Отпускную хрупкость частично можно купировать остужением после отпуска в воду. А так да, если нужно деталь определённой твердости, то лучше добиться этого игрой закалочной темепаруты\выдержки, чем отпуском в случае с высокохромистыми сталями. А набор скребков у меня и у самого есть, но самодельный =)))) Для того что нужно закалить в БЫСТРОЙ среде, я выяснил что рассол соды\соли поваренной, даёт меньше растрескивания чем просто вода. Думаю это из-за образования пузырей воздуха на поверхности стали в результе эффекта Лейденфроста. Нет пузырей - нет трещин.
Охлаждать, если я не ошибаюсь, можно в борьбе с хрупкостью второго рода. Как Вы правильно считаете, в борьбе с хрупкостью первого рода я тоже склоняюсь к изменениям закалочной температуры. В общем, чем больше узнаю, тем больше понимаю, что мало знаю!
40х, сечением выше 20 мм уже при закалке в масло не дает больше 35hrc, я калю толстые детали через воду в масло, результат 55 hrc в среднем. Из 100 штук трещины могут быть в 3-5 штуках.
Сделали мне однажды штревели для оправок фрезерного чпу станка. Материал Х12МФ, выбирал сам, ведь нагрузка на растяжение у них большая и динамическая, а диаметр шейки всего около 8 мм. Галтели как положено. Отдал закалить до HRC45. Каково же было мое удивление, когда я ударил штревелем рукой об деревяшку, чтобы выбить едва зажатый в оправке инструмент с конусом морзе. Штревель раскололся по резьбе М10 от легкого удара рукой! Именно легкого. С тех пор перестал экспериментировать и делал из 40Х. Тогда я понял, что многого не знаю про Х12МФ.
Здравствуйте подскажите пожалуйста из какой марки стали сделать шнек для пресса топливных брикетов, которая работает отходах семечки , присутствии пыли и в не больших количествах абразива,песок камншек...
Доброго дня, подскажите пожалуйста какие нагревательные элементы стоят в печи. С проволки нихромовой или что то другое, и чем она внутри футированная что она вся светится ?
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как бороться с окалиной? Деталь мелкая и точная (габарит 25х20х10 с фрезеровкой и отверстиями толщина стенок в некоторых местах 3-4 мм, другая 20х10х10 с резьбой М5). Нагревал разные по форме и детали одновременно до 850 гр, выдерживая 10 мин. Одна из стали, предположительно ниже ст 45, а другая из державки токарного отрезного резца 10х10, где предположительно должно быть ст45. Та что из резца - окалины практически нет, а другая прям хлопьями покрылась и кое где сама поотлетала окалина, а в других местах шкрябать ножем и щёткой пришлось. Калил в воду, опуская на проволочке и энергично перемешивая (может мешать не нужно?) предварительно сделал три полоски пробников из стали, той что по искре даёт меньше звёздочек, чем сталь от державки резцов. Два этих пробника одновременно выдержал в печи 850 и одну охладил в масле, другую в воде а третью оставил сырой. Отпуск намерено не делал и провел тест на хрупкость изгибая под прямым углом ударами молотка в тисках. По ощущениям сравнивая с сырым образцом, усилие изгибая заметно выше. Трещину в закаленых образцах дало и там и там (масло и вода), но под 90 гр обе согнулась и не распались. Да и детали напильником берутся. Твёрдость устроила. Отпуск все-же сделал на 180-240 в течении часа с последующем остыванием на воздухе. Печь инерционна, вставив 200 гр она по инерции разгоняется после выключения термопары до 240. Поэтому и получился такой диапазон. Отпуск делал через 2 часа после закалки, ждал пока печь остынет с 850 до 250. По вашим видео понял, что нужно три печи одновременно, но пока жду электронику на 2 другие пока калю так. Не знаю, связано ли с этойпаузой между закалкой и отпуском, но на тех деталях, что из резца, образовались в одном и том же месте продольные трещины. Причина трещины в самой заготовке или в режимах закалки? Буду благодарен за совет! Вчера уже начал читать про различные защитные обмазки, пакетики из нержавеющей фольги и защитные газы. Аргон имеется. Но как реализовать это на практике? Какой расход газа выставить? Или может сократить время нагрева и выдержки в печи. Может обмазывать глиной или жидким стеклом, греть в песочной ванне и тд? Калю не часто, но сторонник Перфекционизма!
