Друзья! Хотите смотреть мои ролики сразу после выхода? Боитесь потерять их в бесконечной ленте ютуба? Выход есть! Нажмите на колокольчик возле кнопки подписки)
Я сегодня одну статейку почитал, про ОСП. Что сейчас изменилось в обратку. Из-за чего это произошло? Магазины закупались на пике цен с запасом от страха перед дальнейшем ростом цен. Но им ответили рублём, никто не берет. Заводы же распродав что было, напаяли с запасом и уже начали обзванивать магазины, мол мы ещё наделали, можно покупать, вам сколько. А магазины не берут, не могут продать имеющееся, им чтобы освободить склады нужно продавать по цене ниже закупочной, себе в убыток, а это не выгодно. Приводили пример в Москве одна цена, а за 50 км уже в половину дешевле, так как со склада производителя, если с завода брать, то может и ещё дешевле. Не проверял, не изучал эту тему, так как мне не нужно, а вы, если хотите, можете посмотреть правда ли это, ну и закупиться, если нужно. Надеюсь инфа будет полезна, всего наилучшего.)
Это не реклама!!! Используйте пену флекси форм ,или любую другую которая возращается в свою былую форму . И силиконить шов из пены дабы онна не тянула влагу . Спасибо вам за ваши видосы от души.
Были сделаны стены из пеноплэкса 4 года назад! Сейчас разобрали и просто шок! В пеноплексе норы и домики мышей, преимущественно у внутренней стены домика! Из нагрызанного пеноплекса мышки сделали уютные лежбища для детишек! Вскрывать начал из из-за появившегося мышинного запаха! Итог таков,не экономьте на сетке от грызунов! ☝️вот результат! Теперь заново переутеплять 🤷♂️
Кто живет на "природе" должен знать, сто есть такая штука как отрава, мышам все равно куда осенью лезть, они в стекловате, ппс, эппс, даже подлюки в багажнике машины умудрялись нору сделать (машина долго стояла во дворе). И это же мастерская для мастера😂 всегда можно обшить и усилить. У меня котельная такая же, в ней сухо и тепло. Класс идея.
я бы советовал немного улучшить технологию для сохранности стоек дело в том, что пар из помещения никуда не делся и всё так же пытается выйти наружу, и если в случае минваты он проходит по всей плоскости стены, то в случае эппс - только через балки, в следствие чего они гораздо больше намокают, а значит зимой в них начнутся проблемы (точка росы будет внутри стоек каркаса, а они все влажные) чтобы избежать этого нужно покрывать изнутри места стоек каркаса паронепроницаемым материалом с заходом на эппс (например отлично подойдет обычная намазочная гидроизоляция или скажем бетоноконтакт который создаст клеевую пленку), а толщину эппс брать хотя бы на пару см. меньше чем толщина балок - это позволит сделать вентиляционный зазор снаружи без дополнительной обрешетки. В итоге получаем конструкцию, полностью закрытую от влаги изнутри и вент-зазор снаружи, соответственно балки будут хорошо просыхать еще конечно хорошо бы не использовать при этом металлических креплений, потому как металл в дереве + влага + мороз = гниение
Канал супер!!! Много бесценной информации))) спасибо вам за труды)) они вдохновили на изучение скейтчапа до строительства))) просмотрел наверное 90% ваших видео о доме, но не нашёл одного не менее интересного видео, это видео о водопровод и канализации, за исключением скептика. Имею ввиду какие решения предприняли непосредственно в доме. С удовольствием бы посмотрел на ваш опыт))))
Так небось у тебя и подглядели, я уже строю каркас гаража, фундамент и обвязка готова, лес для каркаса лежит, стены буду по твоему видосу делать Спасибо за идеи
Зови посмотреть, как это чудо будет складываться. ОСП - конструкционный материал. Без него и без укосин будет очень интересная конструкция. Утеплитель вбирает влагу и отдает наружу. Пароизоляция с одной стороны ворсистая. Конденсат не будет стекать и будет испаряться. По пеноплексу капли стекут на балки, пойдет грибок. Хоть сколько залей антисептика, грибок пойдет, если влажно. Но пеноплекс хорошо сохранится.
Спасибо за идею! Я решил сделать гостевой домик по схожей технологии. В такой же каркас сечением пихать 50 мм Техноплекса, остается воздушная прослойка, для электропроводки и влучае выпадения конденсата, если сезонное отопление. Обшивка внутри вагонкой. Снаружи, сплошным утеплением наклеить фасадный пенопласт 120 мм под декоративную штукатурку. У нас в Сибири, 100-150 мм каркас будет промерзать насквозь, такого насмотрелся с каркасниками, без перекрестного утепления.По расчету, пенопласт снаружи, исключит даже точку росы в каркасе. Также не хочу заморачиваться с пленками, тряпками, мастиками, вентфасадом, ещё и переплачивать за это. Какой плюс вижу, вами придуманной технологии - любой косяк можно устранить без тотального демонтажа, а выявить косяк тепловизором. В обычном каркаснике с вентзазором, косяк не обнаружить.
Делал подобную схему но внутренний слой монтировал поверх стоек чтоб влага в них не ломанулась. Клеил пеноплекс на клей пену а к нему клеил гипсокартон. С наружи по стойкам штукатурка по сетке. Ещё стены прошёл мелкой тёркой для овощёй чтоб были царапины)) И штукатурка лучше держится) . Общая толщина стены получилась 150 мм. Проводка по гипсокартону в не горючих рукавах так что всё норм .
@@LOFTDIY Пока нет. Норм всё хотя советчики и вопили тип всё полопается) ага аш 2 раза . Думаю может дом по этой схеме сляпать . Гараж нормально служит.
Это всё круто конечно, вот только влаге всё равно надо куда-то выходить и раз вентзазоров нет, пеноплекс пар не пропускает, вопрос: куда пойдёт пар? ответ: пар пойдёт по пути наименьшего сопротивления, то бишь в стойки. Снаружи тоже может попадать влага через места крепления или микротрещины фасадного материала. В общем стойки с двух сторон начнут вбирать влажность и гнить. Но если кто-то считает иначе, то делайте на здоровье))))
Не думали размещать пеноплекс не между стойками а поверх них, убираете мостики холода в виде дерева раз, убираете точку росы из дерева два, деревянные стойки будут защищены снаружи и не будут промерзать, соответственно на них не будет конденсата, плесени и гнили
6:16 В целом, конструкция имеет место быть, если это не дом для постоянного проживания. Но вот на счёт "экологичности" данного материала - я бы, конечно же, поспорил! Сильно! 😉
Еще есть куда "расти" - в "Трёх поросятах" описано решение из соломы. П.с. Что-то меня пугает этот Яша - скоро пол России застроят по им продвигаемой нанотехнологии.
@@You1ike-d5s / ну если про этот канал - то их не один :) / и Яша тоже и сына и жену - участвует! На нашу всеобщую радость - образуя и просвещая самостройщиков - а не только развлекая, причём на своём реально делаемом - разумно и технологично, из доступного - а не проплаченного!
Два минуса расход пены и минимум шумоизоляции делал так лет пять назад. По теплопроводности работает лучше ваты, если перекрыть с наружи слоем тоньше отобьются мостики холода на балках тк они обычно через тепловизор очень видны, а ещё фольга, на удивление, простая фольга круто отражает и тепло и холод... Вы правильно мыслите. 👍
Скажите пожалуйста, с какой стороны применяли фольгу и что именно скотч - фольга по стойками с нахллестом на монтажную пену, или рулонная фольга с применением по всей плоскости?
@@АлександрМедвецкий-ш4ы Здравствуйте извините за задержку. 1-из нитри можно использовать обычную пароизоляцию только по стойкам, нарезаете рулон НОЖОВКОЙ по ширине стоек с припуском 4-5см и используем гидроизоляцию кнауф из ведра, синяя такая. ) намазал приклеил полоску и сверху промазал(технология гидроизоляции сип панелей) чтобы пар не проникал в древесину. 2-второй вариант фольгированный изолон по сленам и потолку на степлер скотчем алюминиевым проходим швы и готово. Потом хоть контррейка под вагонку, гипсокортон. Но бывает экономим на рейке и крепим эмитацию бруса или вагонку напрямую к каркасу. 3- фольга действительно помогает отражая иф/к излучение, и любое зеркальное покрытие, это свойство можно увидеть наглядно через тепловизор используя одеяло спасателя тонкое как плёнка серебро /золото. Она одинаково работает и на улице и внутри отражает и холод и тепло. !!! При монтаже с улицы доска каркаса должна быть обработана и иметь минимальный уровень влажности. Тк пар из древесины обязан выходить. В идеале с наружи на стойки пеноизол фольгированный тк смещяет т.р. На ружу. 4- пенополистирол при нагреве выше 80' начинает выделять какой-то вредный газ и срок эксплуатации снижается,поэтому отделка с наружи металлом имеет большой минус летом, тк нагревается до 90'от солнечных лучей поэтому крашеный планкен в этом случае выигрывает. Стены можно просто покрасить темной фассадной краской АКРИЛОВОЙ(не на расттворителях) потом крашеная контр рейка и планкен. Красить надо чтобы не было видно за планкеном цветной планкен. Или можно просто обтянуть строение чёрной мембраной или чёрным геотекстилем. Вместо краски конечно) быстрее просто.
Есть видос у канала "всё по уму" там как раз разбирали домишко, из-за того, что между стойками каркаса припенили эппс и в итоге стойки заплеснивели. Причина: вся влага ломанулась в стойки и они не справились с отводом влаги. Ну и конечно жесткость конструкции без укосин это писец.
Без укосин, либо плитных обшивок, если быть точнее. Тоже вспомнилось это видео, ключевой момент в том, что при отсутствии пароизоляции изнутри помещения, влага из воздуха будет беспрепятственно проникать в древесину. Ну и удивило отсутствие ригелей/хедеров в каркасе на видео - очень получается хлипкая конструкция...
При использовании экструдированного пенополистирола в качестве утеплителя нельзя использоваться доски естественной влажности для каркаса. Только древесину камерной сушки. Тогда всё будет хорошо.
Делаю с лета 2й этаж, запиливаю укосины в стойки с наружи и с внутренней стороны, очень жестко получается, начну обшивать с наружи к каркасу на саморезы 5ку, а с верху 3шку на пену, думаю получить максимально возможно без "мостиков холода". Был недавно штормовой ветер 25-30 метров порывами, все ок стоит.
1.Осб дает дополнительную жесткость! 2. Как раз грызуны очень любят этот материал) Проверено , а также жучки и т.д. 3. Отделка внутри невозможна сразу поверх так как чередуются вертикальными швами два разных материала это стойки деревянные и сам утеплитель, трещать будет очень, надо добавлять сетку армирующую что тоже даст удорожание, но не факт что все равно трещать не будет. Если первый и третий вариант как то решаемы, то вот лично для меня второй с грызунами и жуками катастрофа.
Пену нужно закрывать скотчем. Если заклеить все швы дельтой, 3м или ситко, то вся экономия сойдёт на нет. Обратите внимание на хорошие фахверки. Там все соединения ПИРа с балками проклеены пароизоляционным скотчем. Пена паропроницаема. Можно просто отказаться от осп. Врезать укосины и затянуть ветрозащитой.
автор, продолжай в том же духе! больше таких умников- больше сгнивших домов, а значит строить будут заново и снова покупать стройматерьялы! для экономик страны большой плюс!
Группа горючести Г4 (сильно горючие) меня лично очень сильно смущает. Горит этот эппс не сильно хуже пороха. Применять его надо очень сильно с умом. Яб не стал так делать.
@@ФедорНовиков-ф8ы точняк. Завтра на даче попробую пожечь. В печи то она горит хорошо. К вот берется не сразу кажись. А ЭППС берется ваще хорошо. Завтра и то и то проверю.
Ветрозащитный гипсокартон - отличная альтернатива ОСБ в плане горючести, а теперь уже и по цене. Странно, но материал мало востребован, в Беларуси например его даже не выпускают
Вариант с утеплителем между стоек не годится. Пена не плотно прилегает к доскам, будет продувание. Наружный слой пеноплекса клеим на стойки. Между рядами утеплителя прибиваем бруски 25*50, чтобы четверть утеплителя накрывала брусок. получится типа перекрёстного утепления с готовой горизонтальной обрешеткой. Между стоек засовываем ещё один слой пеноплекса, можно вплотную к стойкам и либо пеним, либо герметим места примыканий. Жесткость каркаса обеспечиваем обшивкой доской по диагонали через одну для вентиляции внутри помещения. Можно использовать самую дешёвую доску если потом будет чистовая отделка, или сразу вагонку, но для неё надо стойки выровнять.
Монтажная пена и клей пена пропускают пар. Пеноплекс тоже взлетел в цене и пропадал из магазинов. Технологию Яши Косяка видел, думаю она более практичная.
@@эфирэфирович там вроде не стойки, а столбы, это другое немного, хотя вопрос как они закреплены.... я - за обшивку плитами, укосины дают жесткость, но на своём опыте: стена 5х2.6 без укосин - жидкая до безобразия в прямоугольной форме она может только лежать, временная укосина позволяет её поставить вертикально в прямоугольном виде и так она будет стоять всю стройку позволив сидеть на ней сверху, ходить поней и т.д., врезная укосина даёт большей жесткости, это чуствуется, но проводя испытания её прочности я раскачал стену и после этого она уже стала менее жесткой, т.е. при значительных нагрузках укосина разболтается и перестанет давать много жесткости, при этом прямоугольная форма сохранится, то же самое и с временной укосиной, другое дело это врезная укосина на пене помимо гвоздей - раскачать её не удалось! - стена точно такая же, только противоположная. Но совсем другое дело это обшивка плитами - каркас весь связывается и замоноличивается! сам хотел делать без обшивки плитами, но поняв что укосины далеко не панацея (а на пене я сделал только одну, плюс одна стена вообще без укосин изза обилия окон и двери) решил таки зашить, чего и всем советую
Вашей начальной конструкции жесткость придавала обшивка ОСП. ЭППС такую жесткость обеспечить не сможет. Нужно делать диагональные перемычки, они же "укосины". Вент.зазор внешний все равно необходим, иначе каркас будет гнить. И нужно делать перекрестное утепление, тем же ЭППС 50мм. Иначе стойки будут мощными мостиками холода. Причем перекрестное утепление делать изнутри, чтобы пароизолировать стойки. А в целом подход в текущей ситуации с рынком стройматериалов верный. Вот только ЭППС тоже подорожает. Дело времени. А вообще надо и внешнюю сторону штукатурить, 150мм ЭППС оштукатуренный с двух сторон. Оптимальный вариант. Перед штукатуркой поверхность плит надо подшершавить. Лучше это сделать до монтажа.
