Стяжка пола по грунту. Можно ли устанавливать перегородки на стяжку?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 7 ม.ค. 2022
- Полы по грунту. Стяжка пола. Установка межкомнатных перегородок.
На примере простейших расчетов определим какие межкомнатные перегородки допустимо устанавливать на пол по грунту.
Фоновая музыка:
audionautix.com/free-music/te...
Я в соцсетях:
FB- Инженер-стро...
OK- ok.ru/group/61394900811863
#пол #стяжка #стяжкапола #строительство #стройка #ремонт
![แม่กลองสองใจ - ซีแกรม โตเกียว มิวสิค [ OFFICIAL MUSIC VIDEO ]](http://i.ytimg.com/vi/GSQfVjcr_f4/mqdefault.jpg)
Великолепная четкая конкретная подача без воды!!! Крайнее уважение!!! Подписка!
Будь добр, сделай пожалуйста ролик, как правильно сделать "тёплый пол" в "полах по грунту".
Подача материала просто бомба
Спасибо друг, успокоил!
Спасибо, успокоил 👍🏻
все четко и по делу. Смотрю всегда этот канал. Жаль, что раньше его не было)
Спасибо! Классное объяснение, все доступно.
Пипец,за 6 минут разложил то,что некоторые по 25-30 мин жуют. Против цифр не попрёшь. Автор,спасибо вам
Ну не совсем верно, рассчитывать нагрузку на грунт минуя стяжку, ну это как оставить след на песке через доску...
Я хотел сказать, что площадь передачи нагрузки от веса стены на грунт будет больше и соответственно давление на сантиметр меньше...
Блин, Сложно выразить мысль, когда образования нет😊..
@@user-np5zn9jl6m ну попробуйте сформулировать, только желательно с цифрами доказать,что автор не совсем прав,так как это будет только гипотеза. В строительстве расчёты играют не последнюю роль
@@user-md3mn8cs9l Ну хорошо, Я по быстрому, работа торопит :),
берем метр стены толщиной 10см и высотой 3м..,ставим её на уплотненный песок который на тоненьком способен её выдержать...
А если под кирпичной стеной сделать из бетона пятку (опору) метр на 30см и толщиной 10см.(стяжку)
То площадь опоры увеличится на 200%..
и соответственно уменьшится на 200% давление на грунт (песок)
@@user-np5zn9jl6m а,ну это понятно, только если в объемах дома,к примеру 120м²,то если каждый раз так "перестраховываться",то можно вылететь в трубу с бюджетом. Автор говорит о том,что не всегда нужен фундамент под перегородку и приводит расчёты. Я ,например,считал ,что нужно ,если не фундамент,то какая-то лента на 30-40 см глубиной. С вашими доводами согласен,пример понятен.
@@user-md3mn8cs9l Ой, Я просто хотел, сказать, что сама стяжка так-же распределяет и передаёт давление на грунт от перегородке...
тут вопрос не к несущей способности грунта, а в том, что полы по грунту не связаны со стенами, предусмотрен даже демпфирующий слой между лентой фундамента и полом о вопрос в том за что эту стену то схватить, что бы не дай бог не упала, если жестко с несущей стеной, то пожалуй появится трещина в месте соединения...
конечно лучше предусмотреть под такую стену ленту, ну или сделать перегородку из каки и палок 😀, ах да еще вариант перегородку из арбалита, там хотьс шумкой окей будет и не развалится
Все понятно и четко ! Огонь
Всё чётко по делу. Лайк за подачу материала.
Четко и ясно. Спасибо.
Низкий поклон вам
Все в тему, спасибо. Подписалась. ❤
Спасибо! Грамотно! Понятно!
Спасибо большое! Как раз искала именно эту тему.
Рад помочь)
По существу и весьма доступно👍
Благодарю)
Высший уровень👍👍👍
Всё по делу!Спасибо)
Сегодня полночи думал на эту тему и надо же ваш ролик спасибо
Шикарная подача информации, а главное что без лишней "воды"
Без вопросов. Четко , ясно, без лишних слов !!!
Коротко и Грамотно - благодарю за информацию ! Лайк и подписка с меня !
Красава! Качественный контент. 🤝
Отличная подача материала. Случайно попал на канал,после третьего видео подписался,😁.
