Unterverteilung Teil 3 Bestücken und Verdrahten wenn RCD und LS nebeneinander sind.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 25 ก.ค. 2021
- In diesem Video zeige ich Euch, das bestücken und verdrahten der Unterverteilung mit dem RCD und LS-Schalter nebeneinander.
Dabei machen wir die Verdrahtung der RCD und LS mit zwei verschiedenen Varianten.Lasst euch überraschen!
Wünsche Euch Viel Spaß ,nicht vergessen ein Abo wäre Super.
ABB FI-Schutzschalter 2CSF204101R1400, 4-polig, F204A-40/0,03
* amzn.to/3zEllEA
TM: ABB 1x FI F204A-40/0,03 + 8x ABB LS-Schalter S201-B16 + 1x PS3/12+FI Sammelschiene im SET.
* amzn.to/2UUjMmZ
ABB 2CDL231002R1012 Dreiphasen-Sammelschiene 12 TE
* amzn.to/3i2ESZk
ABB 2609696 S203-B16 Sicherungsautomat
* amzn.to/3x155M9
ABB Leitungsschutzschalter 10er Pack B 16A, 1-polig, 6 KA
* amzn.to/3f0tMC5
DEHN 952400 Typ2 Überspannungsableiter
* amzn.to/2ZgGrfC
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Danke Markus, dass du auf meine Fragen bezüglich Zuleitung in diesem Video nochmal eingegangen bist. Nach meiner Meinung machst Du die besten Videos in diesem Bereich. Du verdienst es wirklich viele Abos zu bekommen. Ich kann dir leider nur einen Daumen geben , verdienen würdest du mehrere. Mach bitte weiter so. Von Dir kann man wirklich sehr viel lernen. Freue mich schon auf die nächsten Videos.
Ich hätte es nicht gedacht, aber die erste UV hat tatsächlich deutlich mehr Vorteile. Auch was den Platz für Reserve angeht. Ich werd auf jeden Fall umstellen. Vielen Dank für die Tipps!
Fehlt jetzt noch eine Variante mit fertigen FI-Brücken für 2 oder 3 FI übereinander. Hager bietet so etwas an.
Und eine weitere Variante wäre den FI (N-Platz rechts) rechts zu setzen und die LS links anzureihen. Dann kann man jede Standard-Phasenschiene nehmen ohne Vertauschung der Phasenfolge.
Saubere Installation mit verständlichen Erklärungen. Jetzt ist der Videoton auch gut verständlich!
Ich bedanke mich für die Videoreihe. Viel Erfog!
Sehr informativ und übersichtlich,toll!
Vielen lieben Dank , Durch das 2 version versteht man das gesammte konzept und kann man Selbt Varieren . Hauptsache man versteht so wozu L1Up und L1zu und welche möglichkeits verbindungen gibt . LG
Danke für das tolle Video 👍👍
Sehr lehrreich 🙂
Mach weiter so!
Merkt man das du ein guter Elektriker bist, so einfach ist das. Danke für deine Mühe das coole Video zu machen
Hallo Andreas ,Danke für das Lob! SG Markus
Sehr informativ. Da kann man noch was lernen 😁👍🏾 Weiter so 😊
Saubere Arbeit, gefällt mir gut! Vorbildlich!
Danke 😀
Servus Markus, wieder ein Klasse Video von dir! Vielen Dank für deinen Content :-) LG Matthias
es kommt auch immer drauf an wie viel platz man für den unterverteilungs kasten hat. finde ich . es gibt plätze da passt halt nun mal nur ein 2 oder 3 reihigen kasten hin . da Hast du schon recht gruss aus der schweiz marco
Sehr Informativ ! Der Kanal ist Aboniert. Ohne überhebliches " du nix vom Fach du nix gut" sehr angenehm lehrreich und nicht belehrend!!!
Hallo und Danke für dein Abo 🙂
Sehr schön verdrahtet und Gutes Beispiel.... Habe viele Videos von Ihnen Angesehen und bin Wooow, gern mehr davon TOP
Hallo Thorsten , Danke für das Lob! Das freut mich sehr , wenn es dir gefällt :-) aber sag bitte Du , da komm ich mir immer so alt vor ;-) SG Markus
@@FreundedesStroms Ok Markus
Very interesting and educative. Thank you. Thumb up.
Schönes Vergleichsvideo. Da kann man schön parallel sehen welche Vorteile die unterschiedlichen Designs haben. Wie ich schon sagte bin auch ich für dein System mit den parallelen zwei RCD's. Mir war auch noch so die Regel bekannt, dass man 20-30% bei Neu-Anlagen als Reserve (Platz) einplanen sollte. ;)
@diesdas ananass, Danke :) die Regelung der 20 - 30% ist mir auch bekannt.
Was meinst du dazu machen wir noch ein Video mit den RCD auf der rechten Seite ?
als Optischen Vergleich.
@@FreundedesStroms Ob der RCD nun in der Verteilung links oder rechts sitzt, ist denke ich mal relativ egal.
Hallöle Markus 😊👋☕
Das ist schon irre interessant, was es für verschiedene Bestückungsmöglichkeiten und Verdrahtungen der UV´s gibt
ja also ich würde das wirklich liebend gerne nochmal ganz langsam sehen, wie du das Kabel abmantelst, dann die Aderendhülse draufsteckst und dann mit der Zange zusammenquetschst... ich weiß garnicht wie das genau funktioniert, nicht dass ich da was falsch mache z.B die Hülse falsch herum draufstecke... hmmmm...... 🤔😂🤪 °°lachh°°
Ich muss deine Laune halt immer wieder mal hoch halten, dass du doch immer nen grinsen im Gesicht hast oder herzhaft lachen kannst 😄
Ich wünsche dir einen schönen Abend, bleib gesund, und bleib einfach so wie du bist....
