Hallo leute, Ab jetzt steht ein Zeichnungssatz kostenlos zu Verfügung! Schreibt mir einfach eine Nachricht an diemetallwerkstattms@gmail.com und ich schicke euch den Link zu! Ich würde mich im gegenzug über ein Like und ein Abbo meines Kanals sehr freuen 🙏
Sehr einfaches Prinzip, gefällt mir! Du solltest aber auf jeden Fall zusätzlichen Balast (Gehwegplatten, Rasenkantsteine) auf die Palette packen, für rund 2-3€ gibt es die Rasenkantseine in 100 x 5 x 25 cm mit ca. 25KG die kann man unten in die pallette legen. Ich selber habe PRO Modul 2 * Rasenkantensteine + 2 Gehwegplatten genommen und habe so ca. 70KG pro Modul. Sehr heftig finde ich die +200% im Thumbmail des Videos, in Real sind es bei einer einachsigen Nachführung wie du es gebaut hast max. +30% und bei einer Zweiachsigen +45% gegenüber eine starren Südausrichtung. Klar kann man argumentieren das man bei einen BKW länger den Grundlastbedarf decken kann und so etwas mehr am ende bekommt, aber die +200% sind halt unrealistisch.
Danke für den Hinweis! Die 200% Steigerung können Momentan eingefahren werden wenn die Sonne Abneds niedrig steht. Über den Tag verteilt wird die Steigerung bei ca. 30-40% liegen.
also da gibt es einige Dinge, die ich als verbesserungswürdig ansehe: 1. Das am Mauerwerk angebrachte Fangseil wird dir bei einem Orkan rausgerissen und deine Solaranlage verteilt sich im Hof in seine Einzelteile. 2. Die Drehung musst du ja den ganzen Tag nachführen. Da gehört eine ordentliche Steuerung dazu. Hast du mal überschlagen, wieviel weniger Strom erzeugt wird, wenn du die Nachführung nicht hast? 3. Steuerung automatisieren, so dass du dich nicht um die manuelle Nachführung kümmern musst.
Danke für den Kommentar. Der Aufbau wird nachträglich mit Balast beschwert. Ich wollte das Projekt für den Anfang so einfach wie möglich halten. Da ich eh nur 600W einspeisen kann, und ich ca 100 W Gundlast habe habe wenn ich nicht zuhause bin, reicht es völlig die Anlage auszurichten, wenn ich dann zuhause bin.
Schade, hab das Video abgebrochen, das ist nur halbherzig! Wenn schon die Mühe, dann sollte sich das Gestell tagsüber automatisch von Osten bis nach Westen drehen (innerhalb von 12 Stunden. 2. Sollte man den Neigungswinkel im Sommer auf ca. 30 Grad, im Winter auf ca. 60 Grad einstellen können. DANN kann man das Maximum herausholen!
Es ist so wie Sie schreiben, wenn man die Module schon dreht, dann muss man auch den Neigungswinkel verstellen können, auch im Sommer. Morgens und abends muß er steiler sein, sonst lohnt es nicht. Ich habe eine voll bewegliche Anlage auf einen PKW Anhänger, damit kann ich auch durch hin und her schieben Schattenwurf aus weichen, dass ist der größte Nutzen und die Neigung kann ich auch in mehreren Stufen anpassen. Über eine Strom App kann ich in Echtzeit die Wirksamkeit der Einstellungen prüfen. Man sollte auch bedenken, dass bei großer Hitze die Leistung der Module bis zu ca 30% sinkt.
Du brauchst aber locker 100 kg Ballast, wenn Du das so laufen lassen willst. Das gesamte Gestell wiegt weniger. Es gibt dafür extra Simulationen, weil im Schadenfall immer große Schäden bisher entstanden sind, denn die Module fliegen als Einheit mit allem vom Dach oder aber die Rahmen bleiben und das Glas fliegt in Ausnahmefällen raus.
Ein Meisterwerk in Wort Bild und Tat. Ich liebe deine Konstruktion und beneide Dich um dein Wissen und können. LG aus MG. Ich habe mich für Bluetti AC 300 entschieden mit drei Batterien B300 und 8 Modulen in unterschiedlicher Ausrichtung weil mir die Handwerklichen Möglichkeiten fehlen und mit 65 richte ich mir keine Werkstatt mehr ein. Ich freue mich auf den zweiten Teil und Abo ist da LG
Nette Idee, bin allerdings gespannt, wie die Lage nach dem richtigen ersten Sturm (Orkan/Gewitter-Downburst/etc.) aussieht, bei der der Wind nicht gerade "auf die Schräge" trifft, sondern seitlich oder von hinten angreift. Wenn der Wind da bei dir richtig runterfasst, dreht es dir das Ding samt Palette und Unterkonstruktion zumindest schnell kopfüber. Normal sieht man ja nur aufliegend auf einem Flachdach gerne mal 100+ kg an Ballast pro Modul/Unterkonstruktion vor. Bei dir ist da nur das Eigengewicht im Spiel, wobei die Grundfläche (=Palette) auch klein ist. Aber gut, muss jeder selbst wissen. 😉
Hatte ich mir beim ansehen auch gedacht. Ob das Drahtseil da irgendwas rettet weiß ich nicht. Würde die Palette einfach noch mit Gehwegplatten sichern. Die passen ja super unten drunter.
@@DieMetallwerkstattMS, man könnte auch den Winkel bei Unwetter und viel Wind mit einem zweiten Motor auf Flach bringen, dann wäre die Windlast geringer. Bei Unwetter bekommt man eh keinen Sonnenstrom und benötigt die Aufständerung nicht. Flache Gehwegplatten sollten aber dennoch auf die Palette gelegt werden, sicher ist sicher. Bei der Drahtsicherung sind stabile Ketten sicher besser geeignet. Diese würde ich an der Palette anbringen, wenn das Drehgestell die Module halten kann. An der Achse scheint mir der Schwachpunkt bei zu viel Windlast zu sein. Die Zukunft wird zeigen, ob diese der ständigen Windbelastung Stand hält.
Es könnte preiswerter sein, starre Aufstellungen selbst zu bauen statt zu kaufen und für das gesparte Geld einfach noch 1 oder besser 2 Module zusätzlich zu kaufen und die Module dann in Ost - Süd - West fest auszurichten. 410 Watt Module kosten hier, bei Abholung, 140 € / Stück.