1. Надо электропечь. 2. Надо знать марку стали. 3. Даже зная марку стали, надо не держать лишней минуты, а не то, что 10. 4.Надо еще одну электропечь для немедленного отпуска после закалки. Не зная марки стали - все наудачу.
@@shtampy_po_listovomu_metallu. Благодарю! Значит основная ошибка образования окалины, что я передержал деталь при нагреве, выдержав её 10 минут при 850 гр? Нужно было держать максимально мало и контролировать яркость каления в цвет печи и это бы дало значительный эффект? А всякие там обмазки, песок, герметичных пакеты или защитный газ?
Чтобы снизить фактор окалины и обезуглераживания поверхности, иногда достаточно поместить в печь древесный уголь чтобы выжигать кислород в атмосфере печи.
Для запобігання окисленню ще можна нагрівати деталі в закритій кришкою коробці з нержавійки під шаром чавунної стружки, або відпрацьованого карбюризатора.
Плоские детали конструкционных марок сталей на масло не закаливаются!Закаливается только торец ! Применяют стунчатую закалку как для плоских так и для изделий с большим сечением в щелочных или силитрованных ваннах при температуре выше Мн для выравнивания температуры по сечению изделия с переносом в масло или в воду для окончательного охлаждения. силитроваванна
Интиресно если такую сталь цементацию проводить не будет ли тверже? Я если что про ножи из такой стали, или по нержавейки не делаеться цементация что скажете.
Каждая сталь разработана для определенных изделий. Ножевых сталей выпускают на любой вкус - и нет необходимости что-то делать со сталью, которая для ножей никак не предназначена.
В марках стали не разбираюсь скажите если я закажу вал 25мм сталь 40х или сталь ст 20 смагули я его просверлить абычной электродрелью ? Что легче сверлить?
Здравствуйте. Что посоветуете для закалки прутков 6-16 мм. Сталь 40 х. Длинные прутки до 1,2 м. Калить их вертикально надо как понимаю. Чтоб форма не согнулась. Планирую сложить печь с шамота и казовую горелку с термопарой. Можно так?
1. Насколько я понимаю, в "быстром" масле скорость охлаждения быстрее. 2.Разница есть. Спец масло служит дольше, меньше выгорает, температура вспышки выше. Возможно, есть еще какие-то свойства, улучшающие спецмасло.
Здравствуйте, не закаливаются в масле призмы из 40х размером 50х115х110, из вашего видео понял, что нужно в воде, возникло пара вопросов: в воде это через воду в масло или полностью в воде? Если через воду в масло, то сколько держать в воде перед переносом в масло? Что такое быстрое и медленное масло, понимаю, что в быстром быстрей остывает, а в медленном медленнее, но каким путем это достигается? Спасибо! Я тоже слесарь-инструментальщик, термиста нет на производстве, приходится калить самому. До этого 40х до 20мм в масле калил без проблем.
Здравствуйте! И не должны закаливаться в любом масле. Смотрите в справочнике критический диаметр для этой стали. Сделайте из хвг, что-ли.. Прокаливаемость, т. е. критический диаметр в масле должен быть не меньше 50. На воду калить 40х - то еще удовольствие.
Тогда - в холодной воде. Литров 20 - 30 хотя-бы. После каждой новой детали надо менять воду. В воде интенсивно шевелить. Сразу после закалки - в отпуск.
Подскажите можно ли варить сталь 40х после закалки, например я гагтовку закалил и потом приварил, или как правильно сделать чтоб по шву не лопнуло потом
Могу сказать по опыту что состав мягко говоря херня,когда старая 40х образа ссср 48-52 еденицы давала без проблем и 20 и 30 мм,а тут такую только на воду -масло одним словом херню начали делать,тоже самое и 65Г и другие марки стали,не тот нынче материал
Огромное спасибо за теорию👍
Spasibo za nauku i praktiku , očeņ cennaja informacija😉👍
Отпускную хрупкость частично можно купировать остужением после отпуска в воду. А так да, если нужно деталь определённой твердости, то лучше добиться этого игрой закалочной темепаруты\выдержки, чем отпуском в случае с высокохромистыми сталями.