Ganz viele liebe Grüße Andi 🙃✌
schöne Arbeit -super
Kannst ja auch mit den LSS bei dem ersten L1 auf der Schiene anfangen,wenn du nur 6LSS verwendest. Hast nur ne 2TE Lücke zwischen RCD und LSS.
Oder ABB PS 3/12 und RCD rechts von den LSS, dann hast du L1 am ersten LSS.
Du, die Lücke in der ABB Phasenschiene is mir gar nicht aufgefallen als ich mein UV gebaut hab letzte Woche, ich bin jetzt durch Zufall wieder auf das Video gekommen wegen dem Dehn. Ich muss das morgen gleich mal prüfen, dann setze ich 2 einfache LS vor dem 3 poligen weil ich habe nur einen in der Reihe (Herd). Gut das ich das noch gesehen habe, sonst hätte ich gedacht mein Duspol verarscht mich dann beim Drehfeld später :D
Sehr schön ausgeführt.
Danke
Tip top saubere Arbeit und top erklärt
Danke für das Lob!
Immer noch eines deiner besten Videos!
Hi , Danke 👋🤗
Super Video. Danke 🙂
Super Video vielen dank!
Danke für das Lob!
Klasse gezeigt,
Wenn die Schrauben ausgefotzt sind...👌😂
wieder Sehr lehr reich Danke.😎
Super 👍🏻 Video….
Also ich fande deine abmanteltechnik sehr interessant aus deinem letzten Video und habe sie dann direkt im Geschäft ausprobiert und habe festgestellt dass es einfach ging als es aussieht und bestimmt auch Zeit sparen kann
Markus sagte aber warum er das so macht im letzten Video er will immer L1 und L2 und L3 in seiner Reihenfolge haben mit deiner Technik ist es versetzt aber das macht jeder anders also egal er macht das schon richtig 👍👍👍
Danke Mann
Wenn ich bei mir einen Unterverteiler montiere oder aktualisiere, nehm ich auch ABB Automaten.
Erstens kann man die vordere Klemmkammer bis 35mm2 und die hintere Klemmkammer bis 10mm2 bei starren Leitungen belegen, bei flexiblen Leitungen 25/10mm2, und bei der Klemmöffnung der Leiter ist sogar eine Doppelbelegung mit 2 Adern zugelassen, somit entfällt der Einsatz von Doppelentaderhülsen.....find ich persönlich super!
Und die Einspeiserichtung ist beliebig, also entweder unten oder oben!
Sehr schönes Detail reiches video! Ich würde mir gerne wünschen, wie diese UV an die HV angeschlossen wird, mit der erforderlichen Absicherung der Zuleitung zur UV. Danke 🙏
Ich habe bisher ausschließlich die linke Variante gebaut, aber ohne Hauptleitungsabzweigklemme und wenn ein SPD zum Einsatz kam mit den STAK25 zum "V-Anschluss"...
Ich muss aber zugeben, dass deine rechte Variante auch ihre Vorzüge hat...die werd ich in Zukunft auch mal einsetzen...👍
Was ist ein SPD und Stak25?
@@clavicula8018
Ein SPD ist ein Überspannungsschutz und die STAK25 sind ein von Dehn erhältliches zu deren SPD's passendes Zubehör um hier eine "V-Verdrahtung" umsetzen zu können...
Also was die Übersicht im Sinne der Laienbedienung angeht, gefällt mir die linke Unterverteilung besser.
Die rechte hat aber tatsächlich eine bessere Platzausnutzung.
Zur linken Unterverteilung gefällt mir die obere Variante besser.
Auch ich möchte am Ls die Reihenfolge L1 L2 L 3 haben, speise dafür im RCD Eingang entsprechend korrigiert ein.
Dein Video zeigt sehr eindrucksvoll das es immer mehrere Möglichkeiten gibt. 👌
Den RCD „falsch“ einspeisen finde ich maximal verwirrend dann. Unter anderem weil die Phasenschiene selbst ja beschriftet ist. Dann ist bei dir L1 da wo auf der Schiene L2 ist. Warum nicht einfach die abgehende Leitung passend auf den 3p Automaten auflegen?
Ich mache auch die linke obere Variante. Die RCDs gehören zu den LS in meinen Augen. Und so ist es direkt nachzuvollziehen. Bei der anderen Möglichkeit grade bei größeren Verteilungen könnte man RCD und LS mit farbigen Aufklebern markieren sodass auch der Laie direkt weiß welcher RCD zu welchen Stromkreisen gehört. Aber auch wenn Markus da natürlich ein Argument hat mit das besseren Ausnutzung des Platzes mache ich es dennoch so wie oben links aus den genannten Gründen. Wenn man ehrlich ist sind diese RCD+LS Kombis ja eh in einer Zeit entstanden wo RCDs eben noch sehr teuer waren. Wenn man nicht jeden Euro umdrehen muss würde ich primär eh RCBOs benutzen. RCD+LS vllt da bei Geräten wo es im Grunde egal ist wenn „alles“ ausfällt weil die Geräte eh auf einander angewiesen sind. Soll heißen wenn meine Heizung tot ist müssen die Pumpen auch nicht laufen können. Da kann man dann durchaus einen RCD für alles nehmen.
@@marcfischer1740L1 bleibt schon L1, der erste LS ist halt L2, komplett egal. Ein eventuell benötigtes rechtes Drehfeld bleibt ja. Der Strom weiß nicht ob er 1, 2 oder 3 ist, nur gegenüber der nächsten Phase ist er 120 Grad versetzt. Einzig die „Lastaufteilung“ der UV auf die 3 Phasen ist eventuell ein Thema, wenn da überhaupt wer das so genau macht. Er geht ja im Video auch nicht darauf ein das die Last gleichmäßig verteilt werden soll.
@@tomlong5130 geht nicht um drehfeld. L1 legt man einmal fest bei der Hauseinführung dann bleibt L1 auch L1. Aus L1 L2 zu machen ist maximal verwirrend…der Rest den du schreibst ist hier auch irrelevant. Es geht darum dass die Beschriftung dann nicht mehr passt. Ferne sehe ich auch kein Grund der das ganze ohne hin rechtfertigen sollte.