Es ging mir bei dem Projekt auch darum etwas cooles zu bauen und ein bisschen zu tüfteln. Aber Danke für den Hinweis, die Idee ist auch nicht schlecht!
Das ist schon klasse.... Ich habe mir ein Kippsystem gebaut.. Die Module sind nach Süden ausgerichtet, kippen früh nach Osten und am Abend nach Westen.... Das war nicht sonderlich aufwendig...
Das ist ein super Projekt, gefällt mir sehr gut. Die Voraussetzungen mit schweißen können und viel handwerklichem Geschick macht jedem die Nachführung der PV möglich, aber nicht viele erfüllen diese Voraussetzung. Beeindruckend ist die Windstabilität, denn man will auch bei Unwetter nicht alles abbauen müssen. Schön wäre die Erweiterung auf 180 Grad von Ost nach West, eventuell mit einem zweiten Motor und die automatische Nachführung oder zumindest die Übertragung der Stellung des Motors, damit man die optimale Geschwindigkeit feststellen kann. Auch müsste der Motor am Abend oder in der Nacht in die Ausgangsstellung fahren. Mit Fototransistoren auf beiden Seiten des Gestells müsste die Ausrichtung nach Sonnenstand möglich sein. Wenn man so einen Prototyp hat, dann kann man viel experimentieren. Dazu den exakten Sonnenstand bestimmen und die Bewegung an den Sonnenlauf anpassen. Für Menschen die nicht schweißen können, da wäre eine Schraubkonstruktion mit Baumarktprofilen von Vorteil. Auf jeden Fall dran bleiben, denn ich benutze noch gar keine Aufständerung und so bekommt man Strom von morgens bis abends auf dem Flachdach, nur nie 100%. Das funktioniert leider nur im Sommer ganz gut und wenn die Module Streulicht geeignet sind. Für Herbst und Winter denke ich an zusätzliche PV mit Wandmontage, da müsste der Linearmotor das Gestell nur in der Vertikalen ausfahren. Die Konstruktion ist sicher einfacher, wenn der Motor unten sitzt und das Gestell oben drehbar ist, dann kann der Winkel ständig angepasst werden. Das Optimum wäre eine Kontruktion, die das Modul auf einer Kugel um alle Achsen drehen könnte, auch wenn dazu meine Vorstellungskraft nicht ausreicht.
Ich hätte einen Einwand zur Palette die gammeln leider recht schnell weg. Aber das ist sicher kein Problem etwas anderes zu finden was Wetterfesteer ist
du hättest den Bolzen der den Motor unten am Gestell befestigt , länger wählen sollen und den Motor mit einer Distanzrolle etwas nach oben verschieben können ... so das du das Vierkantrohr unversehrt hättest lassen können ... PS: Danke für deine Mühe ...
Mega spannend so ein Projekt von Anfang bis zum Ende zu sehen, obwohl ich anfangs etwas mehr erwartet hätte weil du eine Metallwerkstatt hast und ich dachte, dass dann so ein high end Teil rauskommt, aber das ist ja schon easy nachzubauen für keine Metallbauer 🍻
Nett, aber th-cam.com/video/Bm_TCufxyxE/w-d-xo.html wäre doch auch zu lösen gewesen, wenn du den Liniarmotor um 180Grad gedreht hättest bzw. minimal höher montiert ;)
Ich fürchte Sie werden von der Leistungssteigerung enttäuscht sein, viel mehr wie 10% im Jahr wird es nicht sein, wenn überhaupt. Mit einer Verstellmöglichkeit der Neigung hätten Sie wohl das gleiche erreicht, aber einfacher. Jetzt wo die Anlage drehbar ist sollten die Module steiler Stehen, nach mM mindestens 45°-60°. Ich habe auch eine Anlage, auf 2 Paletten montiert und dann auf meinem PKW Anänger gestellt (den ich selten brauche) und ist somit voll beweglich auch in der Neigung, aber nur manuell. Weil ich Rentner bin, habe ich Zeit bei bedarf die Anlage mehrfach am Tag neu auszurichten. Wenn ich nicht da bin oder bei schlechtem Wetter, dann stelle ich die Anlage flach, weil das verstellen nicht lohnt. Ich vermute, das ich an guten Tagen, maximal ca. 20% mehr Ertrag erzielen kann, mehr nicht. Eines sollte man auch bedenken, dass heiße Module bis zu ca. 25% an Leistung verlieren.
Super Idee und solide Konstruktion! Würdest du mir die CAD Zeichnung zukommen lassen, sodass ich es nachbauen kann? Viele Grüße von der sonnigen Bergstraße Günter
*Mehrere Gründe sprechen GEGEN PV-Tracker:* 1) Wegen extremen Preisverfall bekommt man 430W Module heute schon für nur 65-80 €. Besser einfach mehr Module kaufen, die aber in S-O (für Morgensonne) und S-W-Richtung getrennt aufständern. Durch die vielen Module hat man dann auch bei Bewölkung mit einigen hundert Watt ausreichend für Grundlast! 2) Tracking- Solartische sind viel stärker Windböen ausgesetzt. 3) Jede Mechanik hat geringere Lebensdauer. Aufgeständerte Module hingegen sind extremst wartungsarm & funktionieren ca 25 Jahre.
So sehr ich deine Intention auch verstehe so muß ich den Aufwand zum Mehrertrag jedoch bei den heutigen Modulpreisen anzweifeln. Zumal die Sicherheit der Anlage bei starkem Wind erheblich unter der Nachführungskonstruktion leidet. Als ich 1985 anfing professionell mit Photovoltaik zu arbeiten waren diese Solartracker gerade noch wirtschaftlich, kostete eine 600 Watt Anlage ja auch ca. 18000 DM ungefähr 9000 Euro. Aber heutzutage, ich weiß nicht so recht youtube.com/@datennomade Sonnige Grüße Thomas
Hallo, Super gemacht. Hier mal ein kleiner Vorgeschmack auf zu erwartende Erträge: Mein Solartracker: Nur Horizontal drehbar ca. 200grad, Aufstellwinkel ca. 50grad, Drehung manuell per Fernbedienung, bei Weißwasser 1,140kWp Modulleistung, 208,19kWh im Mai, das macht 182,62kWh/kWp. An 3 Tagen hab ich die 10kWh-marke geknackt. Das schafft keine Süd- oder Ost/West-Anlage. Zusammengebaut aus größtenteils Schrott.