Ребята, тут в стойках точка росы будет! Если уже сделали так, обшейте на пену с наружи 3 или хотябы 2шкой пеноплексом, иначе стойки сгниют лет через 5 . А изнутри стойки оштукатурить, чтоб капиллярно вытягивало влагу из них.
Если я вас правильно понял нужно внутри закрыть стены и потолок пароизоляцией, а снаружи вентзазор? Солидарен. Еще добавлю что обшить изнутри стены гипокартоном гораздо быстрее ( для меня во всяком случае) чем штукатурить пеноплексовые стены.
Изнутри может эффективнее утеплить допслоем эппс, тогда влажный воздух внутри не попадёт на стойки. Хоть стойки и будут промерзать, расширятся или усыхать летом, но внутренний слой таки будет работать всегда. Но мне гипсокартон видится не очень прочным стеновым материалом
Если нет желания городить стандартный пирог каркасника и уходить в сторону максимально готовой ограждающей конструкции, то в пору задуматься о СИП панели на ЦСП или вообще применить сэндвич панель и тогда, как для мастерской, отделка не нужна вовсе.
Разница между паро и гидро изоляцией не в цене а в способности пропускать пар и не пропускать. Поэтому снаружи гидро а внутри пароизоляция, чтоб пар из помещения не попал в утеплитель, а тот пар что в утеплителе присутствует смог выйти через гидроизоляцию!
Вы в себе? Ни кому не говорите хотя бы, что гидроизоляция пропускает пар😂😂😂. Вы её перепутали с ветровлагозащитой. Гидроизоляция помимо пара не пропускает так же жидкость. На то она и гидро...
@@LOFTDIY Чел вам по делу написал. Да гидроизоляцияне пропускает воду но пропускает пар. Пар не пропускает пароизоляция. И перед тем как делать крышу вам предстоит разорбраться в этом вопросе. .
@@yurimolodts0v175 вам про тюльку вы про селедку. Причем тут цементные смеси вы их куда на деревянные балки наносить будете? Задача получить систему в которой грибы не сожрут, балки стен и крыши, за пару лет. LOFT DIY запутался в материалах Сергей написал краткое но правильное объяснение. Разговор про рулонные материалы паро и гидро изоляцию.
@@LOFTDIY Вы немного перепутали термины. Есть гидро-пароизоляция, вот она не пропускает ни воду, ни пар. А вот гидроизоляционная мембрана не пропускает воду с одной стороны, но пропускает пар с другой. Её используют на кровле, чтобы пар выходил через неё и в то же время конденсат с кровли не проникал внутрь.
Решение очень неплохое, но первое конечно хотелось бы посмотреть на монтаж сия решения))) без четверти монтаж на пену? Это дикая теплопотеря это самое первое, второе вентканал снаружи и парогидроизоляцию каркаса все-таки надо сделать, не забываем у нас каркасник, в третих укосины по-любому, никакой сайдинг и тому подобное не удержит, иначе всей внутренней отделке первой писец сразу придет, ну и в четвертых грызунам действительно пофиг))) Но идея классная👍просто надо все продумать до мелочей😉
1-е, нам не надо столько стоек, а можно делать через два листа по ширине, или по одной стойке на стык по длине, потому что ЭППС более жёсткий, чем минвата. Он, в какой-то степени, конструкционный материал.
Такой вариант подойдёт только для здания, используемого только в летний период. А, если топить, то возникают следующие неувязочки: 1. Стены без укосин спеноплексом внутри стоять будут не надёжно, на это все-таки есть СНИП, в котором указано, что от укосин можно отказаться только заменив их плитной обшивкой (этот пункт относится ко всем строениям, как отапливаемым, так и к неотапливаемым) 2. Пеноплекс паронепроницаем - это верно, только деревянные стойки паропроницаемы, значит весь объем влаги будет идти через них. 3. Исходит из второго - паропроницаемость древесины слабоватая, а вот влагонакопление отличное. 4. В таком случае фасад без вентзазора не позволит просыхать намокшим стойкам, что приведёт к гниению этих самых стоек. 5. Даже если сделать этот вентзазор, то гнить стойки все равно будут, т. к. паропроницаемость древесины не позволит ей просохнуть. Это все только на поверхности, у вот с чем придётся сталкнуться далее это предположить можно, но не имеет смысла, потому что сначала нужно решить указанные проблемы.
По ходу дела буду смотреть. Если не хватит жёсткости стенам, обошью внутри квикдеком 12мм, делов то. Что пар будет ломиться в стойки крайне сомнительно. В доме из бруса был бы мокрый брус, чего не происходит. Стойки изнутри можно промазать годроизоляцией, чтобы эту теорию закрыть. Но это крайне сомнительно, не пойдёт пар в стойки
@@LOFTDIY не надо их ничем закрывать, влага которая в них попадет также и высохнет, а вот если закрыть то как раз заплеснеют и сгниют. Попробуйте завернуть любую палку, даже сухую, в пленку и посмотрите как быстро она заплесневеет!
Вот вы правильно мыслите. А можете мне посоветовать, есть один вопрос, хочу таким вот пеноплексом утеплить ленточный фундамент, на котором стоит каркасный дом, так вот можно ли немного см.20 закрыть часть каркаса которая на фундаменте стоит, там у меня брус 15 и на нем стоят стойки. Обшивка осб с вензазором. Так вот не будет ли там конденсата.
Отлично! Теперь ещё посмотрите на канале Яши Косяка как он из пеноплекса делает стеновые панели и получите Песню! А если вместо деревянных стоек возьмёте металлические профили для гипсокартона, чтобы не гнили, то это будет революция в каркасном сараестроении. ;-) Не шучу.
Очень годный совет в наших реалиях. Два минуса: 1. огнеопасность эппс. Но с этим ничего не поделаешь, придётся смириться ради экономии. 2. Сомнения насчет сохранности стоек каркаса при отсутствии пароизоляции. Чтобы исключить второе, может, имеет смысл не отказываться от первоначального варианта отделки внутри? Но в любом случае спасибо за видео.
миллион видео, где стойки целые через год, через. у пенопласта 1 минус - нет шумоизоляции. Для жилых помещений это важно. И цена. Но это несущественно, в зависимости от пирога.
Согласен. Уже проверяли! Отказываться от пароизоляции со стороны дома лучше не стоит. Стойки через некоторое время начнут гнить. Пеноплекс сам рекомендует сплошное утепление, поэтому скорее всего вариантом в этом случае будет утепление изнутри сплошной стеной либо снаружи. Это позволит отштукатурить пеноплекс по сетке либо фасад, либо помещение и даст довольно ровное основание. Но (внутри): 1) уменьшит полезную площадь 2) отсутствие возможности прикрепить чего-то к стене внутри здания. 3) Шумоизоляция вероятно будет не очень. Но (снаружи): 1) Скорее всего придется делать контрОбрешетку 2) Изнутри все равно придется пароизолировать от попадания влаги к стойкам 3) если штукатурка по фасаду пеноплекса на каркас без листового материала - даже с сеткой возможны проблемы с усадкой и трещинами (тезис). Укосины обязательны. 4) Довольно накладно получится если учесть материалы для наружной отделки.
А жесткость конструкции во втором варианте чем обеспечивается?Даже укосин, вроде как нет. В первом варианте жесткость обеспечена листами ОСБ и гипсокартона
@@xandrkolupaev4385 проницаем, но не особо. Под давлением - бещ проблем, а так не особо. Я скоро выложу тест пенопласта на паропроницаемость, хорошо приблиденный к реальным условиям, посмотрим как он отведет пар
Если утеплять обычной мин ватой, то обшивка стен по фасаду осб не обязательна, жесткость можно сделать добавив в каркас укосины и ригеля, и смонтировать снаружи пароизоляционную мембрану. И сразу минуя осб, шить наружнюю отделку по контр рейке. Еще такой момент, если делать внутреннюю отделку сразу по пп, то есть вероятность что все это дело со временем пойдет в расход, так как деревянный каркас будет деформироваться. (это лично мое мнение)
А вот если покрыть изнутри гипсокартоном впритык: закрутить его на каркас, мы дополнительно дадим жесткость стен, будет проще крепить мелочевку вроде светильников и мелких полок. вроде влаги от стен не должен набирать, можно попробовать.
@@yarasvet1795 при том, что все материальі будут работать вместе, а другие составляющие закрьівают недостатки гипсокартона(не гипса), то усиление не хилое. А вот можно ли так делать - вопрос. Обьічно оставляют зазор и он ест много пространства.
Все паронепронецаемые материалы осаживают н себе влагу. Запереть можно изнутри, но снаружи все равно будет проникать. При этом ппс гнить может и не будет, но в сочетании с водичной он очень вкусный для муравьев и мыши прекрасно в нем проживают. Даже если их нет, замокать и гнить будут ваши стойки. Была лет 5-7 назад волна ухарей, которые делали дома из сендвич-блоков: две доски и ппс. Все их проекты закончились разборками с заказчиками. Про пожарную безопасность вы наверное без меня знаете. Про выделение ВВ тоже не забудем. Вывод - решение подходит для вахтового вагончика на время возведения основного жилья. Конечно нищебродство это болезнь всех, но нужно помнить, что стоимость стен в общей стоимости дома стремится к 5%, поэтому экономия в конструкции много вам не прибавит. Между тем использование OSB так же не является чистым решением. Обратите внимание на пирог МДВП, эковата, крафт бумага.
А как же мостики холода ?Провода неудобно заправлять- если хочется все спрятать в стены.Также трубы прятать придётся в Гипрок все равно.Для дома я бы не стал.Возможно для одноэтажной мастерской это имеет место быть.Цена ОСБ плиты конечно открывает новые Возможности другим материалам :)
Взят ППС тонкий наружной слой, минвата, внутренний слой. Смотрела катайцев. Они сварили мет каркас. Сделали такой утеплитель. Внутри сделали кладку кирпичном потолок такой же. Внутри дерево. Снаружи металл.
Вроде как плитный материал обеспечивает поперечную устойчивость. Гвл изнутри эту функцию нормально не выполнит. Но с другой стороны, Эппс довольно плотный, это не минвата. Если ветровые нагрузки в регионе небольшие, то скорее всего хороший вариант. Опять же можно задать вопрос тому же Александру каркасному, у него опыта хоть лопатой отгребай. А в целом вариант неплохой. Скоро походу вообще из картона и изоленты строить будем.
Чему удивляться если скоро рабочий человек будет обеспечен как бомж, просто один будет жить в маленькой коробке, а второй в большой. Арендную плату установят обоим
Пеноплекс несомненно хороший материал, вот только муравьи в нём селятся так же как и в пенопласте и строят там МЕГАПОЛИСЫ. Оторвал с потолка весь утеплитель и заменил его на каменную вату. Да и проаетривается лучше. 😊.
Муравьи не селятся в пеноплэксе - это миф. Так как структура и состав материала не предназначены ни для пищи ни для жизни муравьев в нем. Ну и на счет проветриваться, если речь о помещении в целом, звучит сомнительно. Ведь для обмена воздуха нужна вентиляция, а если это происходит через конструкцию, значит она не герметична и не выполняет функцию теплоизолятора
Пришла дикая , но симпатичная идея строительства похожих помещений из полистирола... Если сначала построить оштукатуренный полистироловый короб, а затем возвести внутри открытый каркас.... Затем прихватить этот короб снаружи к каркасу, то получится весьма крепкая и серьезная конструкция, не нуждающаяся в вент фасаде, для сохранения каркаса от замокания. Такой, как бы фахверк, но с внешним теплым коробом и крепким каркасом внутри. Эстетикой типа "Кантри". Можно попробовать сделать и наоборот. Короб к каркасу можно собрать и внутри самого каркаса, оставив деревянному каркасу большую площадь, для проветривания и даже покрасить его . Внешне будет похоже на Австрийские фахверки . Идея не запатентована, пользуйтесь. ))))
Я уже купил ОСБ-3 9мм за 740 руб. (дешевеет), но каркасник обшиваю панелями ГВЛВ за 496 руб. ОСБ применяю только на крышу и подпол. Пеноплекс надо монтировать не между стойками, а поверх стоек, чтобы был неразрывный слой, иначе пар пойдет через стойки с последствиями.
@@LOFTDIY пар идет там где может пройти. Где паропроницаемость больше туда пар идет больше. Значения паропропускаемости у ЭППС = 0,013, Сосна, ель поперек волокон = 0,06. Разница в 5 раз!!! Парциальное давление зимой значительное и пар очень хорошо попрет на улицу. Только у вас 5% поверхности дерево (стойки), и всё попрет через них. Причем пар вынужден идти только вперед на улицу, справа и слева эппс. Гипсокартон не будет преградой пару = 0,075, т.е. паропроницаемость выше сосны и эппс. В фахверке каркас и наполнитель сравнимы по паропроницаемости, поэтому пар равномерно уходит через всю площадь поверхности стен. Молярная масса углекислого газа (CO2) равна 44.01 г/моль, кислорода (O2) равна 32 г/моль, азота (N2) равна 28.02 г/моль, водяного пара (H2O) равна 18.02 г/моль. Водяной пар самый мелкий и легкий из всех основных газов в воздухе, поэтому он может проникнуть туда, куда не может проникнуть кислород, углекислый газ и азот (основные газы в воздухе). Гидроизоляция и пароизоляция не одно и тоже. Водяной пар самый мелкий и легкий среди всех газов в воздухе, его может удержать на 100% только металл и стекло. Если вы всё таки не поняли, что я написал, задавайте наводящие вопросы - отвечу.
@@DomChtoNado Спасибо за развернутый ответ. Пар отводит вентиляция, ну а чтобы избежать вероятности попадания пара в стойки, их промазал гидроизоляцией изнутри. Пока только одну стену сделал, в процессе...