А набор скребков у меня и у самого есть, но самодельный =))))
Для того что нужно закалить в БЫСТРОЙ среде, я выяснил что рассол соды\соли поваренной, даёт меньше растрескивания чем просто вода. Думаю это из-за образования пузырей воздуха на поверхности стали в результе эффекта Лейденфроста. Нет пузырей - нет трещин.
Охлаждать, если я не ошибаюсь, можно в борьбе с хрупкостью второго рода. Как Вы правильно считаете, в борьбе с хрупкостью первого рода я тоже склоняюсь к изменениям закалочной температуры. В общем, чем больше узнаю, тем больше понимаю, что мало знаю!
@@shtampy_po_listovomu_metallu матвед безмерен.
40х, сечением выше 20 мм уже при закалке в масло не дает больше 35hrc, я калю толстые детали через воду в масло, результат 55 hrc в среднем. Из 100 штук трещины могут быть в 3-5 штуках.
Сделали мне однажды штревели для оправок фрезерного чпу станка. Материал Х12МФ, выбирал сам, ведь нагрузка на растяжение у них большая и динамическая, а диаметр шейки всего около 8 мм. Галтели как положено. Отдал закалить до HRC45.
Каково же было мое удивление, когда я ударил штревелем рукой об деревяшку, чтобы выбить едва зажатый в оправке инструмент с конусом морзе. Штревель раскололся по резьбе М10 от легкого удара рукой! Именно легкого.
С тех пор перестал экспериментировать и делал из 40Х. Тогда я понял, что многого не знаю про Х12МФ.
Да, для оправок х12мф не лучший выбор. Конечно, можно было попробовать закалить ее на высокую вязкость, но сталь, конечно, для других целей.
Какая лучше и твёрже, 12х мф или 40х?
Совершенно разные стали. 40х - к примеру для шестеренок, валов. х12 - для матриц, пуансонов, ножей. Конечно, она тверже в закаленном виде.
калю 40х на воду дает 53 ед.на масло дает 40 ед.прутки диаметром 40 мм длиной от 300 до 600.после отпуска на 480 градусов дает 32 ед.
Большое спасибо!
Попробуй после отпуска охлаждать в воду мне както подсказали пользуюсь уже лет 5 идеально нет пятен твердось равномерно термист стаж 17 лет
Забыл это только для 40 х и 65г
Здравствуйте подскажите пожалуйста из какой марки стали сделать шнек для пресса топливных брикетов, которая работает отходах семечки , присутствии пыли и в не больших количествах абразива,песок камншек...
Здравствуйте! Если чисто на истирание - х12мф, но будут сколы. Если на вязкость, то 7х3 можно, или 6хв2с. Если не инструментальную и попроще - 45хн
@@shtampy_po_listovomu_metallu спасибо вам. А такую сталь можно закалить в домашних в условиях? И при какой температуре
Если нет печей - нельзя никакую.
Если например сталь 40 х, что не получится нагреть паяльной лампой и потом воды охладить?
Не по адресу вопрос. Я категорически против кустарщины. Но, Вы можете делать с деталью все, что захотите.
Доброго дня, подскажите пожалуйста какие нагревательные элементы стоят в печи.
С проволки нихромовой или что то другое, и чем она внутри футированная что она вся светится ?
Здравствуйте! Не помню. но это ни нихром, а что-то современное, т. к. держит температуру до 1100 легко. А может и выше.
Материал спирали, ( фехраль).
