ZAGINIĘCIE Kasi IWAŃSKIEJ

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 17 ต.ค. 2024

ความคิดเห็น • 102

  • @ulajasiuwan5842
    @ulajasiuwan5842 3 หลายเดือนก่อน +77

    Dla mnie to jasne że zabił Andrzej ,skoro miał jej telefon i tyle czasu z niego pisał.Jak policja może go nie oskarżyć,to straszne.Dziekuje za tą sprawę

  • @barbaram5569
    @barbaram5569 3 หลายเดือนก่อน +91

    Prawdopodobnie dziewczyna nie żyje. Facet ukrył gdzieś jej ciało. Podejrzane jest to, że miał jej telefon z którego wysyłał wiadomości do jej rodziny. Szokujące jest dla mnie to, że policja nie podjęła tego tropu. Smutna historia. 😞 Dziękuję za kolejny świetnie przygotowany podcast.

    • @TropicieleAnnaStrzelczyk
      @TropicieleAnnaStrzelczyk  3 หลายเดือนก่อน +10

      A kto powiedział, że Policja nie podjęła tego tropu?

    • @TropicieleAnnaStrzelczyk
      @TropicieleAnnaStrzelczyk  3 หลายเดือนก่อน +4

      @@AnetaPineska bardzo łatwo jest krytykować czyjąś pracę.

    • @TropicieleAnnaStrzelczyk
      @TropicieleAnnaStrzelczyk  3 หลายเดือนก่อน +10

      @@AnetaPineska na jakiej podstawie stwierdzasz te "fakty"? Czytałaś akta, wiesz co zostało zrobione, a co nie? Najbardziej nie lubię takich komentarzy, w których ludzie piszą, że coś nie zostało zrobione, nie wiedząc o tym. Mam na co dzień do czynienia z Policją i wiem, ile pracy wkładają w rozwiązywanie spraw, ale nie wszystko jest tak łatwe, jak się wydaje. A im więcej dowiaduję się o kulisach pracy Policji, tym bardziej podziwiam ich za wytrwałość i zaangażowanie. Ostatnio rozmawiałam z ojcem zaginionego chłopca, który przez lata krytykował policję za nic nierobienie, ale kiedy poprosił o dostęp do akt i zobaczył ile pracy wykonano, od razu wycofał się z wypowiadanych wcześniej słów. Nie zdawał sobie sprawy z ogromu włożonej pracy. Dlatego uważam, że pisanie podobnych komentarzy bez sprawdzenia, czy coś zostało zrobione, a zakładanie z góry, że nie, jest zwyczajnie nie na miejscu.

    • @TropicieleAnnaStrzelczyk
      @TropicieleAnnaStrzelczyk  3 หลายเดือนก่อน +5

      @@AnetaPineska szkoda mojego czasu....

    • @lilianakalicka5546
      @lilianakalicka5546 3 หลายเดือนก่อน +3

      ​@@AnetaPineska my naprawdę nie wiemy, ile zostało zrobione, bo nie mamy dostępu do akt. Żeby kogoś skazać, to potrzebne są twarde dowody, jak ciało, ślady krwi, dna sprawcy itp. To że posiadał telefon, ale nie było innych obciazajacych go dowodów, być może nie było na tyle mocne, by go zapuszkować. Być może teraz ze względu na dużo bardziej rozwiniętą technologię, byłoby łatwiej. Pamiętajmy, że w Polsce jest DOMNIEMANIE NIEWINNOŚCI, to cechuje kraje demokratyczne.

  • @alexandralucard
    @alexandralucard 3 หลายเดือนก่อน +46

    No cóż stary cap chciał młodej, młoda zwęszyła benefity, ale sponsoring jej się znudził. Stary dziad nie chciał się z tym pogodzić no i doszło do tragedii.

  • @ariadna7712
    @ariadna7712 3 หลายเดือนก่อน +58

    Skoro znaleźli u niego telefon to już ten fakt wszystko mówi....