@@LOFTDIY повторюсь, гидроизоляция это не пароизоляция. Я бы перед монтажем ГКЛ добавил обычную полиэтиленовую пленку 150-200 мкм, это не дорого. Соединять её можно строительным феном. Можно стойку на половину (со стороны помещения) обернуть пленкой и пройти феном, приклеится намертво. Я сейчас строю так: обшивка снаружи ГВЛВ 10мм, внутри п/э пленка и ГКЛ 12мм, а между ними засыпаю перлит. У нас перлит стоит 1800 руб/м3. Это самый дешевый минеральный утеплитель. Тоже стараюсь как вы дешевле сделать. Дешево как у вас не получится, но каркас 6х6 я в 1000$ уложился. Снаружи отделаю ГВЛВ как вы эппс.
@@DomChtoNado Наверное вы говорите про пленочную гидроизоляцию. Я промазывал жидкой гидроизоляцией для мокрых зон. После высыхания по сути образовывается слой резины на стойке. Пару без шансов пройти при всем желании
обязательно диагонали нужны чтоб геометрию держать. ОСП плита в каркасниках выполняет роль не только непосредственно самой стены дома, но и является конструктивным элементом, который скрепляет всю конструкцию, не дает стенам гулять в плоскости. А раз нет ОСП, придется врезать диагонали- укосины.
Я бы тогда лучше сделал так: Склеил пеноплекс(фундамент) в большие плиты, проштукатурил их и заармировал фасадной сеткой, а потом собрал конструкцию, как панельный дом. 100 мм монолитного пеноплекса должны выдержать односкатную крышу. Ну а если сыкуете, можно собрать конструкцию, которая принемала бы нагрузку с крыши, но собирать ее отдельно от утеплителя. Так вы избавитесь от мостиков холода и отделка снаружи и внутри будет дешевая.
Конечно пострадает. Посмотрите канал "Александр каркасный" там объясняется, почему можно не делать укосины, если зашивать каркас с помщью OSB. Со сылками на нормативные документы. В общем это про домики 3х поросят ))
Пеноплекс заменит ЮСБ только в том случае, если обклеить его Стеклосеткой при помощи клея ЦЕРАЗИТ 82 с двух сторон. Листы клеить между собой в размер - Клей Пеной для ППС! Источник - сайт,, Песни Яши Косяка,,, там все подробно. Благодарю, тема действительно очень интересная. Лайк и Подписка
Яша мой хороший товарищ, живёт от меня в 3 км. Прекрасный человек👍👍👍 Тема эппс пришла к нам можно сказать одновременно, даже не договаривались об его использовании)
Вангую не только прогрессирующее повышение цен на личную стройку, но и букет налогов и вагон препонов на индивидуальное строительство. А то чо россияне оборзели, халупы в новых аварийных человейниках в ипотеку брать не хотят, всем личный домик дядюшки Тыквы захотелось, ишь! Так с вами всю наживу упустишь. Думаю, вообще запретят "своими руками" строить. Только через подрядчиков и десяток посредников. Нечего наглеть.
@@ГуглеславЮтубов так в штатах, например, действительно законодательно запрещено строить своими руками. Только строительная организация с соответствующими допусками и разрешениями. Даже обои поклеить, люстру повесить самостоятельно я не имею права.
Все правильно но наполовину. .Первое не добавили огромную стоимость работ по штукатурке .которая отвалится от ппс.Все равно прийдется вернуться к гипсокартону а это возврат к обрешктке.Да и наружку ппс чем то закрыть . Короче по факту прийдем к начальному проекту только вместо ваты ппс и без пленок. . Это и есть лучшее решение с учетом теплосохранения. Кстати мое решение убирою 2й гипокартон с обрешеткой на пирог ппс 20мм .осб 9мм а потом 1 слой гипсокартон И нет мостика холода от дерева каркаса. Пользуйтесь ,
Как вы собираетесь штукатурки ь такую стену с постоянными разрыва и и неоднородностью базового слоя? 60 см экструда, 50мм дерева и так по кругу. В теории красиво, по факту снаружи нужен будет листовой материал, на который и наносится штукатурка. Внутри тоже куча проблем с невозможностью применения органики (будет мокнуть и в итоге пойдёт плесень)
Здесь что б все красиво было по теплорасчету и конденсата дешевле не получиться Тогда стойки через 400 и можно фанерой 6 кой для жёсткости и приклеить снаружи вату 120 плотности 50 мм и заштукатурить Тогда можно без пароизоляции и изнутри по стройкам гипсокартон Если такой пирог Как вам?Или возьмите тогда 50 эппс там чуть до нормы не дотягивает по теплорасчету
Вот вам голову забили эти расчёты. 🙄🙄🙄 А если включить мозг и подумать... Кто их разрабатывал, какие нормативные документы и фамилии этому в подтверждение? Все ли учли при генерации кода и реалий? Кому это надо и для чего?
@@LOFTDIY не ругайтесь😊мы творческие люди Как раз Ваш пирог этот калькулятор пишет что причин для образования конденсата нет Но все равно почему то граница возможного образования конденсата показана и она находиться посередине ну чуть ближе к улице Еще я смотрел тех карты пеноплекс у них то же есть пирог утепления каркасной стены эппс но там они все же рекомендуют изнутри пароизоляцию Я сам жалею что не поступил в строительный и сча да же просто лень копаться в формулах но как то тот калькулятор даёт более менее наглядное представление В нем не указано что нужно применять каменную вату или еще какой ниб продвигаемый продукт Ты сам там выбираешь материалы которые будут использоваться (кстати опилки то же есть в нем как теплоизоляционная засыпка) Подписка с меня!
Очень приятно стало дублирование цены и этапа на экране )) спасибо что учел )))) а по поводу утепления , не будет ли из брусков стен мостиков холода ?? дерево то по сравнение с пеноплексом не такое теплопропускаемое. Мб стоит сделать внешний контур дабы закрыть бруски?
Будет. Такие же мостики холода, как и с утеплением ватой) были мысли сделать внешнее утепление по стойкам, но тогда надо ещё и плитная обшивка внутри. А так готовый фасад с двух сторон
@@НиколайГоряев-ч6ш вполне вариант, а по стойкам пустить проводку. Тут только полет фантазии... Я на днях уже ещё одну хозпостройку буду делать, там тоже все интересно и с новыми мыслями будет
Позновательно, но! Когда вы посчитали осб и гипсокартон - у вас получается готовая поверхность под финишную шпаклевку, а когда у вас там ЭППС, то что бы людям приступить к отделке, надо отштукатурить весь ЭППС через сетку, а потом отшпаклевать 2 раза что бы добиться такого же качества стен как у гипсокартона и в итоге получится штукатурка по 450р м2 и шпаклевки лишний слой 200р м2 +52000р за работу и +на материал около 12000р на весь обьем и значительно худшую жесткость конструкции как таковой
А гипсокартон шпаклевать не надо? Это же вы не считаете... Жёсткость конструкции вышла на удивление прекрасной, к слову. Думаю завтра ролик выйдет про практическую часть
@@LOFTDIY гипсокартон можно отшпаклевать одним слоем финиша, а протянутую через сетку штукатурку нет, в любом случае если у вас все получилось то это хорошо, ждём видео
Без обшивки ОСП, доской или фанерой, каркасный дом будет иметь ослабленные стены вплоть до ощутимого эффекта "батута". Пеноплекс не имеет несущей способности и не скрепит стойки между собой. Наружная обшивка нужна обязательно. (ОСП. к стати, имеет слабую несущую способность. Лучше выбирать между доской и фанерой).
Хороший проект, смотрю, нравится, но по поводу муравьев и пеноплекса, есть куча видео, как они в нем живут, это конечно не значит, что пеноплекс плохой материал, а вы говорите, что насекомые к нему безразличны, второй вопрос , как со временем поведет себя штукатурка на деревянных стойках, особенно в регионах, где грунт промерзает и есть пучение, в следствии чего дом "шевелится", уверен будут трещины.
Пеноплэкс и правда муравьям безразличен. В нем ни питательных веществ, ни условий для проживания. На многие видео давно сняты опровержения, в которых объясняется, откуда появились насекомые (постанова с обливанием материала сиропом). А на счет штукатурки 100% будут трещины.
Если взять первый вариант, выкинуть ОСБ, минвата, пароизоляцию. Остальное оставить. Можно изнутри вместо брусков под гипсокартон металлические профили (посмотреть что подешевле), поставить Эппс, снаружи на обрешетку(вентзазор) внешнюю обшивку( сайдинг и тд) , то наверное будет ок
хз что там по жесткости, но с учётом цен на осб я бы вернулся к укосинам и пеноплеску. дешево, просто, понятно. причем пеноплекс можно и внутри стоек с фигурной резкой под укосины, а потом ещё и снаружи стены перекрестным внутри контр бруса. в итоге и тепло, и дешево, и не дышишь этой трухой от ваты. давно такие мысли летают...
@@LEVOCKIHAUS ничего не понял. У меня основная мысль, как и у автора, отказаться от осб в силу дороговизны материала. Поэтому альтернатива - старый способ с укосинами. Второе. Какое ещё чёрное дерево? Типа сгниют стойки? Почему они не гниют с той же каменной ватой в классическом исполнении? И откуда берется влага, если внутрянка зашита пароизоляцией? Чет я нифига не понимаю
@@rogovvasilii1064 но сейчас осб падает в цене, уже 9 по 1300 видел. Но я тоже отказался и сделал укосины. Каменная вата паропроницаема, и за разности давления влага будет выходить. Пеноплекс не паропроницаем, в вашей стене появится влага, если не верите, то можно почитать Фокина, автор советский, рекламы точно не будет.
Для бани лучше использовать ПИР панели. Размер в основном тот же, не горят, экологически чистые. Покрытие бывает разное, для бани лучше взять фольгированные. Немного дороговато, 1 кв м 50 мм толщиной стоит чуть более 1000 руб. Но бани обычно небольшие, и при высоте 2 м и размером 3×5 м это будет 32 кв м или 35 тыс руб на стены (плюс каркас и обшивка) .
Хочется подвести итог всех комментариев под постом, чтобы не писать каждому одно и то же. Если вы подберете правильную толщину ЭППС, то ни плесень, ни грибок вам не страшны. Так же как и муравьи с грызунами. Во вторых, если хотите, можете поставить металлическую сетку как дополнительную защиту. Затем соблюдаете технологию монтажа, штукатурки и у вас хороший утепленный дом. Про пожарную безопасность хочу добавить, что конструкции, где ЭППС закрыты негорючими материалами, имеют класс пожарной опасности К0 (непожароопасная конструкция). Плиты эппс сделаны из полистирола общего назначения, это безопасный материал. Почитайте где он еще используется и Вы удивитесь.
За 10т.р. за такую работу никто в здравом уме не возьмется. Из нормальных мастеров. А криворук материал погубит и сделает плохо. Ну и пароизоляция в случае с пеноплексом все равно нужна. Иначе конденсат будет на стойках, сгниет все нафиг.
Хотел так же сделать бытовку, стал общитовать, в 24 году пеноплекс один лист 100 мм в среднем 900р.и получается что сейчас его закупить выйдет примерно не 115 тыщ. Это если как у вас размер делать, так это только стены а если еще потолок, пол, то еще под 100 тыщ.
Бред полный отказаться от осб в каркасе без укосин. Нагрузку нести теперь Пеноплекс будет? 5:25 штукатурка по чем? Неужели по Пеноплексу и балкам? В итоге что имеем во втором случае - необходимость отделки стен внутри листовым материалом или вагонкойи снаружи также вагонкой или листовым материалом под оштукатуривание. Ну и где экономия?
Штукатурка по пеноплэксу обычное дело. У меня цоколь так отделан, все держится много лет. А балки покрасить под фахверк. С укосинами конечно вопрос остаётся.
@@СергейЛабутин-ш8щ и трещин на границе дерева и Пеноплекса не будет да? Выше пишут про отделку под фахверк, норм вариант. Вопрос с укосинамикаркаса остаётся открытым
Что за люди странные. Вентиляция нужна абсолютно в любом помещении. От курятника до жилого помещения. И её везде надо прибавлять. А вот как её сделать грамотно за копейки, на моем канале есть ролик. Один из первых
@@LOFTDIYу меня небольшой каркасный домик без вентиляции, летом дверь на улицу или форточки постоянно открыты, когда холодно-то при готовке тоже форточку открываешь. Домику 9 лет, тепло держит, отсутствие вентиляции как-то не мешает. Не очень ли Вы все уделяете так много внимания вентиляции да еще в сарае. Это же не дом
Вот вот! Отлично! :) Но обязательно расскажите про подводные камни! Тоже о таком варианте подумываю, главное быстро и меньше возможности наделать косяков! ;)
В первом случае есть пароизоляция, а потом идет речь про вент фасад и типа все намокнет. Технология отработанная есть зазоры под проводку и т д. Во втором случае стойки вообще не защищены. Красить похоже планируете прямо по пеноплексу раз даже гипрок не посчитали =) Внешней отделки опять же нет. осб хотя бы можно покрасить было, а тут что? В общем попытка что-то подогнать под желаемое, но мы готовы посмотреть что у вас получится =)
Для мастерской жизнеспособный вариант, для жилого дома - не очень. Было бы все так шоколадно, уже бы давно пользовались. Эппс, имхо, толкто на плоскую кровлю снаружи под мембрану или сборную стяжку с направляемой, но даже там норм псб пойдет, что дешевле и вроде бы даже теплей
@@РоманВасильев-ж3х у нас есть похожая, поставленная на поток технология, называется Сип панели. Схема, что показана в ролике, несёт в себе ряд очень спорных моментов, таких как экологичность, пожаробезопасность и сложная дальнейшая отделка. Например если эту мастерскую обшить снаружи ещё 5см пенополистирола, сделав фасад штукатурный по сетке тем же короедом, а внутри пару слоёв гипсокартона, то будет ещё более менее норм. Но! В Европе есть нормы и правила, там такой самодеятельности не допустят
Вопрос! Если ЭППС работает как пароизоляция, можно ли его использовать для плоской крыши? Как я понял если сверху сделать небольшое вентилируемое пространство, как в случае с вашим домом, то проблем быть недолжно. А если херачить наплавляемую кровлю прямо на него сверху, то снизу должна быть пароизоляция иначе конденсат в итоге выпадет прямо между ЭППС и Битумаом так как пароизоляционные свойства битума все таки выше чем у ЭППС. Или я херню несу?