А про полы по грунту без арматуры - вообще песня! Экономия должна быть экономной.
Спасибо,что ведёте канал и делитесь информацией!
Спасибо вам , вы красавчик.
Дай бог тебе здоровья дружище
Круто!!!!, так держать
Искал инфу написал в поиске нашел четко все по делу и главное не 1 вопроса не осталось
Доступно! Четко! Понятно!!!!
Прям слов нет. Чётко. И по делу. Подписка от меня. Вам спасибо. Без ваты.
Вродк все четко и убедительно но так и хочется пару арматурок засунуть в стяжку в месте перегородки😂
Вот ты красава!!! Раскидал всех этих хейтеров👍🏾👍🏾👍🏾Спасибо тебе за это видео, теперь понятно стало
Строительство и ремонт- болезненная тема для нас. На данном канале подача информации четкая , в доступной форме и главное со всеми расчетами. Прислушаемся к вашим советам ))
Внятно пояснил 😊
Интересно! Спасибо
Спасибо интересно понятно
Подписался! Четко!
спасибо, успокоил :)
Спасибо огромное
Вот досада, почему я вас раньше не видел. Я под каждую стену делал неглубокий фундамент.
Вот уже и перестенки поставили,спасибо сердечное за ваше видео. Спим спокойно,осознавая.что все,как "доктор прописал". Летом вселяемся...
И как? Трещиньі не появились? Кладка не лопнула? Ибо я видел много подобньіх "перегородок", трещавших напропалую - ибо "польі по грунту" - штука изначально "гуляющая".
От души! 🤝
У нас тоже полы по грунту, но важно на сколько хорошо уплотнили грунт перед стяжкой. От этого тоже будет зависеть присядет ли грунт со всеми перегородками мебелью и веса самого Пола. Плюс еще можно добавить что в процессе эксплуатации будет еще и динамическая нагрузка (пешая). Что так же будет добавлять % к усадке. Недавно было замечено на одной из стройплощадок в ижс что песок просел до 10мм относительно ленты перезимовав без залитого бетона на него. Т.е арматура соответственно тоже прогнулась вслед за песком, они в зиму зашли хоть и греющий кабель заложили но так и не успели залить по каким то причинам. В общем если приложить максимум усилий, то можно сделать полы по грунту которые будут служить долго. Хотя эффект «линзы» я бы не исключал)
Обычное дело, даже если хорошо уплотнен он обязательно осядет, ППС сжимается от вибрация чуть ли не в 2 раза лет за 10-20. У меня пол ушел за 15 лет аж на 5 см, но там особо не тромбовали похоже.
спасибо большое.
Палец, заранее ! Зело толковый Дядька !!!
Спасибо !!!
Главное уверенным голосом излагать, можно и по грунту и народу понравится.😅😅😅
Всем бы так ролики снимать. 6 минут и все понятно
Благодарю
спасибо. рассеял сомнения мои в прах))))
Небольшая неточность, площадь штукатурки посчитали в площадь опоры, то есть верно будет делить не на 0.15 метра квадратных, а на 0.12. но суть сильно это не меняет, видео огонь!
да весь ролик из неточностей: не учтен вес стяжки. не учтен вес чистового пирога (еще стяжка, еще слоя). Не учтен вес мебели и динамических нагрузок. "легко и правильно сделан пол, правильно уплотнен грунт" - бред собачий вообще. Я за 20 лет не видел НИ ОДНОГО ПРАВИЛЬНО УТРАМБОВАНОГО строительного обьекта.
Блин, вы таким уверенным и спокойным голосом рассказываете, если бы вы сказали "а сейчас переведите мне все деньги вот на эту карту", я бы даже не задумался
5144 2104 3180 2512 BSB Bank Еще не поздно)
@@user-om7bw7ds2h 😄
@@user-om7bw7ds2h🤣🤣🤣👍🏿
угу, уверенньім голосом несет пургу.
Ваше видео - просто бальзам на мою душу! Юзаю по ютубу в поисках информации про перестенки по стяжке насыпного пола. наконц-то нашла! Спасибо вам огромное. Везде пишут по разному.а в безинтернетовскую эпоху мне в доме на утепленную ЭППСом стяжку поставили перестеноки ,все стоит уж больше 10-ти лет и я не парилась! А тут прямо взрыв башки,как бы не лопнуло. Теперь поставлю спокойно. Дай вам Бог здоровья. Подписалась на ваш канал. Будем "сверять часы" по вашим советам.