Bester Mann
Legal show de bola 👍
Schön mal andere Möglichkeiten der Anordnung zu sehen. Wusste auch nicht, dass die FI von bei Seiten eingespeist werden dürfen (sofern natürlich nichts anderes draufsteht).
Das ist meisten bei TYP B und höher, dass die Richtung ein Rolle spielt, weil dort Mikroelektronik drin ist für die Gleichstromerkennung (darum sind die wohl auch so teuer;).
Na ja, von rechts nach links mag ja einfacher sein, aber wichtig ist doch die richtige Bestückung der Phasen auf die Sicherungen je nach Anwendungsfall. Da hilft eine L1-3 Reihenfolge auch nicht.
Ja… die Abmantelrechnik. Ich habe nach meiner Ausbildung einen Elektriker nach der Abisolierzange gefragt. Seine Antwort: haben die dir nicht beigebracht wozu ein Seitenschneider gut ist? und er hat mich den ganzen Tag mit. diversesten Werkzeugen abisolieren lassen. Und da muss ich sagen: wer’s kann, kann mit allem möglichen abisolieren (ich hab aber auch eine automatische Abisolierzange - aber wenn die nicht griffbereit ist 🤷🏻♂️)
mit den Zähnen...
ich kann auch mit Messer abisolieren, aber ich hab jetzt erst wieder einen Abmantel marathon hinter mir.
So abmantelmesser für NYM Leitungen ist schon mal erstes Gold wert, wenns aber an einzeladern geht, Automatische abisolierzange. Alles gleich und ratz fatz.
Ansonst, zwei-Seitenschneider (den man gerade sowieso in der hand hat), jokari auch möglich, gefolgt vom messer.
Danach kommen dann erst so spielereien wie Zähne, aber ehrlich wenn ich keins von den 4 vorgeannten Werzeugen dabei habe, sollte ich mich schleunigst darum kümmern. weil sonst hab ich noch andere Probleme.
Wieder mal ein sehr schönes Video von dir.
Kannst mir ja mal meinen Zählerschrank herrichten. 🙈🤣
Hallo @Marco Dressel , Dankeschön 😅warum schaut dein Zählerschrank so schlimm aus ? SG Markus
@@FreundedesStroms kann man so sagen. Haus gekauft.. nun ja muss einiges geändert werden.. unterwandert wegen den 3 Victron Wechselrichtern.
Ein rechtes Drehfeld haste auch bei L2-L3-L1... Aber ich kann komplett verstehen, dass man mit L1 anfangen will. Bin mittlerweile bei Hager, da finde ich einiges schöner, als bei ABB...
Hab tatsächlich mal Versuche gemacht mit Pollman Hauptabzweigklemmen welche Aderendhülse da wie sitzt. Und bin erstaunt zu dem Schluss gekommen das es eigentlich theoretisch gar keinen Unterschied macht welche man verwendet, sowohl die lange als auch die normale 12mm werden fast ganz vorne mit der zweiten Schraube gepresst weil davor einfach fast kein Platz mehr ist . Eigentlich müsste die Schraube etwas weiter vorn sitzen . Aber gut ich meine selbst eine Schraube würde eine dauerhafte Sicherung der Kontaktierung bewirken von daher hat man sich bei der Konstruktion wohl nicht allzuviele Gedanken dabei gemacht
Hallo, Markus Klasse Videos, Saubere Arbeit 👍 Kannst Du anhand eines Beispiels eine Nachrüstung eines 3. RCD´s , 3 Poligen LS Schalter und Überspannungsschutz mal in der 1. Variante veranschaulich verdrahten bzw. den zusätzlichen Einbau simulieren und nochmal die benötigten Kabelquerschnitte und Stromschienen stärke / Variante ausführlich erläutern. Bist ja hier mit 16qmm Leitung in die UV rein (wahrscheinlich minimum bei flexibler Leitung) und dann mit 10qmm Abgang weiter. Auch bitte mal die Angaben der Dimensionen der benötigten Vorsicherungen vom Zählerschrank zur UV mit aufnehmen. Vielen Dank 🙏
Ich finde die platzsparende Variante einfach Super, es ist Ideal, falls noch was dazu kommt wie z.B. 3. Kraftstromsteckdose oder wie jetzt überall bald kommend die 11kW Wallbox. Mach bitte weiter so, Abo von mir haste jedenfalls schon.👌
@ MrDenjo884 , erst mal vielen Dank für dein super Lob !!!
Natürlich kann ich ein Video zu deinen Frage machen , das mach ich sogar sehr gerne :-) Darf ich deinen Kommentar verwenden ? SG Markus
@@FreundedesStroms Keine Frage, selbstverständlich kannst Du mein Kommentar in deinem Video einbinden. 😉
profi 🤩
@Joy O , Hallo und Danke für die Blumen :-) SG Markus
Sehr anschaulich! Ich würde auch den rechten Aufbau wählen. Erscheint mir viel logischer.
"Schraube ausfotzen" hat mir noch gefehlt in der Sammlung 😂
Ich kannte nur "dafägln"
Like und Abo Button erledigt! 😉
Nice danke
Hallo, super Arbeit und sehr sehr sauber.
Wo bestellst du den immer die 10 mm2 Leitungen und deine Ardernendhülsen?
Wenn ich fragen darf.
MFG
Jupp
@ Josef Krämer , Hallo natürlich darfst du Fragen :-) bestelle beim Elektro Großhandel . SG Markus
Direkt mal ein Abo da gelassen, ein super Kanal hier. Aber ich habe mal eine Frage. Bei der ersten Version bist du mit dem 16mm² direkt in den FI rein, aber bei der zweiten Version bist du mit 16mm² in den Hauptblock rein, aber von dort aus mit 10mm² in den FI. Wäre es nicht richtiger, egal ob ich einen Klemmblock benutze oder nicht, dann mit 16mm² in den FI zu gehen?
