ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 29 มิ.ย. 2024
- Jelle van Baardewijk in gesprek met Paul Frissen - bestuurskundige, filosoof en verbonden aan de Nederlandse school voor openbaar bestuur - over zijn laatste boek 'De integrale staat. Kritiek van de samenhang'.
Zolang als Frissen zich kan heugen, speelt het begrip 'integraal' een belangrijke rol in de Nederlandse kijk op bestuur. Alhoewel wij officieel een decentrale eenheidsstaat zijn en er veel wordt uitbesteed aan private organisaties, is de greep van het rijk over de uitvoering van beleid extreem groot. Een gesprek over het verschil tussen retorica en praktijk, efficiëntie en een typisch Nederlandse idee-fixe: "Als het plan precies genoeg is, zal de ramp zich eraan gaan houden".
📺 Kijk reclamevrij op petje af petjeaf.com/denieuwewereld/posts
--
BESTEL ADS NIEUWE BOEK: DE GEZAGSCRISIS
www.boomfilosofie.nl/product/...
--
Lid worden van ons Patronaat? Meld je hier aan! petjeaf.com/denieuwewereld
In deze video leggen we uit hoe jij je kunt abonneren: • Welkom bij het DNW Pat...
--
0:00 Intro
0:23 Verkenningen in de Nederlandse bestuurscultuur
9:37 Over technocratie, centralisatie en mobieltjes in de klas
22:43 Intrinsieke logica en een eigen dynamiek
30:58 Een protestantse kijk op efficiëntie en calamiteiten
36:09 De burgers er buiten houden
41:05 Beleidsdoelen, beroepscodes en uniformiteit
49:13 Een korte reflectie op het boek van Ad
--
Bronnen en links bij deze uitzending:
Het boek van Paul Frissen vindt u hier: www.boomfilosofie.nl/product/...
De website van de Nederlandse school voor openbaar bestuur: www.nsob.nl/
Bekijk het gesprek met Thijs Janssen over gezagsdragers hier: • #1019: We moeten zelf ...
Het boek 'Markt van welzijn en geluk vindt u hier: www.dbnl.org/tekst/acht007mar...
Het proefschrift van Paul Frissen (124 MB): research.tilburguniversity.ed...
--
De Nieuwe Wereld TV is een platform dat mensen uit verschillende disciplines bij elkaar brengt om na te denken over grote veranderingen die op komst zijn door een combinatie van snelle technologische ontwikkelingen en globalisering. Het is een initiatief van filosoof Ad Verbrugge in samenwerking met anchors Jelle van Baardewijk, Marlies Dekkers en Willem de Witte.
De Nieuwe Wereld TV wordt gemaakt in samenwerking met Centrum Ethos aan de VU en Filosofische School Nederland.
Wil je ons éénmalig steunen? Dat kan hier: www.whydonate.nl/donate/denie...
Je kunt ook direct een bedrag overmaken op het volgende rekening nummer:
NL61 RABO 0357 5828 61 t.n.v. Stichting De Nieuwe Wereld
Onze website: denieuwewereld.tv/
DNW heeft ook een Substack. Meld je hier aan: denieuwewereld.substack.com/
Welkom in de commentaarsectie bij deze uitzending!
Voor het boek van Frissen en meer verdieping, zie de beschrijving onder de video.
😂
Mijn favoriete bestuurskundige met weer een glashelder betoog. Een pleidooi voor de diversiteit en dus ook voor het af en toe niet goed gaan. Mijn favoriete boek, van Frissen, De Fatale Staat, is ook een prachtig en welsprekend betoog voor het bewust van de dingen afblijven en 'het laten gebeuren'. Iets wat we compleet hebben afgeleerd.
Deze man mag vaker langskomen in dit kanaal!
Gedachte van het boek is inderdaad niet onaardig, de uitwerking ervan in dat boek is wat mij betreft erbarmelijk slecht. Een wirwar van theorieën en bestuurskundigen noemen maakt niet dat het boek ineens goed is.
Heerlijk! Deze man legt de ziel van Nederland bloot. Extreme efficiëntie. Gelijkheidsdenken. Controlezucht. Social engineering.
Jij bent op het rantje
Zeer informatieve uitzending, geweldige gast! Goed dat Jelle om een mogelijk kritische kanttekening bij het hier enkel nog bewierookte ‘De Gezagscrisis’ vroeg. Geheel in de geest van DNW. Interessant antwoord: Verbrugges protestantse tegenover Frissens katholieke kijk op de staat. Dat vraagt inderdaad om een gesprek tussen beiden.