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как бороться с окалиной? Деталь мелкая и точная (габарит 25х20х10 с фрезеровкой и отверстиями толщина стенок в некоторых местах 3-4 мм, другая 20х10х10 с резьбой М5). Нагревал разные по форме и детали одновременно до 850 гр, выдерживая 10 мин. Одна из стали, предположительно ниже ст 45, а другая из державки токарного отрезного резца 10х10, где предположительно должно быть ст45. Та что из резца - окалины практически нет, а другая прям хлопьями покрылась и кое где сама поотлетала окалина, а в других местах шкрябать ножем и щёткой пришлось. Калил в воду, опуская на проволочке и энергично перемешивая (может мешать не нужно?) предварительно сделал три полоски пробников из стали, той что по искре даёт меньше звёздочек, чем сталь от державки резцов. Два этих пробника одновременно выдержал в печи 850 и одну охладил в масле, другую в воде а третью оставил сырой. Отпуск намерено не делал и провел тест на хрупкость изгибая под прямым углом ударами молотка в тисках. По ощущениям сравнивая с сырым образцом, усилие изгибая заметно выше. Трещину в закаленых образцах дало и там и там (масло и вода), но под 90 гр обе согнулась и не распались. Да и детали напильником берутся. Твёрдость устроила. Отпуск все-же сделал на 180-240 в течении часа с последующем остыванием на воздухе. Печь инерционна, вставив 200 гр она по инерции разгоняется после выключения термопары до 240. Поэтому и получился такой диапазон. Отпуск делал через 2 часа после закалки, ждал пока печь остынет с 850 до 250. По вашим видео понял, что нужно три печи одновременно, но пока жду электронику на 2 другие пока калю так. Не знаю, связано ли с этойпаузой между закалкой и отпуском, но на тех деталях, что из резца, образовались в одном и том же месте продольные трещины. Причина трещины в самой заготовке или в режимах закалки? Буду благодарен за совет! Вчера уже начал читать про различные защитные обмазки, пакетики из нержавеющей фольги и защитные газы. Аргон имеется. Но как реализовать это на практике? Какой расход газа выставить? Или может сократить время нагрева и выдержки в печи. Может обмазывать глиной или жидким стеклом, греть в песочной ванне и тд? Калю не часто, но сторонник Перфекционизма!
1. Надо электропечь. 2. Надо знать марку стали. 3. Даже зная марку стали, надо не держать лишней минуты, а не то, что 10. 4.Надо еще одну электропечь для немедленного отпуска после закалки. Не зная марки стали - все наудачу.
@@shtampy_po_listovomu_metallu. Благодарю! Значит основная ошибка образования окалины, что я передержал деталь при нагреве, выдержав её 10 минут при 850 гр? Нужно было держать максимально мало и контролировать яркость каления в цвет печи и это бы дало значительный эффект? А всякие там обмазки, песок, герметичных пакеты или защитный газ?
Я не пользуюсь. Но надо знать марку.
Чтобы снизить фактор окалины и обезуглераживания поверхности, иногда достаточно поместить в печь древесный уголь чтобы выжигать кислород в атмосфере печи.
Для запобігання окисленню ще можна нагрівати деталі в закритій кришкою коробці з нержавійки під шаром чавунної стружки, або відпрацьованого карбюризатора.
Плоские детали конструкционных марок сталей на масло не закаливаются!Закаливается только торец ! Применяют стунчатую закалку как для плоских так и для изделий с большим сечением в щелочных или силитрованных ваннах при температуре выше Мн для выравнивания температуры по сечению изделия с переносом в масло или в воду для окончательного охлаждения. силитроваванна
Добрый вечер, подскажите пожалуйста какое масло вы используете в термообработке ?
Здравствуйте! И20
@@shtampy_po_listovomu_metallu Понял спасибо большое за ответ
Интиресно если такую сталь цементацию проводить не будет ли тверже? Я если что про ножи из такой стали, или по нержавейки не делаеться цементация что скажете.
Каждая сталь разработана для определенных изделий. Ножевых сталей выпускают на любой вкус - и нет необходимости что-то делать со сталью, которая для ножей никак не предназначена.
В марках стали не разбираюсь скажите если я закажу вал 25мм сталь 40х или сталь ст 20 смагули я его просверлить абычной электродрелью ? Что легче сверлить?