Rechnerisch läge mein Ertrag für den Mai bei 309,8 kW und das ohne Nachführung. Wobei das für mich ohnehin unwichtig ist, weil im Mai mehr als genug Leistung verfügbar ist. Interessanter ist für mich der Winter und da sind für den Dezember 56,8 kW vorhergesagt. Mit zwei nachgeführten Modulen und 800W Maxiamlleistung kommt man da leider nicht so arg weit.
Erstmal Gratulation und Hut ab - sehr schön gemacht und einfach gehalten. Es geht eben doch noch sehr viel ohne Arduino und Raspi ;-) Die Lösung mit der Fahrradkette als Antrieb habe ich schon eine ganze Weile im Kopf. Warum genau war die schlecht? Mit einem einfachen Feder-Kettenspanner springt Dir die Kette doch nicht ab - oder ?
Wichtige Frage zur Leistung. Mein Dach sieht übrigens sehr ähnlich aus. Habe 4 x 175W ( 2 x 2 parallel ) Module und einen HM600. Auslesen geht über die DECT200 von Fritz. Diese zeigt mir 440W / 1.9A . Ich hätte viel mehr Ampere erwartet also so 10A - oder so.. ? Muss sagen das einige Felder auf allen Modulen Gelb ausgebrannt sind. Dennoch ist die Leerlaufspannung ca. 32 bis 36V. Meine Sorge ist das der erzeugte Strom / Leistung in den Modulen verbraucht ( verbrannt ) wird und nur ein kleiner Reststrom eingespeist wird.
Feine Sache, danke für die Beschreibung! Was ich nicht verstehe, wieso Du einen aufwändigen Akku als Stromversorgung für den Drehmotor einplanst - wenn ich richtig recherchiert habe, kostet ein "Jackery Explorer 1000" mehr als die komplette PV-Anlage?! (und falls Du sagst, der stand eh noch rum: da er in der PV-Anlage dauerhaft gebunden ist, hättest Du ihn dann alternativ verkaufen können, also doch verlorenes Geld...)
Hab das gleiche gemacht,schon vor 8 monaten.würde einen anderen motor verwenden damit mehr grad bei den ost west richtung bekommen.Hab auch motor füt süd ost richtung, ist wichtig für winter,sommer, morgens, abens und mittags
Es ist nett aber wird niemals die Kosten reinholen. Jeder weitere Euro an einem Balkonkraftwerk ist einer zu viel. Max +30% sind zu erreichen. Das ist in Euro gerechnet nicht viel.
Die Idee vieler Leute ist auch nicht große Gewinne zu machen, sondern einmal zu zahlen und zumindest einen Teil des Stromverbrauches da mit dieser Summe abfangen zu können, egal wie der Strompreis sich entwickelt. Balkonsolar ist übrigens die Einstiegsdroge in PV, von daher lohnt sich jeder Euro.
@@erichh.806 Es betrifft ja eigentlich nur den Sommer wo es sich lohnt nachzuführen, weil sonst die Sonne zu weit südlich steht. Hier kann es aber durchaus mehr als 10% mehr Ertrag bringen, weil die Zeit in der Energie zur Verfügung gestellt wird einfach länger ist. Es macht halt einen Unterschied ob ab 19:00 weniger Leistung kommt oder ob man den Punkt erst um 21:00 erreicht.
Nachtgeführte Anlagen haben einen maximalen Mehrertrag von lediglich ca. 40% im Vergleich zu starten nach Süden ausgerichteten Anlagen. Also max. +48% nicht +200%
Eigentlich ganz schön, aber irgendwie doch wieder zu komplex gedacht. Geht die Drehachse nicht auch mit nem M30x80 Bolzen und nem dickwandigen Rohr als Gegenstück? Und, welche Annahmen hast Du zu den Windlasten einfließen lassen? Die Variante mit der Kette war irgendwie nicht so schlecht! Ach ja, ich habe unten in meine Europalette Dachziegel aus Beton und Betonplatten für Gehwege als Ballast reingelegt.
Ich habe seit 5 Jahren ein BKW im Garten stehen, habe einfach von einem alten Bürostuhl die Rollen abmontiert und am Gestell des BKW montiert. Das Teil ist also seit langem schon fahrbar und richte es 3 mal täglich einfach neu aus. Warum also so kompliziert?
Schade, nicht machbar. Habe leider keine Drehmaschine, kein Schweißgerät und kein Edelstahl bzw. Alu damit nichts rostet... Und keinen Kontakt zur Flugsicherung um das Flugzeug bei wirklich starkem Wind zum Start anzumelden...
Windlast? Hebelarm für den Drehantrieb? Lasten auf dem viel zu kleinem Lager? So etwas bitte nur auf dem Boden ausprobieren, damit das Teil nicht zu weit fällt. Bei den Hebelarmen eine M12er Schraube... niedlich. So nebenbei habe ich eben in einem Satz "auf Dach" gehört --> Glückwunsch. Sorry aber das ist eine "James Dean- Konstruktion" (...denn Sie wissen nicht, ... ... ) Ich möchte damit nur mein etwas "entsetztes Mißtrauen" zur Sicherheit und Langlebigkeit möglichst deutlich umschreiben...
Hallo, Schau dir gerne nochmal das gesamte Video an. Das Lager besteht aus einer Holhlwelle und einem Zapfen. Die beiden Komponenten nehmen die radialen Lasten auf Stichwort Hebelarm. Die M12er Schraube ist lediglich dazu da die Axiallast aufzunehmen und einen Trennen von Unter- und Obergestell zu verhindert, wenn z.B der Wind unter die Solarpanele fegt und diese nach oben drückt. Das kann man eigentlich ganz gut im CAD Teil erkennen.
Das Balkonkraftwerk an sich komm vom Anbieter Greenakku, ähnlich diesem greenakku.de/selfPV/selfPV-Balkonpaket-Eckige-Staebe-senkrecht-820Wp::5143.html
Der Linearantrieb ist sehr robust und hat kaum Teile die Verschleißen können. Ein kettenantrieb ist sehr komplex mit vielen Elementen wie spannern, umlenkrädern etc. EIn Zahnradgetriebe ist schwer und teuer.