Немного не так) Конденсат выпадает в точке росы (где проходит граница тёплого и холодного воздуха) Если у нас на крыше вместо ваты эппс, точка росы будет внутри него и влага там не образуется. Его применяют для плоских кровель. Для разуклонки и утепления. Проблем никаких нету
ОСБ - вроде как для жёсткости. Ну и к нему крепить можно. Не по карману ОСБ, - нафигачьте укосин. Я бы вообще на жёсткости каркаса не экономил. Обильное использование повсюду пены лично мне не нравится, противная дрянь. Сводит плюсы деревянности на нет. Для жилого дома предпочёл бы минвату, ею можно плотно забить, и в то же время её можно проветрить. А для не жаркой и не влажной мастерской и тп, может, и пеноплекс на скотче сгодится. Но при соседстве с деревом всё это полюбому надо как следует закрывать от влаги. Главное - обеспечить хорошую вентиляцию, иначе при наших погодах и климатических казусах что угодно может протухнуть и заплесневеть. Диванное мнение.
ЭППС категорически нельзя использовать в вентфасадах, только под оштукатуривание. Можно даже без армирования сеткой, но надо сформировать деформационные швы, например наклеить вторым слоем снаружи фасадный пенопласт и в нём вырезать пазы под фальш-кирпич и мех.набрызгом оштукатурить стену, вроде видел на ютубе - стоит без трещин. Изнутри возможно лучше оштукатурить паронепроницаемой цементной штукатуркой, но надо консультироваться со спецами, на эппс может порвать, возможно слабоват он как основание...
@@эфирэфирович пенопласт дешевле и резать его не так жалко как эппс, можно не прорезать швы, а клеить средне или крупноформатные плитки из пенопласта на эппс и поверх - штукатурить. Про швы смотрите ролик ниже
@@LOFTDIY ох уже эти "профессиональные" строители паропроницаемость осп 0.004 (мг/м*ч*Па) что очень мало, а нужна пароизоляция чтоб влажный воздух выделяемый в процессе жизнидеятельности внутри помещения по минимуму проникал в пирог стены, в вашем случае пеноплекс не впитывает влагу но силовой каракас из дерева ещё как впитывает, а при условии низких температур и отсутствии паробарьера с тëплой стороны строения точка росы сместится внутрь этого самого силового каркаса и через незначительное количество времени вы получите сырой лес, потом плесень на внутренней отделке и как следствие каркас сгниëт
@@Alex-zl4mj Прежде, чем пытаться умничать, было бы неплохо не только загуглить паропроницаемость осб, а ещё и СП 31 105 2002, который регламентирует обшивку каркасного дома по стойкам снаружи, как паропроницаемым материалом. Процентов 80 каркасников обшивается осб снаружи и пар прекрасно через него проходит, а тут новости, что осб непаропроницаем😂Стойки обработаны антисептиком 13 класса эксплуатации деревянных конструкций, гуглом пользоваться хотя бы могём... Изучаем что это. Влага в принципе не страшна как явление стойкам при такой обработке.
@@LOFTDIY 7.3.1 Обшивка каркаса наружных стен со стороны помещений, внутренних стен и перегородок с обеих сторон должна выполняться из жестких плитных или листовых материалов или из пиломатериалов. Она обеспечивает пространственную жесткость каркаса стен и служит основой для последующей отделки или облицовки стен. В случаях, когда нормируется предел огнестойкости и класс пожарной опасности стен, обшивка из материала с соответствующими пожарно-техническими характеристиками может выполнять огнезащитные функции. Обшивка каркаса наружних стен со стороны помещений, а с наружи осп через вент зазор, если конечно это не сип панель, или изоплат или белтермо. Впрочем у нас привыкли построить дëшего "дышаший" дом из говна и палок, а потом угорать на его отоплении и постоянно ремонтировать косяки которые вылезут в процессе эксплуатации, или вообще построить дом из говна и палок красиво его завернуть под красивую отделку и на продажу)))
@@LOFTDIY а если уж возвращаться к вашему варианту то лучше взять уже сип панель на цсп, гемороя меньше цена из-за отсутствия осп более менее нормальная и отделка не сильно дорогая нужна будет, заделать швы гидроизоляцией и покрасить для мастерской самое то!
А как же быть с СНИПами, которые имеют четкие и определенные требования по конструктиву стены каркасника. Я имею в виду применение листовых материалов при постройке стен, если вы не используете укосины. Ну или наоборот: Если не планируете укосины, то надо применить листовой материал... Так что для прочности стены по снипу листы ОСП надо применять...
Вы совершенно плаваете в вопросе. Что проще вопрос не ставится. Лента, а тем более плита будет стоить, как все это строение, умноженное минимум на 3. Какой в этом смысл? 🙄🙄🙄 Тупо закопать свои деньги? Не позорьтесь больше и никому такую дичь не говорите, что дерево самый не надёжный стройматериал😂 Масса примеров каркасников, которые без проблем служат 100+ и даже 200+ лет. Строить надо без нарушения технологии и будет служить все прекрасно
Почему эппс зашиваете внутрь каркаса, а не поверх, так убираются мостики холода и штукатурить удобней по ровной поверхности, плюс в каркасе образуется пространство для коммуникаций, внутри обшивать фанерой или гипроком, остаётся только вопрос вывода конденсата из пространства между стоек, эппс и фанеры, выводить придётся или в Вент чердак, большие потери тепла или внутрь дома, тогда требуется однозначно вентиляция. Как вариант можно засыпать эковатой пространство, она влаги не боится, но целесообразность такой конструкции уже под вопросом. Ваше мнение, господа?
У него вообще нет прочности конструкции осб при монтаже на стойки давала какую никакую прочность, а если осб убрать и оставить пенополистерол конструкция сложится как карточный домик
Будем посмотреть... Если будет кисло, впилю укосины, не проблема. Ещё вариант изнутри обшить квикдеком 12мм, получаем ту же прочность, что и про обшивеой осб
Многие в комментариях переживают из за отсутствия укосин, но их можно заменить проволочными растяжками или перфорированной полосой, которая уйдет в штукатурку.
Парни, давно хотел у вас спросить: как ведёт себя ростверк из бруса на сваях с шагом 3 метра?? Которые вы делали под основной дом? Вот смотрю, в этом проекте тоже шаг три метра... а мне кругом говорят «3 метра слишком большой шаг для ростверка с сечением 150*150» Очень интересно Ваше мнение с учетом Вашего опыта! Спасибо!
В один слой слой гипса с вероятностью, стремящейся к 100% рано или поздно пойдут трещины по швам. Плюс в два слоя отличная звукоизоляция. Про обрешетку я бы может и согласился, но дайте мне ссылку на нормативный документ, который говорит, что достаточно 25мм...
@@LOFTDIY на гипсокартоне трещины не появятся, если конечно по ним не стучать молотком . Могут появиться на стыках. Для этого стыки проклеивают специальной лентой. Вместо гипсокартона в мастерской можно и вагонку использовать. А в доме - пластиковые панели
Вопрос: как будут себя вести дерево и пеноплэкс с разными коэффициентами линейного расширения? Точнее что при этом произойдет с пеной, на которую приклеен пеноплэкс.
@@teiloron пена портится на солнце (ультрафиолете), в других случаях ей сносу нет, пены все одинаковые, что дешевая, что дорогая, есть какая бытро застывает, есть какая медленнее, а больше никаких различий
@@teiloron А пену подрезал? Если после того как пена застынет, её срезать, она теряет свою герметичность и как следствие она превращается в труху со временем.
Друзья! Хотите смотреть мои ролики сразу после выхода? Боитесь потерять их в бесконечной ленте ютуба? Выход есть!
Нажмите на колокольчик возле кнопки подписки)
Достойный поросячий домик, выйдет !
@@maxmasterthebest7086 коммент огонь! (Нет)
Мыши заводятся, надо закрывать наверняка, ну и муровьи
Я сегодня одну статейку почитал, про ОСП. Что сейчас изменилось в обратку. Из-за чего это произошло? Магазины закупались на пике цен с запасом от страха перед дальнейшем ростом цен. Но им ответили рублём, никто не берет. Заводы же распродав что было, напаяли с запасом и уже начали обзванивать магазины, мол мы ещё наделали, можно покупать, вам сколько. А магазины не берут, не могут продать имеющееся, им чтобы освободить склады нужно продавать по цене ниже закупочной, себе в убыток, а это не выгодно. Приводили пример в Москве одна цена, а за 50 км уже в половину дешевле, так как со склада производителя, если с завода брать, то может и ещё дешевле. Не проверял, не изучал эту тему, так как мне не нужно, а вы, если хотите, можете посмотреть правда ли это, ну и закупиться, если нужно. Надеюсь инфа будет полезна, всего наилучшего.)
Это не реклама!!! Используйте пену флекси форм ,или любую другую которая возращается в свою былую форму . И силиконить шов из пены дабы онна не тянула влагу . Спасибо вам за ваши видосы от души.
Были сделаны стены из пеноплэкса 4 года назад! Сейчас разобрали и просто шок! В пеноплексе норы и домики мышей, преимущественно у внутренней стены домика! Из нагрызанного пеноплекса мышки сделали уютные лежбища для детишек! Вскрывать начал из из-за появившегося мышинного запаха! Итог таков,не экономьте на сетке от грызунов! ☝️вот результат! Теперь заново переутеплять 🤷♂️
Спасибо, что делитесь опытом 🤝 Да, мыши вездесущи. Сетка надо обязательно не более, чем 6×6мм сварная оцинкованная.
Кто живет на "природе" должен знать, сто есть такая штука как отрава, мышам все равно куда осенью лезть, они в стекловате, ппс, эппс, даже подлюки в багажнике машины умудрялись нору сделать (машина долго стояла во дворе). И это же мастерская для мастера😂 всегда можно обшить и усилить. У меня котельная такая же, в ней сухо и тепло. Класс идея.
@@temchte3983 мыши в стене сдохнут и будут вонять
А вы стены штукатурили с армирующей сеткой ? Посмотрите на эту тему ролики Яши Косяка.
я бы советовал немного улучшить технологию для сохранности стоек
дело в том, что пар из помещения никуда не делся и всё так же пытается выйти наружу, и если в случае минваты он проходит по всей плоскости стены, то в случае эппс - только через балки, в следствие чего они гораздо больше намокают, а значит зимой в них начнутся проблемы (точка росы будет внутри стоек каркаса, а они все влажные)
чтобы избежать этого нужно покрывать изнутри места стоек каркаса паронепроницаемым материалом с заходом на эппс (например отлично подойдет обычная намазочная гидроизоляция или скажем бетоноконтакт который создаст клеевую пленку), а толщину эппс брать хотя бы на пару см. меньше чем толщина балок - это позволит сделать вентиляционный зазор снаружи без дополнительной обрешетки. В итоге получаем конструкцию, полностью закрытую от влаги изнутри и вент-зазор снаружи, соответственно балки будут хорошо просыхать
еще конечно хорошо бы не использовать при этом металлических креплений, потому как металл в дереве + влага + мороз = гниение
Канал супер!!! Много бесценной информации))) спасибо вам за труды)) они вдохновили на изучение скейтчапа до строительства))) просмотрел наверное 90% ваших видео о доме, но не нашёл одного не менее интересного видео, это видео о водопровод и канализации, за исключением скептика. Имею ввиду какие решения предприняли непосредственно в доме. С удовольствием бы посмотрел на ваш опыт))))
Ребята, привет!👋 Я уже опробовал на практике подобный метод, очень доволен!👍 Это реально работающий ответ подорожанию производных древесины🙂
А когда у Вас новое видео выйдет?
Так небось у тебя и подглядели, я уже строю каркас гаража, фундамент и обвязка готова, лес для каркаса лежит, стены буду по твоему видосу делать
Спасибо за идеи
Татьяна, над новыми роликами работаю постоянно!🙂 Как только закончу, то сразу!
Илья, я думаю, что это именно подорожание заставило нас всех пересмотреть устоявшиеся технологии!🙂 Рад, что метод понравился!👍
@@ИльяКовряков а какой у вас шаг стоек каркаса?
Зови посмотреть, как это чудо будет складываться. ОСП - конструкционный материал. Без него и без укосин будет очень интересная конструкция. Утеплитель вбирает влагу и отдает наружу. Пароизоляция с одной стороны ворсистая. Конденсат не будет стекать и будет испаряться. По пеноплексу капли стекут на балки, пойдет грибок. Хоть сколько залей антисептика, грибок пойдет, если влажно. Но пеноплекс хорошо сохранится.
Спасибо за идею! Я решил сделать гостевой домик по схожей технологии. В такой же каркас сечением пихать 50 мм Техноплекса, остается воздушная прослойка, для электропроводки и влучае выпадения конденсата, если сезонное отопление. Обшивка внутри вагонкой. Снаружи, сплошным утеплением наклеить фасадный пенопласт 120 мм под декоративную штукатурку. У нас в Сибири, 100-150 мм каркас будет промерзать насквозь, такого насмотрелся с каркасниками, без перекрестного утепления.По расчету, пенопласт снаружи, исключит даже точку росы в каркасе. Также не хочу заморачиваться с пленками, тряпками, мастиками, вентфасадом, ещё и переплачивать за это. Какой плюс вижу, вами придуманной технологии - любой косяк можно устранить без тотального демонтажа, а выявить косяк тепловизором. В обычном каркаснике с вентзазором, косяк не обнаружить.
приветстсвую, ну и как, продвигается идея?
Делал подобную схему но внутренний слой монтировал поверх стоек чтоб влага в них не ломанулась. Клеил пеноплекс на клей пену а к нему клеил гипсокартон. С наружи по стойкам штукатурка по сетке. Ещё стены прошёл мелкой тёркой для овощёй чтоб были царапины)) И штукатурка лучше держится) . Общая толщина стены получилась 150 мм. Проводка по гипсокартону в не горючих рукавах так что всё норм .
Прекрасно👍👍👍 Как в эксплуатации, нарекания есть?
