無限ホテルのパラドックス【なぜ直感と反するのか】

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ความคิดเห็น • 1.7K

  • @user-hr9dq4up1p
    @user-hr9dq4up1p ปีที่แล้ว +17

    このパラドックスは満室の定義の考え方によって納得できる人とできない人がいると思います。
    全ての部屋に人が泊まっている状態を満室と考える人は受け入れられる。
    これ以上人を泊められない状態を満室と考える人は受け入れられない。
    今回は前者の「全ての部屋に人が泊まっている状態を満室」という考え方で話が展開していますので、このパラドックスは成り立っているのだと私は思います。

  • @damasu_tarokaja
    @damasu_tarokaja 2 ปีที่แล้ว +59

    高校生に数直線をイメージさせながら{x | x∈(0, 1)}と{x | x∈(1, ∞)}の「個数」を比較させると後者のほうが多いと答えられがちだけど、そのあとに反比例のグラフをイメージさせると大混乱してもらえる

    • @user-dg4fj6vk9s
      @user-dg4fj6vk9s 2 ปีที่แล้ว +6

      すげえ、全単射って言葉を使わずに全単射的な議論してる…

    • @usumenoakarin
      @usumenoakarin 2 ปีที่แล้ว

      数学ようわからんけど面白そう

  • @user-or6fg3fm1r
    @user-or6fg3fm1r 2 ปีที่แล้ว +906

    無限ホテル、いつでも泊まれるというのは魅力だけど新たに客が来るたびに部屋移動はだる過ぎる

    • @Ksan1024
      @Ksan1024 2 ปีที่แล้ว +123

      有限の人数の客しか泊まっていない場合かつ有限の人数の客しか来ない間は部屋の移動をしなくても空室は無限にあるから大丈夫

    • @Pulse_plus
      @Pulse_plus 2 ปีที่แล้ว +56

      そうそう無限の客なんて来ないしヘーキヘーキ

    • @SitouIru
      @SitouIru 2 ปีที่แล้ว +49

      特に無限人、来た時は2倍移動しなければいけないのがツラい

    • @やじゅせん
      @やじゅせん 2 ปีที่แล้ว +22

      移動先の部屋がすげー汚かったら最悪だよな

    • @user-of5wp2hv3d
      @user-of5wp2hv3d 2 ปีที่แล้ว +14

      満室のホテルに泊まろうとか普通考えないから大丈夫

  • @user-ou3mu9md6h
    @user-ou3mu9md6h 2 ปีที่แล้ว +11

    部屋が無限にあるのに満室ってイメージがまずつきません。
    満員の最後の部屋の人の次にまた新しい空室が出来てしまい、満員なのでそこにも人がいる、でもその隣にまた部屋が出来てしまう。
    多分このイメージが有限の数の部屋って考えになってしまってるのだと思います。
    部屋を移動させるイメージはすんなり入るのですが、満員って言葉にどうしても引っかかって消えません。

  • @user-sb5by1eg5k
    @user-sb5by1eg5k 2 ปีที่แล้ว +346

    直感に反するし想像がしにくいから、無限を正しく理解しづらいのに
    分かりやすく丁寧に説明されててとても良かった

  • @user-og5cn8sy8g
    @user-og5cn8sy8g 2 ปีที่แล้ว +31

    高校の先生が、「無限は概念で数じゃない」って言ってた

  • @user-rm7op4wi1b
    @user-rm7op4wi1b 2 ปีที่แล้ว +116

    ・無限≠とてつもなく大きい数
    ・無限ホテルの満席状態は客がもう入れないという状態じゃないこと
    ここをしっかり説明してくれたからすんなり受け入れられた

    • @ittousaiBL
      @ittousaiBL ปีที่แล้ว +4

      @自由律俳句とかいう無法地帯 客の集合から部屋の集合への全単射が存在する(客と部屋がペアを組んで過不足が生じない)ことを「満室」と表現しているだけです。部屋数が無限だろうが有限だろうが関係ありません。

    • @ittousaiBL
      @ittousaiBL ปีที่แล้ว +14

      @自由律俳句とかいう無法地帯 新たに客が来た時点では満室(全単射)なのでそのままでは入室できません。なので全単射を敢えて崩す必要があります。それが部屋を移動することなんですよ。
      部屋を移動すると全単射の関係が崩れて空室ができる。その空室に新しくきたお客さんを入れてまた満室になる。
      結果だけを見ると全体で全単射は保たれているように見えますけど、その行程において一瞬だけ全単射が崩れてます。

    • @tkyab
      @tkyab ปีที่แล้ว +8

      @@ittousaiBL 満室を客数と部屋数の間に全単射が存在している状態と定義するなら、全単射が崩れた時点で満室ではなくなるんでない?任意で一時的に満室ではない状態に出来るのであれば、このパラドックスにおける無限ホテルの本質は、部屋が無限にあることではなく、(手段は置いておいて)、任意で無限に空き部屋を作ることが出来る(満室状態を解除できる)、になると思うんだよね。無限に新しい部屋を作ることが出来るなら、無限に新規客を受け入れられることにパラドックスは発生しないと思うんよ。

    • @ittousaiBL
      @ittousaiBL ปีที่แล้ว +4

      @@tkyab
      >全単射が崩れた時点で満室ではなくなるんでない?
      そのとおりです。満室でなくなるからこそ新規の客が空いた部屋に入れるわけです。
      >無限に新しい部屋を作ることが出来るなら、無限に新規客を受け入れられることにパラドックスは発生しないと思うんよ。
      新しく部屋を作ってるわけではなく、もともとあった部屋を空き部屋にしているだけです。
      この無限ホテルのパラドックスは「パラドックス」と言われていますが、論理的矛盾はないのでパラドックスは発生していません。感覚的に受け入れがたいがためにそう言われているだけです。

    • @tkyab
      @tkyab ปีที่แล้ว +7

      @@ittousaiBL 「∞と∞+1の間に全単射が存在する」と言ってるだけですから、本質的には新しい部屋を作るのと同じですよね。この話をパラドックス足らしめているのは、「満室」と「新規客の受け入れ(空き室)」に矛盾を感じるからであって、「任意に満室を解除できる」という定義が与えられた途端、感覚的矛盾も無くなるわけで、「定義を伏せてパラドックスっぽく見せかけている」というだけなんですよね。