Die Idee hatte ich zu Anfang auch. Es klinkt ja zunächst auch nett mit nur "wenig" Aufwand etwas mehr Ertrag zu bekommen. Die Segelfläche ist aber nicht gerade klein, also muss schon sehr steif gebaut werden. Problematisch ist auch, dass man zwar mehr Leistung bekommt, wenn die Tage lang sind, aber das Tal der Tränen im Winter nicht gemildert wird. Meine Lösung war daher "einfach", nämlich deutlich mehr Fläche und Module die beidseitig empfindlich sind. Klar kostet das mehr, aber der Ertrag jenseits des Sommer ist aber auch deutlich größer. Selbst im Dezember kommen durchschnittlich noch 1,7 kW/d von der Anlage. Nachteile sind natürlich der höhere Preis und dass man so etwas nur noch bis zum 31.12.2023 bauen darf, denn danach wird die Anlagengröße der Balkonkraftwerke begrenzt.
Ganz genau. Da ich nur 600W erzeugen kann wollte ich einfach für einen längeren Zeitraum die maximale Leistung rausholen. Mehr Module aufzustellen ist daher keine Option.
Tolle Idee und Umsetzung ! Es sind noch folgende Fragen offen, bzw wie haben Sie folgende Punkte gelöst 1. Wie erfolgt die Steuerung über den Tagesablauf ? Impulse über Zeitschaltuhr? 2. Erfolgt eine Abschaltung in Endposition? 3. Erfolgt eine Automatische Rückstellung am Tagesende in Startposiition für den nächsten Tag . Wie erfolgt die Rückstellung am Tagesende in die Ausgangsstellung
1. Steuerung erfolgt händisch per Drehregler ca. 2-3 mal am Tag. 2. Ja die Linearzylinder haben eine eingebaute Endlagenabschaltung 3-4. Nein, das wird wie gesagt per manuell ausgeführt.
Was wurde denn "gelöscht"? Dein dummer Kommentar zu "man spart keine Energie etc." steht doch da. Oder wie viel weiteren sinnlosen Klugscheißer-Spam wolltest du sonst noch so absetzen? Apropos dumme Kommentare: Man schreibt nicht "hammer".... in solchen Kommentaren... der Ausdruck heißt Hammer...
@@kontoname schön zu sehen wie man mit einem Hinweis umgeht... danke erst mal dafür... ick meinte die Videos zum automatisieren der Sonnenstandsverfolgung... ick meinte mit dem *Löschen* auch nicht wirklich dich... sondern *YT* aber wenn ick mir so die/deine Reaktionen anschaue... tut mir es um dich leid... sorry dat du so leicht angepisst bist... 🤔 ick werde deine Videos aus meiner Vorschlagsliste löschen... dann biste wieder sicher vor solchen Leuten wie mich...lololol🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 schade eigentlich... deine Idee ist auch für andere Projekte gut zu nutzen... 🤔🤔🤔 PS.: ick wünsche dir in deiner Blase ein schickes leben... lolololol
Danke für deinen Kommentar. Das hätte natürlich keiner gewusst. Apropos nicht gewusst: Sparen ist in der Wirtschaftswissenschaft und in der Umgangssprache der Verzicht auf den Verbrauch von Einkommen oder Gütern und Dienstleistungen zwecks späterer Verwendung. Wenn überhaupt reduziert man die Stromkosten. Was man sich allerdings wirklich sparen kann sind solche Kommentare im Stil von Internet-Oberlehrer ohne Abitur. Vielleicht kannst du ja wenigstens diese später bei einer Grillparty verwenden und dort richtig Eindruck schinden. Kommt sicher gut an.
@@kontoname Grillparty... Die spare ick mir... und es ist kein Oberlehrer der aus mir spricht... sondern nur ein Klugscheißerle... 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣😳😳😳😳😳😱😱😱😱😱🤔🤔🤔🤔🤔 zudem... wenn *"ihr"* nicht immer solche irreführende Aussagen tätigen würdet... müsste man keine solche Kommentare absetzen...
Hallo leute,
Ab jetzt steht ein Zeichnungssatz kostenlos zu Verfügung! Schreibt mir einfach eine Nachricht an diemetallwerkstattms@gmail.com und ich schicke euch den Link zu! Ich würde mich im gegenzug über ein Like und ein Abbo meines Kanals sehr freuen 🙏
Sehr einfaches Prinzip, gefällt mir!
Du solltest aber auf jeden Fall zusätzlichen Balast (Gehwegplatten, Rasenkantsteine) auf die Palette packen, für rund 2-3€ gibt es die Rasenkantseine in 100 x 5 x 25 cm mit ca. 25KG die kann man unten in die pallette legen.
Ich selber habe PRO Modul 2 * Rasenkantensteine + 2 Gehwegplatten genommen und habe so ca. 70KG pro Modul.
Sehr heftig finde ich die +200% im Thumbmail des Videos, in Real sind es bei einer einachsigen Nachführung wie du es gebaut hast max. +30% und bei einer Zweiachsigen +45% gegenüber eine starren Südausrichtung.
Klar kann man argumentieren das man bei einen BKW länger den Grundlastbedarf decken kann und so etwas mehr am ende bekommt, aber die +200% sind halt unrealistisch.
Danke für den Hinweis! Die 200% Steigerung können Momentan eingefahren werden wenn die Sonne Abneds niedrig steht. Über den Tag verteilt wird die Steigerung bei ca. 30-40% liegen.
Sehr schönes Projekt, ich würde allerdings Betonplatten als Beschwerung auflegen
Richtig, man sagt so ca 110Kg für 2qm Solarfläche
Super gemacht....und ,,Besserwisser " gibt's immer
also da gibt es einige Dinge, die ich als verbesserungswürdig ansehe:
1. Das am Mauerwerk angebrachte Fangseil wird dir bei einem Orkan rausgerissen und deine Solaranlage verteilt sich im Hof in seine Einzelteile.
2. Die Drehung musst du ja den ganzen Tag nachführen. Da gehört eine ordentliche Steuerung dazu. Hast du mal überschlagen, wieviel weniger Strom erzeugt wird, wenn du die Nachführung nicht hast?
3. Steuerung automatisieren, so dass du dich nicht um die manuelle Nachführung kümmern musst.
Danke für den Kommentar. Der Aufbau wird nachträglich mit Balast beschwert.
Ich wollte das Projekt für den Anfang so einfach wie möglich halten. Da ich eh nur 600W einspeisen kann, und ich ca 100 W Gundlast habe habe wenn ich nicht zuhause bin, reicht es völlig die Anlage auszurichten, wenn ich dann zuhause bin.
