前藥物殘留這部分有把關嗎？
我某天在路上 聽到有阿桑在聊…… 冷凍肉裡有賽德克巴萊😂😂😂
三小啦 XDDD
笑到瘋掉
我當下聽到覺得怪怪的 原來都有 萊 字字數又一樣搞混了
不懂
不只如此，其中三個字還都一樣XDDD
我以前住傳統市場旁邊看過幾次溫體肉處理方式我就不太迷信溫體肉...大概是凌晨2~3點會有送貨司機把整頭豬丟在攤販桌上要大概1~2小時攤販才來上班肢解它這期間老鼠在豬身上爬來爬去同樣情況還有傳統板豆腐送貨司機都隨便放在一旁地上根本沒人來簽收...習慣跟傳統菜販買板豆腐的自己留意一下腸胃...
我也是看過這樣的貨車，重點是大概在晚上十一點就已經載著那些清晰可見的懸吊著的豬過去市場了，當時我只記得要幫那些逝去的豬豬默哀，風沙、灰塵等從來沒少過，我大二時很愛深夜出去吃滷肉飯跟蛋花湯（←很危險，好孩子不要學）曾經在凌晨兩~三點，就看到被剖開的豬（去掉了內臟）就這樣被放在大學宿舍附近的市場，從深夜兩三點，放放放放放放，放到下午一兩點還在攤子上，何況我曾多次看到老鼠在那一帶的地上，鑽出來又鑽下去，地上蟑螂也很從來沒少過，再說動物被屠宰後直接放在空氣中連一塊布都不蓋、防塵罩也沒有，蟑螂老鼠要爬上去輕而易舉，還有寄生蟲問題、灰塵、蒼蠅、果蠅、真菌、黴菌、細菌、病毒等問題，我知道菜市場上的每一個人這樣決定一定是有理由的，也知道他們辛苦，他們一定很努力的在討生活養活一家老小，無意得罪，可是作為消費者，實在不敢吃這樣的肉...------2020.10.2.Fri. 8 : 32 .p.m.Taipei
溫體豬只是一個稱呼(早上才殺的還溫溫的)其實溫體豬=現宰豬 冷凍豬沒辦法比 如果菜市場可以用冷氣房當然更好 台中就有一間冷氣房豬肉攤agriharvest.tw/archives/3867
@@a8925969 很多連一般冷藏多沒有
@@a8925969 溫體豬之所以有爭議，是因為宰殺後放在常溫的時間過久。你講的冷氣房才是溫體豬的正確處理方式，但現在很多打著溫體豬口號的肉類，其實都是殺完運輸過程不冷凍、甚至不冷藏。這種情況下冷凍肉還比較安全。
以前我們家做水果批發生意，我也常常半夜要出門看到那些傳統市場的處理方式真的超可怕...老鼠爬來爬去是基本款，有些肉攤從早上賣到下午肉就掛在那，那豬已經死掉將近20小時...沒有做冷藏處理看過最震撼的畫面就是整個豬頭都是蟑螂很多傳統市場的攤具也不衛生，那墊底部的木板用了幾十年都沒換過，絞肉機裡面卡一堆有的沒的超噁心還有豬血的採集過程其實也很可怕...不說了，再說又要心理陰影
曾經在屠宰場待過一陣子個人不支持溫體文化首先動物因為需要一隻一隻拍賣會被載運到拍賣市場大約中午開始拍賣過程很殘忍 被驅趕 電擊 腳踹然後豬有一種病叫緊迫症候群在過度緊迫的環境因腎上腺負荷不過暴斃而亡遇到這種狀況工人就會通報獸醫 然後用尖尖的鉤子用力的插在豬的耳朵上面再用拖行的把他們吊起來至於電擊安樂死台灣因為很多屠宰場都屬於老舊屠宰根本沒有電擊這回事只是做做樣子給上面看而已所以所有的豬都是在有意識的狀況下被放血尖叫抽蓄直到死亡更不要說屠宰場的環境真的很可怕老鼠蟑螂是家常便飯所謂的合法都只是把最漂亮的樣子呈現出來例如把髒東西撥到旁邊然後選一塊最乾淨的地方拍起來接著組織在拍賣完後的當天半夜被屠宰結束後再由很髒的小發財車帶走溫體喔⋯⋯想想吧至少煮全熟
是啊，看过柯改革的那个什么交易市场，老的那个脏的市场简直不像是个行政中心该有的样子
冷凍也是這樣殺的吧..只是後來冷凍了..
@@hognin3598 可是冷冻有杀菌的作用……
Q Q
其實光是吃肉，就足夠殘忍了 不可能說每頭動物都先給他麻醉在弄死對吧？ 業者也不可能用自然的養殖方式飼養動物
新鮮≠衛生雖然詳細理論不清楚，但肉品經過自體酵素與微生物分解，可能會產生一些胺基酸或美味物質，相對食用風險性較高，冷凍肉也要考量冷凍日期，冷凍環境是否乾淨，冷凍過久是否會風味流失，冷凍素度是否造成冰晶破壞 都會影響食用的風味與口感。
我很好奇，你說詳細理論不清楚，卻說相對食用風險性較高，你都說不清楚了，怎麼敢肯定食用風險高
簡單來說，肉只要在室溫環境放著就會因為酵素或細菌而分解，控制得宜的叫熟成，出現我們不喜歡的菌落就叫腐敗，這些活動既然有微生物參與，食用風險確實較高。
嗯… 細菌會導致肉品變質，結果是好的叫發酵，結果不好的叫發臭，大多數跟人體共生跟讓人生病的都是所謂的嗜溫細菌（活躍溫度20～45之間），以風險來說，冷凍能有效抑制嗜溫細菌繁殖，而溫體豬宰殺放血後就處於室溫狀態下擺在豬肉攤（約是凌晨12～3：00之間送到豬肉攤，台灣平均溫度是21～22深夜減個6～7度），所以冷凍肉比溫體肉安全，是有科學根據的正確說法。至於好吃與否…因人而異。
我還是很好奇，如果有我們不喜歡的菌落而腐敗，你還會拿來食用嗎？如果熟成失敗應該是廠商的生產風險或營業風險吧？食用風險應該是看不出肉的品質是好是壞，看起來沒壞的東西吃下去是壞的才叫食用風險要說酵素或細菌分解，醬油、臭豆腐這些食材也都是利用“酵素或細菌“進行發酵，大家還不是吃得很開心
@@Ivan-lj4tx 不好意思我不太清楚你疑問的點是哪裡，如您所述，有壞菌出現肉眼不見得能分辨，例如傳統臭豆腐發酵過程不嚴緊容易長有毒性的仙人掌桿菌，因此建議都要熟食。如果牛肉在無控制的環境放了數小時，烹調（例如無全熟或生食）又未能完全殺菌，就容易吃到不乾淨的食物。
我媽本來也都喜歡買菜市場的溫體肉後來看過幾次早早就在運送或擺在攤位上的，她突然發現好像沒想像中新鮮、衛生然後就改買超市或是專門的肉店的冷凍肉了
2:41 以豬來說，競標大多是在屠宰場旁邊的肉品市場進行的喔。除了影片裡面的問題之外，南豬北運也是一個議題，大家可以去查一查。兩個月前在一間肉舖實習的時候看到老闆賣的豬有一些後腿都在屠宰前被打斷、臀部被打到瘀血，這樣賣相不好也會傷害到肉販。總而言之台灣整個畜牧業還有很多要改進的地方，但只要消費習慣沒有改變可能只能就這樣繼續爛下去了吧：）
骨折...淤血...膿包 這些部分會被割除判定廢棄如果造成原因不是因為肉販 而是豬場 肉品市場會進行補償
在下在屠宰場工作過 動物屠宰前都會經過電擊放血 牛的話是用設備撞擊頭部造成昏厥放血溫體肉在比較鄉下地區還是比較有市場某些的屠宰場會有夜線跟黃昏線 我待過的場都有這兩線 通常都是豬 有時候有羊夜線就是提供屠體給早上市場(通常數量較多) 黃昏線就是提供黃昏時間採買(通常數量較少)題外話 其實肉品這種東西背後的水很深(很有賺頭 不過人脈要夠) 有時候一點小事會吵起來某次只是因為屠體的處理方式不對 肉販就拿著豬頭往屠宰場的工作人員丟過去(第一次看到飛天豬頭)而且大家都拿著刀 很恐怖
我有點好奇想問一下，實際上在屠宰時豬的肥瘦程度是最容易影響放血效率的因素嗎?
@@口口聲聲祁眾 會有一點影響 不過要看師傅的功力 要一刀插破心臟上方的血管(有時候會插到心臟)有時候一刀沒插好會從原傷口補第二刀(插深一點 讓傷口開一點讓血噴出來)
@@貓老大-r8c 果然還是技術問題呢，長知識了
E.其他:我家就是趕豬人員以及屠宰人員，可以直接在現場買...就像影片裡提到的，趕豬場的豬如果不前進就會用電擊棒伺候，用踢的或其他方式都有，屠宰場就更可怕了....小小時候去過一次震撼到，再也不敢去QWQ但是要在台灣推翻這種制度，還需要上中下游一起改變，不然根本沒辦法改變現狀...
QAQ......-----2020.10 . 4. Sat . 01 : 53. A. m .Taipei
支持安樂死
@@lillianweng8437我是不知道您的學歷有多高，但是我要澄清一下，我家不是養豬的，要好好看清楚哦😯
所以冷凍的A5和牛是次級肉 那為何我吃不起
特價的時候買就很便宜
其實是阿，邏輯上如果你跟溫體和牛拿來比較的話....溫體的就是有差
因為溫體的A5和牛更貴😌
這是人的問題、不是牛的問題（XD
@@albertwu96 對XD
溫體肉在稍微鄉下的地區還比較有市場
溫體肉較新鮮？口感較好？ 大部份家庭還不是買回家冷凍隔天吃
我爸就是這樣，堅持要在傳統市場買溫體豬肉，說溫體肉比冷凍肉新鮮、更好吃，但明明他一買回家就急著放進冷凍庫凍起來。
大概是無法確認冷凍肉到底冰多久了吧。溫體肉看的到他是當天的 冰多久自己知道
@@a8925969 現在台灣現殺肉不會溫溫的，台灣規定要在合格屠宰場電宰才能賣，屠宰場規定是在低溫宰殺，加上他會預冷，會溫溫的是因為肉品送到店家後沒有冰才會溫溫的，難不成是私宰豬肉？那麼那家店可能有違法的嫌疑。
@@as99632147 事實上我看到的和前面很多人看到的都一樣，真的沒有冰，你只要凌晨零時到兩三點出去繞一繞就會看到，一二十隻豬吊掛在沒有冷藏且通風的貨車上，在高速公路和街道上到處跑，接著就擺在沒有空調和冷藏的肉攤上，等著大卸八塊，至於這樣做到底違不違法我就不知道了
老實說我會對傳統市場、菜市場雖然有感情，但若是那種掛在半空中的、沒有冷凍處理、直接接觸空氣的肉會怕欸><幸好不是私宰的，因為我2020年寒假有作SARS的功課 th-cam.com/video/RmbICW00blA/w-d-xo.html 知道當年SARS這種世紀傳染病會鬧大，「華南市場把很多種雞鴨豬牛還有各種野生動物關在相鄰的籠子裡，而且現場宰現場賣，沒有經過太嚴謹的消毒跟防止細菌孳生的冷凍保存」是其中一個原因><5:21看起來好肥，但是也應該很嫩很好吃😂6:53~7:27聽了很難過><7:29~7:50支持屠體評級-----2020.10.2. Fri . 07 : 18 . P .m .Taipei
我則是對傳統市場一點感情都沒有，甚至還有點反感。
@@OceanM3K 我則是因為小時候媽媽假日都會帶我去七堵菜市場買文具、買我喜歡的真珠美人魚筆記本、買髮夾、買餡餅，但是看到紅通通的肉被尖銳的鉤子垂掛在半空中、人家拿著巨大的刀子、高高的砍下去發出「砰、砰、砰、砰」的巨響，都會嚇到><-----2020.10.2. Fri . 07 : 43 . P .m .Taipei
溫體豬只是一個稱呼(早上才殺的還溫溫的)其實溫體豬=現宰豬 冷凍豬沒辦法比 如果菜市場可以用冷藏車運現宰豬 菜市場用冷藏櫃放豬肉更好 台中就有一間類似冷氣房豬肉攤agriharvest.tw/archives/3867
我跟樓主一樣，跟媽媽很愛逛菜市場，買東買西，還能買電動跟愛玉，好吃的
@@a8925969！？ 原來有！謝謝你！------2020.10.2.Fri. 10 : 00 .p.m.Taipei
單純回答你活體評級跟溫體肉口感的問題…活體評級看的不只是豬跑步。同時會看體型，重量等等…體型方面有經驗的競拍師父會去看牠們的長度跟臀寬，目的是看背最長肌（豬排部分，豬身上最有價值部分)的大小。腹部的大小（判斷豬身上的肥瘦肉比例，以免買到過多肥肉)。重量（以白豬來說養超過120公斤，油脂會堆積在肉裡形成"雪花")判斷肉質。走路姿勢則判斷這頭豬的飼養日齡，日齡不夠卻長的夠大肉質會不佳，這是屠宰後無法發現的，除非做分析或是"吃出來"。其次可以判斷這頭豬是否生過病，例如腦膜炎之類的。以上兩種情況屠體評級都是無法知道的，所以市場多會用活體而不是屠體評級。還有一般不會走的豬，價格會被打的非常低，通常只有正常豬的一半。除非必要，拍賣場不會做出傷害豬隻的行為，通常都是緊迫或到市場前腿就斷了，才會發生拖出來賣的行為，趕豬也多是用電的，不是用帶釘木棍。至於溫體肉比較好吃的關點解釋也有點問題，豬肉在從常溫到冷凍的過程中…細胞膜內的水分會形成細小冰晶刺破細胞膜，而退冰後化開的冰便會以組織液方式流出，也就是俗稱的出水或是血水。這是造成普遍認為冷凍肉口感不如溫體肉的原因。科學的解決方案是急速冷凍（避免冰晶形成）。所以影響該塊冷凍肉口感的因素是冷凍的方式，不是解凍的方式。然後，我希望考慮到的衛生問題還有一點，組織液是個營養豐富的培養基，出水的肉在腐敗的速度會比沒出水的快一些，除非今天這塊冷凍肉有適當的解凍並且快速烹飪，否則生菌數可能不比溫體豬少。至於下面有人說什麼A5和牛冷凍肉比一般溫體牛肉好吃的論點，我只能科科…要比較也是溫體A5跟冷凍A5來比吧!很明顯的邏輯謬論。總結來說，大多數市場的選擇有時候是代表它的綜合優點大於缺點，不代表它不先進或是不衛生，不用曲高和寡。