  • @user-fl2cw5zy4n
    @user-fl2cw5zy4n 2 ปีที่แล้ว +139

    これを厳密に解説してくれる人少なくて、嬉しい

    • @user-js6fb2yi7j
      @user-js6fb2yi7j ปีที่แล้ว +24

      少ないことを喜んでるかのような文

    • @user-wp1mj6bj4y
      @user-wp1mj6bj4y ปีที่แล้ว +3

      大学時代の集合論という講義でいちばん初めに出てきて面白いと感じた問題だったから、めちゃくちゃ印象に残っている。
      理解するまでは悩んだけど…

  • @user-gu8wb9kv2d
    @user-gu8wb9kv2d 2 ปีที่แล้ว +23

    8:50 たくみさんの周りには納得できないとすぐ胸ぐら掴んだりして抗議する人がよくいるようでいつも笑っちゃいます

  • @user-td1jt3df7q
    @user-td1jt3df7q ปีที่แล้ว +9

    “満室”の定義が、“すべての部屋が埋まっている”ではなく、“N号室は埋まっている。ただしNは正の整数とする”ってことか。

  • @Mr-oe6hd
    @Mr-oe6hd 2 ปีที่แล้ว +49

    無限ホテルの話は何度も見聞きした事がありますが、濃度も一緒に説明して下さったのはたくみさんだけです。ありがとうございます😊

  • @user-fy5xf9tv1s
    @user-fy5xf9tv1s 2 ปีที่แล้ว +89

    ある意味この内容を一番わかりにくくしているのは数でもなく写像でもなくホテルという日常的な物体だと思う

    • @manboh
      @manboh 2 ปีที่แล้ว +6

      無限人の客がバスから降りるには無限の時間がかかるから、最後尾(?)の人が降りるまでに最初の客はチェックアウトしてると思うw
      それ以前に客室までたどり着けず寿命w
      よく物理の問題にある「摩擦や抵抗は考えないものとする」ですね。

    • @goc-2611
      @goc-2611 ปีที่แล้ว +8

      ⁠​⁠​⁠@@manboh全ての人間は重なり合うことができ、0秒で無限大の距離を移動することができることにする(白目)

  • @user-mo3pw4ss7v
    @user-mo3pw4ss7v 2 ปีที่แล้ว +144

    無限の個数に言及しようとする時に、「”個数”」と「””」を付けて表記する(たくみさん、動画内でエアクォーツしてましたよね!笑)等、数学的な正確さも重視しながらも、一般人の私にもわかりやすい授業でした!
    いつもこんなに良質な授業を提供していただき、本当にありがとうございます!!

  • @kawqmuu5237
    @kawqmuu5237 2 ปีที่แล้ว +22

    こういう話を聞くと、賢くなった気がして自己肯定感があがるのでめちゃくちゃ助かります😁😁幸福度上げてくれてありがとうございます!!

  • @user-Hiro0822
    @user-Hiro0822 2 ปีที่แล้ว +12

    無限をイメージしようとすると(とりあえず大きな数の)有限個に置き換えてしまう癖が💦
    「無限は無限!そういうもの!」として捉えると、思いの外するっと腑に落ちました。
    勉強になります!面白かった♪
    無限ホテル…泊まってみたいかも!
    部屋移動するの大変そうだけど🤣

  • @user-pd4uw1ts8q
    @user-pd4uw1ts8q 2 ปีที่แล้ว +17

    「いったん無限という言葉の意味を忘れて、数学的な意味を一から考えてみる」という気持ちで視聴すると分かりやすいのかも。
    満室になるかどうか以前に、部屋が無限にある時点でもう数学の世界に入っていて、それ以降は「現実的に無理」という考えは使えないのだから。

  • @TK-gx9qd
    @TK-gx9qd 2 ปีที่แล้ว +207

    大学生の頃線形代数の先生が全単射のことを"somebody loves me"って言ってて自分1人だけウケてたのを思い出した

    • @shunnsukemoriya874
      @shunnsukemoriya874 2 ปีที่แล้ว +13

      落語ですな。落語なんだけど哲学的
      数は言葉でもあるから認知バイアスも関わってくる
      数学は不思議であり私たちの認知の盲点を教えてくれる

    • @kyokushin0283
      @kyokushin0283 2 ปีที่แล้ว +1

      どういう事?

    • @kyokushin0283
      @kyokushin0283 2 ปีที่แล้ว +3

      @@user-lw7vm7qe1q
      何かしらと必ず繋がっている状態だから、という解釈で合ってますか?なるほど

    • @MarshalJoker
      @MarshalJoker 2 ปีที่แล้ว +8

      一人だけ受けてるから全単射ですね()

    • @user-ox8ol4nv3x
      @user-ox8ol4nv3x ปีที่แล้ว

      できすぎてる

  • @user-hp1ii5yy5y
    @user-hp1ii5yy5y 2 ปีที่แล้ว +182

    学生時代に計算機理論を学んだ時以来に濃度の話を聞きました、たくみさんの説明は本当に初学者向けに分かりやすくて感服します。今回触れられてませんが、カントールの対角線論法の解説や(難しいと思いますが)停止性問題の決定不能性について紹介頂けたりすると嬉しいです!(計算機理論は意外と楽しいことを広めたいだけの民)

    • @tumuji3167
      @tumuji3167 2 ปีที่แล้ว +13

      同意です。あれだけは毎回胸ぐら掴みたくなる。「数を並べきれてねえだろ!」「並べきれたって仮定がそもそもおかしかっただけだろ?あーん?」ってなる。

    • @piyashirikozo
      @piyashirikozo 2 ปีที่แล้ว +23

      無限 というのは数値でなく概念だから、演算しようとすると矛盾が起きる

    • @neko_Bow-wow
      @neko_Bow-wow 2 ปีที่แล้ว +1

      😺😺😺

    • @zi3ytb
      @zi3ytb 2 ปีที่แล้ว +1

      「停止性問題の決定不能性」って、クルトゲーデルの不完全定理や自己言及のパラドックスみたいなヤツかなぁ?(万能チューリングマシーンの停止問題みたいなヤツ?)