👍👍 interessantes Projekt 👍👍🍻😎
Schade, hab das Video abgebrochen, das ist nur halbherzig! Wenn schon die Mühe, dann sollte sich das Gestell tagsüber automatisch von Osten bis nach Westen drehen (innerhalb von 12 Stunden. 2. Sollte man den Neigungswinkel im Sommer auf ca. 30 Grad, im Winter auf ca. 60 Grad einstellen können. DANN kann man das Maximum herausholen!
Es ist so wie Sie schreiben, wenn man die Module schon dreht, dann muss man auch den Neigungswinkel verstellen können, auch im Sommer. Morgens und abends muß er steiler sein, sonst lohnt es nicht.
Ich habe eine voll bewegliche Anlage auf einen PKW Anhänger, damit kann ich auch durch hin und her schieben Schattenwurf aus weichen, dass ist der größte Nutzen und die Neigung kann ich auch in mehreren Stufen anpassen. Über eine Strom App kann ich in Echtzeit die Wirksamkeit der Einstellungen prüfen.
Man sollte auch bedenken, dass bei großer Hitze die Leistung der Module bis zu ca 30% sinkt.
Du brauchst aber locker 100 kg Ballast, wenn Du das so laufen lassen willst. Das gesamte Gestell wiegt weniger. Es gibt dafür extra Simulationen, weil im Schadenfall immer große Schäden bisher entstanden sind, denn die Module fliegen als Einheit mit allem vom Dach oder aber die Rahmen bleiben und das Glas fliegt in Ausnahmefällen raus.
Danke für den Hinweis! Wird nachgeholt.
Ein Meisterwerk in Wort Bild und Tat. Ich liebe deine Konstruktion und beneide Dich um dein Wissen und können. LG aus MG. Ich habe mich für Bluetti AC 300 entschieden mit drei Batterien B300 und 8 Modulen in unterschiedlicher Ausrichtung weil mir die Handwerklichen Möglichkeiten fehlen und mit 65 richte ich mir keine Werkstatt mehr ein. Ich freue mich auf den zweiten Teil und Abo ist da LG
Eine unterschiedliche Ausrichtung ist auch eine sehr gute Idee! Wer den Platz und das Geld hat kann damit auch sehr gute Werte einfahren.
Nette Idee, bin allerdings gespannt, wie die Lage nach dem richtigen ersten Sturm (Orkan/Gewitter-Downburst/etc.) aussieht, bei der der Wind nicht gerade "auf die Schräge" trifft, sondern seitlich oder von hinten angreift. Wenn der Wind da bei dir richtig runterfasst, dreht es dir das Ding samt Palette und Unterkonstruktion zumindest schnell kopfüber.
Normal sieht man ja nur aufliegend auf einem Flachdach gerne mal 100+ kg an Ballast pro Modul/Unterkonstruktion vor. Bei dir ist da nur das Eigengewicht im Spiel, wobei die Grundfläche (=Palette) auch klein ist. Aber gut, muss jeder selbst wissen. 😉
Hatte ich mir beim ansehen auch gedacht. Ob das Drahtseil da irgendwas rettet weiß ich nicht. Würde die Palette einfach noch mit Gehwegplatten sichern. Die passen ja super unten drunter.
Der nächste Orkan wird deine Anlage zerstören.
Ich habe auf mein Flachdach pro Modul 150 kg an Gesamtgewicht.
Die Idee ist aber sehr gut 👍
Danke für den Kommentar. Ich werde die Konstruktion nachträglich noch beschweren.
@@DieMetallwerkstattMS, man könnte auch den Winkel bei Unwetter und viel Wind mit einem zweiten Motor auf Flach bringen, dann wäre die Windlast geringer. Bei Unwetter bekommt man eh keinen Sonnenstrom und benötigt die Aufständerung nicht. Flache Gehwegplatten sollten aber dennoch auf die Palette gelegt werden, sicher ist sicher. Bei der Drahtsicherung sind stabile Ketten sicher besser geeignet. Diese würde ich an der Palette anbringen, wenn das Drehgestell die Module halten kann. An der Achse scheint mir der Schwachpunkt bei zu viel Windlast zu sein. Die Zukunft wird zeigen, ob diese der ständigen Windbelastung Stand hält.
Es könnte preiswerter sein, starre Aufstellungen selbst zu bauen statt zu kaufen und für das gesparte Geld einfach noch 1 oder besser 2 Module zusätzlich zu kaufen und die Module dann in Ost - Süd - West fest auszurichten. 410 Watt Module kosten hier, bei Abholung, 140 € / Stück.
Es ging mir bei dem Projekt auch darum etwas cooles zu bauen und ein bisschen zu tüfteln. Aber Danke für den Hinweis, die Idee ist auch nicht schlecht!
Das ist schon klasse.... Ich habe mir ein Kippsystem gebaut.. Die Module sind nach Süden ausgerichtet, kippen früh nach Osten und am Abend nach Westen.... Das war nicht sonderlich aufwendig...
Hut ab !!! Tolles Video, wer kann der kann. LG aus Mönchengladbach
Das ist ein super Projekt, gefällt mir sehr gut. Die Voraussetzungen mit schweißen können und viel handwerklichem Geschick macht jedem die Nachführung der PV möglich, aber nicht viele erfüllen diese Voraussetzung. Beeindruckend ist die Windstabilität, denn man will auch bei Unwetter nicht alles abbauen müssen. Schön wäre die Erweiterung auf 180 Grad von Ost nach West, eventuell mit einem zweiten Motor und die automatische Nachführung oder zumindest die Übertragung der Stellung des Motors, damit man die optimale Geschwindigkeit feststellen kann. Auch müsste der Motor am Abend oder in der Nacht in die Ausgangsstellung fahren. Mit Fototransistoren auf beiden Seiten des Gestells müsste die Ausrichtung nach Sonnenstand möglich sein.