大多留言看到現在 純推這篇太多用不同標準來類比的了
推
溫體A5在市面上不存在吧，在評級的時候早就經過冷凍了吧
@@Wish63966 我只是指出他類比錯誤，我有說市面上有溫體和牛嗎？
因為也不拿出最頂級的溫體牛肉，溫體肉就是只有普通的真的比較溫體跟冷藏冷凍的話，沒有人賣溫體A5和牛或溫體和牛觀光，溫體目前依然只是台灣的迷信居多，可能溫體A5和牛早就被市場淘汰，因為沒有明顯的優點
這個問題可能要採訪動物園獅子（吃生不吃熟：原味）
獅子：吼~
這個好笑😂
謝謝做這集！本身愛吃豬肉，但不知道溫體豬支競標過程如此殘忍！希望更多人知道！
溫體肉真的只是個名稱。動物屠宰後會經過死後僵直→軟化，還要經過排酸的流程，這些在國外至少要在冷藏空間放置24小時，日本和牛是72小時。經過這些時間才能成為可以吃的肉。
我自己是喜歡在現代超市買。有時候不小心把肉放在冷藏而不是冷凍。過了兩天新鮮度就有差了。更不用放在常溫下了。我自己的想法是1 如果真的要用溫體肉，就縮短豬隻運送里程及放置過程。店家及加工業者盡可能直接和屠宰場叫肉品。2 大城市及離產地較遠的地方，以冷凍肉品為主3 落實產銷履歷，包括進口的肉品。即使美豬美牛我們也可以要求進口台灣的需附產銷履歷。
我家旁邊就傳統市場，那個溫體肉真的感覺不是很衛生 寧願吃宰殺完就冷凍的通常半夜就看到貨車載著宰殺的豬，重點是貨車車斗不是完全密閉的，只有上方雨棚，從四周看可以直接看見屠體，想當然沿路的風沙灰塵就會直接接觸肉…然後那些肉就這樣一直賣到快中午也完全沒冰 看了超沒食慾
我也是看過這樣的貨車，重點是大概在晚上十一點就已經載著那些清晰可見的懸吊著的豬過去市場了，當時我只記得要幫那些逝去的豬豬默哀，你一講我才想起風沙、灰塵等從來沒少過，我大二時很愛深夜出去吃滷肉飯跟蛋花湯（←很危險，好孩子不要學）曾經在凌晨兩~三點，就看到被剖開的豬（去掉了內臟）就這樣被放在大學宿舍附近的市場，從深夜兩三點，放放放放放放，放到下午一兩點還在攤子上，何況我曾多次看到老鼠在那一帶的地上，鑽出來又鑽下去，地上蟑螂也很從來沒少過，再說動物被屠宰後直接放在空氣中連一塊布都不蓋、防塵罩也沒有，蟑螂老鼠要爬上去輕而易舉，還有寄生蟲問題、灰塵、蒼蠅、果蠅、真菌、黴菌、細菌、病毒等問題，我知道菜市場上的每一個人這樣決定一定是有理由的，也知道他們辛苦，他們一定很努力的在討生活養活一家老小，無意得罪，可是作為消費者，實在不敢吃這樣的肉...------2020.10.2.Fri. 8 : 32 .p.m.Taipei
@@姓江的雙魚座薑絲こうさん 卡一個滷肉飯地址
這邊市場很少看到年輕人到傳統市場 都去全聯超市類的
肉類還有死後僵直的問題所以冷凍肉是讓肉類利用本身酵素解僵溫體肉 就是尚未進入僵直的肉所以口感當然有差然後冷凍當然也有差急速冷凍跟慢速冷凍最大冰晶生成帶的經過時間不同破壞組織也不同 所以真的許多消費者誤解
最好的就77帮忙推荐的America's pork yumyum🤗
台灣目前還是蠻難強制規範冷鏈的一旦強制一堆肉攤會唉唉叫 要再花一大筆成本民眾的觀念沒改這跟台灣的交通改革一樣大家都知道問題在哪但為啥不改？因為會吃力不討好 會沒票
最討厭那些說冷藏比傳統市場肉不衛生的嘴臉 excuse me wtf???想吃正統的現宰現殺 就是去有魚缸的海產餐廳吃海產啦
海鮮個人感覺現殺口感較好 我也不知道為何 而且海鮮容易腐敗 不是冷凍就是現殺現煮 比較沒有運送要不要冷凍的問題
@@a8925969 你是在HELLO?請問冷氣等於冷藏嗎?影片裡都已經說了屠宰的流程，那還會是早上殺的嗎?就是在講你這種嘴臉，沒有衛生觀念就在這邊亂講一通
@@brant756 也不用這麼凶嘛😂😂😂在台灣的夏天，室外溫度約35°C~40°C，冷氣房內約17°C~26°C+因為有冷氣房偏乾，濕度一定比戶外低,細菌等滋生的速度會比較慢沒錯，只是「滋生得比戶外慢」仍比不上「冷藏（5°C左右？）」和冷凍（低於零度）這點我是同意的------2020.10.2.Fri. 10 : 19 .p.m.Taipei
海龍王 彼得
題外話，志祺的臉偏綠有點恐怖 XD
"適當的解凍->不會影響口感"這句話是指冷凍的還是冷藏的.身為一個廚師.我的經驗跟觀點是冷藏是沒問題.但保存時間短.至於冷凍的話一定會影響到口感與味道.至於影響的程度.是凍越久越大.且包裝的程度也會影響到(例如:真空包裝.一般袋子打結.保鮮膜包住.樂扣盒等等)
B. 我從來不信任傳統市場的衛生條件
以食品科學來說，現宰的肉是最難吃的，動物剛死亡會有死後僵直的時間，如果有30多歲的人可能會有印象，以前菜市場會有現宰雞，拿回家馬上煮，肉都硬到不行又沒味道，所以要經過熟成才是最美味的。熟成也稱作"自家消化"，就是肉自體分解的概念，這個過程會分解蛋白質產生胺基酸，因為蛋白質會分解，自然肉就不會那麼僵硬，不過"自家消化"其實也是朝向腐敗的結果進行，所以要掌握得好，溫度越高熟成時間越短，雖然室溫熟成速度快，但是容易受到細菌汙染，所以一般都會進行冷藏熟成，每個肉的熟成時間不同，上網查一下就會有，其實去買超市放在冷藏，最後特價賣出的那些肉，是最好吃的。結語：每次有人跟我強調這是現宰的最好吃，我都會從"頭殼洨"給他巴下去。
我是每天煮三餐的主婦，早在多年前因為逛夜市到很晚，看到運送豬肉的貨車送貨，就開始不在傳統市場買肉了(傳統市場只會去買蔬果)，肉類都是在大賣場看清楚產地和日期才購買，如果沒有馬上要吃的肉類仍然會買冷凍的，家裡也有專用的冷凍櫃，要煮之前會預先取出退冰，專用冷凍櫃溫度穩定減少開啟才能保持肉品的新鮮。傳統市場剁肉的老闆常常叼著菸在剁肉，邊剁又邊講話，同樣的手還收錢...我不覺得有比較衛生🧐
10:20我個人並無偏向哪一派但是有關衛生問題,我建議您可以在凌晨2點~3點走一趟傳統市場看看你會發現最大問題並不是肉新不新鮮而是在肉旁邊爬的東西
多說一點肉價跌的才快
溫體肉是一定要活體競標嗎，因為影片後面提到活體競標是因為這是台灣採用的方式，那不能用屠體評級搭配溫體肉嗎，感覺影片後面變成是討論評級方式的問題，而不是溫體肉跟冷凍肉的問題，變成只是在講解活體評級的不人道而以，而且雖然我一直都是吃冷凍肉類，但不會有活體評級完後冷凍後再售出嗎？
看過半夜在路上送溫體豬肉的貨車再加上傳統市場那環境溫體豬肉敬而遠之
冷凍肉在緩慢冷凍肌肉裡面的水分會形成最大冰晶而破壞了肌肉組織，國人之所以會選擇溫體肉也有一部份是口感的因素
香港這邊也是在傳統市場很流行溫體肉, 但是價格真是超．級．貴, 60元港幣 (200多台幣)的牛肉才夠炒一盤苦瓜牛肉, 豬肉大概要40元港幣 (150元多台幣)才夠蒸肉餅 (而且溫體肉很大部分是進口中國的)因為價格太貴, 現在很多香港人也能接受冷凍肉品 (沒了農業要依賴進口就是這樣子, 要好好守護本土農業喔)個人曾在超商工作 (冷凍食品採購), 我最擔心的反而是冷凍肉品沒有好好在賣場上雪藏 (比方說冷凍櫃溫度不穩, 有些客人拿了冷凍貨品後來不想買隨手把貨品放室溫或冷藏之類)肉品的冷凍狀態還好在肉眼可以觀察到的範圍之內啦, 如果看到顏色變了/ 太多碎冰或明顯有冰粒出現就不要買了
首先⋯ 超市的冷藏肉真的要很注意。當然有真空包裝的都還可以。用保鮮膜包的真的⋯ 說不定比溫體肉還不衛生。冷凍肉是方便。光是這一點我就覺得很好。但是有很大的缺點啊～ 我要分裝那可是大工程。先解凍分切再冷凍，都是影響肉品的品質。我喜歡溫體肉完全就是CP值高。而且一分錢一分貨。有很便宜的，也有很好吃不便宜的。如果你把他當成兩個不一樣的東西就不會有那麼多的惡意來批判了。
而且生菌數真的讓我覺得很頭痛⋯ 你溫體肉拿回來不冷藏不沖水不烹調？
以一個20年以上的煮夫經驗傳統市場的好處是你可以現場挑肉 查看顏色品質 聞聞有無異味等等大型冷凍市場如COSTCO的好處是從裁切包裝到銷售全部冷凍處理 所以除了肥瘦多寡無法選擇外 其實品質還算OK而附近超市如家樂福 頂好 愛買或全聯等等我是10年前買過...坦白說當時其品質真的是無法接受別說外觀看起來軟爛 拆開包裝後那個氣味真的很讓人難以忍受(就是那種放冰箱一陣子的味道)所以買了幾次後我還真的情願早點起床去傳統買在也不去附近的社區超市買了
身為一個畜產相關科系畢業的我只能說我擔心志祺的人身安全
身為豬肉攤商~以我看到的為例~我開在后里墩仔腳~這裡的豬肉攤許多都是在小發財車上賣~有的集中在公有市場內.....上述這兩者比較難有冷藏設備(冷凍一定有~不然零售剩下的放哪)....其他就是在市場的外圍(店面的)....以條件來看~只有店面的攤商有辦法搞冷藏設備(我是裝冷氣+玻璃櫥窗維持店內溫度)....之前政府補助的攤商換的冷藏設備超級難用又貴(一台扣掉輔助也要20多萬~然後不實用)我有認識的攤商換了之後根本就沒在用~這就是現況~至於公有市場裡的攤商老闆很多都老了~隨時都可能退休~這樣幹嘛換?也沒這種衛生觀念(部分老一輩的消費者也是)我在換了玻璃櫥窗+空調設備後~業績就有明顯改善~增加不少新的客戶(40~50歲上下的)~早市賣到超過9點氣溫飆高的時候~差很多.........我的豬隻凌晨一點半到店裡~冷氣就開下去了~成本很嚇人~但品質很穩定
雖然吃肉，但也善待動物，減少動物生前痛苦，又要被罵聖母婊了。
柏翰何 你有沒有看完77說的啊⋯⋯直接槍殺和痛苦折磨致死一樣嗎？
回覆樓主：不會，因為我的感受跟你完全一樣，雖然在現代食衣住行很難完全讓你「完完全全不犧牲到任何一隻生命（比如棉花糖內的明膠多用豬的皮骨做成、美洲的血酪梨會犧牲到人命、杏仁跟多數蔬果都需要農蜂授粉，但是有500億隻農蜂都曾死於這樣的勞動中，以及草莓口味的餅乾蛋糕棉花糖之中的紅色色素通常都是用紅色的小紅磨碎後加進去的）（資料來源：th-cam.com/video/SZYL8_oZPpo/w-d-xo.html 、m.facebook.com/story.php?story_fbid=1792864917444511&id=114408138623539）如果我們要活下去很難「完完全全」「都不」犧牲到生命（就算你每餐都只吃青菜跟米飯也一樣，上面有說過植物在授粉過程中才一個季節就會有500億隻農蜂死於這種勞動）但是，要帶著內疚跟感謝的心情珍惜每一口食物＆選「僅可能減少動物生前痛苦」的商品（比方 #清真認證肉品 #猶太認證#合法認證#電宰）是我唯一能為那些生命做的了。-----2020.10 . 4. Sat . 01 : 59. A. m .Taipei
選購符合動物福利的飼養場以及人道屠宰的肉品，既能吃肉也讓牠們生前的日子相對好一點。這種肉品價格會稍微高一點，因為符合動物福利的飼養場，同樣的空間飼養的動物數量會比較少，空間成本比較高一點。
@柏翰何 👍
現行法令是電擊擊暈後宰殺，動物失去意識的速度比子彈快又不會造成巨大聲響。有爭議的不人道部分是從等待活體拍賣到宰殺前這段時間，拍賣走道是人類自以為方便的設計，對於豬卻完全不是這麼一回事……
外公家在市場賣肉多年舅舅們都是三更半夜上工屠宰賣也只賣到中午就收攤賣不完的才會冰起來冷藏還好但冷凍過的特別是有冰渣的那種會變難吃反正在口味上……外面什麼標榜多貴多好的豬肉就是覺得一點都不好吃當然不只是保存方式品種跟烹煮方式也會有影響是完全不會想伸手去拿什麼超市豬肉片的…:(牛肉反而沒差
不過外公家的豬是另外配種 特地請人養的所以沒有拍賣之類的問題但屠宰本身就是很暴力的事情啦…不過為了肉好 是不會去沒事虐豬神豬反而是小時候看過最不人道的 幸好外公老的時候也沒有再養神豬了 老人家也過世很多年了
這集的調色是有點偏冷綠嗎? 用有調過的螢幕看怪怪的
ambrose899 有政令宣導的味道 但都是事實
@@jay780312 他只是說螢幕
不是 他是真的在說畫面的色溫啦==
我看起來也是有點綠綠的
@@冥-c9u 是說色溫和畫面調色沒錯XDD
我認為溫體、冷藏、冷凍是要分開討論的
確實
8:01 的嗯哼聲很特別喔!?