  • @S_._S
    @S_._S ปีที่แล้ว +4

    満室を想像できない人は、空室がない状態を想像すればいいと思う
    どの部屋を見ても客が埋まっている状態、部屋も客も余っていない状態
    それすら想像できないという人には説明できない
    それを想像できたら
    客に部屋を割り振るときの割り振り方で、客が余るようにも、部屋が余るようにも、客も部屋も余らないようにもできる、
    それが有限ではできない、可算無限の性質
    部屋の割り振り方を変えることで部屋を余らせるようにできるからこそ、追加の客を受け入れることができる
    あとは数学用語に置き換える話
    割り振り=写像
    どの部屋を見ても客が埋まっている状態=(客から部屋への)全射
    部屋も客も余っていない状態=全単射

  • @user-ju5yq2oi2r
    @user-ju5yq2oi2r 2 ปีที่แล้ว +9

    なるほど。
    無限はこうだからホテルの問題はおかしいと違和感を感じるのではなく、ホテルの問題は正しいから俺の無限の認識の方が間違っていたと考えるべきなのか。そうするとなんとなく掴めてきた気が…
    矛盾のしわ寄せの終着点を変えただけで理解できるようになるとは。

  • @umisign6739
    @umisign6739 2 ปีที่แล้ว +19

    もしかして、このまま連続体仮説の話とかしてくれるんですか!?ヨビノリで連続体仮説解説してくれたらめちゃくちゃ嬉しい!
    ついでに強制法とか ZFC とか(以下超限個続く)も頼む!

  • @sk-ln8nt
    @sk-ln8nt 2 ปีที่แล้ว +30

    5億階に泊まらせて頂きました。
    評判通り夜景はきれいでしたが、バスが来るたびに戦々恐々で
    お客のことを考えていないのではと思ってしまいました。

    • @sakakkiedx5052
      @sakakkiedx5052 5 หลายเดือนก่อน +1

      1階層の高さを4mと仮定すると、5億階は地球と月のほぼ中間地点(高度200万km)。
      地球ははるか下方、星空の方がよく見えそう。
      10万階の部屋から外を見たら、宇宙ステーション(高度400km)の乗組員と窓越しに目があったらしい。
      5億階はその5000倍の高さ。
      でも・・・無限ホテルの全体規模はその∞倍なんだよなあ。

  • @smie_channel
    @smie_channel 2 ปีที่แล้ว +55

    前半のCase2までは「プログラミングで言う配列の表現みたいだな」という感覚でしたが、後半の濃度の話になった途端に今まで感じたことの無い非常に興味深い、しかも明瞭でわかり易い解説で感覚が実に研ぎ澄まされました…!

  • @pandateatime
    @pandateatime 2 ปีที่แล้ว +23

    Q.E.Dという推理漫画で『無限』をテーマにした事件が発生するという話があり、そこから「自然数と偶数の個数(濃度)は等しい」・「自然数と有理数の個数(濃度)は等しい」ということは知っていましたが、ホテルのパラドックスを交えてもっと分かりやすく無限について伝えられていて非常に面白かったです。

  • @youyou1608ify
    @youyou1608ify 2 ปีที่แล้ว +53

    これだけ難しい話を言語化して伝えられるの本当に凄いと思う!

  • @aa-gk4fv
    @aa-gk4fv 2 ปีที่แล้ว +38

    変な条件だから変な結果になって当たり前なのに、
    「無限ホテル」がなぜか直感的に受け入れられちゃうのが面白いとこだよな

  • @user-nc1kq3gk7n
    @user-nc1kq3gk7n 2 ปีที่แล้ว +151

    今、数Ⅲで極限を勉強していて個人的にとてもタイムリーな動画でした笑
    まだまだ知らないことが沢山ありますが、大学の数学が楽しみです!!

    • @user-ox2ex3ce7x
      @user-ox2ex3ce7x 2 ปีที่แล้ว +4

      自分も今、数 lllで極限やってるのでワクワクしてます!

    • @yellow5009
      @yellow5009 2 ปีที่แล้ว +9

      めちゃ分かるー無限引く無限は不定とかなんで同じ数引く同じ数なのに不定なの?って思ってた

    • @user-jm6oy1yr1l
      @user-jm6oy1yr1l 2 ปีที่แล้ว +1

      それな

    • @keish2460
      @keish2460 2 ปีที่แล้ว +7

      大学の数学はそんな簡単なものではないし楽しくないよ
      楽しい数学は高校まで

    • @user-jq1vw3wn6x
      @user-jq1vw3wn6x 2 ปีที่แล้ว +37

      @@keish2460
      言いたいことは分かるけど、
      そんな風に言う必要は無いと思いますよ
      やってから分かればいいんですから
      ただ数学科、物理学科に行きたい
      と思ってる人は「高校数学が得意だったから」
      「深いことは知らないけど何となく数学が好きだから」という理由で入るのは
      自分が困ると思いますので、
      しっかり調べるべきだとは思います

  • @user-ke9ew6mz7j
    @user-ke9ew6mz7j 2 ปีที่แล้ว +13

    自然数を整数に全単射する関数は大学受験の時見たことがあってそれを思い出しました!
    点と点が繋がる時って楽しいですよね……

  • @pachira2731
    @pachira2731 2 ปีที่แล้ว +16

    400号室とかに泊まってて、case3みたいに(2^400)号室へ移動してくださいって言われたら絶対移動したくないよね

    • @shhi9379
      @shhi9379 2 ปีที่แล้ว +1

      400号室から (2^400)号室まで何光年離れているかな・・・。
      いや、うまくいけばすぐ隣の部屋か・・・。

    • @user-bm7cr4xz7p
      @user-bm7cr4xz7p 6 หลายเดือนก่อน

      ホテルマン「無限ホテルでは最高速度無限大のカートをご用意させていただいております」客「よし!2^400号室までひとっとびだ!」ホテルマン「なお質量のほうも無限大に・・・行っちゃった」

    • @hiront758
      @hiront758 4 วันที่ผ่านมา

      客「すみません、番号で教えてもらえますか?」
      ホテルマン「2582249878086908589655919172003011874329705792829223512830659356540647622016841194629645353280137831435903171972747493376号室です」
      客「はい?」

  • @のっぴ
    @のっぴ 2 ปีที่แล้ว +12

    別の人の解説動画見たときは、わかったのかわかってないのかすらわからなかったんだけど、この解説で納得できた!