@@LOFTDIY Пока нет. Норм всё хотя советчики и вопили тип всё полопается) ага аш 2 раза . Думаю может дом по этой схеме сляпать . Гараж нормально служит.
@@ДжоБлэк-ш5у Советчики пусть свои советы себе посоветуют😉😉😉
Это всё круто конечно, вот только влаге всё равно надо куда-то выходить и раз вентзазоров нет, пеноплекс пар не пропускает, вопрос: куда пойдёт пар? ответ: пар пойдёт по пути наименьшего сопротивления, то бишь в стойки. Снаружи тоже может попадать влага через места крепления или микротрещины фасадного материала. В общем стойки с двух сторон начнут вбирать влажность и гнить. Но если кто-то считает иначе, то делайте на здоровье))))
Будут гнить и выделять аммиак!))
Вентиляцию никто не отменял
@@buravchik2009вентиляция в данном случае мёртвому припарка. К тому же, мало кто её делает правильно..
Каркасные дома обязательно должны быть с вентиляцией приточной и вытяжной. Хорошая вентиляция решит проблему излишней влажности.
@@ПавелФадеев-с8ю влагу, которая попала снаружи под внешнюю отделку какой вентиляцией убирать будете?)
Не думали размещать пеноплекс не между стойками а поверх них, убираете мостики холода в виде дерева раз, убираете точку росы из дерева два, деревянные стойки будут защищены снаружи и не будут промерзать, соответственно на них не будет конденсата, плесени и гнили
В принципе, да! Вполне рабочая идея. И внутри будет каркас, который можно под всякие стеллажи, полки использовать. Взял на заметку.
Мостик холода в виде дерева. Все можно закрывать коммент.
@@SergejPetrovich по сравнению с Эппс то да
@@SergejPetrovich мысль не ясна. Наоборот мостики холода исключаются
@@romanmagerya7487, 🤮
Отличная идея, вы вообще красавцы, отличные видео пилите, всех благ, очень жду след видос с реализацией!
6:16
В целом, конструкция имеет место быть, если это не дом для постоянного проживания.
Но вот на счёт "экологичности" данного материала - я бы, конечно же, поспорил! Сильно! 😉
Яша Косяк представил похожее решение тоже крутое. Вот, как говорится, нас е бут, а мы крепчаем. Все подорожало втрое, а решения все равно находятся)
Тоже сразу его вспомнил😀
Яша крутой, я по его рецепту баню себе построил. Эппс между стоек, снаружи оштукатурил
Еще есть куда "расти" - в "Трёх поросятах" описано решение из соломы.
П.с. Что-то меня пугает этот Яша - скоро пол России застроят по им продвигаемой нанотехнологии.
@@user-km7bw1xo6b знал бы ты какие есть проекты из соломы...
@@pashamix погуглил... И подумал, что будущие поколения будут жить в землянках.
Лайков мешок конечно Вам и за продуманную подачу темы - но первым был Яша ;) / вы оба лучшие, во многом !
Да, Яша Косяк был первый)
А я думал это один и тот же человек два канала создал)))
@@You1ike-d5s / ну если про этот канал - то их не один :) / и Яша тоже и сына и жену - участвует! На нашу всеобщую радость - образуя и просвещая самостройщиков - а не только развлекая, причём на своём реально делаемом - разумно и технологично, из доступного - а не проплаченного!
Два минуса расход пены и минимум шумоизоляции делал так лет пять назад.
По теплопроводности работает лучше ваты, если перекрыть с наружи слоем тоньше отобьются мостики холода на балках тк они обычно через тепловизор очень видны, а ещё фольга, на удивление, простая фольга круто отражает и тепло и холод...
Вы правильно мыслите. 👍
Скажите пожалуйста, с какой стороны применяли фольгу и что именно скотч - фольга по стойками с нахллестом на монтажную пену, или рулонная фольга с применением по всей плоскости?
@@АлександрМедвецкий-ш4ы
Здравствуйте извините за задержку.
1-из нитри можно использовать обычную пароизоляцию только по стойкам, нарезаете рулон НОЖОВКОЙ по ширине стоек с припуском 4-5см и используем гидроизоляцию кнауф из ведра, синяя такая. ) намазал приклеил полоску и сверху промазал(технология гидроизоляции сип панелей) чтобы пар не проникал в древесину.
2-второй вариант фольгированный изолон по сленам и потолку на степлер скотчем алюминиевым проходим швы и готово. Потом хоть контррейка под вагонку, гипсокортон.
Но бывает экономим на рейке и крепим эмитацию бруса или вагонку напрямую к каркасу.
3- фольга действительно помогает отражая иф/к излучение, и любое зеркальное покрытие, это свойство можно увидеть наглядно через тепловизор используя одеяло спасателя тонкое как плёнка серебро /золото. Она одинаково работает и на улице и внутри отражает и холод и тепло.
!!! При монтаже с улицы доска каркаса должна быть обработана и иметь минимальный уровень влажности. Тк пар из древесины обязан выходить.
В идеале с наружи на стойки пеноизол фольгированный тк смещяет т.р. На ружу.
4- пенополистирол при нагреве выше 80' начинает выделять какой-то вредный газ и срок эксплуатации снижается,поэтому отделка с наружи металлом имеет большой минус летом, тк нагревается до 90'от солнечных лучей поэтому крашеный планкен в этом случае выигрывает.
Стены можно просто покрасить темной фассадной краской АКРИЛОВОЙ(не на расттворителях) потом крашеная контр рейка и планкен. Красить надо чтобы не было видно за планкеном цветной планкен.
Или можно просто обтянуть строение чёрной мембраной или чёрным геотекстилем. Вместо краски конечно) быстрее просто.
Есть видос у канала "всё по уму" там как раз разбирали домишко, из-за того, что между стойками каркаса припенили эппс и в итоге стойки заплеснивели. Причина: вся влага ломанулась в стойки и они не справились с отводом влаги. Ну и конечно жесткость конструкции без укосин это писец.
Без укосин, либо плитных обшивок, если быть точнее. Тоже вспомнилось это видео, ключевой момент в том, что при отсутствии пароизоляции изнутри помещения, влага из воздуха будет беспрепятственно проникать в древесину. Ну и удивило отсутствие ригелей/хедеров в каркасе на видео - очень получается хлипкая конструкция...
При использовании экструдированного пенополистирола в качестве утеплителя нельзя использоваться доски естественной влажности для каркаса. Только древесину камерной сушки. Тогда всё будет хорошо.
@@Vosmerik_T В любом строительстве вообще доски естественной влажности нельзя использывать. Только если их сушить, а потом пускать в дело.
@@sfxme Осб гвоздями прибивается к стойкам, таким образом формируется диск жесткости. По сути прибитая осб - это такая огромная укосина.
Делаю с лета 2й этаж, запиливаю укосины в стойки с наружи и с внутренней стороны, очень жестко получается, начну обшивать с наружи к каркасу на саморезы 5ку, а с верху 3шку на пену, думаю получить максимально возможно без "мостиков холода". Был недавно штормовой ветер 25-30 метров порывами, все ок стоит.
1.Осб дает дополнительную жесткость! 2. Как раз грызуны очень любят этот материал) Проверено , а также жучки и т.д. 3. Отделка внутри невозможна сразу поверх так как чередуются вертикальными швами два разных материала это стойки деревянные и сам утеплитель, трещать будет очень, надо добавлять сетку армирующую что тоже даст удорожание, но не факт что все равно трещать не будет. Если первый и третий вариант как то решаемы, то вот лично для меня второй с грызунами и жуками катастрофа.
Пену нужно закрывать скотчем. Если заклеить все швы дельтой, 3м или ситко, то вся экономия сойдёт на нет. Обратите внимание на хорошие фахверки. Там все соединения ПИРа с балками проклеены пароизоляционным скотчем. Пена паропроницаема.
Можно просто отказаться от осп. Врезать укосины и затянуть ветрозащитой.
да проще пленку натянуть тогда.
автор, продолжай в том же духе! больше таких умников- больше сгнивших домов, а значит строить будут заново и снова покупать стройматерьялы! для экономик страны большой плюс!
Группа горючести Г4 (сильно горючие) меня лично очень сильно смущает. Горит этот эппс не сильно хуже пороха. Применять его надо очень сильно с умом. Яб не стал так делать.
OSB - та же Г4
@@ФедорНовиков-ф8ы точняк. Завтра на даче попробую пожечь. В печи то она горит хорошо. К вот берется не сразу кажись. А ЭППС берется ваще хорошо. Завтра и то и то проверю.
Ветрозащитный гипсокартон - отличная альтернатива ОСБ в плане горючести, а теперь уже и по цене. Странно, но материал мало востребован, в Беларуси например его даже не выпускают
@@korruth гдеж его взять то на просторах нашей необъятной?
@@TheKholonkin на Гипрок gts9 попадаются объявления в СПБ, насколько актуальны, не знаю...
Вариант с утеплителем между стоек не годится. Пена не плотно прилегает к доскам, будет продувание. Наружный слой пеноплекса клеим на стойки. Между рядами утеплителя прибиваем бруски 25*50, чтобы четверть утеплителя накрывала брусок. получится типа перекрёстного утепления с готовой горизонтальной обрешеткой. Между стоек засовываем ещё один слой пеноплекса, можно вплотную к стойкам и либо пеним, либо герметим места примыканий. Жесткость каркаса обеспечиваем обшивкой доской по диагонали через одну для вентиляции внутри помещения. Можно использовать самую дешёвую доску если потом будет чистовая отделка, или сразу вагонку, но для неё надо стойки выровнять.
Монтажная пена и клей пена пропускают пар. Пеноплекс тоже взлетел в цене и пропадал из магазинов. Технологию Яши Косяка видел, думаю она более практичная.
У Яши с жёсткостью конструкции неважнецки.
Пар вредит свойствам утеплителя. Такого, как вата. Но не пеноплэкс.
@@эфирэфирович а в чем неважнецкость?
@@btb830 у него шаг стоек если не ошибаюсь 3м, укосин нет.
@@эфирэфирович там вроде не стойки, а столбы, это другое немного, хотя вопрос как они закреплены....
я - за обшивку плитами, укосины дают жесткость, но на своём опыте: стена 5х2.6 без укосин - жидкая до безобразия в прямоугольной форме она может только лежать, временная укосина позволяет её поставить вертикально в прямоугольном виде и так она будет стоять всю стройку позволив сидеть на ней сверху, ходить поней и т.д., врезная укосина даёт большей жесткости, это чуствуется, но проводя испытания её прочности я раскачал стену и после этого она уже стала менее жесткой, т.е. при значительных нагрузках укосина разболтается и перестанет давать много жесткости, при этом прямоугольная форма сохранится, то же самое и с временной укосиной, другое дело это врезная укосина на пене помимо гвоздей - раскачать её не удалось! - стена точно такая же, только противоположная. Но совсем другое дело это обшивка плитами - каркас весь связывается и замоноличивается! сам хотел делать без обшивки плитами, но поняв что укосины далеко не панацея (а на пене я сделал только одну, плюс одна стена вообще без укосин изза обилия окон и двери) решил таки зашить, чего и всем советую
Вашей начальной конструкции жесткость придавала обшивка ОСП. ЭППС такую жесткость обеспечить не сможет. Нужно делать диагональные перемычки, они же "укосины". Вент.зазор внешний все равно необходим, иначе каркас будет гнить. И нужно делать перекрестное утепление, тем же ЭППС 50мм. Иначе стойки будут мощными мостиками холода. Причем перекрестное утепление делать изнутри, чтобы пароизолировать стойки. А в целом подход в текущей ситуации с рынком стройматериалов верный. Вот только ЭППС тоже подорожает. Дело времени. А вообще надо и внешнюю сторону штукатурить, 150мм ЭППС оштукатуренный с двух сторон. Оптимальный вариант. Перед штукатуркой поверхность плит надо подшершавить. Лучше это сделать до монтажа.
Ребята, тут в стойках точка росы будет! Если уже сделали так, обшейте на пену с наружи 3 или хотябы 2шкой пеноплексом, иначе стойки сгниют лет через 5 .
А изнутри стойки оштукатурить, чтоб капиллярно вытягивало влагу из них.
Если я вас правильно понял нужно внутри закрыть стены и потолок пароизоляцией, а снаружи вентзазор? Солидарен.
Еще добавлю что обшить изнутри стены гипокартоном гораздо быстрее ( для меня во всяком случае) чем штукатурить пеноплексовые стены.
Изнутри может эффективнее утеплить допслоем эппс, тогда влажный воздух внутри не попадёт на стойки. Хоть стойки и будут промерзать, расширятся или усыхать летом, но внутренний слой таки будет работать всегда. Но мне гипсокартон видится не очень прочным стеновым материалом
Стойки нужно покрыть пароизоляцией, а так тема шикарная!
Если нет желания городить стандартный пирог каркасника и уходить в сторону максимально готовой ограждающей конструкции, то в пору задуматься о СИП панели на ЦСП или вообще применить сэндвич панель и тогда, как для мастерской, отделка не нужна вовсе.
Я не говорю, что это решение панацея, вариантов много. Но мне очень зашла такая идея...
Разница между паро и гидро изоляцией не в цене а в способности пропускать пар и не пропускать. Поэтому снаружи гидро а внутри пароизоляция, чтоб пар из помещения не попал в утеплитель, а тот пар что в утеплителе присутствует смог выйти через гидроизоляцию!
Вы в себе? Ни кому не говорите хотя бы, что гидроизоляция пропускает пар😂😂😂. Вы её перепутали с ветровлагозащитой.
Гидроизоляция помимо пара не пропускает так же жидкость. На то она и гидро...
@@LOFTDIY Чел вам по делу написал. Да гидроизоляцияне пропускает воду но пропускает пар. Пар не пропускает пароизоляция. И перед тем как делать крышу вам предстоит разорбраться в этом вопросе.
.
@@akk6166 вы мало информированы, изучите материал гидроизоляция litokol COVERFLEX, выдерживает давление пара до 3 бар
@@yurimolodts0v175 вам про тюльку вы про селедку. Причем тут цементные смеси вы их куда на деревянные балки наносить будете? Задача получить систему в которой грибы не сожрут, балки стен и крыши, за пару лет. LOFT DIY запутался в материалах Сергей написал краткое но правильное объяснение. Разговор про рулонные материалы паро и гидро изоляцию.