Hallo Markus, gutes Video, hast mich überzeugt. Hatte bis jetzt FI mit LS-Schalter in eine Reihe gesetzt, aber FI´s neben einander ist übersichtlicher und schafft Platz. Bei Schneider-Fi ist der N ganz links angeordnet, dann hat man das Problem mit der Phasenfolge nicht. Wo liegt der Vorteil bei ABB? Wie sieht es mit den Zuleitungen aus, ist es nicht von Vorteil immer 5-adrige Zuleitungen zu verlegen, dann hat man immer Reserve um z.B. einen Eltako, usw. anzusteuern. Auf der anderen Seite wird es natürlich enger in der Verteilung und die Kosten sind auch höher. Welche Querschnitte verwendest du für Wohnräume (Licht, Steckdosen) ?
Eine Frage wollte ich schon länger stellen; ich habe ein sehr langgezogenes schmales Grundstück. Ist es zulässig, mehrere UV einspeisungstechnisch über die Hauptabzweigungsklemmen durchzuschleifen? Also eigene Zuleitung rein, Zuleitung für nächste UV raus ...
@@DT-nn5ct Danke
Hi Markus habe eine Frage.
Darf man bei einem FI 40A nur noch 6xB16 hinten dran hängen?
Zu den Sicherungen, bei Hager ist der Eingang von oben und unten kommt nur noch eine Phasenschine drauf. Ist doch besser da man sich dann die Verbindung 1X10mm spart.
Dazu hätte ich eine Frage. Wie viele 3polige B16A LS-Schalter dürfen hinter einen 40A FI?
Hallo, super Video! Habe eine Frage zur Ein-/Verteilung der LS: Du hast über einen RCD die beiden 3-poligen LS und über den anderen die 6 1-poligen LS geschalten. Das heißt, das im Fehlerfall z.B. alle Lampen, Steckdosen, usw. stromlos sind! Wäre es nicht sinnvoller die Aufteilung dahingehend vorzunehmen, daß je ein 3-poliger und drei 1-polige LS über die RCD`s geschalten werden?
Gutes Video! Warum steckst du den Anschlussblock nicht links? Beim späteren Anschluss der Verbraucher kreuzen sich immer die "ankommenden" und "abgehenden" Leitungen (Platz)🤔
Hallo, was hälst du von ( Fehlerstrom-Leitungsschutzschalter 3X 1P+N 6kA B-16A 30mA Typ A QuickConnect) die meisten neuen Verteiler haben nur mehr 12 Teileinheiten Platz. Ist dieser Fi Geldverschwendung oder doch die neue Lösung. Bis jetzt ( bin jetzt seit 25 Jahren nur mehr Hobbyelelktriker) habe ich mit GruppenFI gemacht. Sehe schon den Vorteil dass nicht alles sofort Dunkel ist aber mir ist noch nie ein Fi geflogen außer ich habe durch Kabel abzwicken ein Pe/N Schluss gemacht ( war auch oft egal) . noch dazu Bad und Kinderzimmer und Außenanlagen ist's e schon eigens zu machen.
Danke ich bin für jeden Tipp dankbar Gruß Andy
Estes dijuntores são iguais aos do Brasil
Hey cooles Video, hätte eine Frage: Darf man ein Erdkabel 16mm2 in einem Leerrohr unter der Erde verlegen und wenn ja, darf man dann auf ein Sandbett verzichten ?
Hallo steini , ja darf man , schau aber bitte , das du keine groben Steine auf das Rohr schaufelst , ist nicht so gut . SG Markus
sehr schönes Video. Wäre es möglich ein Video zu machen wo man drei Stock klemmen verwenden wie zb Phönix Contact? und das auf ein TN-C-S und ein TN-C System? Denke mal das wäre auch sehr interessant.
@ Tzukaza , Hallo ja wäre möglich :-) was ich aber nicht verstehe, was hat die Netzform mit den drei Stock klemmen zu tun ? die Auftrennung muss immer beim Hausanschluss oder im Zählerschrank erfolgen . Das heißt jetzt jede Unterverteilung wird immer 5 Adrig angefahren egal ob TT , TN-C oder TN-C-S Netz .Kannst du mir da etwas weiterhelfen ? :-) SG Markus
@@FreundedesStroms Wenn du ein Altbau hast, wo es heißt neue UV und hast aber nur TN-C System drin.
Hallo,
Ich habe eine Frage ist das richtig das bei mir im Verteilerkasten nee Brücke zwischen N und PE ist?
Denn ich wollte mein Wohnmobil ans Haus einspeisen wenn es vor der Tür steht aber es fliegt immer die Sicherung raus
Kann man bei den ABB Kabel in beiden Anschlüssen einer Seite oben und unten anschrauben oder ist die eine Öffnung (eingebaut hinten) nur für die Stromschiene?
Hallo , kann man für beides nutzen . SG Markus
@@FreundedesStromsAber nicht Schiene UND Kabel in die gleiche Öffnung, oder?
Ich könnte den FI aber auch von oben einspeisen und unten am FI mit Drahtbrücken auf den unteren Anschluss des LS Automats springen oder ? Wenn ich jetzt keine Phasenschiene für FIs habe sondern nur mit L1 L2 L3 wäre ja derselbe Effekt wie die Phasenschiene die für FIs ausgelegt ist also eine Lücke für den Neutralleiter hat.
FI nach rechts genommen und Kammschiene durchgänging montiert
Servus Markus, mich würde interessieren wie der Überspannungsableiter in der UV ohne Klemmstein angeschlossen wird? Gabelkabelschuh 10mm2 am FI an den Schrauben und wo bekommt man sowas?
Du könntest die bei DEHN als Zubehör erhältlichen Klemmen STAK 25 nutzen und am Eingang des Ableiters anbringen. Die Klemmen erlaubt den Anschluss von 2 Adern ! Du muss also 4 solche Klemmen nutzen. denn gehst du mit der Zuleitung( L 1-3 und N) direkt auf den Ableitereingang und von der 2. Kammer der Klemme zum FI.
hast Du mehrere FI dann könnte man auch TWIN-Aderendhülsen nutzen um es durchzuschleifen.