  • @agnieszka6035
    @agnieszka6035 3 หลายเดือนก่อน +23

    Nie jest obrzydliwym, że nastolatka związała się ze starszym facetem, ale to, że dojrzały mężczyzna z dobrą posadą i pieniędzmi okazał się zwykłym bandziorem bez moralności i wyrzutów sumienia jak jakiś lump, margines społeczny. Jak ufać ludziom? A dziecko? Była młodziutka, ciekawa świata, bez żadnego doświadczenie życiowego, podatna na wpływy ludzi, którzy być może imponowali jej pozycją. Straszna historia, a ta gnida Andrzejek nich zdycha w samotności, biedzie i chorobie.

  • @joannaw
    @joannaw 3 หลายเดือนก่อน +30

    Sprawa bardzo podobna do tej, w której młoda dziewczyna spotykała się z "przyjacielem rodziny" adwokatem. Tam w jego samochodzie znaleziono zakrwawiony but, który "zaginął w śledzwie. Do dziś bezkarny dziad prowadzi kancelarie w Warszawie

    • @Babetka
      @Babetka 3 หลายเดือนก่อน +4

      O matko 😢😨

    • @joannakantypowicz7599
      @joannakantypowicz7599 3 หลายเดือนก่อน +2

      Ktora to sprawa?

    • @Hjjhjkg
      @Hjjhjkg 3 หลายเดือนก่อน +9

      ​@@joannakantypowicz7599 sprawa Katarzyny Domerackiej

    • @joannakantypowicz7599
      @joannakantypowicz7599 3 หลายเดือนก่อน +3

      ​@@Hjjhjkg Dzięki

    • @joannaw
      @joannaw 3 หลายเดือนก่อน +2

      @@joannakantypowicz7599 Sprawa Katarzyny Domerackiej

  • @janekptasznik44
    @janekptasznik44 3 หลายเดือนก่อน +71

    Andrzejku, jesteś gnidą i tchórzem. Posiadanie telefonu Kasi Cię zdradziło.
    Pozdrawiam.

  • @lilianakalicka5546
    @lilianakalicka5546 3 หลายเดือนก่อน +31

    Lubieżne dziadzisko albo stoi za śmiercią dziewczyny, albo ją wystawiło handlarzom żywym towarem, bo potrzebował kasy, a młoda i tak zaczęła fikać. Mam nadzieję, że w związku z rozwojem metod śledczych ktoś się skutecznie do niego dobierze...

    • @olkah6825
      @olkah6825 3 หลายเดือนก่อน +1

      Sam zabił . Inwestował w nią kasę , a ona chciała kogoś innego . Wściekł się

  • @MARA-ly8zt
    @MARA-ly8zt 3 หลายเดือนก่อน +14

    Luźne wychowanie bez kontroli...

  • @iwonadrozdowska4344
    @iwonadrozdowska4344 3 หลายเดือนก่อน +10

    Jak można nie sprawdzić na jakie konto wysylal pieniądze cóż to za brednie ze nie może jej zdradzić policjia tego nie mogła prześledzić nie do wiary. Dziękuję za podkast

  • @rapanuja03
    @rapanuja03 3 หลายเดือนก่อน +11

    "Narzeczony"ją zabił,to szukanie jej niby,na drugi dzień jest bardzo podejrzane,tym bardziej że ona już chciała zamknąć tą relację.

  • @olkah6825
    @olkah6825 3 หลายเดือนก่อน +46

    Dlaczego posiadanie telefonu nie wystarczyło , aby go oskarżyć ? Zabił ją na pewno . Nie można było go przycisnąć jakoś ?

    • @TropicieleAnnaStrzelczyk
      @TropicieleAnnaStrzelczyk  3 หลายเดือนก่อน +16

      Bo samo posiadanie telefonu nie jest dowodem zabójstwa. Bardzo łatwo wsadzić niewinną osobę do więzienia, dlatego dowody muszą być zawsze niepodważalne. Żaden sąd nie skazałby człowieka tylko na takiej podstawie, a gdyby w przyszłości pojawiły się nowe dowody, to już nie można byłoby tego człowieka skazać, bo nie można sądzić człowieka za to samo przestępstwo dwukrotnie. Bardzo rozsądnie ze strony Prokuratury, że szukają mocniejszych dowodów, które pozwolą na skazanie.

    • @agnieszka6786
      @agnieszka6786 3 หลายเดือนก่อน +9

      Zerwała znajomość, a to dużo.
      Prawda jest ale sprawiedliwości nie ma.