  • @osee1895
    @osee1895 2 ปีที่แล้ว +7

    ★☆☆☆☆
    「最悪のホテルです」
    いつでも予約なしで入室できますが、頻繁に部屋変えを強要され、休むことができません。
    特に友人と隣部屋に入室したのに、バスが大量に来てから、間に1部屋挟むように移動させられ離ればなれになってしまい最悪でした。

    • @ninomiya-27
      @ninomiya-27 2 ปีที่แล้ว +5

      レビューを書くのが宿泊客の1割だったとしても、無限に星1がつくのか……

  • @user-eh7kd8zu8n
    @user-eh7kd8zu8n 2 ปีที่แล้ว +18

    面白かったです!濃度、全単射など、有限個なら明らかに個数が違うものがきれいに対応したりそろっていく感じがとても気持ちいいですね!難問とは違う、シンプルなのに知らなかった概念を知ることができてワクワクしました。ありがとうございます。

  • @user-zs2ij7gr4c
    @user-zs2ij7gr4c 2 ปีที่แล้ว +12

    ∞という新たな概念に戸惑ってたころ
    1/3=0.3333...
    の両辺3倍してみろって言われて衝撃を受けた
    無意識に∞を取り入れていたと

    • @user-qc4jc9id7w
      @user-qc4jc9id7w 2 ปีที่แล้ว +5

      0.999999...=1がいまいちイメージつかなかったけど⬆︎見たらなんとなくしっくりしました!

  • @user-sy2rp6td1t
    @user-sy2rp6td1t 2 ปีที่แล้ว +30

    移動多すぎてチェックアウトするわこんなホテル

  • @IsntThisPaul
    @IsntThisPaul 2 ปีที่แล้ว +13

    外人の僕がわかったっていうことはこの説明がうまいっていうこと~
    このチャンネルで日本語勉強しております 😄

    • @everydaystudy5152
      @everydaystudy5152 2 ปีที่แล้ว

      th-cam.com/channels/5LVp78amYUpDojPEEwannw.html

  • @onetatan
    @onetatan 2 ปีที่แล้ว +46

    文系だと『無限だから何人来ても泊まれるのは当然』で終わっちゃうので、数学的解説って新鮮で面白かったです。

    • @inacpan6706
      @inacpan6706 11 หลายเดือนก่อน +12

      『無限だから何人来ても泊まれるのは当然』で終わっていいと思います。100点。

    • @yeah7498
      @yeah7498 8 หลายเดือนก่อน +2

      と、思うじゃないですか?当然じゃないような例が出てくるので100点つけるとまずいんですね

    • @user-jc3ld7lw4v
      @user-jc3ld7lw4v 6 หลายเดือนก่อน +1

      部屋の集合が加算無限で客の集合が非加算無限だったらキャパシティオーバーで泊まれない客が出てくることになります。
      よって100点どころか0点。

  • @michaelisobe1305
    @michaelisobe1305 2 ปีที่แล้ว +39

    この動画のおかげで"数字であそぼ"の第8話の自然数と有理数の濃度が同じという話をやっと理解できました!!!

  • @J_CHICKEN137
    @J_CHICKEN137 2 ปีที่แล้ว +33

    地味にアレフの手書き方法がわかったのが感動

    • @user-cn5hc2gg8y
      @user-cn5hc2gg8y 2 ปีที่แล้ว +3

      いきなり授業で出てきたけど書き方わからんよな笑調べちゃったもんwww

  • @mumpot6370
    @mumpot6370 ปีที่แล้ว +2

    この前NHKでやってた話だ!
    さらに理解が深まりました!

  • @user-wl6tt2kv5b
    @user-wl6tt2kv5b 2 ปีที่แล้ว +2

    case3だと、
    全ての自然数nについて、
    2n号室かつ 2^n以外号室は 空室
    例 6 10 12 14 18 20 22 24 26 …
    が空室
    つまり、ほとんど偶数号室で、
    空室となるようだ。
    例外は2 4 8 16 32 …

  • @TokyoTech_Hayato0317
    @TokyoTech_Hayato0317 2 ปีที่แล้ว +16

    23:30 実数から複素数の全単射が気になったので調べてみたら、一例として
    実数全体をarctanやシグモイド関数で(0,1)の集合に変換

    全ての数が0.abcdef…と表せるので、x+yi=0.ace…+0.bdf…×iに変換

    最初の関数の逆関数でx,yを実数全体の集合に戻す
    というのがあってすごいな〜と思いました!

  • @user-wn5dd5gm2j
    @user-wn5dd5gm2j 2 ปีที่แล้ว +5

    無限の世界は非常に興味深い。
    例えば連続して素数が出てこない区間を考える。
    "5"と"7"の区間だったら自然数1個分、"23"と"29"の区間だったら自然数5個分素数が現れない。
    ところで、素数が無限に存在しない区間が存在することは実は簡単に証明できてしまう。
    これを聞くと、とある素数の後に素数が無限に出てこない区間があるのだから、素数は有限個しかないように聞こえる。
    しかしながら諸君にとって素数が無限に存在する事実は既知のことであろう。
    つまり真実は、素数が無限に存在しない区間でも無限に進んだ後に素数が存在して素数は無限にあって無限限無限おっぱい。

    • @user-mz1sh8yf7g
      @user-mz1sh8yf7g 2 ปีที่แล้ว

      素数pから次の素数qを引いたらその差は自然数になりませんか?🥺
      無限おっぱいがいっぱい…ヾ(。・ω・)ノ

    • @Mr-oe6hd
      @Mr-oe6hd 2 ปีที่แล้ว

      最後草

    • @yarukinonaineko
      @yarukinonaineko 2 หลายเดือนก่อน +1

      ネタコメだろうけど、前半部分は明確に間違っているから念のために。
      自然数を1列に並べたとき、「任意の値自然数nに対して、合成数(≠素数)が連続n個並ぶ区間が存在する」ことは正しいけれど、これは素数が無限に存在しない区間がある、というわけではない。
      任意の~と無限の混同。

  • @ririope745
    @ririope745 ปีที่แล้ว +2

    丁寧に説明してくれるばかりでなく他人の胸ぐらを掴む機会まで減らしてくれる

  • @user-qx6cx5kt3y
    @user-qx6cx5kt3y 2 ปีที่แล้ว +8

    case3の最後、cが無限になっても対応できるのは、素数は無数にあるから成り立つということでいいのかな?