Скажите а какая у вас стяжка и какие перегородки на ней стоят? Тоже думаю над этим, можно ли на стяжку ставить газобетонные перегородки без фундамента
@@user-lb8wt6qg7y Газобетон легкий, если стяжка пола от 7 см. и больше, я бы вообще не парился с этим. Но есть нюанс, это возможная просадка грунта вместе с полом. Следующим летом планирую лить МЗЛФ, вот сижу и думаю, делать фундамент под перегородку или нет.
Особенно хорошо на 1,5 скорости! Краткость
Красавчик👍👍👍💪от души
В моем случае для "подстраховки" вложили в стяжку сетку шириной 40 см по всей длине перегородки. Стоит уже 20+ лет и никаких проблем.
И трещины нет ? в месте примыкания перегородки к основной стене ?
Вот спасибочки! А то все навязывают фУндаментики под внутренние стены на полу по грунту и сетку класть не буду... Но вместо пеноплекса- керамзит! Он более экологичен.
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ ✔ ДРУЗЬЯ, ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ НА КАНАЛ, СТАВЬТЕ ЛАЙКИ-ДИЗЛАЙКИ, ПИШИТЕ КОММЕНТЫ, ОЧЕНЬ ВАЖНА ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ, ЭТО ПОМОГАЕТ ДЕЛАТЬ КОНТЕНТ ЛУЧШЕ 😉 _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
00:00 Вступление
00:20 Вес перегородки
02:12 Расчет несущей способности основания
04:30 Опыт эксплуатации
05:12 Дополнительные меры
05:35 Финиш))
Хорошее видео, однозначно лайк! Скажите а как предотвратить передачу шума по стяжке из комнаты в комнату?
Маладес
Круто) Спасибо… Сейчас ломаю голову. Полусухая стяжка с фиброй 100 мм. Под ней аналогично видео: Пеноплекс 50 мм и песок утрамбованный 70-120 мм. Под ним строительный мусор- кирпичи, штукатурка…. Хочу поставить на стяжку перегородки из газоблока 100 мм. Специалисты кричат - нельзя… Люди, у кого стоит 3-5 лет, доказывают обратное
Почему нельзя? Какие аргументы?
Доспуно логично лаконично спасибо вам !
Може в ближайших роликах расмотрим утепления потолка верней, холодного чердачного перекрытия, пирожки, и утепление таким материалом забытым как опилки ведь он экогически чист
Спасибо
Я подумаю. Спасибо за отзыв!
Хорошая тема, поддерживаю. Ждём ролик!
Пять лет уже прошло, как утеплил потолок опилками, насыпал приблизительно 230 мм, сыпал прямо с пилорамы, влажными, сейчас уже 200мм, ни с чем не мешал, перед засыпкой укладывал материал которым грядки закрывают, вроде бы 60 плотности, по сей день всё хорошо.
@@user-jl2iy7rs5t у меня засыпана костра 300мм ещё наверх сыплю опилки с пилорамы подниму до 400 думаю теплей будет 😃
@@user-zk1fk8ne2n вам виднее, мне моих 200мм хватает
ну, после бетонной стяжки нагрузки на остальные слои будут перераспределяться на значительно большие площади, так что запас тут получается просто огромный.
тонна перегородки дает настолько крутую локальную нагрузку, что с вьісокой вероятностью стяжка лопнет. Потому что "хорошо сделанньіе польі по грунту" - ето настолько редкий зверь, что для строителей на них перегородок - лотерея примерно с таким же шансом вьіиграть, что и в "одноруком бандите".
Всё супер! Просто, чётко, доходчиво. Остался вопрос с пучинистостью грунтов. Как поведёт себя нагруженная стяжка по неустойчивому грунту в нежилом помещении?
Если под стяжку положить утеплитель небудет пучения
Внутрь ленты сыпал песок речной крупный, пролил и выровнял. Залил подбетонку 5-7см. Перегородки из газоблока ставил прямо на нее. Ничего не просело, не треснуло
А большой слой внутренней засыпки?