Wenn man so einen Prototyp hat, dann kann man viel experimentieren. Dazu den exakten Sonnenstand bestimmen und die Bewegung an den Sonnenlauf anpassen. Für Menschen die nicht schweißen können, da wäre eine Schraubkonstruktion mit Baumarktprofilen von Vorteil. Auf jeden Fall dran bleiben, denn ich benutze noch gar keine Aufständerung und so bekommt man Strom von morgens bis abends auf dem Flachdach, nur nie 100%. Das funktioniert leider nur im Sommer ganz gut und wenn die Module Streulicht geeignet sind. Für Herbst und Winter denke ich an zusätzliche PV mit Wandmontage, da müsste der Linearmotor das Gestell nur in der Vertikalen ausfahren. Die Konstruktion ist sicher einfacher, wenn der Motor unten sitzt und das Gestell oben drehbar ist, dann kann der Winkel ständig angepasst werden. Das Optimum wäre eine Kontruktion, die das Modul auf einer Kugel um alle Achsen drehen könnte, auch wenn dazu meine Vorstellungskraft nicht ausreicht.
schönes Projekt - bitte mehr davon
Teil 2 ist schon auf dem Weg 😄
Super interessant, bin gespannt auf Teil 2.
Sehr gute Arbeit werde mir auch so einen Dreheinrichtung bauen vielen Dank
Ich hätte einen Einwand zur Palette die gammeln leider recht schnell weg. Aber das ist sicher kein Problem etwas anderes zu finden was Wetterfesteer ist
Hab auch aus Paletten gemacht nur günstiger und einfacher aus 2 Paletten und Drehteiler dazwischen und rollen unter die unteren Paletten .Super Arbeit
Interstellar! Top takes! Nice!
du hättest den Bolzen der den Motor unten am Gestell befestigt , länger wählen sollen und den Motor mit einer Distanzrolle etwas nach oben verschieben können ... so das du das Vierkantrohr unversehrt hättest lassen können ... PS: Danke für deine Mühe ...
Mega spannend so ein Projekt von Anfang bis zum Ende zu sehen, obwohl ich anfangs etwas mehr erwartet hätte weil du eine Metallwerkstatt hast und ich dachte, dass dann so ein high end Teil rauskommt, aber das ist ja schon easy nachzubauen für keine Metallbauer 🍻
Nett, aber th-cam.com/video/Bm_TCufxyxE/w-d-xo.html wäre doch auch zu lösen gewesen, wenn du den Liniarmotor um 180Grad gedreht hättest bzw. minimal höher montiert ;)
Leider nein. Der Motor muss so angebracht sein, da sonst das Anschlusskabel die Drehbewegung behindert.
Ich fürchte Sie werden von der Leistungssteigerung enttäuscht sein, viel mehr wie 10% im Jahr wird es nicht sein, wenn überhaupt. Mit einer Verstellmöglichkeit der Neigung hätten Sie wohl das gleiche erreicht, aber einfacher. Jetzt wo die Anlage drehbar ist sollten die Module steiler Stehen, nach mM mindestens 45°-60°.
Ich habe auch eine Anlage, auf 2 Paletten montiert und dann auf meinem PKW Anänger gestellt (den ich selten brauche) und ist somit voll beweglich auch in der Neigung, aber nur manuell. Weil ich Rentner bin, habe ich Zeit bei bedarf die Anlage mehrfach am Tag neu auszurichten. Wenn ich nicht da bin oder bei schlechtem Wetter, dann stelle ich die Anlage flach, weil das verstellen nicht lohnt. Ich vermute, das ich an guten Tagen, maximal ca. 20% mehr Ertrag erzielen kann, mehr nicht.
Eines sollte man auch bedenken, dass heiße Module bis zu ca. 25% an Leistung verlieren.
Die Steigerung beträgt stellenweise bis zu 200%, deswegen der Thumbnail. Der Beweis kommt dann in Teil 2 :)
Nehmt doch einfach eine Kunststoffpalette sie hält jeder Witterung eigentlich stand
Gute Idee!
Super Idee und solide Konstruktion! Würdest du mir die CAD Zeichnung zukommen lassen, sodass ich es nachbauen kann?
Viele Grüße von der sonnigen Bergstraße
Günter
Hallo Günter,
klar schreib mir eine Mail an diemetallwerkstattms@gmail.com dann schicke ich dir alles zu was du brauchst. Viele Grüße
Super Idee. Gut erklärt.
*Mehrere Gründe sprechen GEGEN PV-Tracker:* 1) Wegen extremen Preisverfall bekommt man 430W Module heute schon für nur 65-80 €.
Besser einfach mehr Module kaufen, die aber in S-O (für Morgensonne) und S-W-Richtung getrennt aufständern. Durch die vielen Module hat man dann auch bei Bewölkung mit einigen hundert Watt ausreichend für Grundlast! 2) Tracking- Solartische sind viel stärker Windböen ausgesetzt.
3) Jede Mechanik hat geringere Lebensdauer. Aufgeständerte Module hingegen sind extremst wartungsarm & funktionieren ca 25 Jahre.
So sehr ich deine Intention auch verstehe so muß ich den Aufwand zum Mehrertrag jedoch bei den heutigen Modulpreisen anzweifeln.
Zumal die Sicherheit der Anlage bei starkem Wind erheblich unter der Nachführungskonstruktion leidet.
Als ich 1985 anfing professionell mit Photovoltaik zu arbeiten waren diese Solartracker gerade noch wirtschaftlich, kostete eine 600 Watt Anlage ja auch ca. 18000 DM ungefähr 9000 Euro.
Aber heutzutage, ich weiß nicht so recht
youtube.com/@datennomade
Sonnige Grüße
Thomas
Hallo, Super gemacht.
Hier mal ein kleiner Vorgeschmack auf zu erwartende Erträge:
Mein Solartracker: Nur Horizontal drehbar ca. 200grad, Aufstellwinkel ca. 50grad, Drehung manuell per Fernbedienung, bei Weißwasser 1,140kWp Modulleistung, 208,19kWh im Mai, das macht 182,62kWh/kWp. An 3 Tagen hab ich die 10kWh-marke geknackt. Das schafft keine Süd- oder Ost/West-Anlage. Zusammengebaut aus größtenteils Schrott.
Rechnerisch läge mein Ertrag für den Mai bei 309,8 kW und das ohne Nachführung. Wobei das für mich ohnehin unwichtig ist, weil im Mai mehr als genug Leistung verfügbar ist. Interessanter ist für mich der Winter und da sind für den Dezember 56,8 kW vorhergesagt. Mit zwei nachgeführten Modulen und 800W Maxiamlleistung kommt man da leider nicht so arg weit.
@@Nachtwolke Interessant, was für eine Anlage hast du den?