其实按照食品安全标准，肉应该是要经过-24度冷冻处理的。事实上经过72小时冷冻的牛肉是更加安全的，假如牛排的话最好使用冷冻牛肉。
以工廠來說 冷藏 或 冷凍肉 處理 現場溫度也要低菜市場現場溫度不可能降低 所以不見得溫體品質比較好論作業環境清潔度 工廠也不一定都比菜市場乾淨 但是菜市場作業 你是現場看 也許對部分人來說比較安心(?)無論哪種肉 標示確實 政府隨機稽查 落實食安管理 才是重點
冷凍肉口感沒那麼好的原因是在冷凍過程中產生的冰晶會破壞組織使肉質變差現今透過控制冷凍條件已經可以大幅度減少此問題了在市場買溫體肉再冰進家用冷凍庫反而才容易破壞肉質另外 溫體肉其實沒想像中容易腐敗 因為原塊肉組織內是無菌的 (當然盡量還是不要放在室溫太久)但買回去最好洗乾淨 因為表面還是有很多微生物 還有更多的是灰塵==(經冷藏或冷凍除外. 冷藏/凍會造成內部水分流失 肉內產生細小孔洞 微生物會跑進去)
補充：任何肉品經過反覆冷凍/解凍，口感都會變差，也更容易產生微生物，推薦一次不要買太多，盡早食用完畢。
雖然小時候都會被長輩教在菜市場以外的地方買食材是邪魔歪道(?但後來在凌晨看到過一卡車豬凌晨被運送去宰, 還有市場的肉早早就擺在那也沒有任何防護的畫面,等於那塊肉先經歷各種風吹日曬、灰塵、機車廢氣熏過之後才進到你的塑膠袋裡覺得這樣的肉不可能比較衛生或好吃就只買賣場了不過賣場就算是同一品牌不同門市買到的生鮮品質也可能差很多,也許跟各自店鋪的流程、或是設備有關以前家附近的兩家全聯就很明顯感覺的出來其中一家的肉品冷藏櫃根本不冷、另一家則是夏天走進去都會覺得冷到要穿外套, 差異大到可以體感確認最好還是把住家附近的都買過比較看看
我覺得好品質的冷凍肉應該是跟好品質的溫體肉一樣的，會讓冷凍肉口感不好通常是因為沒有解凍好。一般來說冷凍庫裡的肉要吃，是要隔天晚上或甚至2、3天（太久也不好）放至冷藏解凍直到冰完全融化，這樣解凍的肉就跟溫體肉差不多了。想要完全像溫體肉一樣的話可以等完全解凍後放置室溫，但絕對不能太久（大概30分鐘就請料理掉），天氣熱的時候基本不要。這些算是我一直以來吃冷凍肉的感想，可以參考看看
其實還有一個點大家都沒說到，我相信很多人都是早上去菜市場買溫體肉回家冰，不是當天買當天吃，這是因爲菜市場的肉價格通常會比較便宜，而且可以自己挑選想要的部位跟重量，相對超市的豬肉可選擇的地方就比較少也較貴，而且肉販的幹話是另一種醍醐味XD
但我長久的印象中，當天上午買回家冷藏，當日晚上若不煮來吃，隔天就不怎好吃了，豬肉的甜度通常會下降，變成跟賣場賣的差不多，所以我們家絕對盡量當日（傳統市場）買的當日煮。
「肉販的幹話也是一種醍醐味」😂😂😅😅🤣🤣------2020.10.2.Fri. 8 : 47 .p.m.Taipei
呃…其實最好是當天買 就趕緊當天幾餐吃掉要放過夜的話可以用冷藏醃漬肉片一般亂塞冰箱型的婆婆媽媽要很搞剛的冰到很好 解凍不變味不破壞肉質不容易
這塊寶島在乎的通常不是哪邊是對的而是尊嚴，當有人用錯誤的方法執行了超過40年（即使這個方法只是在當時沒得選，所以只能這樣做）他也不允許你換方法，不是因為你的方法是錯的而是他的方法會變成錯的，所以他不允許。社會進步的這麼慢，不是沒有原因。
#家業是傳統市場40年豬肉老攤商 瀏覽過大致留言多半都在批評傳統市場的衛生。我想為自己的家業提出一些觀點，尤其是影片中沒說到的，#我也希望影片團隊可以看看不同立場和本行業的聲音台灣的溫體豬，來到傳統市場絕對都有冷凍櫃擺當天現買回來的肉，賣給消費者時不可能從頭到尾都沒有經過冷藏，肉會壞 #所以請不要一口咬定傳統市場的肉品骯髒不新鮮。很多人都在檢討傳統市場的衛生整潔，依據我在這個行業的感受來看，我是不是也能說超市有效日期標籤都能重複貼換？倉庫衛生問題？但不會有人講 #因為去超市的消費者根本看不到倉庫畫面。我無法改變每個人根深蒂固的想法，我只能說提出我的觀點，不喜勿噴。我也希望傳統市場衛生整潔能被翻新，#但必須倚靠地方政府的合作去修建翻新，#只靠我們攤商老百姓沒辦法完成這種創舉，所以請不要罵傳統市場髒，不是我們小攤商不願意變好。#最後我想討論的是冷凍肉。台灣的冷凍肉絕大多數都是進口，進口國來自哪裡可以自己想想，它們飄洋過海一個月來到台灣，又是好幾噸的肉量，消費者真的知道自己的肉擺在那裡擺多久了嗎？一個月還是兩個月？這和傳統市場當天宰殺當天賣出到消費者手上的差別又是何在？尤其為何超市不來傳統市場批肉再冷凍賣出，很簡單 #因為太貴了，和國外打契約簽進口冷凍肉回來#量大價格便宜可是賣出的價格卻比傳統市場貴 ，這些都是消費者不知道的事。我在超市不是沒有買過冷凍肉，也買過上層包裝好好的，回到家拆開包裝下層肉片已經發紫的，這樣真的新鮮嗎？超市的倉庫整潔和有效日期我們能看到真實嗎？台灣冷凍庫肉最大來源來自美國，他們的通路沒辦法到傳統市場，因為解凍的肉會出水會變色（尤其又已凍了幾個月）傳統市場根本無法擺出來賣客人，我們當天從大市場批回來一定是當天賣出，所以才會堅持冷藏溫體肉一直到現在 #如果成本這麼便宜誰不賣 #我們自己都不敢賣冷凍肉我不知道這則留言可以帶來什麼效應，但至少是這個反傳統市場同溫層裡極少數不同的聲音，我只想依據本業的經驗告訴消費者看不到的事情，現在超市的冷凍肉少買，#美豬進口第一第二會去的地方會是哪裡？#是超市還是傳統市場？影片團隊也許想呼籲希望未來台灣本土也可以嘗試用冷凍的技術保鮮肉類，我相信未來一定可以做到，只是就目前來說，#身為傳統市場豬肉攤販的我自己都不敢買冷凍肉更別說賣以上個人親身行業觀點，不喜勿噴，願大家都吃的健康。
今天有在設計展看到野生的志祺 不過那時有人在幫你導覽所以沒去打擾
我還沒看，先發表一下我自己的印象好了先不論溫體肉從屠宰到開始料理花了多久，假定細胞對於抗原（包含屠宰運送及生物體尚有生命跡象等時段所產生的抗原）還有一定的抵抗能力，肉類還是會因為烹調方式的不同，可能還是會有寄生蟲和細菌等不同抗原留存並進入體內，但冷凍肉即便烹調時間過短或是烹調手法較難產生殺死抗原的環境，至少都還是經過“冷凍”這個低溫缺水的環境，溫體肉畢竟還是適合細菌等抗原生長，料理不當還是不安全
基本來說我個人選擇冷凍肉，畢竟溫體肉這如果不是當天宰殺馬上送達餐廳來料理那品質真的不好說。簡單來說如果不是拿來作像金華火腿 臘肉那種風乾料理。溫體肉真的還是要注意一下衛生會比較好。至於冷凍肉是因為保存時間無法確定才怕說會有問題。不然冷凍肉真的撇開料理後口感略微不同，不然吃下去都差不多拉。
對了韓國其實在數年前就有對肉品市場做過改革現在去韓國買各式肉品也是全冷藏冷凍的韓國熱愛各種肉品從韓式燒烤就看得出來了這樣的改變不但可以把肉品的食用衛生其實改變後台灣豬農可以更容易讓台灣難得因為口蹄疫禁外銷20年豬肉更容易出口喔
8:02 有清喉嚨的聲音. 嚇一跳.
我有個問題 為什麼現在才提出溫體肉有問題呢??為什麼沒即早立法管理呢??
如果只論口感不問衛生且有實際下廚經驗，絕對是溫體豬>>>>>>>>>>>>>>>>冷藏冷凍我家這邊菜市場是早市，有一間專門賣台灣黑毛豬的溫體肉販，基本上早上六點以後已經沒甚麼部位可以選，平常只是買買胛心、後腿五點半前買到的到，買內臟要預訂!!!
看了一些留言，覺得沒觀念的人還是很多1. 溫體肉一定要沒冷藏、冷凍過的才能稱為溫體，去市場買回來還冷凍的基本上就不叫溫體了，所以溫體一定要當天吃2. 現在熟成技術大多可控，尤其是濕式熟成技術，剛屠宰完就放到真空袋冷藏，環境、溫度都是可控的，基本上不會出什麼大問題，爾且都裝在真空袋裡了，絕對比傳統市場的肉販安全；要說熟成是什麼？中式料理的金華火腿就是乾式熟成的一種極致表現（西班牙火腿也是）3. 冷凍產生冰晶確實會破壞肉的組織，影響口感，但現在有快速冷凍技術，快速冷凍避免產生冰晶，可以維持肉的口感，但要看廠商有沒有相關設備
傳統市場就是我小時候的天堂，愛去逛逛：）跟媽媽去跟熱情攤販聊天，還有吃免費的，我應該選A
感謝志祺挑了這個議題讓大家知道耶~不過我覺得講述牛灌水那部分可能會讓一些人覺得都是這樣殺的, 我們有禽畜人道屠宰準則(law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=M0060075), 現在應該很少人會灌水屠宰了, 如果找到證據的話, 我們來用動物保護法檢舉吧。然後如果再趕豬的時候造成豬隻明顯受傷，那麼價格也會不好就沒有人買了，用過大的電流電她們會在肉上面產生痕跡，客人看到也會有疑慮而價低購買意願吧，所以大部分的人都不那麼做了。如果有就用動保法糾正他～
推這一樓^^
專業
頂------2020.10.3.Sat. 9 : 24.p.m.Taipei
你好，台灣還是有極少數的餐廳(雞料理)是同時設有合法屠宰場的(確實是現宰現殺哦!)