Фины делают немного умнее, они верхний слой XPS вырезают под будущей стеной , вяжут туда два прутка арматуры и заливают стяжку. Получается под перегородкой усиление стяжки.
Пол по грунту-штука подвижная. Пенопласт все таки имеет микроусадку, грунт может доуплотниться, если есть теплыйпол в этой плите и демпферная лента, то пол еще и играет по горизонтали. Не так? Для этого полы по грунту НЕ СВЯЗЫВАЮТ С ФУНДАМЕНОМ. Чтобы садились,играли и не лопались.
И тут вы собираетесь поставить перегородку и связать ее с несущей стеной. Тем самым связав плавающий пол тоже.
На практике под таким давлением пенопласт (ЭППС) уплотнится сильнее, даже при распредкоении давления по плите. Микротрещины на стыке стен обеспечены!
И это если ПОСЛОЙНО тромбовали грунт с ПГС или щебнем.
А если как у нас строят-глина, суглинок, тромбовка один раз, то полы потгрунту садятся на сантиметры!
Не ставьте перегородки на полы по грунту,,это игра в рулетку.
Делайте или легкий фундамент под перегородки или просто отливайте ригели с опорой на фундамент независимо от пола и будете уверены на100%
Согласен, стяжка даст усадку, тут и сантиметры не нужны, достаточно 3мм. Вот только трещины могут быть разные, если из кирпича, то трещина ближе к несущей стене, если из газоблока - то трещина ближе к месту просадки, где провиснет или сверху на верхних рядах, которые провисшую стену держат.
Не полы садятся, а наверное стены относительно полов. И да, связывать перегородки со стенами конечно не вариант. Нужно скользящее соединение.
Главное очень много налить воды, как в басейне до края фундамента и походить покачать ногами весь песок особенно в углах.
а потом налить свинца и попрыгать на нем роте солдат маршем
Отличное начало) если будет время хотелось бы услышать про тему: чердачного деревянного перекрытия, а именно пролет 6 метров)
Ну или, если не сложно, ответь, как можно перекрыть такой пролет деревом?)
Ох уж эти перекрытия. Вы не первый кто просит рассказать на эту тему. Я подумаю... Если Вы имеете ввиду балки перекрытия, то 6-ти метровый пролет перекрывается без особых проблем. Решения есть различные, но необходимо отталкиваться от конструктива крыши. Под видео есть ссылки на соц.сети. Напишите мне в личку, сбросьте эскизный проект. Будет время посмотрю, подскажу решение. Но не обещаю что быстро,мало свободного времени...Спасибо за отзыв)
Здравствуйте,а если стяжка без ппс толшиной 10 см,можно ставить перегородку в пол кирпича
Я пустил над лагами на чердаке (посередине) две сшитые доски 20 на 200 ребром и привязал их к лагам..., а доски в свою очередь через укосины к коньку
Скажите пожалуйста, хочу залить черновую стяжку в старом фундаменте из камня, между стяжкой и цоколем нужен зазор или нет.
Скажите, как правильно напиливать деформационные швы в стяжке? В доль самой перегородки? Или наоборот подальше от перегородки? А может под будущей перегородкой?
Купил дом с проблемой (коробка под крышей)
Грунт просел, перегородки ушли.
Проблему решил демонтажем перегородок с частичным демонтажём стяжки и уплотнением грунта.
Насыпного грунта было около 60 см.
Здравствуйте! Можете сказать, насколько просел грунт (полы)? И чем была сделана обратная засыпка, песком?
@@Mr_Fat_Tro11 Здравствуйте.
Уровень чистого пола первого этажа выше уровня грунта (на улице) выше примерно на 60 см,
засыпано песком,
просадка около 10 см.
еще не забываем что нагрузка в стяжке распределяется под 45 градусов от крайней точки приложения нагрузки . что увеличивает площадь опоры
это если стяжку не сломает на пеноплексе
Тоже нужно возвести перегородки из пазагребня. Но уже есть стяжка от застройщика с трубами отопления в ней. Если штробить стяжку до плиты, то нужно долбить всю стяжку и переносить все трубы. Вот и думаю поставить перегородку поверх стяжки.