    • @MonoshiriWad
      @MonoshiriWad 2 ปีที่แล้ว +6

      そうだと思います。
      ちなみに言うとほとんどの部屋は空室です。(例えば6号室には誰も入らない)。スッカスカです。まあそれでも問題はないのですが

  • @Antarctic136
    @Antarctic136 2 ปีที่แล้ว +3

    無限ホテルの話は聞いた事あって少し???って状態でしたけど、数学の話を加えて説明を頂けた事で、凄くスッキリしました!
    とても面白かったです!

  • @Gent-Owl
    @Gent-Owl 2 ปีที่แล้ว +6

    確かに無限はどっか数直線上のずーっと遠くに存在するものだと思ってましたが、そういうものじゃないんですね。
    覚えました。

  • @shoco_i3561
    @shoco_i3561 2 ปีที่แล้ว +3

    楽しすぎました!あっという間に終わってしまいました!!ありがとうございます✨

    • @everydaystudy5152
      @everydaystudy5152 2 ปีที่แล้ว

      th-cam.com/channels/5LVp78amYUpDojPEEwannw.html

  • @tarou857
    @tarou857 2 ปีที่แล้ว +8

    満室の無限ホテルに無限人客が乗ったバスが無限台来ても、case3の方法なら客室を割り当てた後も無限個部屋が空いていると言う不思議。

  • @akr3927
    @akr3927 2 ปีที่แล้ว +7

    対角線論法とかやったなぁ。懐かしい。そして集合が位相になった瞬間わからなくなった記憶…。

  • @phycopass
    @phycopass 2 ปีที่แล้ว +18

    分かりやすさにプロみを感じました…!
    数学的には
    case 1はN∪{1}とNの全単射性
    case 2はN∪NとNの全単射性
    case 3はN^2からNへの単射性
    (もしくはNの加算無限和からNへの単射性)
    を言っていますね!
    さらに、ベルンシュタインの定理を思うとcase3はQの濃度がNの濃度と等しいことを示唆している気がします!

    • @seironbot
      @seironbot 11 หลายเดือนก่อน

      ( ˙꒳​˙ )oh......

  • @novelright
    @novelright 2 ปีที่แล้ว +57

    無限ホテルで働いていたので助かりました😁

    • @user-bc2dm1ut2x
      @user-bc2dm1ut2x 2 ปีที่แล้ว +6

      収入のせいで世界経済が破綻しちゃう

    • @user-zh9fc4mh5v
      @user-zh9fc4mh5v 2 ปีที่แล้ว +3

      維持費も無限にかかりそう

    • @ne04sr70
      @ne04sr70 2 ปีที่แล้ว +6

      固定資産税無限大で草

    • @user-bx5wb3fy7c
      @user-bx5wb3fy7c 2 ปีที่แล้ว +4

      宇宙に突入してる部分とか空気あるのかな

    • @rwqdr217
      @rwqdr217 10 หลายเดือนก่อน

      無限にある部屋が満室になる日はありましたか?

  • @user-rt2ci9wb5f
    @user-rt2ci9wb5f 2 ปีที่แล้ว +2

    整数や有理数は無限に続くが1,2,3…と番号を振って数える(自然数と一対一対応させる)ことができる。
    整数なら絶対値が小さい順に、有理数なら分子+分母の絶対値が小さい順に並べればいい。
    実数(無理数や複素数も)は数えること自体ができない。

  • @romekana8294
    @romekana8294 2 ปีที่แล้ว +14

    ぼーってみてたら、ついさっきの動画でびっくり
    知ってることばっかでも、ボケが楽しみで見てます。
    次は、連続濃度と加算濃度の間の存在が、照明も否定もできない話おねがいしゃす!

    • @tatsuyoshii
      @tatsuyoshii 2 ปีที่แล้ว +18

      照明完了 L.E.D.

    • @kaiton.981
      @kaiton.981 2 ปีที่แล้ว

      @@tatsuyoshii いいね!

    • @user-kyurukyuru
      @user-kyurukyuru 2 ปีที่แล้ว

      @@tatsuyoshii おもろ

  • @monmuichi7354
    @monmuichi7354 7 หลายเดือนก่อน +3

    「無限ホテルが満室である」という命題を受け入れられない人がいるみたいだが、それはおかしい
    なぜなら無限部屋を認めたら、無限人(=満室)も認められるはずだから
    言い換えると、無限人が認められないなら、無限部屋も認められないとしないと矛盾なる

  • @writebook4213
    @writebook4213 ปีที่แล้ว +4

    Case1,2では新しく来たお客さんの入室が完了すると再び「満室」になるのに、Case3の場合はそうではないのが面白いですね。

    • @giocolare-jp
      @giocolare-jp ปีที่แล้ว +1

      1号室だけ必ず空室になっちゃうの悔しい

  • @user-ld2mq8mn4t
    @user-ld2mq8mn4t 2 ปีที่แล้ว +7

    1:20 おぉ急に三角関数!?って思ったらただのcaseだった

  • @kaz8597
    @kaz8597 2 ปีที่แล้ว +4

    このパラドクスの最大の罠は多くの人が∞を数字のひとつと考えてる点にありますよね
    ∞は数字ではなく概念なのですが、そのことが直感的に正しく理解できてなく数学定義の∞を誤認してしまっているためにパラドックスに嵌ってしまう
    実は、(数学的に)理解できると何のことも無い常識レベルなことなのに日常の概念が理解を激しく阻害してる疑似パラドックッスの典型的な好例ですよねこれ

  • @user-sy2cf5ct5d
    @user-sy2cf5ct5d 2 ปีที่แล้ว +4

    無限大にも大小があると高校の数学の先生に言われたことがあり
    約45年、心に刺さったままでした。今回の動画で少しすっきりした気がします。
    ありがとうございます。

  • @ttwiligh7
    @ttwiligh7 ปีที่แล้ว +3

    無限ホテルを扱った動画は、どれ見ても文系の私には詭弁としか思えなかったのですが、全単射が出てきた所で、「あ。これ言語学の音韻対応に似てる」と感じて霧が晴れたような感覚を味わいました。面白かったです。中高でこういう授業を受けたかったなぁ……。

  • @kobete_games
    @kobete_games 2 ปีที่แล้ว +19

    オカルト的な方ではみたことあるけど数学的に見るのは初めて!こういうパラドックスとかそういうみんなが知ってるようなのを勉強でもみれるのは嬉しい
    (でもまだ高1で数学2までしか終わってないから、理解には苦しみます

    • @スペシャル
      @スペシャル 10 หลายเดือนก่อน

      今なら数3終わる頃だろうし理解できると思うよ!