@@Kamaha12 10x 380W bifaziale Module, 90° Ausrichtung und Hoymiles Wechselrichter auf eine Gesamtleistung von 600/800W limitiert.
@@Nachtwolke Super, Wir haben zwar unterschiedliche Ansichten wie wir unsere Ziele erreichen, aber ich denke Falsch gemacht hat keiner was.👍
Erstmal Gratulation und Hut ab - sehr schön gemacht und einfach gehalten. Es geht eben doch noch sehr viel ohne Arduino und Raspi ;-)
Die Lösung mit der Fahrradkette als Antrieb habe ich schon eine ganze Weile im Kopf. Warum genau war die schlecht? Mit einem einfachen Feder-Kettenspanner springt Dir die Kette doch nicht ab - oder ?
Wichtige Frage zur Leistung. Mein Dach sieht übrigens sehr ähnlich aus. Habe 4 x 175W ( 2 x 2 parallel ) Module und einen HM600. Auslesen geht über die DECT200 von Fritz. Diese zeigt mir 440W / 1.9A . Ich hätte viel mehr Ampere erwartet also so 10A - oder so.. ? Muss sagen das einige Felder auf allen Modulen Gelb ausgebrannt sind. Dennoch ist die Leerlaufspannung ca. 32 bis 36V. Meine Sorge ist das der erzeugte Strom / Leistung in den Modulen verbraucht ( verbrannt ) wird und nur ein kleiner Reststrom eingespeist wird.
Feine Sache, danke für die Beschreibung!
Was ich nicht verstehe, wieso Du einen aufwändigen Akku als Stromversorgung für den Drehmotor einplanst - wenn ich richtig recherchiert habe, kostet ein "Jackery Explorer 1000" mehr als die komplette PV-Anlage?!
(und falls Du sagst, der stand eh noch rum: da er in der PV-Anlage dauerhaft gebunden ist, hättest Du ihn dann alternativ verkaufen können, also doch verlorenes Geld...)
Hab das gleiche gemacht,schon vor 8 monaten.würde einen anderen motor verwenden damit mehr grad bei den ost west richtung bekommen.Hab auch motor füt süd ost richtung, ist wichtig für winter,sommer, morgens, abens und mittags
Es ist nett aber wird niemals die Kosten reinholen. Jeder weitere Euro an einem Balkonkraftwerk ist einer zu viel.
Max +30% sind zu erreichen. Das ist in Euro gerechnet nicht viel.
Die Idee vieler Leute ist auch nicht große Gewinne zu machen, sondern einmal zu zahlen und zumindest einen Teil des Stromverbrauches da mit dieser Summe abfangen zu können, egal wie der Strompreis sich entwickelt.
Balkonsolar ist übrigens die Einstiegsdroge in PV, von daher lohnt sich jeder Euro.
Im gezeigten Fall sind es wohl kaum mehr als 10% im Jahr, wenn überhaupt.
@@erichh.806 Es betrifft ja eigentlich nur den Sommer wo es sich lohnt nachzuführen, weil sonst die Sonne zu weit südlich steht. Hier kann es aber durchaus mehr als 10% mehr Ertrag bringen, weil die Zeit in der Energie zur Verfügung gestellt wird einfach länger ist. Es macht halt einen Unterschied ob ab 19:00 weniger Leistung kommt oder ob man den Punkt erst um 21:00 erreicht.
@@Nachtwolke So Siehts aus!
Nachtgeführte Anlagen haben einen maximalen Mehrertrag von lediglich ca. 40% im Vergleich zu starten nach Süden ausgerichteten Anlagen.
Also max. +48% nicht +200%
@@DynaMaik8472 hast du das Video geschaut?
180° Verstellwinkel reichen doch ... von Ost nach West ...
Eigentlich ganz schön, aber irgendwie doch wieder zu komplex gedacht.
Geht die Drehachse nicht auch mit nem M30x80 Bolzen und nem dickwandigen Rohr als Gegenstück?
Und, welche Annahmen hast Du zu den Windlasten einfließen lassen?
Die Variante mit der Kette war irgendwie nicht so schlecht!
Ach ja, ich habe unten in meine Europalette Dachziegel aus Beton und Betonplatten für Gehwege als Ballast reingelegt.
ja, der Kettenantrieb ist nicht schlecht aber auch nicht zuende gedacht. da muss viel mehr Aufwand einfließen um den ans laufen zu bringen.
Würde man denn auf 180°kommen?
🤔 bei dem Projekt
Ich habe seit 5 Jahren ein BKW im Garten stehen, habe einfach von einem alten Bürostuhl die Rollen abmontiert und am Gestell des BKW montiert. Das Teil ist also seit langem schon fahrbar und richte es 3 mal täglich einfach neu aus. Warum also so kompliziert?
3 x täglich in den Garten raus ist doch nicht "einfach neu ausrichten".
Wenn man sonst keine Hobbys hat?
Sind von meiner Terrassentür 7 Schritte zu machen, außerdem bin ich Rentner = massig Zeit.
@@jorgwolter8770 Bin auch Ren(n)tner, habe aber keine / wenig Zeit.
Sonst hätte ich ja nen Hund. Da muss man auch mind. 3 x täglich vor die Tür.
Da mein BKW auf einem Dach steht möchte ich nicht 3x täglich darauf klettern müssen.
Schade, nicht machbar.
Habe leider keine Drehmaschine, kein Schweißgerät und kein Edelstahl bzw. Alu damit nichts rostet...
Und keinen Kontakt zur Flugsicherung um das Flugzeug bei wirklich starkem Wind zum Start anzumelden...
Was nicht ist kann ja noch werden ;)
Hatte auch schon ein änliches Konstrukt im Kopf.
Wie sieht es mit einer galvanischen Trennung aus? Nicht das sich die Metalle gegenseitig auffressen, wenn das Gestell aus normalem Stahl besteht.
Bisher nichts zu erkennen.
Windlast? Hebelarm für den Drehantrieb? Lasten auf dem viel zu kleinem Lager?
So etwas bitte nur auf dem Boden ausprobieren, damit das Teil nicht zu weit fällt.
Bei den Hebelarmen eine M12er Schraube... niedlich.
So nebenbei habe ich eben in einem Satz "auf Dach" gehört --> Glückwunsch.
Sorry aber das ist eine "James Dean- Konstruktion" (...denn Sie wissen nicht, ... ... )
Ich möchte damit nur mein etwas "entsetztes Mißtrauen"
zur Sicherheit und Langlebigkeit möglichst deutlich umschreiben...