Ну что, как получилось? У меня тоже стяжка от застройщика, и тоже заказал Пазогребень. Вот и думаю что делать. Не очень хочется стяжку пропиливаиь, да и еще не дай бог трубу отопления задеть можно
@@Redyar_krsk Да поставил поверх стяжки и все. Получилось отлично. Каменщик сказал, что все так делают, никто не долбит стяжку. Я и бетонные стены переносил, тоже на стяжку поставил, а они тяжелее пазогребня будут.
@@pavelmitsiuk Спасибо, успокоил меня. Тогда также сделаю👍🏿 Удачи🔥
У меня 400мм песка утрамбован пролит как камень, комната отдыха в бане 10м2 почти.
Уложил 50мм пеноплекс около ленты демпферная лента.
Раствор 3 ведра песка, ведро цемента вода + фибра.
Точно арматурная сетка не нужна? Остальные комнаты с сеткой делал но тут не удобно будет с ней.
Здравствуйте. Правильный состав чернового бетонного пола какой должен быть?
Всем доброго дня,подскажите пожалуйста выдержит ли черновая стяжка по уплотненному грунту,марка м200 со щебннм естественно, толщина 50мм перегородку из газоблока,длинна данной перегородки 6 метров,спасибо знатокам.
Скажите пожалуйста, можно ли возводить перегородки из камня на водяной тёплый пол?
Добрый день.
А можно тыкнуть на ссылку по полусухой стяжке на грунт, или отдельного видео нет?
Спасибо.
Здравствуйте. Мне нужен ваш совет. Отопление у меня ленинградка, двух этажный дом. Хочу сделать тёплый пол на первом,распределитель для тёплого пола хочу поставить под лестницей, там удобно. Можно ли подключиться к этой системе по середине, а не возле котла?? Спасибо.
Добрый день, попался участок с уже залитой монолитной плитой , размером 10х10 , а мой проект дома 6х8 из бруса 15х15, можно ли смонтировать дом на этот фундамент, не поведёт ли плиту и не треснет ли она? На оставшиеся квадраты планирую сделать терассу
Прикольно, спите спокойно.... - а как по плитам перекрытия будит чувствовать себя эта конструкция . ????
В теории как бы всё верно 🤨
Но, как практик, скажу, что на каждом шагу вступает в работу человеческий фактор. Строители ленивы по своей природе и качество стройки зависит от технадзора или прораба 😤
Обратную засыпку надо трамбовать послойно! Если над строителями не стоять, то они радостно засыпят весь объём и потом с видом уставшей ломовой лошади будут усиленно трамбовать самый верхний слой. 30 см они, конечно, пробьют трамбовкой. Но не больше. А при высоте цоколя 60 см над землёй обратная засыпка составляет около 1 метра - добавляется толщина снятой плодородки.
И даже плотномер покажет качественное трамбование, поскольку он меряет плотность грунта от 20 до 30 см от поверхности.
Поэтому я армировал и буду армировать стяжку под перегородками! ;)
Я вам как практику дам небольшой совет.Чтобы не тратить большие деньги на производство лишних операций, потратьте небольшие на приобретение прибора с помощью которого замеряется качество уплотнения. th-cam.com/video/DP_NJVWIpuw/w-d-xo.html Есть ещё дедовский способ проверки с помощью прута арматуры,в интернете найдете.А контроль необходим на всех этапах,для этого прораб и необходим.
@@user-qm3hu9bx1f Не хотите уточнить на основании каких геологических исследований вами были установлены сроки "просадки" .И можно уточнить, пять лет или десять? Очень большая разбежка. Или понимание того что грунт просел пришло к вам через 5-10лет?Потрудитесь выражать свои мысли яснее.
не хочу)
@@user-om7bw7ds2h естественно, плотномер у меня есть 😁
Согласен с практиком,я такой же практик,и мне доводилось утрамбовывать грунт ,мы 1.6м высоты пазуха разбили на 3слоя трамбовки это заняло 1.5 рабочедней трактора и 3х разнорабочих. Заказчик был недоволен что вышло дорого т.к в предыдущем строительстве ему другой тракторист засыпал все одним разом и потромбовал сверху и все норм. А с нашими послойным трамбовками виброногой ,после проливки грунта проточной водой местами появились усадки...как объяснить что надо было трамбовать ещё хотя бы на 2слоя больше.
П.с.даже прораб не гарантирует качество работ, мне на одном объекте предлогал за небольшой процент закрыть глаза на будущие косяки,мол будете платить будет принято...