Het belangrijkste is dat de staat haar grenzen kent, controleerbaarheid heeft en kan worden terug gefloten als ze destructief is of te ver gaat.
De staat heeft geen grenzen meer. En niet meer controleerbaar. Niets in de openbaarheid brengt. Dus...
@@devos3354 Ik vraag me af wat de triggerwords waren om die twee reacties te verbergen onder newest, want zo schokkend of aanstootgevend waren ze niet. 🤷🏼♂ TH-cam en veel andere grote sociale media platforms zijn ver heen wat betreft de censuur.
@@rijntje73 Wie denkt dat dit als reageerder al moeilijk is, plaats je dan eens in de waarde van een content maker op dit platform.
Op sommige punten gaat het gewoon fout in ons land , immigratie is een groot probleem .
@@franciscusjohannesburger3720 het gaat niet gewoon zo maar fout.
alles gebeurd naar het plan.
Interessant gesprek.
Hah heel leuk en interessant gesprek! Was aan het begin wat sceptisch, omdat ik even het vermoeden had dat Paul zijn werkgever voornamelijk door de overheid wordt ingehuurd en daardoor een kritische noot zou missen! Dat was niet naar voren in het gesprek! Gelukkig... Dit was voor mij een gesprek op niveau, moest wel even goed opletten. Maar kon prima meekomen, toch weer wat opgestoken! Bestuurskunde klinkt wat droogjes maar Paul heeft er toch wat jus bij gedaan in mijn ogen waardoor het gesprek heel prettig verliep! Goed werk van Jelle, fijne interviewer, mag graag naar Jelle kijken. Nogmaals bedankt🤗
Zeer erudiete man. Spraakzaam en eloquent. Fantastische one-liners en filosofische analyses. Goed inzicht in oorzaak en gevolg. Kernachtige opmerkingen en relativistisch. Kortom, een man naar mijn smaak.
DANKU goed gesprek 💯❤
Eindelijk aan tafel bij DNW. Ik verheug me al op het vervolg gesprek met Ad.
Had Ad niet pas een boek uitgebracht wat hierbij aansluit?
@@gff.yu. Kijk even vanaf 49:13
Overigens een heel leuk en geciviliseerd mens, Paul Frissen. En dank voor het mooie gesprek !
Blind😂
Interessante gast, dank!
Tribunaal wacht voor de bende uit Denhaag
Laat me raden, FvD adept?
Genieten!
Heerlijk gesprek 👍🏻
Blind😂
Zijn stikstofcrisis-analyse is geweldig. De rest van het gesprek ook goed. Jelle ging wel even met 'm aan de haal maar dat pakte goed uit.
Huis arest 😂
Heel waardevol gesprek vol wijsheid. Hoop dat hiernaar geluisterd gaat worden door degene die dit moet horen en daar dan gevolg uit trekken. Middelmatigheid is een opvoedingsprobleem. Zelfinzicht ontbreekt. We leven in een slachtoffercultuur.
th-cam.com/video/4VDqu5ZJio0/w-d-xo.html
Het woord "crisis" is subjectief en kan variëren afhankelijk van individuele perspectieven. In een centraal gestuurde staat als Nederland kan het gewone volk beperkte beleids- en handelingsruimte hebben, wat hun vermogen om de term "crisis" objectief te beoordelen kan beïnvloeden.
De staat als instituut is amoreel, gericht op het handhaven van wetten en openbare orde. Gezag heb je als staat alleen als je buiten de samenleving staat en die maatschappelijke vrede nastreeft, zonder partij te kiezen. Dank voor dit gesprek, Paul als minister van binnenlandse zaken?
Het gesprek had dubbel zo lang mogen duren!
😂
bedenkelijke start.....
Het wordt hoogtijd voor eens out of the box denken. Linguïstisch onderzoek van woord keuzes. Veilig-heid (veilig in je eigen levenstijd) veilig thuis de bemoeizucht van uit de overheid, daarin juist het probleem. In den beginne is er onze intuïtie en de intensie.
Juist. Ik begrijp niet waarom men aan de ene kant stelt dat de staat gevaarlijk is en dan stelt dat deze staat noodzakelijk is. Deze staat is absoluut niet noodzakelijk. Ze is wel gevaarlijk.