支持國產豬肉 例如:三層肉水煮就很美味在沾上蒜頭辣椒醬油讚拉
同好+1
喜歡+1
讚讚
欸嘿
這種真低讚
好的肉販是我踏入傳統市場的唯一原因，因為許多料理需要的部位和切法都是冷凍肉不可能滿足的！其實在台北遇到的溫體肉都有冷藏保存，20年前就有自家養+殺的豬肉攤堅持冷藏，攤販上的肉少得可憐因為寶貝們通通被擺在冰箱，這樣的專業攤販賣的產品永遠不是冷凍肉能夠取代，這部分在影片中完全沒有提到真的很可惜。
一般来说体温肉比冷冻肉是要贵一点的诺，之前也曾想过这个问题 不过都听老人家的话买体温肉多一点啦
會自己買自己煮的路過，但我真的還是認為傳統市場肉販賣得肉比超級市場的冷凍肉還要新鮮，畢竟是當天宰殺的肉，當然重點就是要早起6點多就去買；反正買回家也是要冷凍，我還是會選擇去傳統市場因為1部位多、2價格便宜、3相對新鮮但我認同傳統肉販也應該採用冷凍或冷藏設備，還要宰殺後再評級
政府一邊推低溫運送一邊說溫體肉比較好吃有夠雙標==
雖然是民進黨支持者，但我也不喜歡0:55行政院長推溫體肉，沒經過冷凍處理的肉品並沒有比較安全穩定。-----2020.10.2. Fri . 07 : 20 . P .m .Taipei
其實溫體肉還有一個寄生蟲的問題，牛肉還好寄生蟲大多是不會感染給人，但豬的寄生蟲大致上都能在人體存活，所以溫體牛能做牛肉湯而豬肉一定要煮熟的差別就在這裡。
台灣是接受新鮮的冷藏溫體肉。 只有冷凍肉真的有差別。
現在傳統市場都開始進步了啦～很多肉到了現場，料理好就進冷藏
不管溫體肉還是冷凍肉衛生好吃比較重要
傳統市場沒包裝和生產履歷的食材，我向來都不太相信衛生（還有農藥殺蟲劑的風險）。所以，除了水果，其他食材原則上是一定要煮熟才安全。
其實，關鍵是，冷凍肉冷凍前是什麼狀態，就是因為缺乏互信，所以挑選最起碼可以看到狀態的溫體肉
我覺得都是肉肉所以沒問題(´-ω- ｀)
明年要注意了
\(*ΦωΦ)ﾉ肉肉
@@BanOuob \(😋🔻😋)/
等等，用含菌量判斷新鮮，那放了半年的脫水牛肉會比現宰的牛肉新鮮嗎?
理論上是，不過口感就另當別論了！
乾糧
B自從晚上開車會看到屠宰好的豬連個保護套都不裝掛在車上運送我就寧願相信標示不相信溫體了XD
台灣沒有低溫熟成的概念嗎？個人覺得低溫熟成肉更好吃呀。
我有幾次遇到大概凌晨兩～四點，已經開始有大卡車在各菜市場攤位送貨(整隻的豬)了，豬隻擺在攤位上之後，會有負責切肉的師傅，把一整隻很大的豬分屍 (對不起! 我現在想不到其他形容詞) 成各種部位，有些厲害的攤商會自己分屍，有些則是外聘師傅來切。等我們這些消費者七八點去菜市場的時候，距離豬豬的死亡時間，至少超過12小時了吧？
小時候家裡是買菜市場溫體肉，後來到現在是買連鎖超市冷凍肉原因很簡單，純粹是因為我媽開始有在工作白天無法去菜市場，所以都下班去超市買冷凍肉至於口感差異性，我早已忘記了
我們家到沒什麼偏見以前都是去菜市場但大潤發蓋好了後都是去大賣場買很少回去菜市場買大部分都是去菜市場是隨便買肉
辛苦了(ﾉ>ω
我每週都會去吃石二鍋，肉都是冷凍切片，煮起來一樣好吃，所以我認為沒有溫體肉口感比較好的問題!
溫體肉就是有差，安全性我是覺得還好，一般攤販都是肉商早上就送貨做處理了....家用的通常也是早上去買除非黃昏市場才比較有疑慮
Ａ還好我家習慣是早上到市場買菜，所以溫體肉的品質應該還保持得到吧我想活體競投某程度上會縮短肉類儲存的時間，比宰體評級較爲衞生？
他們要是看過「溫體肉是半夜用看起來有點髒又沒冷藏貨櫃的大貨車裸露吊著運到傳統市場，然後老闆都還沒來就放在檯子上，半夜會有貓阿、耗子跳到檯子上啃肉」的經過，你可能就不太會想吃傳統市場的溫體肉了
買冷凍肉我是不知道 但買溫體肉不會殺的話 可以請熱心得攤主幫忙處理
B,自己煮的話我會選擇超市買，我沒辦法信任台灣的養殖.屠宰.運送.市場會有多衛生，還不如選擇屠宰完就冷藏的肉品，最後既然都要吃可能會壞掉的肉品，至少超市的即期品還比較便宜份量又不會太多煮不完
之前逛市場，如果比較晚去買菜，那個豬肉超臭，顏色很母湯，一個人開伙回去冰冰箱隔天就快不能放(而且臭爆)
豬吃不太出來但牛真的有差台南溫體牛肉湯就是好吃很多
牛肉湯真的讚（∩▽∩）
其實現在早就有很先進的急速冷凍技術，能夠讓肉快速通過冰晶點，避免水份跟甜度在解凍時候流失，這種作法解凍後根本吃不出來另外就是，一堆人誤以為台南牛肉湯都是本土黃牛肉，然後一堆老饕在那說黃牛肉的牛肉湯多好吃多好喝，其實一大堆都是淘汰的乳牛
@@rurudds 大大說的沒錯唷! 乳牛場的老母牛或是公牛都會賣去做肉牛，所以這些本土牛很大部分都是這些淘汰的乳牛而不是甚麼高級牛肉XDDDD
溫體牛肉湯根本就是被過度神話的東西
那個只是人云亦云
小時候上學會經過街市,清晨時份看到豬體就被拋在還未開門的肉店前然後就變得很抗拒吃新鮮(溫體)豬牛了
看過 狗啃丶鼠咬⋯⋯不遠處還有一堆大狗屎。（XD⋯⋯
買溫體肉真的超怪，為什麼大家要買溫體肉又拿回家冰？
一天內吃不完啊
@@陳力維 其實他想表達的意思不是你回答的那樣。
宋至晟 就跟我媽喜歡跑大老遠去魚市場買回家放冷凍一樣
@@fumingwu4532 遠洋漁業全都是冷凍魚
還有價格考量問題啊⋯去菜市場買溫體肉回來冰，比去全聯買一樣的肉回來還便宜，還可以自己挑部位
嗯…我想知道為什麼超市的羊肉都是冷凍沒有冷藏，雞豬牛都有冷藏肉品雖然也是有解凍肉但是沒看過羊肉
溫體肉 棒!(其實我香港人沒有想過溫體肉 棒還是冷凍肉 棒,但支持人道屠宰)
冷凍肉跟現殺的肉本來就有區別，不然，你去吃冷凍魚跟活魚就知道了。為什麼餐廳活魚賣比較貴是有他的原因。再來看看龍蝦螃蟹為什麼都要活的賣，因為冷凍的肉真的不好吃。其實，不管什麼肉，冷凍過後的組織會稍微改變，口感也有差。再來，買冷凍肉，你也不知道肉冷凍多久？他可以冷凍半年然後賣給你。溫體肉是當天現宰，肉組織還沒有經過冷凍，不會有經過冷凍後多餘的水分，這也是為什麼冷凍肉解凍後會一直出水的原因。（身為肉商的我出來解說）
之前都是去傳統市場，但不是因為新鮮，而是為了少掉塑膠包裝！不過看完以後，看來要改為去專門肉品店買，才能新鮮、人道，又少掉塑膠包裝
想不到會有溫體肉這個主題
小弟剛好有些食品衛生及食材製備的知識
以前也剛好在某間A5和牛專賣餐廳工作過 算是有小小的經驗巴
先說我自己會選擇去吃的 會是台南的冷藏牛肉湯
為什麼不是溫體牛肉湯而是冷藏牛肉湯
1.因為我還真沒看過進貨的貨車是沒冷藏的貨車
2.我之前因為個人興趣 有去過善化屠宰場了解整個屠宰過程(凌晨三點去的) 基本都是冷藏送走的 除非那種在善化開店自己開車過來載走的 不然基本都是用冷藏的貨車載
再來是為什麼不選擇A5和牛
1.有些肉冷凍到超過原本的保存期限(非賞味期) 有些肉進來會貼有原本日本給予的冷凍保存期限 大致上是1年 只是來台灣之後改成2年或3年的保存期限 有些早就超過原本1年的肉 但因為有台灣的保存期限還是會繼續用
2.肉類品質問題 其實有些肉品已經接近酸敗了 但是在冷凍的狀態下那味道很不明顯僅僅一點點淡淡的酸味 只有在解凍的狀態你可以明顯聞出有一股酸味 只是那種東西很有可能會直接進到消費者的肚子裡
3.肉品保存的方式 你很難確保他是 很好的冷凍 沒經過任何解凍又再次冷凍的狀態 細菌反而更容易孳生
至於口感 真的就見仁見智了 我自己一定是選冷藏
很大的一部份在於解凍的過程其實很長 你很難確保是用最好的方式去解凍 放冷藏到完全解凍要1~2天的時間 這是對於解凍最好的方式
正常肉品含水量本來就不少 如果非急速冷凍其實對於肉質口感都會有影響
我是住台中霧峰，凌晨滿有機會遇到掛滿清過內臟的溫體豬貨車的
要吃和牛去日本吧
雖然大多數的觀眾偏好冷凍肉，但身為傳統市場豬肉攤的小孩還是想幫溫體肉平反一下：
1、衛生：大多數人對傳統市場是髒亂的印象，但自從市場重建後，我家的攤販也往明亮且乾淨的方向前進；目前我家攤位在放豬肉前會以小蘇打清潔劑刷洗過後，才將肉品放上，另外放肉品的墊子每一個月汰換，避免有細菌卡在縫隙中。最基本的口罩、手套和帽套也是不脫的，隔壁攤甚至做起了冷氣室避免夏天肉品太快變質(我家則是鋪上碎冰塊)。
2、品質：傳統市場是很容易看到肉品的油花分佈、肥瘦肉比例。若是不喜歡太油的，還可以要求老闆幫你去掉多餘的油脂；冷凍或冷藏肉最令人詬病不就是將漂亮部份擺在外頭，內部藏入大量肥肉或醜的肉品，好吸引消費者購買嗎？
3、服務：除了2說的，可以修掉多餘的油脂外，攤販還可以幫你切成肉片、槌肉、絞肉等等服務。三層肉一路、兩路厚度隨你開，指到哪切到哪，薄片也可以、排骨你可以買一目、兩目回去煮湯、豬背脂切好讓你回家好煉油，油渣還可以做點心吃、中秋到了幫你切好、醃好肉絲肉(閩南語)，回家直接可以開烤、有包水餃或是做肉臊需求的，還可以客製化肥瘦比例，這些應該是冷凍或冷藏肉無法做到的吧(絞肉例外)？
最近我還打算幫外公外婆寫訂肉品的程式，順便管控當天肉品的存量，他們年紀大了，多少有些記不太起來。
4、其他：我跟著外公外婆賣豬肉快要15年了(本人今年24歲)，至今還沒看過志祺說的「四肢受傷、豬鼻被勾傷或是灌水肉ㄋ」的豬隻，要知道會到傳統市場買肉品的客人，除了是平時食用需求外，還有另外一個需求：拜拜。遇到要拜拜的客人，除了肉品新鮮外，也是很注重外觀的，如果你拿受傷過的豬肉出來，他還會買嗎？
5、新鮮度：以我家而言，肉品會在2點半左右送到攤位(以保鮮箱+冷藏袋方式運送)，然後進行小部分解，通常3點左右會被早市的其他攤商預定走40%的肉品(像老鼠肉、後腿肉、里肌肉等)，到了7點左右，約90%肉會賣完，大多剩下肝臟、生腸等內臟，或是碎肉塊，幾乎每次都是9點前就打烊收攤，才沒有賣整個早上這種事，要好的肉甚至還要打好關係才預留得到。
我覺得會到買溫體肉的客人，除了肉質的需求，有更大的需求是想要方便和服務，不應該就這麼否定溫體肉。傳統市場為了擺脱暗、髒、亂的既定印象，也是有攤商極力改變形象的。我不知道存著既定印象的網友多久沒走進傳統市場，有空不妨走進最近新建好或改建好的市場，說不定會有所改觀。
另外也希望志祺能在講解溫體肉部份時，也能帶到部份市場是有在稽核衛生環境和商品品質的，並非放任不管，任其變質。
老師說：把處理好的肉保存在 2 度到 4 度 , 據說 3 到 5 天後再吃是最好吃的 ( 豬肉的話 )
出處 銀之匙第26話
作者荒川弘還是農家出身，可信度100%
豬肉也是有搞熟成的 只是條件跟牛不一樣
沒有錯，那個稱作"自家消化"，也就是熟成，現宰的肉是最難吃的。
銀之匙大推！
大家聽過屍僵吧 屠宰牲畜也一樣會發生 每次聽溫體支持者說口感較好就很想翻白眼
實際上熟成大多是不經過微生物的作用 是細胞死亡後自然降解
畢竟整塊肉健康狀態下內部是不會有微生物的
我從小就搞不懂大人都教我們吃放在常溫太久的食物會有問題，為什麼大人還都去市場買顯然放超過三小時以上的肉，提出來的時候還被罵這樣才新鮮小孩子不懂，害我都不知道新鮮的定義到底是三小，傳統真的是一種很可怕的東西
獸醫路過~~
身為一名獸醫，有冷凍肉我絕對絕對絕對選冷凍肉，
萬不得已才吃溫體肉XD
在獸醫教育的過程中，公共衛生課程我們有去過肉品市場+屠宰場參訪，
必須說，有沒有冷藏/冷凍，那個衛生狀況差很多!