Ст 20. Если не цементированная. Обычной дрелью любую сталь тяжело сверлить
Здравствуйте. Что посоветуете для закалки прутков 6-16 мм. Сталь 40 х. Длинные прутки до 1,2 м. Калить их вертикально надо как понимаю. Чтоб форма не согнулась.
Планирую сложить печь с шамота и казовую горелку с термопарой. Можно так?
Здравствуйте! Нет опыта с подобной закалкой.
@@shtampy_po_listovomu_metallu хорошо.
Здравствуйте, где достать такой справочник по сталям?
Здравствуйте! Электронный - конечно в интернете.
@@shtampy_po_listovomu_metallu а кто автор?
В видео про этот справочник есть: th-cam.com/video/ELZoPLL9mIc/w-d-xo.html
@@shtampy_po_listovomu_metallu спасибо!
Мы максимум 35-40 HRC закладываем, хотим больше - меняем сталь 😃
Удивлен был такой твердостью. Обычно отпускал 40х на 300-350, а тут на 260. И вот.. Возможно, что эта сталь не 40х, а 45х, к примеру.
Быстрый охладитель это как ?
Есть ли разница специальное закалочное масло и и 20?
1. Насколько я понимаю, в "быстром" масле скорость охлаждения быстрее. 2.Разница есть. Спец масло служит дольше, меньше выгорает, температура вспышки выше. Возможно, есть еще какие-то свойства, улучшающие спецмасло.
Здравствуйте, не закаливаются в масле призмы из 40х размером 50х115х110, из вашего видео понял, что нужно в воде, возникло пара вопросов: в воде это через воду в масло или полностью в воде? Если через воду в масло, то сколько держать в воде перед переносом в масло? Что такое быстрое и медленное масло, понимаю, что в быстром быстрей остывает, а в медленном медленнее, но каким путем это достигается? Спасибо!
Я тоже слесарь-инструментальщик, термиста нет на производстве, приходится калить самому. До этого 40х до 20мм в масле калил без проблем.
Здравствуйте! И не должны закаливаться в любом масле. Смотрите в справочнике критический диаметр для этой стали. Сделайте из хвг, что-ли.. Прокаливаемость, т. е. критический диаметр в масле должен быть не меньше 50. На воду калить 40х - то еще удовольствие.
@@shtampy_po_listovomu_metallu Уже сделаны, большая твердость не нужна, ~40 единиц. 50мм не закалится, если в воде?
Тогда - в холодной воде. Литров 20 - 30 хотя-бы. После каждой новой детали надо менять воду. В воде интенсивно шевелить. Сразу после закалки - в отпуск.
В теории может лопнуть..
@@shtampy_po_listovomu_metallu Воды бочка 120л с 8% раствором соли. У8 в ней калю.
Здравствуйте, каким справочником пользуетесь?
Здравствуйте! Для термообработки есть в этом видео: th-cam.com/video/ELZoPLL9mIc/w-d-xo.html
Интересует автор марочника сталей, у меня есть марочник там не указаны критические диаметры прокаливаемости
Если не забуду - посмотрю после праздников.
Спасибо
Под редакцией В. Г. Сорокина
У меня было что металлобаза продала ст45 заместо 40Х. И на масло не закплилась
Да. Мне раз продали х6вф вместо х12мф. Торгаши..
Подскажите можно ли варить сталь 40х после закалки, например я гагтовку закалил и потом приварил, или как правильно сделать чтоб по шву не лопнуло потом
Я бы не стал вообще варить 40х без крайней необходимости.
Можно 40 х закалить воде??? 10 мм
Толщина 10 мм? В масле надо.
А что за книга такая?
Просто марочник сталей. th-cam.com/video/ELZoPLL9mIc/w-d-xo.html
Второй слева в нижнем ряду.
Могу сказать по опыту что состав мягко говоря херня,когда старая 40х образа ссср 48-52 еденицы давала без проблем и 20 и 30 мм,а тут такую только на воду -масло одним словом херню начали делать,тоже самое и 65Г и другие марки стали,не тот нынче материал