So gehst Du richtigerweise erst auf den ÜSS( kürzest möglicher Weg !) dann auf die weitere Verteilung.
Super Danke, ist mit Überspannungsableiter eine sehr gute Platzsparende Lösung. Wie kann man aber ohne Klemmstein einen nicht baugleichen FI oder AFDD dazubrauen wenn kein Überspannungsableiter verbaut wird?
@@EGross-kb1di Im Grunde erlauben alle Hersteller,dass in den Klemmen der Geräte max. 2 gleiche Querschnitte geklemmt werden dürfen, aber immer 2 x massiv oder (trifft selten zu) 2 x flex mit AEH. nicht gemischt !
Du kannst auch die Verdrahtungsschienen von Hager nutzen, die für Durchverdrahtung von 2 oder 3 FI übereinander geeignet sind. Die Einspeisung der Zuleitung legst Du mit auf den 1. FI, die Brücken machen den Rest.
Du kannst die STAK 25 auch am FI einsetzen und bekommst so 2 echte Klemmplätze mit getrennten Klemmstellen.
Klemmstein ist aber eine gute Sache, macht alles übersichtlich, braucht natürlich einen Kasten mit Platzreserve
@@dd313carBei manchen RCD (z.B. Eaton) kannst du auch 2 flexible ohne AEH mischen (aber nur 1 Querschnitt auf/ab siehe Datenblatt).
Vorab: ich bin kein Elektriker, die folgenden Fragen drängen sich mir nur als interessierter Laie auf.
Gibt es irgendeinen Vorteil, den RCD von unten anzufahren? Ich sehe darin eigentlich nur Nachteile. Selbst bei diesem System wäre es doch geschickter, von oben rein und unten mit 3 kurzen Brücken auf die LS Schalter zu brücken anstatt von oben wieder runter zu müssen.
Die komische Phasenschiene von ABB, nach dem Platzhalter des N-Leiters mit L2 anzufangen wäre für mich schon ein Grund, ABB nicht zu verwenden, aber wenn ich es aus irgendeinem Grund müsste, wäre es dann nicht geschickter, den FI nach rechts zu setzen und die LS nach links? Dann könnte man eine ganz normale 3-Polige Phasenschiene verwenden mit der man NEBEN der N-Leiter Klemme am FI beginnt. Natürlich müsste man dann die Phasenschiene um eine TE ganz links kürzen (falls es nicht schon eine mit 11 TE gibt), aber das wäre immer noch weniger aufwand wie alles mit einzelnen Drähten zu verkabeln.
Zum Überspannungsableiter: muss der nicht möglichst nahe am Haupteingang platziert werden? Wenn man den in deiner rechten UV ganz nach oben setzen würde, dann müssten die Leitungen zum Übersapnungsableiter einmal durch die ganze UV gehen. Besteht dabei nicht die Gefahr, dass die Überspannung auf kreuzenden Leitungen induziert wird? Ein dreireihiger Schrank ist eigentlich zu klein für 3 FI, sollten wirklich noch zusätzliche LS Schalter benötigt werden, würde ich nicht noch einen dritten FI einbauen, sondern auf einen der beiden FI draufhängen (oder, falls das nicht gewünscht ist, einen RCBO verwenden) und den Überspannungsableiter nach rechts unten setzen.
Hallo Andreas , das hat sich bei mir so eingestellt , das ich das so mache 🙂SG Markus
Liebe Grüße aus Stuttgart
Vielen dank für Ihre tolle Video bitte antworten Sie mir ich habe eine Frage bezüglich meiner elektrischen Installation. Mein Stromversorgungssystem verwendet eine TNC-Netzsystem mit einem PEN-Leiter. Ich beabsichtige, einen Überspannungsableiter (Dehn Überspannungsableiter Typ 2 DG M TNS 275) zu installieren, um mein System vor Überspannungen zu schützen. Kann man von den Dehn Überspannungsableiter Typ 2 DG M TNS 275 installieren und ihn von der PE Überspannungsschutzes zur PEN-Klemme des Klemmenblocks anschließen? oder muss ich eine speziell für PEN (TNC - System) installieren ?
Dla systemu TNC!
Apropos Kabelquerschnitte: Wenn ich eine Unterverteilung vom Zählerschrank anfahre, und in diesem schon vorgesichert ist, z.B. 16A, kann ich dann in der UVT mit 1,5mm^2 verdrahten?
Und natürlich Lob für dein Video, danke.
Hallo Uli , verstehe jetzt die zusammenhänge nicht ganz . Du hast eine UV , die mit 16A vor gesichert ist . Welche Sicherungen ( Stromstärke ) sind dann in der UV ? SG Markus
@@FreundedesStroms Da sind B16 Automaten verbaut. Alles noch vor FI Zeit (1986). Tlw haben sich die Automaten auch schon verabschiedet, habe schon ein paar ausgetauscht (B16, ABB).
Aber sollte das eine Rolle spielen? Im Zählerschrank sind ja Sicherungen verbaut, die für den Querschnitt korrekt ausgelegt sind. Nur sollte ich noch mal RCDs nachrüsten. Nur ist in den UVTs kein Platz mehr, dafür noch im Zählerschrank jede Menge. Es würde sich womöglich auch noch lohnen, Überspannungsableiter einzubauen, denn die defekten sind wohl an Überspannung gecrasht.
ehrlich, das soll sich eine Fachkundige Firma vor Ort anschauen. Was du da so erzählst klingt im ersten Augenblick furchtbar verbastelt.