而有些肉店就真的在沒有冷凍冷藏的狀況下在屠宰場旁邊進行分切，那個蒼蠅盛況太美，我實在不敢看......
此外有些人可能會說，加熱煮滾就可以把細菌殺死，
然而有些造成食物中毒的原因不是細菌本身，而是細菌產生的毒素(EX:金黃色葡萄球菌)
因此溫體肉真的是非常母湯...
奉勸大家，冷凍肉吃好吃滿，
不要相信甚麼溫體肉比較好吃的鬼話，
明明日本和牛也是冷凍肉，還不是一樣好吃，
既然如此，就要選衛生條件更好的冷凍肉啊!!!!
專業獸醫的話推上去！
頂
推^^
------2020.10.3.Sat. 9 : 08 .p.m.Taipei
@@姓江的雙魚座薑絲こうさん 推推+1
偷偷問一下
一般民眾都會怕肉品裡面有藥物及添加劑。但是密集飼養一定會需要控制病原，有些措施是必需。目前有可能買到一般人期望的安全肉品（完全沒有藥物及添加物）嗎？目前藥物殘留這部分有把關嗎？
我某天在路上 聽到有阿桑在聊……
冷凍肉裡有賽德克巴萊😂😂😂
三小啦 XDDD
笑到瘋掉
我當下聽到覺得怪怪的 原來都有 萊 字
字數又一樣搞混了
不懂
不只如此，其中三個字還都一樣XDDD
我以前住傳統市場旁邊
看過幾次溫體肉處理方式
我就不太迷信溫體肉...
大概是凌晨2~3點
會有送貨司機把整頭豬丟在攤販桌上
要大概1~2小時攤販才來上班肢解它
這期間老鼠在豬身上爬來爬去
同樣情況還有傳統板豆腐
送貨司機都隨便放在一旁地上
根本沒人來簽收...
習慣跟傳統菜販買板豆腐的
自己留意一下腸胃...
我也是看過這樣的貨車，重點是大概在晚上十一點就已經載著那些清晰可見的懸吊著的豬過去市場了，當時我只記得要幫那些逝去的豬豬默哀，風沙、灰塵等從來沒少過，
我大二時很愛深夜出去吃滷肉飯跟蛋花湯（←很危險，好孩子不要學）
曾經在凌晨兩~三點，
就看到被剖開的豬（去掉了內臟）就這樣被放在大學宿舍附近的市場，從深夜兩三點，放放放放放放，放到下午一兩點還在攤子上，
何況我曾多次看到老鼠在那一帶的地上，鑽出來又鑽下去，
地上蟑螂也很從來沒少過，
再說動物被屠宰後直接放在空氣中連一塊布都不蓋、防塵罩也沒有，蟑螂老鼠要爬上去輕而易舉，
還有寄生蟲問題、灰塵、蒼蠅、果蠅、真菌、黴菌、細菌、病毒等問題，
我知道菜市場上的每一個人這樣決定一定是有理由的，也知道他們辛苦，他們一定很努力的在討生活養活一家老小，無意得罪，
可是作為消費者，實在不敢吃這樣的肉...
------2020.10.2.Fri. 8 : 32 .p.m.Taipei
溫體豬只是一個稱呼(早上才殺的還溫溫的)其實溫體豬=現宰豬 冷凍豬沒辦法比 如果菜市場可以用冷氣房當然更好 台中就有一間冷氣房豬肉攤agriharvest.tw/archives/3867
@@a8925969 很多連一般冷藏多沒有
@@a8925969 溫體豬之所以有爭議，是因為宰殺後放在常溫的時間過久。
你講的冷氣房才是溫體豬的正確處理方式，但現在很多打著溫體豬口號的肉類，其實都是殺完運輸過程不冷凍、甚至不冷藏。
這種情況下冷凍肉還比較安全。
以前我們家做水果批發生意，我也常常半夜要出門
看到那些傳統市場的處理方式真的超可怕...
老鼠爬來爬去是基本款，有些肉攤從早上賣到下午肉就掛在那，那豬已經死掉將近20小時...沒有做冷藏處理
看過最震撼的畫面就是整個豬頭都是蟑螂
很多傳統市場的攤具也不衛生，那墊底部的木板用了幾十年都沒換過，絞肉機裡面卡一堆有的沒的超噁心
還有豬血的採集過程其實也很可怕...不說了，再說又要心理陰影
曾經在屠宰場待過一陣子
個人不支持溫體文化
首先
動物因為需要一隻一隻拍賣
會被載運到拍賣市場
大約中午開始拍賣
過程很殘忍 被驅趕 電擊 腳踹
然後豬有一種病叫緊迫症候群
在過度緊迫的環境因腎上腺負荷不過暴斃而亡
遇到這種狀況
工人就會通報獸醫
然後用尖尖的鉤子用力的插在豬的耳朵上面
再用拖行的把他們吊起來
至於電擊安樂死
台灣因為很多屠宰場都屬於老舊屠宰
根本沒有電擊這回事只是做做樣子給上面看而已
所以所有的豬都是在有意識的狀況下被放血尖叫抽蓄直到死亡
更不要說屠宰場的環境真的很可怕
老鼠蟑螂是家常便飯
所謂的合法都只是把最漂亮的樣子呈現出來例如把髒東西撥到旁邊然後選一塊最乾淨的地方拍起來
接著組織在拍賣完後的當天半夜被屠宰
結束後再由很髒的小發財車帶走
溫體喔⋯⋯想想吧
至少煮全熟
是啊，看过柯改革的那个什么交易市场，老的那个脏的市场简直不像是个行政中心该有的样子
冷凍也是這樣殺的吧..只是後來冷凍了..
@@hognin3598 可是冷冻有杀菌的作用……
Q Q
其實光是吃肉，就足夠殘忍了
不可能說每頭動物都先給他麻醉在弄死對吧？
業者也不可能用自然的養殖方式飼養動物
新鮮≠衛生
雖然詳細理論不清楚，但肉品經過自體酵素與微生物分解，可能會產生一些胺基酸或美味物質，相對食用風險性較高，冷凍肉也要考量冷凍日期，冷凍環境是否乾淨，冷凍過久是否會風味流失，冷凍素度是否造成冰晶破壞 都會影響食用的風味與口感。
我很好奇，你說詳細理論不清楚，卻說相對食用風險性較高，你都說不清楚了，怎麼敢肯定食用風險高
簡單來說，肉只要在室溫環境放著就會因為酵素或細菌而分解，控制得宜的叫熟成，出現我們不喜歡的菌落就叫腐敗，這些活動既然有微生物參與，食用風險確實較高。
嗯…
細菌會導致肉品變質，
結果是好的叫發酵，
結果不好的叫發臭，
大多數跟人體共生跟讓人生病的都是所謂的嗜溫細菌（活躍溫度20～45之間），
以風險來說，
冷凍能有效抑制嗜溫細菌繁殖，
而溫體豬宰殺放血後就處於室溫狀態下擺在豬肉攤（約是凌晨12～3：00之間送到豬肉攤，台灣平均溫度是21～22深夜減個6～7度），所以冷凍肉比溫體肉安全，是有科學根據的正確說法。
至於好吃與否…因人而異。
我還是很好奇，如果有我們不喜歡的菌落而腐敗，你還會拿來食用嗎？如果熟成失敗應該是廠商的生產風險或營業風險吧？食用風險應該是看不出肉的品質是好是壞，看起來沒壞的東西吃下去是壞的才叫食用風險
要說酵素或細菌分解，醬油、臭豆腐這些食材也都是利用“酵素或細菌“進行發酵，大家還不是吃得很開心
@@Ivan-lj4tx 不好意思我不太清楚你疑問的點是哪裡，如您所述，有壞菌出現肉眼不見得能分辨，例如傳統臭豆腐發酵過程不嚴緊容易長有毒性的仙人掌桿菌，因此建議都要熟食。
如果牛肉在無控制的環境放了數小時，烹調（例如無全熟或生食）又未能完全殺菌，就容易吃到不乾淨的食物。
我媽本來也都喜歡買菜市場的溫體肉
後來看過幾次早早就在運送或擺在攤位上的，她突然發現好像沒想像中新鮮、衛生
然後就改買超市或是專門的肉店的冷凍肉了
2:41 以豬來說，競標大多是在屠宰場旁邊的肉品市場進行的喔。
除了影片裡面的問題之外，南豬北運也是一個議題，大家可以去查一查。
兩個月前在一間肉舖實習的時候看到老闆賣的豬有一些後腿都在屠宰前被打斷、臀部被打到瘀血，這樣賣相不好也會傷害到肉販。總而言之台灣整個畜牧業還有很多要改進的地方，但只要消費習慣沒有改變可能只能就這樣繼續爛下去了吧：）
骨折...淤血...膿包 這些部分會被割除判定廢棄
如果造成原因不是因為肉販 而是豬場 肉品市場會進行補償
在下在屠宰場工作過
動物屠宰前都會經過電擊放血 牛的話是用設備撞擊頭部造成昏厥放血
溫體肉在比較鄉下地區還是比較有市場
某些的屠宰場會有夜線跟黃昏線 我待過的場都有這兩線 通常都是豬 有時候有羊
夜線就是提供屠體給早上市場(通常數量較多) 黃昏線就是提供黃昏時間採買(通常數量較少)
題外話 其實肉品這種東西背後的水很深(很有賺頭 不過人脈要夠) 有時候一點小事會吵起來
某次只是因為屠體的處理方式不對 肉販就拿著豬頭往屠宰場的工作人員丟過去(第一次看到飛天豬頭)
而且大家都拿著刀 很恐怖
我有點好奇想問一下，實際上在屠宰時豬的肥瘦程度是最容易影響放血效率的因素嗎?
@@口口聲聲祁眾 會有一點影響 不過要看師傅的功力 要一刀插破心臟上方的血管(有時候會插到心臟)
有時候一刀沒插好會從原傷口補第二刀(插深一點 讓傷口開一點讓血噴出來)
@@貓老大-r8c 果然還是技術問題呢，長知識了
E.其他:我家就是趕豬人員以及屠宰人員，可以直接在現場買...就像影片裡提到的，趕豬場的豬如果不前進就會用電擊棒伺候，用踢的或其他方式都有，屠宰場就更可怕了....小小時候去過一次震撼到，再也不敢去QWQ
但是要在台灣推翻這種制度，還需要上中下游一起改變，不然根本沒辦法改變現狀...
QAQ......