@@LOFTDIY Вы немного перепутали термины. Есть гидро-пароизоляция, вот она не пропускает ни воду, ни пар. А вот гидроизоляционная мембрана не пропускает воду с одной стороны, но пропускает пар с другой. Её используют на кровле, чтобы пар выходил через неё и в то же время конденсат с кровли не проникал внутрь.
Решение очень неплохое, но первое конечно хотелось бы посмотреть на монтаж сия решения))) без четверти монтаж на пену? Это дикая теплопотеря это самое первое, второе вентканал снаружи и парогидроизоляцию каркаса все-таки надо сделать, не забываем у нас каркасник, в третих укосины по-любому, никакой сайдинг и тому подобное не удержит, иначе всей внутренней отделке первой писец сразу придет, ну и в четвертых грызунам действительно пофиг))) Но идея классная👍просто надо все продумать до мелочей😉
Буду в процессе доделывать. Если не хватит жёсткости, внутри по стенам квикдек 12мм накручу...
@@LOFTDIY Я бы подумал о нашивке 20-25 доски снаружи сделав Т обращный каркас и четверь получилась бы и вентканал снаружи.
Звучит как привет от песни Яши косяка))
Яша мой хороший товарищ, мы из одного города. Видел его схему, вариант годный👍👍👍
1-е, нам не надо столько стоек, а можно делать через два листа по ширине, или по одной стойке на стык по длине, потому что ЭППС более жёсткий, чем минвата. Он, в какой-то степени, конструкционный материал.
Как реализуете вашу идею, отпишитесь, я оценю😉👍👍👍
Такой вариант подойдёт только для здания, используемого только в летний период. А, если топить, то возникают следующие неувязочки:
1. Стены без укосин спеноплексом внутри стоять будут не надёжно, на это все-таки есть СНИП, в котором указано, что от укосин можно отказаться только заменив их плитной обшивкой (этот пункт относится ко всем строениям, как отапливаемым, так и к неотапливаемым)
2. Пеноплекс паронепроницаем - это верно, только деревянные стойки паропроницаемы, значит весь объем влаги будет идти через них.
3. Исходит из второго - паропроницаемость древесины слабоватая, а вот влагонакопление отличное.
4. В таком случае фасад без вентзазора не позволит просыхать намокшим стойкам, что приведёт к гниению этих самых стоек.
5. Даже если сделать этот вентзазор, то гнить стойки все равно будут, т. к. паропроницаемость древесины не позволит ей просохнуть.
Это все только на поверхности, у вот с чем придётся сталкнуться далее это предположить можно, но не имеет смысла, потому что сначала нужно решить указанные проблемы.
По ходу дела буду смотреть. Если не хватит жёсткости стенам, обошью внутри квикдеком 12мм, делов то. Что пар будет ломиться в стойки крайне сомнительно. В доме из бруса был бы мокрый брус, чего не происходит. Стойки изнутри можно промазать годроизоляцией, чтобы эту теорию закрыть. Но это крайне сомнительно, не пойдёт пар в стойки
@@LOFTDIY не надо их ничем закрывать, влага которая в них попадет также и высохнет, а вот если закрыть то как раз заплеснеют и сгниют. Попробуйте завернуть любую палку, даже сухую, в пленку и посмотрите как быстро она заплесневеет!
@@Antonow32 А если гидроизолировать только одну сторону, которая изнутри?
в принципе наверно можно, если только хорошо пустить пароизоляцию изнутри, как в обычном каркаснике
Вот вы правильно мыслите. А можете мне посоветовать, есть один вопрос, хочу таким вот пеноплексом утеплить ленточный фундамент, на котором стоит каркасный дом, так вот можно ли немного см.20 закрыть часть каркаса которая на фундаменте стоит, там у меня брус 15 и на нем стоят стойки. Обшивка осб с вензазором. Так вот не будет ли там конденсата.
Отлично! Теперь ещё посмотрите на канале Яши Косяка как он из пеноплекса делает стеновые панели и получите Песню! А если вместо деревянных стоек возьмёте металлические профили для гипсокартона, чтобы не гнили, то это будет революция в каркасном сараестроении. ;-) Не шучу.
Только про это же подумал, даже начал думать как крепить ЭППС к мет профилю, 100% рабочий вариант и не дорого и технологично.
Очень годный совет в наших реалиях. Два минуса: 1. огнеопасность эппс. Но с этим ничего не поделаешь, придётся смириться ради экономии. 2. Сомнения насчет сохранности стоек каркаса при отсутствии пароизоляции. Чтобы исключить второе, может, имеет смысл не отказываться от первоначального варианта отделки внутри? Но в любом случае спасибо за видео.
миллион видео, где стойки целые через год, через.
у пенопласта 1 минус - нет шумоизоляции. Для жилых помещений это важно. И цена. Но это несущественно, в зависимости от пирога.
Согласен. Уже проверяли! Отказываться от пароизоляции со стороны дома лучше не стоит. Стойки через некоторое время начнут гнить. Пеноплекс сам рекомендует сплошное утепление, поэтому скорее всего вариантом в этом случае будет утепление изнутри сплошной стеной либо снаружи. Это позволит отштукатурить пеноплекс по сетке либо фасад, либо помещение и даст довольно ровное основание. Но (внутри): 1) уменьшит полезную площадь 2) отсутствие возможности прикрепить чего-то к стене внутри здания. 3) Шумоизоляция вероятно будет не очень. Но (снаружи): 1) Скорее всего придется делать контрОбрешетку 2) Изнутри все равно придется пароизолировать от попадания влаги к стойкам 3) если штукатурка по фасаду пеноплекса на каркас без листового материала - даже с сеткой возможны проблемы с усадкой и трещинами (тезис). Укосины обязательны. 4) Довольно накладно получится если учесть материалы для наружной отделки.
с такими ценами дом легко занов построить быстро-если сгорит. При пожаре любой материал деформируется и не годен для использовании
Спасибо! Ждем продолжения...
А жесткость конструкции во втором варианте чем обеспечивается?Даже укосин, вроде как нет. В первом варианте жесткость обеспечена листами ОСБ и гипсокартона
Полностью согласен
Пеноплексом же. Будет более чем достаточно для сарая =)
При сборке каркаса соединяете стены шпильками и никуда он не денется.
Имею в виду по углам, в 3-5 точках по каждой стороне
@@Bomberman506 в каком месте шпильками? Речь, я думаю, про "диагональные" нагрузки.
Ребята, всё у Вас хорошо, но музыка низкой вибрации. Просьба смените на другую, а канал супер.
Потом будут щели, между стойкой и пеноплексом, пройденный этап, дерево не стабильно.
Совершенно верно,сам столкнулся с этим
Верно, нужен лес промышленной сушки и полностью строганный
Вопрос во сколько это все обойдётся! Думаю не хилое удорожание!
абсолютно точно. Автор пытается обмануть все снипы и физику. Скупой платит дважды
@@pochal66 а разве пена не достаточно пластична чтобы надежно это герметизировать?
Жду с нетерпением!
пены у вас уйдет не 6 баллонов а штук 20, а без пароизоляции вся влага будет в стойках.
про влагу в стойках можно чуть подробнее? меня тоже смутило отсутствие пароизоляции
А как же дома из сип-панелей? Тоже по стойкам гниют?
Стоят по несколько лет....
@@xandrkolupaev4385 там не экстрадированный, а обычный паропроницаемый пенополистирол
@@ceteravincis пенополистирол не паропроницаем. Что за чушь?
Вы строитель вообще?
@@xandrkolupaev4385 проницаем, но не особо. Под давлением - бещ проблем, а так не особо. Я скоро выложу тест пенопласта на паропроницаемость, хорошо приблиденный к реальным условиям, посмотрим как он отведет пар
Если утеплять обычной мин ватой, то обшивка стен по фасаду осб не обязательна, жесткость можно сделать добавив в каркас укосины и ригеля, и смонтировать снаружи пароизоляционную мембрану. И сразу минуя осб, шить наружнюю отделку по контр рейке. Еще такой момент, если делать внутреннюю отделку сразу по пп, то есть вероятность что все это дело со временем пойдет в расход, так как деревянный каркас будет деформироваться. (это лично мое мнение)
А вот если покрыть изнутри гипсокартоном впритык: закрутить его на каркас, мы дополнительно дадим жесткость стен, будет проще крепить мелочевку вроде светильников и мелких полок. вроде влаги от стен не должен набирать, можно попробовать.
Очччень смешное усиление гипсом
@@yarasvet1795 при том, что все материальі будут работать вместе, а другие составляющие закрьівают недостатки гипсокартона(не гипса), то усиление не хилое. А вот можно ли так делать - вопрос. Обьічно оставляют зазор и он ест много пространства.
Гипсокартон он при малейших подвижках каркасника допаетс
Для гаража или летней кухни идеально 👍
Все паронепронецаемые материалы осаживают н себе влагу. Запереть можно изнутри, но снаружи все равно будет проникать. При этом ппс гнить может и не будет, но в сочетании с водичной он очень вкусный для муравьев и мыши прекрасно в нем проживают. Даже если их нет, замокать и гнить будут ваши стойки. Была лет 5-7 назад волна ухарей, которые делали дома из сендвич-блоков: две доски и ппс. Все их проекты закончились разборками с заказчиками. Про пожарную безопасность вы наверное без меня знаете. Про выделение ВВ тоже не забудем. Вывод - решение подходит для вахтового вагончика на время возведения основного жилья. Конечно нищебродство это болезнь всех, но нужно помнить, что стоимость стен в общей стоимости дома стремится к 5%, поэтому экономия в конструкции много вам не прибавит. Между тем использование OSB так же не является чистым решением. Обратите внимание на пирог МДВП, эковата, крафт бумага.
А как же мостики холода ?Провода неудобно заправлять- если хочется все спрятать в стены.Также трубы прятать придётся в Гипрок все равно.Для дома я бы не стал.Возможно для одноэтажной мастерской это имеет место быть.Цена ОСБ плиты конечно открывает новые Возможности другим материалам :)
Не надо прятать проводку в стены!
@@ShamaN198 да действительно,спасибо добрый человек что подсказал !
@@ShamaN198 при условии, если там эппс
@@ShamaN198 даже ВВГнг в гофре?
Взят ППС тонкий наружной слой, минвата, внутренний слой. Смотрела катайцев. Они сварили мет каркас. Сделали такой утеплитель. Внутри сделали кладку кирпичном потолок такой же. Внутри дерево. Снаружи металл.
Вроде как плитный материал обеспечивает поперечную устойчивость. Гвл изнутри эту функцию нормально не выполнит. Но с другой стороны, Эппс довольно плотный, это не минвата. Если ветровые нагрузки в регионе небольшие, то скорее всего хороший вариант. Опять же можно задать вопрос тому же Александру каркасному, у него опыта хоть лопатой отгребай. А в целом вариант неплохой. Скоро походу вообще из картона и изоленты строить будем.
Чему удивляться если скоро рабочий человек будет обеспечен как бомж, просто один будет жить в маленькой коробке, а второй в большой. Арендную плату установят обоим
@@excusemeiamliar я из 2022. Рабочий человек пошел на в...йну. Ему уже не нужны ни большая коробка, ни маленькая.
Пеноплекс несомненно хороший материал, вот только муравьи в нём селятся так же как и в пенопласте и строят там МЕГАПОЛИСЫ. Оторвал с потолка весь утеплитель и заменил его на каменную вату. Да и проаетривается лучше. 😊.
Муравьи не селятся в пеноплэксе - это миф. Так как структура и состав материала не предназначены ни для пищи ни для жизни муравьев в нем. Ну и на счет проветриваться, если речь о помещении в целом, звучит сомнительно. Ведь для обмена воздуха нужна вентиляция, а если это происходит через конструкцию, значит она не герметична и не выполняет функцию теплоизолятора
1. Вместо пеноплекса лучше обычный пенопласт использовать. Дешевле в разы.
2. Пароизоляция нужна, для стоек.
3. Укосины нужны.
Стойкам пофиг на пар. Они его впитывают и отдают.
Если пара в стойках будет слишком много, то будут гнить. Если, как у автора, не будет вентзазора, то будут гнить.
Пришла дикая , но симпатичная идея строительства похожих помещений из полистирола... Если сначала построить оштукатуренный полистироловый короб, а затем возвести внутри открытый каркас.... Затем прихватить этот короб снаружи к каркасу, то получится весьма крепкая и серьезная конструкция, не нуждающаяся в вент фасаде, для сохранения каркаса от замокания. Такой, как бы фахверк, но с внешним теплым коробом и крепким каркасом внутри. Эстетикой типа "Кантри". Можно попробовать сделать и наоборот. Короб к каркасу можно собрать и внутри самого каркаса, оставив деревянному каркасу большую площадь, для проветривания и даже покрасить его . Внешне будет похоже на Австрийские фахверки . Идея не запатентована, пользуйтесь. ))))
Я уже купил ОСБ-3 9мм за 740 руб. (дешевеет), но каркасник обшиваю панелями ГВЛВ за 496 руб. ОСБ применяю только на крышу и подпол. Пеноплекс надо монтировать не между стойками, а поверх стоек, чтобы был неразрывный слой, иначе пар пойдет через стойки с последствиями.
Осб дешевеет очень существенно, как и дерево в общем. С какого перепуга пару идти в дерево? В срубе, фахверке или доме из бруса пар идёт в дерево?
@@LOFTDIY пар идет там где может пройти. Где паропроницаемость больше туда пар идет больше. Значения паропропускаемости у ЭППС = 0,013, Сосна, ель поперек волокон = 0,06. Разница в 5 раз!!! Парциальное давление зимой значительное и пар очень хорошо попрет на улицу. Только у вас 5% поверхности дерево (стойки), и всё попрет через них. Причем пар вынужден идти только вперед на улицу, справа и слева эппс. Гипсокартон не будет преградой пару = 0,075, т.е. паропроницаемость выше сосны и эппс. В фахверке каркас и наполнитель сравнимы по паропроницаемости, поэтому пар равномерно уходит через всю площадь поверхности стен.