Wegen den Automaten, hab erst vor kurzem bei mir im Haus wegen umbau küche einen FI verbauen lassen. Alles neue Automaten vom gleichen Hersteller und somit auch Kammschienen tauglich. Gerade die ganz alten habe das Problem mit berührungsschutz. bei 1,50€ für nen Automaten sollte man aber auch nicht lange überlegen und die Automaten kurzerhand alle tauschen und dann hat man erst mal wieder ruhe und gewissheit.
Was den RCD angeht, du kannst diesen im Hauptverteiler zwischen klemmen, vorausgesetzt du hast also 5 Adern zum UV. Aber den nachteil der RCD löst halt im Zählerkasten aus und nicht an der UV. Macht die Fehlersuche schwieriger/aufwändiger. Wenn der also nur ein Türweiter durch die Wand ist, alles ok, aber sonst sollte man überlegen ob und wie man den vorhandenen Kasten sinvoll und mit neuen Reserven erweitern könnte. Gerade in bezug ob man später einmal noch weitere Schutzelemente zwecks Brandschutz nachrüsten will. Dieses braucht auch platz.
zum querschnitt, was willst du mit dem 1,5mm² machen? vom Automaten auf ausgangsklemmen (im verteiler) oder die Hauptstromseite verdrahten.
Grundsätzlich heist es, der Hauptstromkreis ist mit 10mm² oder größer zu verdrahten. in den Meisten installationen im Hausbereich reichen daher die gezeigten 10mm²
Ich hab früher auch so gedacht, 5€ sparen und so... ich bin über den Punkt hinaus und habe auch mal etwas Geld in die Hand genommen und eine passende crimpzange für >6mm² gekauft, auch ja es ist schwieriger mit 10mm² zu arbeiten, aber leider notwendig.
An meiner Unterverteilung Baujahr schätze mal 1996 hängen an einem 40A FI 16 1-polige LS und ein 3-poliger LS. Ist das nicht ein bisschen zu viel?
Naja aber nur ein bischen :-) So und jetzt ohne Scherz , ist schon zu viel für einen RCD , hast du die möglichkeit , das man das etwas aufteilt und noch einen oder zwei RCD in die UV einbaut. SG Markus
@@FreundedesStroms ja, das könnte klappen. Der Verteiler hat insgesamt 3 Reihen
Hallo Markus du meintes es ist wichtig auf L1 L2 L3 zu achten bei dem drehstromkreisen, finde ich auch gut so , habe allerdings auch andere Videos gesehen wo es mit der ABB Phasenschiene gemacht wird und es nicht übereinstimmt ,an der Unterverteilung im Prinzip müsste dann an der Kraftsteckdose drauf geachtet werden das ein rechtes Drehfeld anliegt ? verstehe ich das richtig so ? Liebe grüße aus Dortmund ps: bin Anlagenmechaniker
Hallo @ Sirius Iljazi , ja das hast du richtig verstanden. Bei ABB wird die Phasenfolge mit L2,L3,L1 weitergeführt. Das kann schon verwirrend sein , z.B. bei der Fehlersuche. SG Markus
Naja ich finde das jetzt nicht so wild. Man kann an den Ausgängen einfach wieder die Adern passen auflegen, sprich schwarze Ader am ersten Anschluss des 3pol B16 usw.
Wofür soll es eigentlich entscheidend sein, ob nun auf L1 tatsächlich L1 liegt und wer definiert das? So lange ich mein Drehfeld richtig herum auflege, ist es letztlich doch egal, ob L1 2 3, L2 3 1 oder L3 1 2 am Automaten anliegen, oder übersehe ich da eine Begründung, die über "Man macht das halt so" hinaus geht?
@@PhiJaeg Grundsätzlich hast du erstmal Recht. Wenn keine Motoren ins Spiel kommen ist selbst das Drehfeld egal da ist nur wichtig dass es unterschiedliche Phasen sind damit der N nicht überlastet wird. Ferner ist nicht gesagt ob „dein“ L1 auch der gleiche L1 ist wie beim Nachbar oder beim Generator im Kraftwerk. Der Übersichtlichkeit halber würde ich aber bei der Hauseinführung einmal definieren was was ist und dann das System weiterführen. Die Phasenschiene ist halt auch beschriftet und selbst wenn in 99% der Fälle es irrelevant ist würde ich dennoch drauf achten dass es einheitlich ist. Sprich L1 überall im Haus dasselbe Potential ist und nicht irgendwo gedreht wird unterwegs. Da blickt sonst später niemand mehr durch. Und das Farbscheme braun für L1, schwarz für L2 und grau für L3 ist son quasistandard woran sich im Grunde jeder hält.
Soll heißen wenn ich ein 5adriges NYM habe und es sind mehrere Phasen drin so erwarte ich die einzelnen Farben eben in denAdern mit der jeweiligen Farbe.
Ich finde das bei ABB jetzt im übrigen auch nicht so tragisch. Ich würde die Abgänge halt einfach passend verdrahten. Das Problem sind eher Programme für Stromlaufpläne die damit out of the box vielleicht nicht klarkommen. Eigentlich ziemlich unnötig von ABB die Dinge so zu verkomplizieren.
Im Gegensatz zu Markus speise ich den RCD eh von oben ein und benutze untern die entsprechende Schiene. Finde es immer gut wenn man Adern sparen kann im Verteiler das macht es übersichtlicher. Mal ganz davon abgesehen dass ich RCD mit LSS eh meide. Das ist nur was wenn es nix kosten soll.
Warum eigentlich flexible Kabel? Geht das nicht auch mit starren und kann man sich da die Aderendhülse sparen?
Mit starre geht es halt um einiges schwerer. Glaube das ist der einzige Grund 😁
@@markuslow8287 Klar, das ist der einzige Grund. Es ist leichter handhabbar und lässt sich viel leichter verlegen. Mit starren Adern von 10 oder gar 16 mm2 wäre das eine Qual.