-----2020.10 . 4. Sat . 01 : 53. A. m .Taipei
支持安樂死
@@lillianweng8437我是不知道您的學歷有多高，但是我要澄清一下，我家不是養豬的，要好好看清楚哦😯
所以冷凍的A5和牛是次級肉 那為何我吃不起
特價的時候買就很便宜
其實是阿，邏輯上如果你跟溫體和牛拿來比較的話....溫體的就是有差
因為溫體的A5和牛更貴😌
這是人的問題、不是牛的問題（XD
@@albertwu96 對XD
溫體肉在稍微鄉下的地區還比較有市場
溫體肉較新鮮？口感較好？ 大部份家庭還不是買回家冷凍隔天吃
我爸就是這樣，堅持要在傳統市場買溫體豬肉，說溫體肉比冷凍肉新鮮、更好吃，但明明他一買回家就急著放進冷凍庫凍起來。
大概是無法確認冷凍肉到底冰多久了吧。溫體肉看的到他是當天的 冰多久自己知道
溫體豬只是一個稱呼(早上才殺的還溫溫的)其實溫體豬=現宰豬 冷凍豬沒辦法比 如果菜市場可以用冷氣房當然更好 台中就有一間冷氣房豬肉攤agriharvest.tw/archives/3867
@@a8925969 現在台灣現殺肉不會溫溫的，台灣規定要在合格屠宰場電宰才能賣，屠宰場規定是在低溫宰殺，加上他會預冷，會溫溫的是因為肉品送到店家後沒有冰才會溫溫的，難不成是私宰豬肉？那麼那家店可能有違法的嫌疑。
@@as99632147 事實上我看到的和前面很多人看到的都一樣，真的沒有冰，你只要凌晨零時到兩三點出去繞一繞就會看到，一二十隻豬吊掛在沒有冷藏且通風的貨車上，在高速公路和街道上到處跑，接著就擺在沒有空調和冷藏的肉攤上，等著大卸八塊，至於這樣做到底違不違法我就不知道了
老實說我會對傳統市場、菜市場雖然有感情，但若是那種掛在半空中的、沒有冷凍處理、直接接觸空氣的肉會怕欸><
幸好不是私宰的，
因為我2020年寒假有作SARS的功課 th-cam.com/video/RmbICW00blA/w-d-xo.html
知道當年SARS這種世紀傳染病會鬧大，「華南市場把很多種雞鴨豬牛還有各種野生動物關在相鄰的籠子裡，而且現場宰現場賣，沒有經過太嚴謹的消毒跟防止細菌孳生的冷凍保存」是其中一個原因><
5:21看起來好肥，但是也應該很嫩很好吃😂
6:53~7:27聽了很難過><
7:29~7:50支持屠體評級
-----2020.10.2. Fri . 07 : 18 . P .m .Taipei
我則是對傳統市場一點感情都沒有，甚至還有點反感。
@@OceanM3K 我則是因為小時候媽媽假日都會帶我去七堵菜市場買文具、買我喜歡的真珠美人魚筆記本、買髮夾、買餡餅，
但是看到紅通通的肉被尖銳的鉤子垂掛在半空中、
人家拿著巨大的刀子、
高高的砍下去發出「砰、砰、砰、砰」的巨響，
都會嚇到><
-----2020.10.2. Fri . 07 : 43 . P .m .Taipei
溫體豬只是一個稱呼(早上才殺的還溫溫的)其實溫體豬=現宰豬 冷凍豬沒辦法比 如果菜市場可以用冷藏車運現宰豬 菜市場用冷藏櫃放豬肉更好 台中就有一間類似冷氣房豬肉攤agriharvest.tw/archives/3867
我跟樓主一樣，跟媽媽很愛逛菜市場，買東買西，還能買電動跟愛玉，好吃的
@@a8925969！？ 原來有！謝謝你！
------2020.10.2.Fri. 10 : 00 .p.m.Taipei
單純回答你活體評級跟溫體肉口感的問題…
活體評級看的不只是豬跑步。
同時會看體型，重量等等…
體型方面有經驗的競拍師父
會去看牠們的長度跟臀寬，目的是看背最長肌（豬排部分，豬身上最有價值部分)的大小。
腹部的大小（判斷豬身上的肥瘦肉比例，以免買到過多肥肉)。
重量（以白豬來說養超過120公斤，油脂會堆積在肉裡形成"雪花")判斷肉質。
走路姿勢則判斷這頭豬的飼養日齡，日齡不夠卻長的夠大肉質會不佳，這是屠宰後無法發現的，除非做分析或是"吃出來"。其次可以判斷這頭豬是否生過病，例如腦膜炎之類的。
以上兩種情況屠體評級都是無法知道的，所以市場多會用活體而不是屠體評級。還有一般不會走的豬，價格會被打的非常低，通常只有正常豬的一半。除非必要，拍賣場不會做出傷害豬隻的行為，通常都是緊迫或到市場前腿就斷了，才會發生拖出來賣的行為，趕豬也多是用電的，不是用帶釘木棍。
至於溫體肉比較好吃的關點解釋也有點問題，
豬肉在從常溫到冷凍的過程中…
細胞膜內的水分會形成細小冰晶刺破細胞膜，而退冰後化開的冰便會以組織液方式流出，也就是俗稱的出水或是血水。這是造成普遍認為冷凍肉口感不如溫體肉的原因。
科學的解決方案是急速冷凍（避免冰晶形成）。
所以影響該塊冷凍肉口感的因素是冷凍的方式，不是解凍的方式。
然後，我希望考慮到的衛生問題還有一點，組織液是個營養豐富的培養基，出水的肉在腐敗的速度會比沒出水的快一些，除非今天這塊冷凍肉有適當的解凍並且快速烹飪，否則生菌數可能不比溫體豬少。
至於下面有人說什麼A5和牛冷凍肉比一般溫體牛肉好吃的論點，我只能科科…要比較也是溫體A5跟冷凍A5來比吧!很明顯的邏輯謬論。
總結來說，大多數市場的選擇有時候是代表它的綜合優點大於缺點，不代表它不先進或是不衛生，不用曲高和寡。
大多留言看到現在 純推這篇
太多用不同標準來類比的了
推
溫體A5在市面上不存在吧，在評級的時候早就經過冷凍了吧
@@Wish63966 我只是指出他類比錯誤，我有說市面上有溫體和牛嗎？
因為也不拿出最頂級的溫體牛肉，溫體肉就是只有普通的
真的比較溫體跟冷藏冷凍的話，沒有人賣溫體A5和牛或溫體和牛觀光，溫體目前依然只是台灣的迷信居多，可能溫體A5和牛早就被市場淘汰，因為沒有明顯的優點
這個問題可能要採訪動物園獅子（吃生不吃熟：原味）
獅子：吼~
這個好笑😂
謝謝做這集！本身愛吃豬肉，但不知道溫體豬支競標過程如此殘忍！希望更多人知道！
溫體肉真的只是個名稱。
動物屠宰後會經過死後僵直→軟化，還要經過排酸的流程，這些在國外至少要在冷藏空間放置24小時，日本和牛是72小時。經過這些時間才能成為可以吃的肉。
我自己是喜歡在現代超市買。有時候不小心把肉放在冷藏而不是冷凍。過了兩天新鮮度就有差了。更不用放在常溫下了。我自己的想法是
1 如果真的要用溫體肉，就縮短豬隻運送里程及放置過程。店家及加工業者盡可能直接和屠宰場叫肉品。
2 大城市及離產地較遠的地方，以冷凍肉品為主
3 落實產銷履歷，包括進口的肉品。即使美豬美牛我們也可以要求進口台灣的需附產銷履歷。
我家旁邊就傳統市場，那個溫體肉真的感覺不是很衛生 寧願吃宰殺完就冷凍的
通常半夜就看到貨車載著宰殺的豬，重點是貨車車斗不是完全密閉的，只有上方雨棚，從四周看可以直接看見屠體，想當然沿路的風沙灰塵就會直接接觸肉…
然後那些肉就這樣一直賣到快中午也完全沒冰 看了超沒食慾
我也是看過這樣的貨車，重點是大概在晚上十一點就已經載著那些清晰可見的懸吊著的豬過去市場了，當時我只記得要幫那些逝去的豬豬默哀，你一講我才想起風沙、灰塵等從來沒少過，
我大二時很愛深夜出去吃滷肉飯跟蛋花湯（←很危險，好孩子不要學）
曾經在凌晨兩~三點，
就看到被剖開的豬（去掉了內臟）就這樣被放在大學宿舍附近的市場，從深夜兩三點，放放放放放放，放到下午一兩點還在攤子上，
何況我曾多次看到老鼠在那一帶的地上，鑽出來又鑽下去，
地上蟑螂也很從來沒少過，
再說動物被屠宰後直接放在空氣中連一塊布都不蓋、防塵罩也沒有，蟑螂老鼠要爬上去輕而易舉，
還有寄生蟲問題、灰塵、蒼蠅、果蠅、真菌、黴菌、細菌、病毒等問題，
我知道菜市場上的每一個人這樣決定一定是有理由的，也知道他們辛苦，他們一定很努力的在討生活養活一家老小，無意得罪，
可是作為消費者，實在不敢吃這樣的肉...
------2020.10.2.Fri. 8 : 32 .p.m.Taipei
溫體豬只是一個稱呼(早上才殺的還溫溫的)其實溫體豬=現宰豬 冷凍豬沒辦法比 如果菜市場可以用冷氣房當然更好 台中就有一間冷氣房豬肉攤agriharvest.tw/archives/3867
@@姓江的雙魚座薑絲こうさん 卡一個滷肉飯地址
這邊市場很少看到年輕人到傳統市場 都去全聯超市類的
肉類還有死後僵直的問題
所以冷凍肉是讓肉類利用本身酵素解僵
溫體肉 就是尚未進入僵直的肉
所以口感當然有差
然後冷凍當然也有差
急速冷凍跟慢速冷凍
最大冰晶生成帶的經過時間不同
破壞組織也不同 所以真的許多消費者誤解
最好的就77帮忙推荐的America's pork yumyum🤗
台灣目前還是蠻難強制規範冷鏈的
一旦強制一堆肉攤會唉唉叫 要再花一大筆成本
民眾的觀念沒改
這跟台灣的交通改革一樣
大家都知道問題在哪但為啥不改？
因為會吃力不討好 會沒票
最討厭那些說冷藏比傳統市場肉不衛生的嘴臉 excuse me wtf???
想吃正統的現宰現殺 就是去有魚缸的海產餐廳吃海產啦
溫體豬只是一個稱呼(早上才殺的還溫溫的)其實溫體豬=現宰豬 冷凍豬沒辦法比 如果菜市場可以用冷氣房當然更好 台中就有一間冷氣房豬肉攤agriharvest.tw/archives/3867
海鮮個人感覺現殺口感較好 我也不知道為何 而且海鮮容易腐敗 不是冷凍就是現殺現煮 比較沒有運送要不要冷凍的問題
@@a8925969 你是在HELLO?請問冷氣等於冷藏嗎?影片裡都已經說了屠宰的流程，那還會是早上殺的嗎?
就是在講你這種嘴臉，沒有衛生觀念就在這邊亂講一通
@@brant756 也不用這麼凶嘛😂😂😂
在台灣的夏天，室外溫度約35°C~40°C，
冷氣房內約17°C~26°C
+因為有冷氣房偏乾，濕度一定比戶外低,
細菌等滋生的速度會比較慢沒錯，
只是「滋生得比戶外慢」仍比不上「冷藏（5°C左右？）」和冷凍（低於零度）這點我是同意的
------2020.10.2.Fri. 10 : 19 .p.m.Taipei
海龍王 彼得
題外話，志祺的臉偏綠有點恐怖 XD
"適當的解凍->不會影響口感"這句話是指冷凍的還是冷藏的.身為一個廚師.我的經驗跟觀點是冷藏是沒問題.但保存時間短.至於冷凍的話一定會影響到口感與味道.至於影響的程度.是凍越久越大.且包裝的程度也會影響到(例如:真空包裝.一般袋子打結.保鮮膜包住.樂扣盒等等)
B. 我從來不信任傳統市場的衛生條件
以食品科學來說，現宰的肉是最難吃的，動物剛死亡會有死後僵直的時間，如果有30多歲的人可能會有印象，以前菜市場會有現宰雞，拿回家馬上煮，肉都硬到不行又沒味道，所以要經過熟成才是最美味的。
熟成也稱作"自家消化"，就是肉自體分解的概念，這個過程會分解蛋白質產生胺基酸，因為蛋白質會分解，自然肉就不會那麼僵硬，不過"自家消化"其實也是朝向腐敗的結果進行，所以要掌握得好，溫度越高熟成時間越短，雖然室溫熟成速度快，但是容易受到細菌汙染，所以一般都會進行冷藏熟成，每個肉的熟成時間不同，上網查一下就會有，其實去買超市放在冷藏，最後特價賣出的那些肉，是最好吃的。
結語：每次有人跟我強調這是現宰的最好吃，我都會從"頭殼洨"給他巴下去。
我是每天煮三餐的主婦，早在多年前因為逛夜市到很晚，看到運送豬肉的貨車送貨，就開始不在傳統市場買肉了(傳統市場只會去買蔬果)，肉類都是在大賣場看清楚產地和日期才購買，如果沒有馬上要吃的肉類仍然會買冷凍的，家裡也有專用的冷凍櫃，要煮之前會預先取出退冰，專用冷凍櫃溫度穩定減少開啟才能保持肉品的新鮮。
傳統市場剁肉的老闆常常叼著菸在剁肉，邊剁又邊講話，同樣的手還收錢...我不覺得有比較衛生🧐
10:20
我個人並無偏向哪一派
但是有關衛生問題,我建議您可以在凌晨2點~3點
走一趟傳統市場看看
你會發現最大問題並不是肉新不新鮮
而是在肉旁邊爬的東西
多說一點肉價跌的才快
溫體肉是一定要活體競標嗎，因為影片後面提到活體競標是因為這是台灣採用的方式，那不能用屠體評級搭配溫體肉嗎，感覺影片後面變成是討論評級方式的問題，而不是溫體肉跟冷凍肉的問題，變成只是在講解活體評級的不人道而以，而且雖然我一直都是吃冷凍肉類，但不會有活體評級完後冷凍後再售出嗎？
看過半夜在路上送溫體豬肉的貨車
再加上傳統市場那環境
溫體豬肉敬而遠之
冷凍肉在緩慢冷凍肌肉裡面的水分會形成最大冰晶而破壞了肌肉組織，國人之所以會選擇溫體肉也有一部份是口感的因素
香港這邊也是在傳統市場很流行溫體肉, 但是價格真是超．級．貴, 60元港幣 (200多台幣)的牛肉才夠炒一盤苦瓜牛肉, 豬肉大概要40元港幣 (150元多台幣)才夠蒸肉餅 (而且溫體肉很大部分是進口中國的)
因為價格太貴, 現在很多香港人也能接受冷凍肉品 (沒了農業要依賴進口就是這樣子, 要好好守護本土農業喔)
個人曾在超商工作 (冷凍食品採購), 我最擔心的反而是冷凍肉品沒有好好在賣場上雪藏 (比方說冷凍櫃溫度不穩, 有些客人拿了冷凍貨品後來不想買隨手把貨品放室溫或冷藏之類)
肉品的冷凍狀態還好在肉眼可以觀察到的範圍之內啦, 如果看到顏色變了/ 太多碎冰或明顯有冰粒出現就不要買了
首先⋯ 超市的冷藏肉真的要很注意。當然有真空包裝的都還可以。用保鮮膜包的真的⋯ 說不定比溫體肉還不衛生。
冷凍肉是方便。光是這一點我就覺得很好。但是有很大的缺點啊～ 我要分裝那可是大工程。先解凍分切再冷凍，都是影響肉品的品質。
我喜歡溫體肉完全就是CP值高。而且一分錢一分貨。有很便宜的，也有很好吃不便宜的。
如果你把他當成兩個不一樣的東西就不會有那麼多的惡意來批判了。
而且生菌數真的讓我覺得很頭痛⋯ 你溫體肉拿回來不冷藏不沖水不烹調？
以一個20年以上的煮夫經驗
傳統市場的好處是你可以現場挑肉 查看顏色品質 聞聞有無異味等等
大型冷凍市場如COSTCO的好處是從裁切包裝到銷售全部冷凍處理
所以除了肥瘦多寡無法選擇外 其實品質還算OK
而附近超市如家樂福 頂好 愛買或全聯等等
我是10年前買過...