Молярная масса углекислого газа (CO2) равна 44.01 г/моль, кислорода (O2) равна 32 г/моль, азота (N2) равна 28.02 г/моль, водяного пара (H2O) равна 18.02 г/моль. Водяной пар самый мелкий и легкий из всех основных газов в воздухе, поэтому он может проникнуть туда, куда не может проникнуть кислород, углекислый газ и азот (основные газы в воздухе). Гидроизоляция и пароизоляция не одно и тоже. Водяной пар самый мелкий и легкий среди всех газов в воздухе, его может удержать на 100% только металл и стекло.
Если вы всё таки не поняли, что я написал, задавайте наводящие вопросы - отвечу.
@@DomChtoNado Спасибо за развернутый ответ. Пар отводит вентиляция, ну а чтобы избежать вероятности попадания пара в стойки, их промазал гидроизоляцией изнутри. Пока только одну стену сделал, в процессе...
@@LOFTDIY повторюсь, гидроизоляция это не пароизоляция. Я бы перед монтажем ГКЛ добавил обычную полиэтиленовую пленку 150-200 мкм, это не дорого. Соединять её можно строительным феном. Можно стойку на половину (со стороны помещения) обернуть пленкой и пройти феном, приклеится намертво.
Я сейчас строю так: обшивка снаружи ГВЛВ 10мм, внутри п/э пленка и ГКЛ 12мм, а между ними засыпаю перлит. У нас перлит стоит 1800 руб/м3. Это самый дешевый минеральный утеплитель. Тоже стараюсь как вы дешевле сделать. Дешево как у вас не получится, но каркас 6х6 я в 1000$ уложился. Снаружи отделаю ГВЛВ как вы эппс.
@@DomChtoNado Наверное вы говорите про пленочную гидроизоляцию. Я промазывал жидкой гидроизоляцией для мокрых зон. После высыхания по сути образовывается слой резины на стойке. Пару без шансов пройти при всем желании
А что насчёт укосин? О них можно было бы забыть при отделке ОСБ. Если его нет. То вроде как они нужны.
Не вроде как , а непременно.
обязательно диагонали нужны чтоб геометрию держать. ОСП плита в каркасниках выполняет роль не только непосредственно самой стены дома, но и является конструктивным элементом, который скрепляет всю конструкцию, не дает стенам гулять в плоскости. А раз нет ОСП, придется врезать диагонали- укосины.
Я бы тогда лучше сделал так:
Склеил пеноплекс(фундамент) в большие плиты, проштукатурил их и заармировал фасадной сеткой, а потом собрал конструкцию, как панельный дом. 100 мм монолитного пеноплекса должны выдержать односкатную крышу. Ну а если сыкуете, можно собрать конструкцию, которая принемала бы нагрузку с крыши, но собирать ее отдельно от утеплителя. Так вы избавитесь от мостиков холода и отделка снаружи и внутри будет дешевая.
А при такой замене прочность сооружения не страдает? Ведь ОСБ - материал конструкционный. И обрешетки должны добавить жесткости.
Конечно пострадает. Посмотрите канал "Александр каркасный" там объясняется, почему можно не делать укосины, если зашивать каркас с помщью OSB. Со сылками на нормативные документы.
В общем это про домики 3х поросят ))
@@arttiksonic7992 смотрел, и не только его. Потому и вопрос возник.
Пеноплекс заменит ЮСБ только в том случае, если обклеить его Стеклосеткой при помощи клея ЦЕРАЗИТ 82 с двух сторон. Листы клеить между собой в размер - Клей Пеной для ППС! Источник - сайт,, Песни Яши Косяка,,, там все подробно. Благодарю, тема действительно очень интересная. Лайк и Подписка
Яша мой хороший товарищ, живёт от меня в 3 км. Прекрасный человек👍👍👍 Тема эппс пришла к нам можно сказать одновременно, даже не договаривались об его использовании)
Ролик про практическую реализацию, кстати, есть на канале😉
Ну вот, сейчас и пеноплекс в цене подскочит.)))
Вангую не только прогрессирующее повышение цен на личную стройку, но и букет налогов и вагон препонов на индивидуальное строительство. А то чо россияне оборзели, халупы в новых аварийных человейниках в ипотеку брать не хотят, всем личный домик дядюшки Тыквы захотелось, ишь! Так с вами всю наживу упустишь.
Думаю, вообще запретят "своими руками" строить. Только через подрядчиков и десяток посредников. Нечего наглеть.
@@ГуглеславЮтубов так в штатах, например, действительно законодательно запрещено строить своими руками. Только строительная организация с соответствующими допусками и разрешениями. Даже обои поклеить, люстру повесить самостоятельно я не имею права.
Все правильно но наполовину. .Первое не добавили огромную стоимость работ по штукатурке .которая отвалится от ппс.Все равно прийдется вернуться к гипсокартону а это возврат к обрешктке.Да и наружку ппс чем то закрыть .
Короче по факту прийдем к начальному проекту только вместо ваты ппс и без пленок. . Это и есть лучшее решение с учетом теплосохранения. Кстати мое решение убирою 2й гипокартон с обрешеткой на пирог ппс 20мм .осб 9мм а потом 1 слой гипсокартон И нет мостика холода от дерева каркаса. Пользуйтесь ,
Как вы собираетесь штукатурки ь такую стену с постоянными разрыва и и неоднородностью базового слоя? 60 см экструда, 50мм дерева и так по кругу. В теории красиво, по факту снаружи нужен будет листовой материал, на который и наносится штукатурка. Внутри тоже куча проблем с невозможностью применения органики (будет мокнуть и в итоге пойдёт плесень)
Посмотри канал «песни Яши косяка» там данная идея уже реализована на практике
Круто, спасибо!
Привееет,коты всегда зачёт)))давненько не смотрел вас)
Здесь что б все красиво было по теплорасчету и конденсата дешевле не получиться Тогда стойки через 400 и можно фанерой 6 кой для жёсткости и приклеить снаружи вату 120 плотности 50 мм и заштукатурить Тогда можно без пароизоляции и изнутри по стройкам гипсокартон Если такой пирог Как вам?Или возьмите тогда 50 эппс там чуть до нормы не дотягивает по теплорасчету
Вот вам голову забили эти расчёты. 🙄🙄🙄 А если включить мозг и подумать... Кто их разрабатывал, какие нормативные документы и фамилии этому в подтверждение? Все ли учли при генерации кода и реалий? Кому это надо и для чего?
@@LOFTDIY не ругайтесь😊мы творческие люди Как раз Ваш пирог этот калькулятор пишет что причин для образования конденсата нет Но все равно почему то граница возможного образования конденсата показана и она находиться посередине ну чуть ближе к улице Еще я смотрел тех карты пеноплекс у них то же есть пирог утепления каркасной стены эппс но там они все же рекомендуют изнутри пароизоляцию Я сам жалею что не поступил в строительный и сча да же просто лень копаться в формулах но как то тот калькулятор даёт более менее наглядное представление В нем не указано что нужно применять каменную вату или еще какой ниб продвигаемый продукт Ты сам там выбираешь материалы которые будут использоваться (кстати опилки то же есть в нем как теплоизоляционная засыпка) Подписка с меня!
Очень приятно стало дублирование цены и этапа на экране )) спасибо что учел )))) а по поводу утепления , не будет ли из брусков стен мостиков холода ?? дерево то по сравнение с пеноплексом не такое теплопропускаемое. Мб стоит сделать внешний контур дабы закрыть бруски?
Будет. Такие же мостики холода, как и с утеплением ватой) были мысли сделать внешнее утепление по стойкам, но тогда надо ещё и плитная обшивка внутри. А так готовый фасад с двух сторон
@@LOFTDIY ну это да. Хотя видел видосы где делали внешнюю обрешётку и утепляли 50ком ватой, по типу как вы делали пол)
А так вариант прикольный )))
@@LOFTDIY если изнутри обшить вагонкой?
@@НиколайГоряев-ч6ш вполне вариант, а по стойкам пустить проводку. Тут только полет фантазии... Я на днях уже ещё одну хозпостройку буду делать, там тоже все интересно и с новыми мыслями будет
Думаю у нас на Урале 200мм стену нужно делать.
Красавчик! Шикарная идея!
Позновательно, но! Когда вы посчитали осб и гипсокартон - у вас получается готовая поверхность под финишную шпаклевку, а когда у вас там ЭППС, то что бы людям приступить к отделке, надо отштукатурить весь ЭППС через сетку, а потом отшпаклевать 2 раза что бы добиться такого же качества стен как у гипсокартона и в итоге получится штукатурка по 450р м2 и шпаклевки лишний слой 200р м2 +52000р за работу и +на материал около 12000р на весь обьем и значительно худшую жесткость конструкции как таковой
А гипсокартон шпаклевать не надо? Это же вы не считаете... Жёсткость конструкции вышла на удивление прекрасной, к слову. Думаю завтра ролик выйдет про практическую часть
@@LOFTDIY гипсокартон можно отшпаклевать одним слоем финиша, а протянутую через сетку штукатурку нет, в любом случае если у вас все получилось то это хорошо, ждём видео
Здравствуйте!
Очень интересная реализация! А как Вы планируете реализовать утепление подкровельного пространства?!
Без обшивки ОСП, доской или фанерой, каркасный дом будет иметь ослабленные стены вплоть до ощутимого эффекта "батута". Пеноплекс не имеет несущей способности и не скрепит стойки между собой. Наружная обшивка нужна обязательно. (ОСП. к стати, имеет слабую несущую способность. Лучше выбирать между доской и фанерой).
Осп даёт адскую жёсткость, не надо фантазировать тут. По эппс если жёсткость будет неудовлетворительная, обошью изнутри квикдеком 12мм
@@LOFTDIY Можно снаружи ЦСП обшить.
Может проще тогда сразу из сендвич панелей ее собрать было? Метал и ппу готовые к монтажу
А сколько выходит за кв ?
Хороший проект, смотрю, нравится, но по поводу муравьев и пеноплекса, есть куча видео, как они в нем живут, это конечно не значит, что пеноплекс плохой материал, а вы говорите, что насекомые к нему безразличны, второй вопрос , как со временем поведет себя штукатурка на деревянных стойках, особенно в регионах, где грунт промерзает и есть пучение, в следствии чего дом "шевелится", уверен будут трещины.
Пеноплэкс и правда муравьям безразличен. В нем ни питательных веществ, ни условий для проживания. На многие видео давно сняты опровержения, в которых объясняется, откуда появились насекомые (постанова с обливанием материала сиропом). А на счет штукатурки 100% будут трещины.
С такой стеной дверь можно не замыкать... И на стену желательно не облокачиваться.
Если взять первый вариант, выкинуть ОСБ, минвата, пароизоляцию. Остальное оставить. Можно изнутри вместо брусков под гипсокартон металлические профили (посмотреть что подешевле), поставить Эппс, снаружи на обрешетку(вентзазор) внешнюю обшивку( сайдинг и тд) , то наверное будет ок
хз что там по жесткости, но с учётом цен на осб я бы вернулся к укосинам и пеноплеску. дешево, просто, понятно. причем пеноплекс можно и внутри стоек с фигурной резкой под укосины, а потом ещё и снаружи стены перекрестным внутри контр бруса. в итоге и тепло, и дешево, и не дышишь этой трухой от ваты. давно такие мысли летают...
Если вставить пеноплекс, то будет чёрное дерево. По сп 352, если стены обшиты листами осб, то жесткость обеспечена.
@@LEVOCKIHAUS ничего не понял. У меня основная мысль, как и у автора, отказаться от осб в силу дороговизны материала. Поэтому альтернатива - старый способ с укосинами. Второе. Какое ещё чёрное дерево? Типа сгниют стойки? Почему они не гниют с той же каменной ватой в классическом исполнении? И откуда берется влага, если внутрянка зашита пароизоляцией? Чет я нифига не понимаю
@@rogovvasilii1064 но сейчас осб падает в цене, уже 9 по 1300 видел. Но я тоже отказался и сделал укосины.
Каменная вата паропроницаема, и за разности давления влага будет выходить. Пеноплекс не паропроницаем, в вашей стене появится влага, если не верите, то можно почитать Фокина, автор советский, рекламы точно не будет.
Все гениальное - просто..)
Что думаете, данная технология подойдет для бани?
Для бани лучше использовать ПИР панели. Размер в основном тот же, не горят, экологически чистые. Покрытие бывает разное, для бани лучше взять фольгированные. Немного дороговато, 1 кв м 50 мм толщиной стоит чуть более 1000 руб. Но бани обычно небольшие, и при высоте 2 м и размером 3×5 м это будет 32 кв м или 35 тыс руб на стены (плюс каркас и обшивка) .
Если убрать осб и гипсокартон, то укосины разве не нужны будут?
Хочется подвести итог всех комментариев под постом, чтобы не писать каждому одно и то же. Если вы подберете правильную толщину ЭППС, то ни плесень, ни грибок вам не страшны. Так же как и муравьи с грызунами. Во вторых, если хотите, можете поставить металлическую сетку как дополнительную защиту. Затем соблюдаете технологию монтажа, штукатурки и у вас хороший утепленный дом. Про пожарную безопасность хочу добавить, что конструкции, где ЭППС закрыты негорючими материалами, имеют класс пожарной опасности К0 (непожароопасная конструкция). Плиты эппс сделаны из полистирола общего назначения, это безопасный материал. Почитайте где он еще используется и Вы удивитесь.
За 10т.р. за такую работу никто в здравом уме не возьмется. Из нормальных мастеров. А криворук материал погубит и сделает плохо.
Ну и пароизоляция в случае с пеноплексом все равно нужна. Иначе конденсат будет на стойках, сгниет все нафиг.
Хотел так же сделать бытовку, стал общитовать, в 24 году пеноплекс один лист 100 мм в среднем 900р.и получается что сейчас его закупить выйдет примерно не 115 тыщ. Это если как у вас размер делать, так это только стены а если еще потолок, пол, то еще под 100 тыщ.
Бред полный отказаться от осб в каркасе без укосин. Нагрузку нести теперь Пеноплекс будет?
5:25 штукатурка по чем? Неужели по Пеноплексу и балкам?
В итоге что имеем во втором случае - необходимость отделки стен внутри листовым материалом или вагонкойи снаружи также вагонкой или листовым материалом под оштукатуривание.
Ну и где экономия?