  • @RM-user
    @RM-user 2 ปีที่แล้ว +16

    大学で数学を学んだとき1番最初に面白いって思ったのが無限の話だった。さらに踏み込んだ話なんか次回でして欲しい。

    • @user-jm2ym6tn3f
      @user-jm2ym6tn3f 2 ปีที่แล้ว +1

      大学数学ってほぼ哲学じゃない??
      知らんけど

    • @user-kyurukyuru
      @user-kyurukyuru 2 ปีที่แล้ว

      大学数学ってどんな感じなんですか?中高と変わったところってどこか教えていただけますか?

  • @user-qw8pn8ut4t
    @user-qw8pn8ut4t 2 ปีที่แล้ว +7

    無限が有限個(終わりがあるくらいの大きな数)と感覚的に捉えてしまっていました。
    でも言われて考え方を変えると話してもらった話を納得出来ました!

  • @user-on2fz6gk9g
    @user-on2fz6gk9g 2 ปีที่แล้ว +2

    いつも分かりやすくて聞きやすくて楽しく見させてもらっています。
    初めて聞いたお話だったけど、直感的にすっと入ってきました。
    なんとなくはここが直感に反する部分なのかなっという所はわかったんですが、このようなテーマの話の時には動画のどこが直感に反する部分なのか少しだけでもいいので触れていただけると助かるかなと思いました。
    これからも動画楽しみにしています。

  • @user-on4sf7jc1g
    @user-on4sf7jc1g 2 ปีที่แล้ว +11

    この流れで数学基礎論の授業やりましょう

  • @keit5347
    @keit5347 2 ปีที่แล้ว +16

    数学で濃度という考え方があるなんて、新鮮です!
    CASE3が素晴らしい!!

  • @konchan5296
    @konchan5296 ปีที่แล้ว +5

    最初の「無限ホテルが満室」というところで既に引っかかっちゃいます。

    • @mwdkj4780
      @mwdkj4780 ปีที่แล้ว +1

      それ

    • @user-vk6zm5wp2m
      @user-vk6zm5wp2m 11 หลายเดือนก่อน +1

      無限に部屋があって、どの部屋を開けても人が居ることが保証されている状況

    • @mwdkj4780
      @mwdkj4780 11 หลายเดือนก่อน

      @@user-vk6zm5wp2m わかりやすい

  • @Mokkon
    @Mokkon 2 ปีที่แล้ว +2

    満室の無限ホテルに、さらに一人追加して止めたとしたら、それはどういう状態になっているのだろうと以前考えたことがあります。
    無限ホテルですから、末尾番号の部屋は存在しません。
    従って、移動は前から順に行うしかないです。1号室の人を2号室に移動する、2号室の人を3号室に移動する・・・
    そして、1号室に新しい客を入れたわけですが、無限ホテルである以上移動作業は終了しません。
    つまり、入れた人の数だけ移動中になっている!!ホテルに居ないよ!!!

  • @warukn
    @warukn 2 ปีที่แล้ว +1

    こういうのもしてくれるの嬉しすぎ

  • @nishinonaka8231
    @nishinonaka8231 10 หลายเดือนก่อน +7

    なんで部屋が無限個あることは受け入れて、客が無限人いることは受け入れないんだよ。
    部屋が無限個あるんでしょ?それは受け入れてるんでしょ?
    枕もテレビもカーテンもスリッパもシャワーもクローゼットもゴミ箱もそれぞれの部屋にあるんだから無限個あるんでしょ?
    なんで客の無限だけ受け入れないんだよw

    • @youdenkisho455
      @youdenkisho455 9 หลายเดือนก่อน

      エントランスから一人ずつ入室させようとするからじゃないですかね

  • @user-ks4mb5ws6e
    @user-ks4mb5ws6e 2 ปีที่แล้ว +8

    全単射という概念を説明していただいたおかげで理解できました!!

  • @zi3ytb
    @zi3ytb 2 ปีที่แล้ว +2

    スゴ!超わかりやすい。
    恐らくこの話で直感に反して胸ぐらを掴んでくる(笑)人は、無限を、とてつもなく大きな”数値”だと”数”として捉えているのだと思います。
    違和感を持たないでこの話を聞ける人は、∞を、全ての数を含む状態として、数値では無く「状態を表す記号」と教わったラッキーな人だと思います。

  • @user-qq9mt8el7z
    @user-qq9mt8el7z 2 ปีที่แล้ว +1

    数学のことをあまり知らないだけだとは思うんですけど
    無限にある個室が満室になる状況がそもそも想像できないし
    満室ならなぜ+1の部屋に移動することができるのか
    ということが全然分からなくて想像できないので
    このパラドックスが理解出来なくて
    本当に頭がこんがらがります
    分かる方いたら教えてください

    • @user-qq9mt8el7z
      @user-qq9mt8el7z 2 ปีที่แล้ว

      @H2O 分かったような気がします

  • @user-rd4er8qx4t
    @user-rd4er8qx4t 2 ปีที่แล้ว +3

    非常に興味深い

  • @ntyir057
    @ntyir057 2 ปีที่แล้ว +5

    そもそも最初の、無限個の部屋が満室ってところが納得出来ない、そもそも無限は満室にはならないって感覚なんだけど違うのかな?