坦白說當時其品質真的是無法接受
別說外觀看起來軟爛
拆開包裝後那個氣味真的很讓人難以忍受(就是那種放冰箱一陣子的味道)
所以買了幾次後我還真的情願早點起床去傳統買
在也不去附近的社區超市買了
身為一個畜產相關科系畢業的
我只能說我擔心志祺的人身安全
身為豬肉攤商~以我看到的為例~我開在后里墩仔腳~這裡的豬肉攤許多都是在小發財車上賣~有的集中在公有市場內.....上述這兩者比較難有冷藏設備(冷凍一定有~不然零售剩下的放哪)....其他就是在市場的外圍(店面的)....以條件來看~只有店面的攤商有辦法搞冷藏設備(我是裝冷氣+玻璃櫥窗維持店內溫度)....之前政府補助的攤商換的冷藏設備超級難用又貴(一台扣掉輔助也要20多萬~然後不實用)我有認識的攤商換了之後根本就沒在用~這就是現況~至於公有市場裡的攤商老闆很多都老了~隨時都可能退休~這樣幹嘛換?也沒這種衛生觀念(部分老一輩的消費者也是)
我在換了玻璃櫥窗+空調設備後~業績就有明顯改善~增加不少新的客戶(40~50歲上下的)~早市賣到超過9點氣溫飆高的時候~差很多.........我的豬隻凌晨一點半到店裡~冷氣就開下去了~成本很嚇人~但品質很穩定
雖然吃肉，但也善待動物，減少動物生前痛苦，又要被罵聖母婊了。
柏翰何 你有沒有看完77說的啊⋯⋯直接槍殺和痛苦折磨致死一樣嗎？
回覆樓主：不會，因為我的感受跟你完全一樣，
雖然在現代食衣住行很難完全讓你「完完全全不犧牲到任何一隻生命（比如棉花糖內的明膠多用豬的皮骨做成、
美洲的血酪梨會犧牲到人命、
杏仁跟多數蔬果都需要農蜂授粉，但是有500億隻農蜂都曾死於這樣的勞動中，
以及草莓口味的餅乾蛋糕棉花糖之中的紅色色素通常都是用紅色的小紅磨碎後加進去的）
（資料來源：th-cam.com/video/SZYL8_oZPpo/w-d-xo.html 、
m.facebook.com/story.php?story_fbid=1792864917444511&id=114408138623539）
如果我們要活下去很難「完完全全」「都不」犧牲到生命（就算你每餐都只吃青菜跟米飯也一樣，上面有說過植物在授粉過程中才一個季節就會有500億隻農蜂死於這種勞動）
但是，要帶著內疚跟感謝的心情珍惜每一口食物＆選「僅可能減少動物生前痛苦」的商品（比方 #清真認證肉品
#猶太認證
#合法認證
#電宰）
是我唯一能為那些生命做的了。
-----2020.10 . 4. Sat . 01 : 59. A. m .Taipei
選購符合動物福利的飼養場以及人道屠宰的肉品，既能吃肉也讓牠們生前的日子相對好一點。這種肉品價格會稍微高一點，因為符合動物福利的飼養場，同樣的空間飼養的動物數量會比較少，空間成本比較高一點。
@柏翰何 👍
現行法令是電擊擊暈後宰殺，動物失去意識的速度比子彈快又不會造成巨大聲響。
有爭議的不人道部分是從等待活體拍賣到宰殺前這段時間，拍賣走道是人類自以為方便的設計，對於豬卻完全不是這麼一回事……
外公家在市場賣肉多年
舅舅們都是三更半夜上工屠宰
賣也只賣到中午就收攤
賣不完的才會冰起來
冷藏還好
但冷凍過的特別是有冰渣的那種會變難吃
反正在口味上……
外面什麼標榜多貴多好的豬肉
就是覺得一點都不好吃
當然不只是保存方式
品種跟烹煮方式也會有影響
是完全不會想伸手去拿什麼超市豬肉片的…:(牛肉反而沒差
不過外公家的豬是另外配種 特地請人養的
所以沒有拍賣之類的問題
但屠宰本身就是很暴力的事情啦…不過為了肉好 是不會去沒事虐豬
神豬反而是小時候看過最不人道的 幸好外公老的時候也沒有再養神豬了 老人家也過世很多年了
這集的調色是有點偏冷綠嗎? 用有調過的螢幕看怪怪的
ambrose899 有政令宣導的味道 但都是事實
@@jay780312 他只是說螢幕
不是 他是真的在說畫面的色溫啦==
我看起來也是有點綠綠的
@@冥-c9u 是說色溫和畫面調色沒錯XDD
我認為溫體、冷藏、冷凍是要分開討論的
確實
溫體豬只是一個稱呼(早上才殺的還溫溫的)其實溫體豬=現宰豬 冷凍豬沒辦法比 如果菜市場可以用冷藏車運現宰豬 菜市場用冷藏櫃放豬肉更好 台中就有一間類似冷氣房豬肉攤agriharvest.tw/archives/3867
8:01 的嗯哼聲很特別喔!?
其实按照食品安全标准，肉应该是要经过-24度冷冻处理的。
事实上经过72小时冷冻的牛肉是更加安全的，假如牛排的话最好使用冷冻牛肉。
以工廠來說 冷藏 或 冷凍肉 處理 現場溫度也要低
菜市場現場溫度不可能降低 所以不見得溫體品質比較好
論作業環境清潔度 工廠也不一定都比菜市場乾淨
但是菜市場作業 你是現場看 也許對部分人來說比較安心(?)
無論哪種肉 標示確實 政府隨機稽查 落實食安管理 才是重點
冷凍肉口感沒那麼好的原因是在冷凍過程中產生的冰晶會破壞組織使肉質變差
現今透過控制冷凍條件已經可以大幅度減少此問題了
在市場買溫體肉再冰進家用冷凍庫反而才容易破壞肉質
另外 溫體肉其實沒想像中容易腐敗 因為原塊肉組織內是無菌的 (當然盡量還是不要放在室溫太久)
但買回去最好洗乾淨 因為表面還是有很多微生物 還有更多的是灰塵==
(經冷藏或冷凍除外. 冷藏/凍會造成內部水分流失 肉內產生細小孔洞 微生物會跑進去)
補充：任何肉品經過反覆冷凍/解凍，口感都會變差，也更容易產生微生物，推薦一次不要買太多，盡早食用完畢。
雖然小時候都會被長輩教在菜市場以外的地方買食材是邪魔歪道(?
但後來在凌晨看到過一卡車豬凌晨被運送去宰, 還有市場的肉早早就擺在那也沒有任何防護的畫面,
等於那塊肉先經歷各種風吹日曬、灰塵、機車廢氣熏過之後才進到你的塑膠袋裡
覺得這樣的肉不可能比較衛生或好吃就只買賣場了
不過賣場就算是同一品牌不同門市買到的生鮮品質也可能差很多,
也許跟各自店鋪的流程、或是設備有關
以前家附近的兩家全聯就很明顯感覺的出來其中一家的肉品冷藏櫃根本不冷、另一家則是夏天走進去都會覺得冷到要穿外套, 差異大到可以體感確認
最好還是把住家附近的都買過比較看看
我覺得好品質的冷凍肉應該是跟好品質的溫體肉一樣的，會讓冷凍肉口感不好通常是因為沒有解凍好。一般來說冷凍庫裡的肉要吃，是要隔天晚上或甚至2、3天（太久也不好）放至冷藏解凍直到冰完全融化，這樣解凍的肉就跟溫體肉差不多了。想要完全像溫體肉一樣的話可以等完全解凍後放置室溫，但絕對不能太久（大概30分鐘就請料理掉），天氣熱的時候基本不要。
這些算是我一直以來吃冷凍肉的感想，可以參考看看
其實還有一個點大家都沒說到，我相信很多人都是早上去菜市場買溫體肉回家冰，不是當天買當天吃，這是因爲菜市場的肉價格通常會比較便宜，而且可以自己挑選想要的部位跟重量，相對超市的豬肉可選擇的地方就比較少也較貴，而且肉販的幹話是另一種醍醐味XD
但我長久的印象中，當天上午買回家冷藏，當日晚上若不煮來吃，隔天就不怎好吃了，豬肉的甜度通常會下降，變成跟賣場賣的差不多，所以我們家絕對盡量當日（傳統市場）買的當日煮。
「肉販的幹話也是一種醍醐味」😂😂😅😅🤣🤣
------2020.10.2.Fri. 8 : 47 .p.m.Taipei
呃…
其實最好是當天買 就趕緊當天幾餐吃掉
要放過夜的話
可以用冷藏醃漬肉片
一般亂塞冰箱型的婆婆媽媽要很搞剛的冰到很好 解凍不變味不破壞肉質不容易
這塊寶島在乎的通常不是哪邊是對的
而是尊嚴，當有人用錯誤的方法執行了超過40年
（即使這個方法只是在當時沒得選，所以只能這樣做）
他也不允許你換方法，不是因為你的方法是錯的
而是他的方法會變成錯的，所以他不允許。
社會進步的這麼慢，不是沒有原因。
#家業是傳統市場40年豬肉老攤商 瀏覽過大致留言多半都在批評傳統市場的衛生。
我想為自己的家業提出一些觀點，尤其是影片中沒說到的，#我也希望影片團隊可以看看不同立場和本行業的聲音
台灣的溫體豬，來到傳統市場絕對都有冷凍櫃擺當天現買回來的肉，賣給消費者時不可能從頭到尾都沒有經過冷藏，肉會壞 #所以請不要一口咬定傳統市場的肉品骯髒不新鮮。
很多人都在檢討傳統市場的衛生整潔，依據我在這個行業的感受來看，我是不是也能說超市有效日期標籤都能重複貼換？倉庫衛生問題？但不會有人講 #因為去超市的消費者根本看不到倉庫畫面。
我無法改變每個人根深蒂固的想法，我只能說提出我的觀點，不喜勿噴。
我也希望傳統市場衛生整潔能被翻新，#但必須倚靠地方政府的合作去修建翻新，#只靠我們攤商老百姓沒辦法完成這種創舉，所以請不要罵傳統市場髒，不是我們小攤商不願意變好。
#最後我想討論的是冷凍肉。
台灣的冷凍肉絕大多數都是進口，進口國來自哪裡可以自己想想，它們飄洋過海一個月來到台灣，又是好幾噸的肉量，消費者真的知道自己的肉擺在那裡擺多久了嗎？一個月還是兩個月？這和傳統市場當天宰殺當天賣出到消費者手上的差別又是何在？
尤其為何超市不來傳統市場批肉再冷凍賣出，很簡單 #因為太貴了，和國外打契約簽進口冷凍肉回來#量大價格便宜可是賣出的價格卻比傳統市場貴 ，這些都是消費者不知道的事。
我在超市不是沒有買過冷凍肉，也買過上層包裝好好的，回到家拆開包裝下層肉片已經發紫的，這樣真的新鮮嗎？超市的倉庫整潔和有效日期我們能看到真實嗎？
台灣冷凍庫肉最大來源來自美國，他們的通路沒辦法到傳統市場，因為解凍的肉會出水會變色（尤其又已凍了幾個月）傳統市場根本無法擺出來賣客人，我們當天從大市場批回來一定是當天賣出，所以才會堅持冷藏溫體肉一直到現在 #如果成本這麼便宜誰不賣 #我們自己都不敢賣冷凍肉
我不知道這則留言可以帶來什麼效應，但至少是這個反傳統市場同溫層裡極少數不同的聲音，我只想依據本業的經驗告訴消費者看不到的事情，現在超市的冷凍肉少買，#美豬進口第一第二會去的地方會是哪裡？#是超市還是傳統市場？
影片團隊也許想呼籲希望未來台灣本土也可以嘗試用冷凍的技術保鮮肉類，我相信未來一定可以做到，只是就目前來說，#身為傳統市場豬肉攤販的我自己都不敢買冷凍肉更別說賣
以上個人親身行業觀點，不喜勿噴，願大家都吃的健康。
今天有在設計展看到野生的志祺 不過那時有人在幫你導覽所以沒去打擾
我還沒看，先發表一下我自己的印象好了
先不論溫體肉從屠宰到開始料理花了多久，假定細胞對於抗原（包含屠宰運送及生物體尚有生命跡象等時段所產生的抗原）還有一定的抵抗能力，
肉類還是會因為烹調方式的不同，可能還是會有寄生蟲和細菌等不同抗原留存並進入體內，但冷凍肉即便烹調時間過短或是烹調手法較難產生殺死抗原的環境，至少都還是經過“冷凍”這個低溫缺水的環境，溫體肉畢竟還是適合細菌等抗原生長，料理不當還是不安全
基本來說我個人選擇冷凍肉，畢竟溫體肉這如果不是當天宰殺馬上送達餐廳來料理那品質真的不好說。
簡單來說如果不是拿來作像金華火腿 臘肉那種風乾料理。
溫體肉真的還是要注意一下衛生會比較好。
至於冷凍肉是因為保存時間無法確定才怕說會有問題。
不然冷凍肉真的撇開料理後口感略微不同，不然吃下去都差不多拉。
對了韓國其實在數年前就有對肉品市場做過改革
現在去韓國買各式肉品也是全冷藏冷凍的
韓國熱愛各種肉品從韓式燒烤就看得出來了
這樣的改變不但可以把肉品的食用衛生其實改變後台灣豬農可以更容易讓台灣難得因為口蹄疫禁外銷20年豬肉更容易出口喔
8:02 有清喉嚨的聲音. 嚇一跳.