Штукатурка по пеноплэксу обычное дело. У меня цоколь так отделан, все держится много лет. А балки покрасить под фахверк. С укосинами конечно вопрос остаётся.
Штукатурка по пеноплексу с стеклотканью ничем не отличается от штукатурки по гипсу
@@СергейЛабутин-ш8щ и трещин на границе дерева и Пеноплекса не будет да? Выше пишут про отделку под фахверк, норм вариант. Вопрос с укосинамикаркаса остаётся открытым
@@belarus4790 а что мешает сделать укосины? Ну и насчёт возможных трещин штукатурки - этому риску любой каркасник подвержен
Укосины можно из нутри каркаса делать ,и снаружи не будут видны
Теперь про вентиляцию в этом помещении расскажите, прибавтье к стоимости
Что за люди странные. Вентиляция нужна абсолютно в любом помещении. От курятника до жилого помещения. И её везде надо прибавлять. А вот как её сделать грамотно за копейки, на моем канале есть ролик. Один из первых
Староверы дышащих домов они такие фантазёры
@@LOFTDIYу меня небольшой каркасный домик без вентиляции, летом дверь на улицу или форточки постоянно открыты, когда холодно-то при готовке тоже форточку открываешь. Домику 9 лет, тепло держит, отсутствие вентиляции как-то не мешает. Не очень ли Вы все уделяете так много внимания вентиляции да еще в сарае. Это же не дом
Не хватает самого главного для сравнения. Где СИП-панели?
Идея рабочая! 👍
Вот вот! Отлично! :) Но обязательно расскажите про подводные камни! Тоже о таком варианте подумываю, главное быстро и меньше возможности наделать косяков! ;)
Не рекомендуется использовать Пеноплекс внутри жилых помещений. Грубо говоря он вреден.
@@gorodainvest Спасибо
Пеноплекс не вреден до 25 градусов нагрева
Другое дело мыши и придетсяспец сетку по углам меж стеной и пол, перекрытия
В первом случае есть пароизоляция, а потом идет речь про вент фасад и типа все намокнет. Технология отработанная есть зазоры под проводку и т д.
Во втором случае стойки вообще не защищены. Красить похоже планируете прямо по пеноплексу раз даже гипрок не посчитали =) Внешней отделки опять же нет. осб хотя бы можно покрасить было, а тут что?
В общем попытка что-то подогнать под желаемое, но мы готовы посмотреть что у вас получится =)
Для мастерской жизнеспособный вариант, для жилого дома - не очень. Было бы все так шоколадно, уже бы давно пользовались. Эппс, имхо, толкто на плоскую кровлю снаружи под мембрану или сборную стяжку с направляемой, но даже там норм псб пойдет, что дешевле и вроде бы даже теплей
Вполне рабочая схема, почему нет... Посмотрю на мастерской нюансы, если не всплывут, можно на доме применять
В Европе по похожей схеме уже давным давно дома строят
@@РоманВасильев-ж3х например?
@@LOFTDIY а что с шумоизоляцией? вата лучше изолирует звук?
@@РоманВасильев-ж3х у нас есть похожая, поставленная на поток технология, называется Сип панели. Схема, что показана в ролике, несёт в себе ряд очень спорных моментов, таких как экологичность, пожаробезопасность и сложная дальнейшая отделка. Например если эту мастерскую обшить снаружи ещё 5см пенополистирола, сделав фасад штукатурный по сетке тем же короедом, а внутри пару слоёв гипсокартона, то будет ещё более менее норм. Но! В Европе есть нормы и правила, там такой самодеятельности не допустят
Авансом лайк , а теперь смотреть ролик
Вопрос! Если ЭППС работает как пароизоляция, можно ли его использовать для плоской крыши? Как я понял если сверху сделать небольшое вентилируемое пространство, как в случае с вашим домом, то проблем быть недолжно. А если херачить наплавляемую кровлю прямо на него сверху, то снизу должна быть пароизоляция иначе конденсат в итоге выпадет прямо между ЭППС и Битумаом так как пароизоляционные свойства битума все таки выше чем у ЭППС. Или я херню несу?
Немного не так) Конденсат выпадает в точке росы (где проходит граница тёплого и холодного воздуха) Если у нас на крыше вместо ваты эппс, точка росы будет внутри него и влага там не образуется. Его применяют для плоских кровель. Для разуклонки и утепления. Проблем никаких нету
На канале Песни Яши косяка смотрите, он эппс как кровельный материал использовал. Покрасил 30мм эппс фасадной краской - и вперед.
ОСБ - вроде как для жёсткости. Ну и к нему крепить можно. Не по карману ОСБ, - нафигачьте укосин. Я бы вообще на жёсткости каркаса не экономил.
Обильное использование повсюду пены лично мне не нравится, противная дрянь. Сводит плюсы деревянности на нет.
Для жилого дома предпочёл бы минвату, ею можно плотно забить, и в то же время её можно проветрить.
А для не жаркой и не влажной мастерской и тп, может, и пеноплекс на скотче сгодится. Но при соседстве с деревом всё это полюбому надо как следует закрывать от влаги.
Главное - обеспечить хорошую вентиляцию, иначе при наших погодах и климатических казусах что угодно может протухнуть и заплесневеть.
Диванное мнение.
ЭППС категорически нельзя использовать в вентфасадах, только под оштукатуривание. Можно даже без армирования сеткой, но надо сформировать деформационные швы, например наклеить вторым слоем снаружи фасадный пенопласт и в нём вырезать пазы под фальш-кирпич и мех.набрызгом оштукатурить стену, вроде видел на ютубе - стоит без трещин. Изнутри возможно лучше оштукатурить паронепроницаемой цементной штукатуркой, но надо консультироваться со спецами, на эппс может порвать, возможно слабоват он как основание...
Будем посмотреть... Опыта эксплуатации такого решения не нашёл
Объясните пожалуйста про деформационные швы. И зачем обклеивать эппс пенопластом?
@@эфирэфирович пенопласт дешевле и резать его не так жалко как эппс, можно не прорезать швы, а клеить средне или крупноформатные плитки из пенопласта на эппс и поверх - штукатурить. Про швы смотрите ролик ниже
@@LOFTDIY тут видел: th-cam.com/video/0VQphCUwF7Y/w-d-xo.html
@@Mastak83 спасибо за ответ! Я считаю это решение реально удешевит!
Пароизоляция нужна в любом случае! Либо пароизоляция либо паронепроницаемый материал тот же осп с обработкой швов гидроизоляцией.
Ох уж эти мамкины эксперты. С каких пор осп стал паронепроницаемым? 😂😂😂 И зачем же она нужна, какая её задача?
@@LOFTDIY ох уже эти "профессиональные" строители паропроницаемость осп 0.004 (мг/м*ч*Па) что очень мало, а нужна пароизоляция чтоб влажный воздух выделяемый в процессе жизнидеятельности внутри помещения по минимуму проникал в пирог стены, в вашем случае пеноплекс не впитывает влагу но силовой каракас из дерева ещё как впитывает, а при условии низких температур и отсутствии паробарьера с тëплой стороны строения точка росы сместится внутрь этого самого силового каркаса и через незначительное количество времени вы получите сырой лес, потом плесень на внутренней отделке и как следствие каркас сгниëт
@@Alex-zl4mj Прежде, чем пытаться умничать, было бы неплохо не только загуглить паропроницаемость осб, а ещё и СП 31 105 2002, который регламентирует обшивку каркасного дома по стойкам снаружи, как паропроницаемым материалом. Процентов 80 каркасников обшивается осб снаружи и пар прекрасно через него проходит, а тут новости, что осб непаропроницаем😂Стойки обработаны антисептиком 13 класса эксплуатации деревянных конструкций, гуглом пользоваться хотя бы могём... Изучаем что это. Влага в принципе не страшна как явление стойкам при такой обработке.
@@LOFTDIY 7.3.1 Обшивка каркаса наружных стен со стороны помещений, внутренних стен и
перегородок с обеих сторон должна выполняться из жестких плитных или листовых
материалов или из пиломатериалов. Она обеспечивает пространственную жесткость
каркаса стен и служит основой для последующей отделки или облицовки стен. В случаях,
когда нормируется предел огнестойкости и класс пожарной опасности стен, обшивка из
материала с соответствующими пожарно-техническими характеристиками может
выполнять огнезащитные функции. Обшивка каркаса наружних стен со стороны помещений, а с наружи осп через вент зазор, если конечно это не сип панель, или изоплат или белтермо. Впрочем у нас привыкли построить дëшего "дышаший" дом из говна и палок, а потом угорать на его отоплении и постоянно ремонтировать косяки которые вылезут в процессе эксплуатации, или вообще построить дом из говна и палок красиво его завернуть под красивую отделку и на продажу)))
@@LOFTDIY а если уж возвращаться к вашему варианту то лучше взять уже сип панель на цсп, гемороя меньше цена из-за отсутствия осп более менее нормальная и отделка не сильно дорогая нужна будет, заделать швы гидроизоляцией и покрасить для мастерской самое то!
Плиты помимо всего прочего дают дополнительную жесткость каркасу... такой каркас без плит точно не поедет в горизонтальной плоскости?
поедет, но пеноплекс тоже жесткий
Лайк земляку
Благодарочка🤝🤝🤝😉
А как же быть с СНИПами, которые имеют четкие и определенные требования по конструктиву стены каркасника. Я имею в виду применение листовых материалов при постройке стен, если вы не используете укосины. Ну или наоборот: Если не планируете укосины, то надо применить листовой материал... Так что для прочности стены по снипу листы ОСП надо применять...
Снаружи по-любому надо
Залить ленту или плиту. Из пенобетона поднять стены. Не проще? Ну или монолит из опилкобетона...
Дерево самый не надёжный строительный материал 🙃
Вы совершенно плаваете в вопросе. Что проще вопрос не ставится. Лента, а тем более плита будет стоить, как все это строение, умноженное минимум на 3. Какой в этом смысл? 🙄🙄🙄 Тупо закопать свои деньги?
Не позорьтесь больше и никому такую дичь не говорите, что дерево самый не надёжный стройматериал😂 Масса примеров каркасников, которые без проблем служат 100+ и даже 200+ лет. Строить надо без нарушения технологии и будет служить все прекрасно
При таком утеплении нужна хорошая вентиляция.
Почему эппс зашиваете внутрь каркаса, а не поверх, так убираются мостики холода и штукатурить удобней по ровной поверхности, плюс в каркасе образуется пространство для коммуникаций, внутри обшивать фанерой или гипроком, остаётся только вопрос вывода конденсата из пространства между стоек, эппс и фанеры, выводить придётся или в Вент чердак, большие потери тепла или внутрь дома, тогда требуется однозначно вентиляция. Как вариант можно засыпать эковатой пространство, она влаги не боится, но целесообразность такой конструкции уже под вопросом. Ваше мнение, господа?
Одно из решений - каркас оставить снаружи. Но тогда его обрабатывать придется.
Конструкция стоек без укосин предполагала обшивку ОСБ.
Так есть. Думаю, что жёсткость даст сап эппс на пене, поэкспериментирую, если надо будет впилить укосин у, сделаю в практической части этого видео
У него вообще нет прочности конструкции осб при монтаже на стойки давала какую никакую прочность, а если осб убрать и оставить пенополистерол конструкция сложится как карточный домик
Будем посмотреть... Если будет кисло, впилю укосины, не проблема. Ещё вариант изнутри обшить квикдеком 12мм, получаем ту же прочность, что и про обшивеой осб
просто шкаф к стене поставить и норм будет. ещё если полочек прикрутить ...
Многие в комментариях переживают из за отсутствия укосин, но их можно заменить проволочными растяжками или перфорированной полосой, которая уйдет в штукатурку.
Переживают от необразованности. Сп 31 105 2002 пусть изучат, укосины не во всех случаях надо
Так себе затейка! Мутная! . Штукатурить пеноплекс может предложить тот, кто это ни разу не делал! А еще не забываем про его горючесть )))
вроде он НГ или дай пруфы
@@evgen86n th-cam.com/video/4iLai5Ur5sE/w-d-xo.html
Вензазор же не для усб нужен а для деревяных наружних стоек.
Парни, давно хотел у вас спросить: как ведёт себя ростверк из бруса на сваях с шагом 3 метра?? Которые вы делали под основной дом? Вот смотрю, в этом проекте тоже шаг три метра... а мне кругом говорят «3 метра слишком большой шаг для ростверка с сечением 150*150»
Очень интересно Ваше мнение с учетом Вашего опыта!
Спасибо!
Сколько видео не смотрел, везде делают 3м шаг.
Я для самоуспокоения сделал бы шаг не больше двух метров.
А почему гипсокартон в 2 слоя? Достаточно 1 слоя гипсокартона толщиной в 12 мм. Для обрешётки снаружи тоже достаточно толщины бруска 25 мм в не 50 мм.
В один слой слой гипса с вероятностью, стремящейся к 100% рано или поздно пойдут трещины по швам. Плюс в два слоя отличная звукоизоляция. Про обрешетку я бы может и согласился, но дайте мне ссылку на нормативный документ, который говорит, что достаточно 25мм...
@@LOFTDIY на гипсокартоне трещины не появятся, если конечно по ним не стучать молотком . Могут появиться на стыках. Для этого стыки проклеивают специальной лентой. Вместо гипсокартона в мастерской можно и вагонку использовать. А в доме - пластиковые панели
@@alexandershulpin1691 Я про стыки и говорю. Лента может не вывезти такие деформации. Делают и в один слой, но это решение крайне сомнительное
Вопрос: как будут себя вести дерево и пеноплэкс с разными коэффициентами линейного расширения? Точнее что при этом произойдет с пеной, на которую приклеен пеноплэкс.
Да собственно ничего) те же окна без проблем стоят в каркаснике на этой же пене
@@LOFTDIYа, ну да вообще то
@@teiloron Дешёвая пена пальцем и будет продавливаться. Оконщики никогда дорогой не работают на потоке.
@@teiloron пена портится на солнце (ультрафиолете), в других случаях ей сносу нет, пены все одинаковые, что дешевая, что дорогая, есть какая бытро застывает, есть какая медленнее, а больше никаких различий
@@teiloron А пену подрезал? Если после того как пена застынет, её срезать, она теряет свою герметичность и как следствие она превращается в труху со временем.