Hallo,
Schau dir gerne nochmal das gesamte Video an. Das Lager besteht aus einer Holhlwelle und einem Zapfen. Die beiden Komponenten nehmen die radialen Lasten auf Stichwort Hebelarm. Die M12er Schraube ist lediglich dazu da die Axiallast aufzunehmen und einen Trennen von Unter- und Obergestell zu verhindert, wenn z.B der Wind unter die Solarpanele fegt und diese nach oben drückt. Das kann man eigentlich ganz gut im CAD Teil erkennen.
Geniales Projekt! Darf ich fragen welche Module du verwendest?
Das Balkonkraftwerk an sich komm vom Anbieter Greenakku, ähnlich diesem
greenakku.de/selfPV/selfPV-Balkonpaket-Eckige-Staebe-senkrecht-820Wp::5143.html
@@DieMetallwerkstattMS danke!
wann kommt der zweite teil ?
in ca. 3-4 Wochen.
Und warum genau wird da ein Linearantrieb benutzt, um im Endeffekt wieder eine Drehbewegung auszuführen ?!?
ist doch eine gute Idee. Nur so hätte ich es auch gemacht. Weil so bleibt es an seiner Position auch stehen.
Der Linearantrieb ist sehr robust und hat kaum Teile die Verschleißen können. Ein kettenantrieb ist sehr komplex mit vielen Elementen wie spannern, umlenkrädern etc. EIn Zahnradgetriebe ist schwer und teuer.
Die Idee hatte ich zu Anfang auch. Es klinkt ja zunächst auch nett mit nur "wenig" Aufwand etwas mehr Ertrag zu bekommen. Die Segelfläche ist aber nicht gerade klein, also muss schon sehr steif gebaut werden. Problematisch ist auch, dass man zwar mehr Leistung bekommt, wenn die Tage lang sind, aber das Tal der Tränen im Winter nicht gemildert wird.
Meine Lösung war daher "einfach", nämlich deutlich mehr Fläche und Module die beidseitig empfindlich sind. Klar kostet das mehr, aber der Ertrag jenseits des Sommer ist aber auch deutlich größer. Selbst im Dezember kommen durchschnittlich noch 1,7 kW/d von der Anlage. Nachteile sind natürlich der höhere Preis und dass man so etwas nur noch bis zum 31.12.2023 bauen darf, denn danach wird die Anlagengröße der Balkonkraftwerke begrenzt.
Ganz genau. Da ich nur 600W erzeugen kann wollte ich einfach für einen längeren Zeitraum die maximale Leistung rausholen. Mehr Module aufzustellen ist daher keine Option.
Hat die Bundesnetzagentur schon durchgeklingelt?
Die finden die Konstruktion auch super ;)
Ich hatte im Juli 2023 ein Solarpowerbank gekauft .
Ich bin damit keinesfalls zufrieden , also nicht zufrieden .
Marke, Typ???
youtube.com/@datennomade
Sonnige Grüße
Thomas
Tolle Idee und Umsetzung !
Es sind noch folgende Fragen offen, bzw wie haben Sie folgende Punkte gelöst
1. Wie erfolgt die Steuerung über den Tagesablauf ?
Impulse über Zeitschaltuhr?
2. Erfolgt eine Abschaltung in Endposition?
3. Erfolgt eine Automatische Rückstellung am Tagesende in Startposiition für den nächsten Tag
. Wie erfolgt die Rückstellung am Tagesende in die Ausgangsstellung
1. Steuerung erfolgt händisch per Drehregler ca. 2-3 mal am Tag.
2. Ja die Linearzylinder haben eine eingebaute Endlagenabschaltung
3-4. Nein, das wird wie gesagt per manuell ausgeführt.
Gut gemacht aber wer hat eine Drehbank wer hat Kenntnis von zeichnen? Das ganze ist unrealistisch für die meisten. Geschweige von Schweißtechnik
Kommentare werden gelöscht... hammer...
Was wurde denn "gelöscht"? Dein dummer Kommentar zu "man spart keine Energie etc." steht doch da.
Oder wie viel weiteren sinnlosen Klugscheißer-Spam wolltest du sonst noch so absetzen?
Apropos dumme Kommentare: Man schreibt nicht "hammer".... in solchen Kommentaren... der Ausdruck heißt Hammer...
@@kontoname schön zu sehen wie man mit einem Hinweis umgeht... danke erst mal dafür... ick meinte die Videos zum automatisieren der Sonnenstandsverfolgung... ick meinte mit dem *Löschen* auch nicht wirklich dich... sondern *YT* aber wenn ick mir so die/deine Reaktionen anschaue... tut mir es um dich leid... sorry dat du so leicht angepisst bist... 🤔 ick werde deine Videos aus meiner Vorschlagsliste löschen... dann biste wieder sicher vor solchen Leuten wie mich...lololol🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 schade eigentlich... deine Idee ist auch für andere Projekte gut zu nutzen... 🤔🤔🤔 PS.: ick wünsche dir in deiner Blase ein schickes leben... lolololol
⁉️
Meine Lösung th-cam.com/users/shortsGWa-6hkVTLQ?feature=share und th-cam.com/video/2p4ac07FzWM/w-d-xo.html
man spart keine Energie... durch so ein BKW... man spart nur die Stromkosten...
Danke für deinen Kommentar. Das hätte natürlich keiner gewusst.
Apropos nicht gewusst: Sparen ist in der Wirtschaftswissenschaft und in der Umgangssprache der Verzicht auf den Verbrauch von Einkommen oder Gütern und Dienstleistungen zwecks späterer Verwendung.
Wenn überhaupt reduziert man die Stromkosten.
Was man sich allerdings wirklich sparen kann sind solche Kommentare im Stil von Internet-Oberlehrer ohne Abitur. Vielleicht kannst du ja wenigstens diese später bei einer Grillparty verwenden und dort richtig Eindruck schinden. Kommt sicher gut an.
@@kontoname Grillparty... Die spare ick mir... und es ist kein Oberlehrer der aus mir spricht... sondern nur ein Klugscheißerle... 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣😳😳😳😳😳😱😱😱😱😱🤔🤔🤔🤔🤔 zudem... wenn *"ihr"* nicht immer solche irreführende Aussagen tätigen würdet... müsste man keine solche Kommentare absetzen...