我有個問題 為什麼現在才提出溫體肉有問題呢??
為什麼沒即早立法管理呢??
如果只論口感不問衛生且有實際下廚經驗，絕對是溫體豬>>>>>>>>>>>>>>>>冷藏冷凍
我家這邊菜市場是早市，有一間專門賣台灣黑毛豬的溫體肉販，基本上早上六點以後已經沒甚麼部位可以選，平常只是買買胛心、後腿五點半前買到的到，買內臟要預訂!!!
看了一些留言，覺得沒觀念的人還是很多
1. 溫體肉一定要沒冷藏、冷凍過的才能稱為溫體，去市場買回來還冷凍的基本上就不叫溫體了，所以溫體一定要當天吃
2. 現在熟成技術大多可控，尤其是濕式熟成技術，剛屠宰完就放到真空袋冷藏，環境、溫度都是可控的，基本上不會出什麼大問題，爾且都裝在真空袋裡了，絕對比傳統市場的肉販安全；要說熟成是什麼？中式料理的金華火腿就是乾式熟成的一種極致表現（西班牙火腿也是）
3. 冷凍產生冰晶確實會破壞肉的組織，影響口感，但現在有快速冷凍技術，快速冷凍避免產生冰晶，可以維持肉的口感，但要看廠商有沒有相關設備
傳統市場就是我小時候的天堂，愛去逛逛：）跟媽媽去跟熱情攤販聊天，還有吃免費的，我應該選A
感謝志祺挑了這個議題讓大家知道耶~
不過我覺得講述牛灌水那部分可能會讓一些人覺得都是這樣殺的, 我們有禽畜人道屠宰準則(law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=M0060075), 現在應該很少人會灌水屠宰了, 如果找到證據的話, 我們來用動物保護法檢舉吧。然後如果再趕豬的時候造成豬隻明顯受傷，那麼價格也會不好就沒有人買了，用過大的電流電她們會在肉上面產生痕跡，客人看到也會有疑慮而價低購買意願吧，所以大部分的人都不那麼做了。如果有就用動保法糾正他～
推這一樓^^
專業
頂
------2020.10.3.Sat. 9 : 24.p.m.Taipei
你好，台灣還是有極少數的餐廳(雞料理)是同時設有合法屠宰場的(確實是現宰現殺哦!)
支持國產豬肉 例如:三層肉水煮就很美味在沾上蒜頭辣椒醬油讚拉
同好+1
喜歡+1
讚讚
欸嘿
這種真低讚
好的肉販是我踏入傳統市場的唯一原因，因為許多料理需要的部位和切法都是冷凍肉不可能滿足的！
其實在台北遇到的溫體肉都有冷藏保存，20年前就有自家養+殺的豬肉攤堅持冷藏，攤販上的肉少得可憐因為寶貝們通通被擺在冰箱，這樣的專業攤販賣的產品永遠不是冷凍肉能夠取代，這部分在影片中完全沒有提到真的很可惜。
一般来说体温肉比冷冻肉是要贵一点的诺，之前也曾想过这个问题 不过都听老人家的话买体温肉多一点啦
會自己買自己煮的路過，但我真的還是認為傳統市場肉販賣得肉比超級市場的冷凍肉還要新鮮，畢竟是當天宰殺的肉，當然重點就是要早起6點多就去買；反正買回家也是要冷凍，我還是會選擇去傳統市場因為1部位多、2價格便宜、3相對新鮮
但我認同傳統肉販也應該採用冷凍或冷藏設備，還要宰殺後再評級
政府一邊推低溫運送一邊說溫體肉比較好吃
有夠雙標==
雖然是民進黨支持者，但我也不喜歡0:55行政院長推溫體肉，沒經過冷凍處理的肉品並沒有比較安全穩定。
-----2020.10.2. Fri . 07 : 20 . P .m .Taipei
其實溫體肉還有一個寄生蟲的問題，
牛肉還好寄生蟲大多是不會感染給人，
但豬的寄生蟲大致上都能在人體存活，
所以溫體牛能做牛肉湯而豬肉一定要煮熟的差別就在這裡。
台灣是接受新鮮的冷藏溫體肉。 只有冷凍肉真的有差別。
現在傳統市場都開始進步了啦～很多肉到了現場，料理好就進冷藏
不管溫體肉還是冷凍肉
衛生好吃比較重要
溫體豬只是一個稱呼(早上才殺的還溫溫的)其實溫體豬=現宰豬 冷凍豬沒辦法比 如果菜市場可以用冷氣房當然更好 台中就有一間冷氣房豬肉攤agriharvest.tw/archives/3867
傳統市場沒包裝和生產履歷的食材，我向來都不太相信衛生（還有農藥殺蟲劑的風險）。
所以，除了水果，其他食材原則上是一定要煮熟才安全。
其實，關鍵是，冷凍肉冷凍前是什麼狀態，就是因為缺乏互信，所以挑選最起碼可以看到狀態的溫體肉
我覺得都是肉肉所以沒問題(´-ω- ｀)
明年要注意了
\(*ΦωΦ)ﾉ肉肉
@@BanOuob \(😋🔻😋)/
等等，用含菌量判斷新鮮，那放了半年的脫水牛肉會比現宰的牛肉新鮮嗎?
理論上是，不過口感就另當別論了！
乾糧
B
自從晚上開車會看到屠宰好的豬連個保護套都不裝掛在車上運送
我就寧願相信標示不相信溫體了XD
台灣沒有低溫熟成的概念嗎？個人覺得低溫熟成肉更好吃呀。
我有幾次遇到大概凌晨兩～四點，已經開始有大卡車在各菜市場攤位送貨(整隻的豬)了，豬隻擺在攤位上之後，會有負責切肉的師傅，把一整隻很大的豬分屍 (對不起! 我現在想不到其他形容詞) 成各種部位，有些厲害的攤商會自己分屍，有些則是外聘師傅來切。
等我們這些消費者七八點去菜市場的時候，距離豬豬的死亡時間，至少超過12小時了吧？
小時候家裡是買菜市場溫體肉，後來到現在是買連鎖超市冷凍肉
原因很簡單，純粹是因為我媽開始有在工作
白天無法去菜市場，所以都下班去超市買冷凍肉
至於口感差異性，我早已忘記了
我們家到沒什麼偏見
以前都是去菜市場
但大潤發蓋好了後
都是去大賣場買
很少回去菜市場買
大部分都是去菜市場是隨便買肉
辛苦了(ﾉ>ω
我每週都會去吃石二鍋，肉都是冷凍切片，煮起來一樣好吃，所以我認為沒有溫體肉口感比較好的問題!
溫體肉就是有差，安全性我是覺得還好，一般攤販都是肉商早上就送貨做處理了....家用的通常也是早上去買除非黃昏市場才比較有疑慮
Ａ
還好我家習慣是早上到市場買菜，所以溫體肉的品質應該還保持得到吧
我想活體競投某程度上會縮短肉類儲存的時間，比宰體評級較爲衞生？
他們要是看過「溫體肉是半夜用看起來有點髒又沒冷藏貨櫃的大貨車裸露吊著運到傳統市場，然後老闆都還沒來就放在檯子上，半夜會有貓阿、耗子跳到檯子上啃肉」的經過，你可能就不太會想吃傳統市場的溫體肉了
買冷凍肉我是不知道 但買溫體肉不會殺的話 可以請熱心得攤主幫忙處理
B,自己煮的話我會選擇超市買，我沒辦法信任台灣的養殖.屠宰.運送.市場會有多衛生，還不如選擇屠宰完就冷藏的肉品，最後既然都要吃可能會壞掉的肉品，至少超市的即期品還比較便宜份量又不會太多煮不完
之前逛市場，如果比較晚去買菜，那個豬肉超臭，顏色很母湯，一個人開伙回去冰冰箱隔天就快不能放(而且臭爆)
豬吃不太出來
但牛真的有差
台南溫體牛肉湯就是好吃很多
牛肉湯真的讚（∩▽∩）
其實現在早就有很先進的急速冷凍技術，能夠讓肉快速通過冰晶點，避免水份跟甜度在解凍時候流失，這種作法解凍後根本吃不出來
另外就是，一堆人誤以為台南牛肉湯都是本土黃牛肉，然後一堆老饕在那說黃牛肉的牛肉湯多好吃多好喝，其實一大堆都是淘汰的乳牛
@@rurudds 大大說的沒錯唷! 乳牛場的老母牛或是公牛都會賣去做肉牛，所以這些本土牛很大部分都是這些淘汰的乳牛而不是甚麼高級牛肉XDDDD
溫體牛肉湯根本就是被過度神話的東西
那個只是人云亦云
小時候上學會經過街市,清晨時份看到豬體就被拋在還未開門的肉店前
然後就變得很抗拒吃新鮮(溫體)豬牛了
看過 狗啃丶鼠咬⋯⋯不遠處還有一堆大狗屎。（XD⋯⋯
買溫體肉真的超怪，為什麼大家要買溫體肉又拿回家冰？
一天內吃不完啊
@@陳力維 其實他想表達的意思不是你回答的那樣。
宋至晟 就跟我媽喜歡跑大老遠去魚市場買回家放冷凍一樣
@@fumingwu4532 遠洋漁業全都是冷凍魚
還有價格考量問題啊⋯去菜市場買溫體肉回來冰，比去全聯買一樣的肉回來還便宜，還可以自己挑部位
嗯…我想知道為什麼超市的羊肉都是冷凍沒有冷藏，雞豬牛都有冷藏肉品雖然也是有解凍肉但是沒看過羊肉
溫體肉 棒!(其實我香港人沒有想過溫體肉 棒還是冷凍肉 棒,但支持人道屠宰)
冷凍肉跟現殺的肉本來就有區別，不然，你去吃冷凍魚跟活魚就知道了。為什麼餐廳活魚賣比較貴是有他的原因。再來看看龍蝦螃蟹為什麼都要活的賣，因為冷凍的肉真的不好吃。
其實，不管什麼肉，冷凍過後的組織會稍微改變，口感也有差。再來，買冷凍肉，你也不知道肉冷凍多久？他可以冷凍半年然後賣給你。溫體肉是當天現宰，肉組織還沒有經過冷凍，不會有經過冷凍後多餘的水分，這也是為什麼冷凍肉解凍後會一直出水的原因。
（身為肉商的我出來解說）
之前都是去傳統市場，但不是因為新鮮，而是為了少掉塑膠包裝！不過看完以後，看來要改為去專門肉品店買，才能新鮮、人道，又少掉塑膠包裝