Heute hatte ich 16mm2 starre Adern, das ist eine Quälerei in einem kleinen Kasten (Altanlage)
Sicherungen, die einen Käfig haben, brauchen keine Endhülsen (steht in der Anleitung, ob so zugelassen). Somit nimmst du die flexiblen und brauchst keine Endhülsen :)
@@svenwaibel7007 Ja hast du recht, ich hatte jedoch schon den Fall wo die Leitungen an der Verklemmung weggeschmort sind, war eine 32A Automat mit Käfig und Flexleitung ohne Adernendhülsen. Seit dem ich das gesehen habe, mach ich trozdem immer Hülsen drauf... Wenn die Kontaktierung (ohne Hülse) der einzelen Feinlitzen nicht 100% ist, brennt eine Litze nach der anderen weg und der Widersstand wird immer größer.
Der Fehler liegt meist daran, dass was Isolierung von der Leitung mit im Käftig drin ist, wodruch nicht alle Litzen Kontakt haben. Die Isolierung darf nicht in den Käftig. Der Nachteil ist dann jedoch, dass man kaum Knickschutz hat...
Hallo Markus,
leider ist die Phasenschiene PS3/12 FI 2CDL231 002 R1012 weit verbreitet, hat aber, wie Du erwähnst den Nachteil der
Phasenfolge L2,L3. Es gibt aber laut Katalog eigentlich für diese Anwendungsfälle die Serie 2CDL230 002 in den Ausführungen
PS3/9 FI, PS3/10 FI und PS3/12 FI.
Auch würde ich bei diesem Aufbau einen RCD mit N links bevorzugen: F204A-40/0,03L 2CSF204123R1400.
Dann lassen sich Standard Phasenschienen verwenden. Z.B. PS3/9.
Es gibt auch senkrechte Phasenbrücken. Z.B.: Eaton Verdrahtungsbrücke RVS-3PHAS/125. Gibt's auch von ABB, aber schlechter.
Damit könnte man dann den obersten FI direkt an die Zuleitung anschließen und mittels Brücke dann den unteren.
Damit ließen sich die meisten der genannten Nachteile vermeiden. Es entfiele die händische Verdrahtung RCD zu LS.
Was hälst Du davon ?
Ich freue mich, nach all dem Murks, den ich schon gesehen habe, einem Elektriker zu zuschauen, der seine Arbeit noch
ernst nimmt, akkurat arbeitet und sein Wissen und seine Erfahrungen mit anderen teilt.
Ich bin übrigens kein ABB Vertreter sondern ein Laie, der sich für Elektrotechnik interessiert.
Halt die Ohren steif !
2 TE sind aber nicht wirklich frei an der mittleren Schiene denn da ist die Phasenschniene im Weg. Und kürzen ist bei diesen fertigen Schienen ebenfalls nicht erlaubt. Aber da kommen sicherlich von den Herstellern passende Schienen bald die die letzen beiden TEs aussparen.
Was in meinen Augen für das linke Konzept spricht ist dass man ne einfache Zuordnung der RCDs zu den LS hat. Aber effektiver ist das rechte System. Vorallem auch weil man sich Doppeladerendhülsen spart ggf weil auf dem Klemmstein eventuell nichts mehr frei ist. Grade bei 10mm2 kann man besser die ein oder andere Ader mehr verlegen statt Doppeladerendhülsen benutzen. Ich persönlich nutze in solchen kleinen UVs für eine Wohnung aber lieber eh maximal einen RCD und für den Rest RCBOs
Hallo, wegen den CEE-Stromkreisen... wem interessiert wo L1, L2 und L3 ist, ob am Hausanschluss L1=L1 ist, kann auch keiner garantieren und ausserdem müssen wir nur ein Rechtsdrehfeld anschliesen, bzw. nachweisen. Wenn man am unteren RCCD auch die Phasenschiene von ABB nutzt, liegt am Ausgang des LS ein Rechtsdrehfeld an, nach dem LS kann man ja wieder L1=braun, L2=schwarz und L3=grau anschliesen, damit es richtig aussieht^^
Es Ist völlig egal ob hinter der Farbe „L1“ ist. Nur rechts oder links Drehfeld ist wichtig. L1 kann niemand messen
@@clavicula8018 jain... man kann hausintern L1 ermitteln, gerade wenn leichte Phasenlast auf einer Phase liegt und dadurch die spannung grundsätzlich 4-5V niederiger ist als bei den anderen Phasen aber ja auf's gesamte netz bezogen nicht möglich.
Aber in dem Fall das mit L2 begonnen wird, fängt auch meine Farbcodierung am Automaten mit L2, an.
Da das Drehfeld gleich bleibt ist dieser kleine Häck vielleicht sogar wieder Markus tauglich.
Und ja ich habe mich für Braun/schwarz/grau entschieden. die 3pol Kabel haben alle braun als L, und grau ist klar, wer zu letzt kommt, wird auch zu letzt verwendet, klingt rassistisch ist aber so.
Hallo Markus,könntest du mal was über die verbauten Querschnitte in der Verteilung sagen oder schreiben.Lg.roland
Hallo Roland , ja kann ich in der Serie Einliegerwohnung für Oma Gerda einbauen , wenn es wieder weiter geht 🙂👍SG Markus
Hallo , ist es möglich eine Hager Phasenschiene / Brücke KCF 663L mit zwei Siemens FI-Schaltern 40A / Typ A eingangsseitig ( L1 , L2 , L3 , N ) zu überbrücken ? Dies würde mir aus Platzgründen viel "Quetscherei" und Kabelsalat ersparen. Gruß René
Warum ist das bei den Schienen eigentlich in dieser Reihenfolge mit den Phasen? Hat das einen bestimmten Grund?
Wie ist das eigentlich mit der 18015 wenn ich 5 1 Pol LS habe und einen 3 Pol LS ? Sind das dann noch immer die max 6 LS ?