  • @takuto4517
    @takuto4517 ปีที่แล้ว +1

    よびのりさん、面白かったです!
    最後のべき乗の考え方はなるほどってなりましたし、まだまだこのホテルには人が泊まれそうですね笑
    べき乗なので密度が違う?数字が大きくなればなるほど隣の号室と隣の間隔が空きますね笑

  • @user-jw3zd2yg4y
    @user-jw3zd2yg4y 2 ปีที่แล้ว +1

    めっちゃ面白いですね〜
    撮影前に黒板クリーナー綺麗にすればいいのにと思いました

  • @kaiton.981
    @kaiton.981 2 ปีที่แล้ว +5

    この話は思い入れの深い話だ

  • @suva9812
    @suva9812 2 ปีที่แล้ว +4

    case 1~3でそれぞれ宿泊者の移動のさせ方が全然異なるのも面白いですね.もしcase 4(「無限個の「無限人乗せた無限台のバス群」」の乗客数?)などがあったらどうすればいいんでしょうね.

    • @suva9812
      @suva9812 2 ปีที่แล้ว +1

      @\Ryo\
      解説いただきありがとうございます!
      なるほど、n次元のタプル(i_0, i_1, …, i_n)は一意の自然数にマッピングできて一列に並べられるので、そうしたら後は動画のcase 2とかの方法で客室を割り当てることができるんですね…
      タプルの次元が無限になると足し算の結果が同じ人が無限に出てきてしまって辞書順に並べられないため、客室を割り当てることができないということであってますかね…?🤔

    • @suva9812
      @suva9812 2 ปีที่แล้ว +1

      @\Ryo\ なるほど!実数の集合と同じ濃度になるんですね!
      動画で説明されていた自然数の集合の濃度と有理数の集合の濃度が同じというのもなんとなくイメージができました…
      いろいろ教えてもらってありがとうございます😆

    • @nayutaito9421
      @nayutaito9421 2 ปีที่แล้ว +2

      @@suva9812 横から失礼します!
      タプルの次元が直接無限になる場合は連続濃度になってしまうので割り当てられませんが、「タプルの次元がいくつでもいい」なら割り当てることができます。
      タプルを(i_0, i_1, …, i_n)として、「01...(1がn個)...1がi_n回、01...(1がn-1個)...1がi_(n-1)回、・・・、0がi_0回並んだ文字列」をタプルごとに割り当てると、この文字列は辞書的順序で一列に並べることができて、この順序で自然数と全単射を作ることができます!

    • @user-jj9sf9zd2i
      @user-jj9sf9zd2i 2 ปีที่แล้ว

      case3でのc+1番目の素数を使ったところをcase4では(m+1番目の素数)のc乗番目の素数を使えば無限個の素数を無限個用意できます

  • @user-pf9pd4zf9q
    @user-pf9pd4zf9q ปีที่แล้ว +2

    「無限同士なのに満室、つまり=が成り立ってる」
    って捉えてしまいがちなのがややこしくしてるポイントだと思う…。

  • @user-ds5cp4mu6q
    @user-ds5cp4mu6q 2 ปีที่แล้ว +1

    集合論の勉強にもなり面白かったです!

  • @usual789
    @usual789 2 ปีที่แล้ว +3

    一般的に使われる無限という言葉と数学的な無限は違うんだな。一つの大きい数字をイメージしがちだけど、大きさが確定していない概念なんだな。

  • @user-vr2uv2id6w
    @user-vr2uv2id6w 2 ปีที่แล้ว +4

    自分が2000無量大数号室に泊まってる時に4000無量大数号室に移れって言われたら移動だけで人生終わりそうで泣いちゃう。

    • @user-ue8rn5rm8p
      @user-ue8rn5rm8p 2 ปีที่แล้ว

      意外とエレベーターで一階上がるだけかも

  • @moi5873
    @moi5873 2 ปีที่แล้ว +1

    これ友達に教えてもらって数学ってすごいんだなって興味持った

  • @user-is1dc4qh3i
    @user-is1dc4qh3i 2 ปีที่แล้ว

    とある数を「そのスタートとなるただ1つの要素」と「四則演算を用いた増幅装置により補正された要素」の2つから構成されると考える
    そうすると
    ・自然数は加法があれば表現できる
    ・有理数は乗法があれば表現できる
    さて複素数はどうするか。
    虚数単位iが存在するせいで、iが残る複素数がどうやっても自然数から作り出せない
    なので別物として捉えるしかなくなる
    同じく実数の場合でも、「四則演算だけでは」作り出せないものが存在するので、別物と捉えるしかなくなる
    複素数と実数の場合、実数から虚数部に上手く乗り移らせるような増幅装置が作れるので、相互に表現できる
    この増幅装置について巾乗の概念を持ってくると、増幅装置自体を繰り返し適用出来るので、幾らでも濃度の異なるものは生成出来る

  • @TaninoGimlet
    @TaninoGimlet ปีที่แล้ว +8

    満室なのにアナウンスによって+1移動できる矛盾を脳で理解しようとすると不思議な感覚になるの楽しい。
    あ、一年前のヨビノリさんこんばんわ。

  • @user-tu3iz9vc2h
    @user-tu3iz9vc2h 2 ปีที่แล้ว +3

    |N|=|2N|はわかるのですが、
    n→2nにとばすと|N|が倍になるような気がして不思議ですね。
    不理解が明白になりました。
    いつも素晴らしい動画をありがとうございます。

  • @lndianaGmhensonJr
    @lndianaGmhensonJr ปีที่แล้ว +2

    結局自然数で数えられる客ならどれだけ来ようが無限ホテルには泊まれるということなのか。

  • @takada5genki532
    @takada5genki532 2 ปีที่แล้ว +1

    部屋数などは現実的に考えるとそれは有限で考えている。
    無限ていうのはある定数などから限りなく大きくなっていく過程とその向かう先を表現したもの。
    それが分からないと矛盾した違和感がある。

  • @tokumoli314
    @tokumoli314 2 ปีที่แล้ว +7

    0.9999…=1の議論に関してですが自分は0.99999…という数は極限を用いないと定義出来ず、極限で定義した結果1と等しくなるという解釈でいます。一般的に間違われている理由は、極限値は限りなく近づく値だということを理解できずに、「実際にその値にはならないじゃないか」と思っているからだと思います。

    • @user-fi3zl3xn1z
      @user-fi3zl3xn1z 2 ปีที่แล้ว +1

      私もそう思います。そもそも、0.9999... という数はどのような数かを定義するのに、極限を使っていると思います。a_n として、小数点以下 9 が n 個続いている数を考え、数列 {a_n} の n → ∞ での極限値として 0.9999... が定義されているとしか、私には考えられません。