...probeer het nog eens, maar nu in leesbaar Nederlands.
Mooi dat je verwijst naar linguïstisch onderzoek van woordkeuze.
Denken gebeurt altijd binnen denkkaders, om er buiten te geraken vereist andere technieken dan denken.
Lees de laatste bladzijde van het boek van Ad Verbrugge maar. Dat het binnen onze realiteit niet mogelijk lijkt, is het gevolg van ons geloof in denken, dat zich sinds de verlichting steeds dieper nestelt in het besef van mensen.
Ontmoeting brengt andere mogelijkheden binnen bereik.
Vrede zij u.
Geweldig! Niet vaak iemand gehoord die zowel op metaniveau denkt en dit betrekt op contrete handelen in zorg, onderwijs en andere domeinen. Ik kan alleen niet mee in de gedachte dat lokale overheden slecht uitvoeringskantoren zouden zijn. Wat dat betreft zijn ze toch meer verschillend van elkaar dan je van uitvoeringskantoren zou verwachten.
Deze verstandige man spreekt over mysterie van Onderwijs en mysterie van welzijn en Volksgezondheid.
De spijker op de kop.
Spraakverwarring domineert bijna alle gesprekken.
Ontmoeting verheldert.
Vrede zij u allen.
Deze man heeft nog meer kennis te delen. Hij met Ad en Arno Visser aan tafel.
Ik begrijp dat ze aan het front in Oekraine nog tanks kunnen gebruiken. Goed om daar eens met je denktank heen te gaan.
Nou, Zelensky turnt hij niet meer om, die zit al in de fuik.
Heerlijk😊😊
Blind😂
Gedragscode Tabaksblat en #afbreukrisico.. 'good governance' soms?
verfrissend, bedankt
👌🏻
Kritiekloos wereldvreemd interview. Waarom kunnen ongefundeerde beweringen passeren zonder enig verzoek tot onderbouwen?
Welke beweringen bedoelt u?
😂
Na de eerste paar minuten dacht ik deze man vertoeft mogelijk graag in Italië, er wat schetst mijn verbazing na plm. 12 minuten? 😄
Centraal beleid, bestuur en dictaat:
Iets met de #resourcecurse, Jelle?
hmm, maar wel +/- 47 zorgverzekeraars, +47 ceo`s, +47 administraties,+ 47 door de regering verplichte spaarpotten, + 47 verschillende verzekerde artikelen en dat allemaal om `t duurder te maken door de ingevoerde MARKTWERKING. Bedankt quartel.
Tegen centralisatie zijn, maar ook het Franse model aanhangen. De Franse staat is centralisatie.
Jammer dat de interviewer steeds laat merken dat hij ook verstand van heeft en daardoor storend werkt op de antwoorden.
Jelle was dan ook geen interviewer, maar gesprekspartner.
😂
Kennelijk ken je Jelle zijn achtergrond nog niet.
Het blijft storend
Frissen koppelt erudiet elegant de puntjes waarmee hij het dienende Nederlandse politiek gecentraliseerd beleid aan de gecentraliseerde (i.o.) wereldpolitiek ter sprake brengt
Van slijpsteen naar digitale sleepsteen.
Geloof je het zelf 😂
@@14muur Kalendarisch aspect van de wet van Moore.
Het vorige deel, 'De Fatale staat' is erbarmelijk slecht geschreven. 100 miljoen bestuurskundigen worden genoemd, nog voor er eentje goed en wel uiteengezet is, is de volgende alweer aan de beurt. Dat hij ook nog enkele filosofen behandelt is te pijnlijk voor woorden en doet in geen enkel opzicht recht aan hen (Nietzsche, Aristoteles). Dit boek gaf ik de kans om mijn zeer sceptische houding over het vakgebied bestuurskunde te herzien. Paul Frissen slaagt daar niet in, integendeel zelfs, hij versterkt deze mening alleen maar.
Een (voorlopige) geruststelling dat de beleidsruimte op het gebied van sociale zekerheid nagenoeg nul is. Je zal als arbeidsongeschikte maar in een rechtse gemeente wonen..........
43:16 ck
Kunnen we leuke dingen doen! Walgelijk
hoop blabla, maar gaat nergens over.
Wat zou het mooi zijn als dit soort intelligente mensen iets werkelijks zouden produceren, ipv papier.
Paul Frissen is verfrissend.