Nein maximal 6 einzelne oder 2 Drehstromsicherungen
Die Vorgabe der DIN lautet ja " 2 LS je RCD und Außenleiter". Dein 3-fach Block entspricht doch je Außenleiter einem LS, also bleiben "nur" noch 3 Einzel-LS
@@dd313car Ist das eigentlich nicht alles abhängig vom Strom? ;)
@@diesdasananass Nein, in diesem Fall zählt allein die Anzahl der LS, ganz egal ob das 6, 16 oder auch mal 63 A wären. Es geht ja um was anderes als um Überlastung. Es geht um Ableitströme, also Ströme zum Schutzleiter . Es gibt Geräte/Verbraucher die geringe Ströme verursachen und zwar ohne Fehler, deshalb nennt man sie "betriebsbedingt". Die will die DIN so begrenzen,damit der FI nicht vorbelastet wird und schon früh auslöst. Es geht also um die Ausfallsicherheit, nicht um eine Sicherheitsfrage. Das an die Zahl der LS zu koppeln ist unter Fachleuten stark umstritten weil es nur eine Hilfszahl ist. Die echte Zahl der Verbraucher die evtl. (alle machen das gar nicht !) mit betriebsbedingten Ableitströmen kann man gar nicht erfassen. Mit der Beschränkung auf je 2 LS/Außenleiter hat man wenigstens ein praktikable Methode gefunden.
Moin
Kann ich bei 16A CEE mit 3pol B16 absichern oder muss ich mit 3pol C16 absichern ?
Hallo Felix, du kannst auch einem B16 verwenden, kommt halt darauf an , ob du schwer Anlaufende Maschinen verwenden möchtest, dann wäre ein C16 besser.
@@FreundedesStroms
Dankeschön :)
Zur Not muss ich's halt nochmal tauschen
Vorausgesetzt deine Abschaltbedingen werden erfüllt.
Hey....im ersten Video, hast du Schwarz-Braun-Grau geklemmt und im zweiten,Braun-Schwarz-Grau......hat das ein Grund? mfg
WEil man beides darf. Nur N und PE ist vorgeschrieben. Es gibt die Empfehlung braun schwarz grau
Ok...mal ne andere Frage...welchen Querschnitt für die Zuleitung ,vom Hauptzählerschrank zur Unterverteilung PV Anlage 10Kwp ca 40 m soll ich verbauen? Gruß Silvio
Kannst du auch mal Verteilungen von IT Netzen zeigen. Hatte ich noch nie was mit zu tuhen
@Jan Hammer , Hallo Jan , jetzt wird es anspruchsvoll :-) IT Netz ist ein Interessantes Thema . Wieviel Zeit bekomme ich den ? Bin zur Zeit absolut am Rotiren vor lauter Arbeit .SG Markus
@@FreundedesStroms
So viel wie du brauchst
@@janhammer4820 Super Danke :-) SG Markus
Hallo, weshalb gehst du beim FI unten und nicht oben rein?
Hab gerade gelesen, dass es dem FI anscheinend egal ist, ob man von unten oder oben dran geht. Dann hat sich meine Frage erledigt ☺️ Übrigens, Top Video 👍🏻 Und alles schön aufgeräumt. Das gefällt mir 😄
@@derhannes6467 , Hallo , man sollte nur aufpassen, es gibt RCD , da ist es nicht egal und die werden dan von oben mit der Zuleitung versorgt . SG Markus
Bei TYP B zum Beispiel ist es wichtig wo auf welcher Seite man einspeist. Ansonsten gibt es u.a Probleme bei der ISO Messung.
Hallo Markus, kann man dich für eine Neuinstallation in einer Garage beauftragen?
Hallo Thomas, wo steht den deine Garage ? mir würde schon mal die Richtung reichen :-)
@@FreundedesStroms, in die Richtung Bad Füssing, zur österreichischen Grenze.
@@FreundedesStroms, wird wahrscheinlich zu weit sein, wegen der Anfahrt. Die Postleitzahl 94148.
@@thomasromadl3989 , naja ist schon a Strecke , bin halt für dieses Jahr schon mit richtig viel Arbeit eingedeckt.Deshalb werde ich es nicht machen können. Deine Anfrage hat mich schon sehr gefreut :-) Hoffe du bist mir nicht böse .SG Markus
@@FreundedesStroms, bin dir nicht böse, ich hab mir halt gedacht fragen kann man ja. Darf ein Hohlwand UV Kasten in eine Wand eingebaut werden die innen mit Holz und aussen mit Blech verkleidet ist?
Die getrennte Aufreihung der RCD macht durch die Regel mit den max. 6 LS pro RCD Sinn. Es gibt dann eine bessere Platzausnutzung, da der Platz neben den sechs RCD meist verloren ist. Ist fiese Regel (nur 6 LS) aber überhaupt sinnvoll ?
@St G , ja schon , wegen der Überlastung des RCD und dem Ableitstrom.
Hätte es vielleicht anders Formuliert zb. 6 LS bis max 9 LS pro RCD unter er Berücksichtigung der Gleichzeitigkeit .SG Markus
@@FreundedesStroms Antwort gefällt mir :-)
Warum machst du in der unteren Reihe nicht oben eine Phasenschiene?
Weil Sicherungen von 👇 angefahren werden und nicht von 👆
Kann man das auch mit LSD bestücken
ABB haben doch 2 Klemmen pro Pol. Eingang und Ausgang. Dann kann man doch mehrere FI´s so verbinden und nicht mit Twin-Aberendhülsen !?!
@ Bombasticel , Hallo kannst du auch gerne so machen :-) SG Markus
Das mit der ABB Schiene gefällt mir gar nicht. Sorgt nur für Verwirrung. L1 L2 L3 ... so muss es sein durchgängig.
Man könnte auch von ABB RCD´s nehmen wo der N auf der linken Seite ist, die gibt es😜. Wir nehmen bei uns Siemens, wo der N am RCD auch links ist, da kann man ganz normale 3 Phasenschienen benutzen.👌 Problem gelöst.
Hey sag mal zu kannst nicht die N-Leiter nach den RCD's zusammenführen. Die müssen doch getrennt geführt werden,
Sind ja 2 getrennte Klemmblöcke!