    • @MrJIYUJING
      @MrJIYUJING 2 ปีที่แล้ว +1

      私は数学的には正しいと理解しています。
      限りなく近づく=等しいとして不合理はありませんから。
      ただ、物理的には有効数字の考え方からその値の有効な範囲が違うので違うという意見があるのではと解釈しています。

    • @user-zh9fc4mh5v
      @user-zh9fc4mh5v 2 ปีที่แล้ว

      「限りなく近づく」はε-δっぽくないので、私は「限りなく近い値をとる」と呼ぶようにしています。

    • @kenjih1408
      @kenjih1408 2 ปีที่แล้ว

      0.9999…=1だと言い張るやつには9が無限に続くっていうけど、それって所詮は可算無限個だよね? 
      非加算無限個9が続くのと比べたら小さいんじゃね?と聞いてみるw

  • @user-ro9lh3ko2j
    @user-ro9lh3ko2j 2 ปีที่แล้ว +8

    テスト範囲に含まれていたので助かります!これみて満点とります!

  • @user-oo2qj6bv3q
    @user-oo2qj6bv3q 2 ปีที่แล้ว +1

    働かずにお金を刷ればお金の価値が下がる(インフレになる)が、無限にお金を刷ればお金の価値が下がりきって0になり、「全く何も買えない」=「お金の存在意義がなくなる」という状況があり得るのだろうか?

  • @equation-of-motion
    @equation-of-motion 2 ปีที่แล้ว +1

    自分が一番好きなやつだ…
    嬉しいです

  • @user-ph5fs9jz9v
    @user-ph5fs9jz9v 2 ปีที่แล้ว +14

    もっかい言うけど「部屋が無限にあるのに満室になるのはおかしい、理解できない、納得できない」と言う奴は過去のコメントに目を通そうな

  • @user-uj8up3rl2s
    @user-uj8up3rl2s 2 ปีที่แล้ว +4

    何度聞いても無限ホテルが満室になる理屈がわからない。

    • @user-ue8rn5rm8p
      @user-ue8rn5rm8p 2 ปีที่แล้ว

      無限と無量大数ごっちゃにしてない?

  • @nfqm2xyjkjikd5zgymv7vrrldf5
    @nfqm2xyjkjikd5zgymv7vrrldf5 ปีที่แล้ว +1

    Case2の最初はええ?ってなったけど、奇数号室が全て空くって言われてすっげえスッキリした。うわあ確かにぃ!!そうじゃん無限に部屋があるんだからそうじゃん!!!すげええ!!ってなったわ。

  • @user-si7jy8su2c
    @user-si7jy8su2c 2 ปีที่แล้ว +2

    満室ならそもそも移動できないのではって思ってたけど、要素数が無限だからどんなに大きい号室の人も次の号室に移動できるってことか

  • @tork1a11e
    @tork1a11e 2 ปีที่แล้ว +30

    満室の定義しっかり言ってくれる人初めてだ。
    そういうことだったのか。

    • @YuryJoachim
      @YuryJoachim 2 ปีที่แล้ว +11

      有限の満室は説明してたけど無限の満室の定義はなんとなくぼかして逃げてたけどな

    • @sparkling8773
      @sparkling8773 2 ปีที่แล้ว +29

      @@YuryJoachim どんなに大きな自然数をとってもその番号の部屋が埋まってるっていう説明でよくない?

    • @user-wf5jm8wi3r
      @user-wf5jm8wi3r 2 ปีที่แล้ว +9

      @@YuryJoachim 無限は概念なので無限個の部屋が満室であることは直感的には説明は出来ないが、どんな自然数を取ってきてもその番号の部屋にはお客さんが居るということだと思います

    • @hisa_ch
      @hisa_ch 2 ปีที่แล้ว +8

      @@user-wf5jm8wi3r とはいえそこでn+1の部屋に移動できるのであれば、それは満室ではないのでは、っていうことでしょ

    • @akg-th3mk
      @akg-th3mk 2 ปีที่แล้ว +1

      正しいかわかんないんだけど、無限ってのは数の上で飽和状態なのか、濃度の上で飽和状態なのかの問題なんでない?
      どっちにしろ飽和状態なんで満室という表現を使うけど。
      で、数の上で飽和してても濃度の上で飽和してても、無限以外の時は同じ意味になりそうだけど、無限の時は濃度が飽和してるのに数は永遠に飽和しない現象が起きるみたいな?

  • @user-bc4yd3vk3k
    @user-bc4yd3vk3k 2 ปีที่แล้ว +11

    無限ついでに五条先生の術式解説して欲しい

    • @yukiotaro3649
      @yukiotaro3649 2 ปีที่แล้ว +4

      作者も編集の数学詳しい方に説明受けて間違ってる事があったと書いてましたね(´艸`*)

    • @user-lx7lv4uc6p
      @user-lx7lv4uc6p 2 ปีที่แล้ว +7

      負の自然数卍

    • @user-og5cn8sy8g
      @user-og5cn8sy8g 2 ปีที่แล้ว +5

      はなお達が解決しようとする動画ありましたよ笑笑

    • @user-bc4yd3vk3k
      @user-bc4yd3vk3k 2 ปีที่แล้ว +1

      @@user-og5cn8sy8g してたんですけど、なんかスっと入ってこないと言いますか...自分の理解力不足もあるのですが

  • @kenichisugiyama-tj7yq
    @kenichisugiyama-tj7yq 10 หลายเดือนก่อน

    理解していたつもりが、不完全なところがあり、そこがパズルのピースの様に埋まりとても勉強になりました。どうも有難うございます。

  • @windjacker
    @windjacker 2 ปีที่แล้ว

    高校時代(40年前)無限を概念として捉えると簡単に理解出来たが、無限に対し色々計算したら、納得出来ない部分が生まれて、悩み先生に相談したら、明確な回答は教えてもらえなかったが、無限や連続についての書物を紹介してもらった。それでも完璧に晴れた気分が得られる理解は出来なかった。分かり易い解説に感謝します。

    • @piyashirikozo
      @piyashirikozo 2 ปีที่แล้ว +1

      数字でなく概念だから、演算出来ない。