Подскажите какая толщина должна быть бетона поверх полистирола по грунту
Подскажите пожалуйста,а можно ли возводить межкомнатные перегородки в пол кирпича на уже устроенную плавающую стяжку (под стяжкой шумоизоляция "технониколь-техноэласи акустик супер А350)???
Высота от стяжки до перекрытия (потолка)-2,5 м
Длина перегородки-4,4 м
Кладка планируется из смликатного белого кирпича.
Толщина плиты-перерытия 20-22 см.
Если может,то дайте пожалуйста Ваш профессиональный ответ!
Заранее благодарю!
В общем докопаться не до чего. Но возможно я прослушал минимальная толщина стяжки какая?
Здравствуйте
Скажите, теплый пол под перегородками, можно прокладывать?
При условии какой толщины стяжки?, с трубами тёплого пола?
Здравствуйте. Получ илось так, что я поверх полусухой стяжки установил перегородку из газобетона. Сама стяжка сделана поверь монолит высотой 4 см. Полусухая стяжка выполнена качественно, она ровная и крепкая, при ходьбе вообще не пылит. Каменщик который делал перегородки заверил меня, что эта стяжка выдержит перегородку, поэтому нет необходимости штробится до бетона и ложиться по нему перегородку. Подскажите пожалуйста, чего мне ждать от сделанного таким образом, стоит ли волноваться?
Единственный походу толковый мужичек с образованием, я тоже сколько людям в голову вбивал бестолку только
А если стяжка не полистирол+ЦПС, а например армированный полистиролобетон или керамзитобетон?
Спасибо за видео - очень полезное.
Можете подсказать, что с мышами в утеплителе (если не делать черновую стяжку) - почему люди говорят, что мыши заведутся?
Откуда у Вас мыши 🐁 в песке трамбованном могут взяться ? Делайте не слушайте никого, мыш животное для нее проход должен быть между стяжкой и демпферной лентой
@@mashkin7983 просто Эксперты утверждают, что без чернового пола мыши будут. При этом не рассказывают, как они защищают утеплитель ростверка, который начинается просто в грунте (утрамбованном песке), а заканчивается с одной стороны в утеплителе пола, а с другой - утеплителе стены :)
Добрый день. Подскажите пожалуйста нужно ли утеплять фундамент если черновой пол лежит за подлец о с фундаментом и после него идет 80мм. Пеноплекса за ним тёплый пол. Буду рад услышать ваш ответ.
От ряда факторов зависит. Как от климатической зоны, так и от наличия и месторасположения инженерных коммуникаций требующих соблюдения необходимого температурного режима. В отдельных случаях при наличии достаточной теплоизоляции пола, цоколь можно не утеплять. Но по хорошему, это должно быть проектным решением.
Если Полы по грунту не завязываются с фундаментом а как перегородки зашивать с несущей стеной?
А что касаемо сейсмики, как тут рассчитывать нагрузки?
хорошие простые расчеты, но, мне кажется, они не учитывают подвижки грунта от всех факторов. У одного полы на скальном грунте, у другого на пылеватом песке, который пару раз в год становится влагонасыщенным. ХЗ, на какой год в стяжке накопятся критические напряжения от нестабильности основания
Не знаю как у Вас но в нашей местности под зданиями грунт максимально сухой, у меня в гараже две плиты лежат под ними грунт сухой, если Вы конечно дом не строите в яме
кирпичную печку голландку на такую стяжку можно ставить, или отдельно фундамент 2 на 3 метра залить?
нужен расчёт
После отделки не появятся трещины в углах между перегородкой и основной стеной?
Обязательно появятся, физику никто не отменял. Если бы пол не играл то его бы тупо связывали с фундаментом, а так никто не делает, поэтому автору низачот!
Подскажите пожалуйста как будут вести себя в местах соединения перегородки и несущие стены если плита пола и фундамент не завязаны ? Соединение будет трескаться ?
Плита пола будет жить своей жизнью а лента фундамента своей ?!
Тоже интересно узнать
Засыпал ленточный фундамент простой землёй ( строительный мусор) Теперь вопрос .. Какая высота песочной подсыпки необходима , чтобы она была достаточно крепкой ??? Кто сможет подсказать ?