    • @magorzatakrzaczkowska2597
      @magorzatakrzaczkowska2597 3 หลายเดือนก่อน +12

      Dziwne, że przez tyle miesięcy nie namierzyli telefonu. Ten cały Andrzej miał go przecież w domu przez ten czas, dużo poszlak na niego wskazuje. Myślę, że na 99% zamordował Kasię 😢

    • @JWSpencer-qj5jn
      @JWSpencer-qj5jn 3 หลายเดือนก่อน +8

      Jak maja telefon to moga sprawdzić wszystkie lokalizacje i polaczenia. Tak robi policja na caltm swiecie. To sciema i niedorobki policji

    • @paulpolo8446
      @paulpolo8446 3 หลายเดือนก่อน +7

      @@TropicieleAnnaStrzelczyk to po co wypisywał te wszystkie wiadomosci do rodziny i skąd u niego się wziął jej telefon.Jakie załosne tłumaczenie wymyslił ze nie przeprowadzili sledztwa w jego kierunku ?????

  • @thorgoth83
    @thorgoth83 3 หลายเดือนก่อน +15

    Żadnej zagadki tu nie ma, wiadomo kto zabił, wiadomo dlaczego. Trochę dziwi nieudolność policji ale może to nawet nie kwestia korupcji tylko zwykłego tumiwisizmu.
    Wiem że o zmarłych tak nie wypada ale zarówno ta dziewczyna jak i jej rodzina wyglądają na lekką patologię

  • @iw9371
    @iw9371 3 หลายเดือนก่อน +7

    Katarzyna na pewno nie żyje. Sprawcą jest nie kto inny tylko ten dziad. Samo to, że był w posiadaniu telefonu dziewczyny i wysyłał z niego smsy do jej rodziny - mówi samo za siebie. Chciał tym samym odwrócić od siebie uwagę i stworzyć pozory, że dziewczyna żyje. Był cienkim Bolkiem, napadał na sklepy, żeby mieć kasę na zaspokajanie zachcianek młodych dziewczyn, które potem wykorzystywał. Nad czym tu się zastanawiać. Powinien za to odpowiedzieć.

  • @agnieszkajedruszak2302
    @agnieszkajedruszak2302 3 หลายเดือนก่อน +14

    Dziwie sie mamie Kaski ze czeka az ona wroci ....zludna nadzieja....przeciez ewidentnie widac ze on musial zabic pozniej pisac z jej telefonu do rodzicow, wszystko jasne tylko ciala nie znalezli

  • @p.p.403
    @p.p.403 3 หลายเดือนก่อน +19

    Bardzo przykra sprawa. Oczywiście mogłaby dziewczyna żyć i poukładać sobie fajnie życie, ale wybrała prostytucję..
    wstydziła się go, ale sypiać z nim i brać prezenty to się nie wstydziła ?
    Stary oblech i naiwna dziewczyna, to nie mogło skończyć się dobrze…

  • @beatapl4903
    @beatapl4903 3 หลายเดือนก่อน +11

    Coz wybrala takie życie ale winni są 8 starsi którzy nie potrafili jej wyperswadować glupiego uczucia, wiedzieli że była utrzymanką starszego typa!

  • @sukterysnieznezakopane8124
    @sukterysnieznezakopane8124 3 หลายเดือนก่อน +13

    Ale lecisz!co chwile nowy odcinek❤Dzieki!😊

  • @nadiavanilla5652
    @nadiavanilla5652 3 หลายเดือนก่อน +12

    Dziękuję Pani profesjonalistko 💪 za kolejny odcinek. Pozdrawiam z Gdyni❤

  • @gracep3773
    @gracep3773 3 หลายเดือนก่อน +11

    Witam wszystkich serdecznie jestem pewna na 100% że Andrzej zabił Kasię wstrętny zboczeniec szkoda że nie odpowie za śmierć młodej dziewczyny

  • @YessYess-p4i
    @YessYess-p4i 3 หลายเดือนก่อน +14

    Pracowita podkasterka 👍
    🧡💙💛💚🥀🌻🌷

  • @karolpokorski1631
    @karolpokorski1631 3 หลายเดือนก่อน +6

    Starszy (?) facet nie musi oznaczać,, nieatrakcyjny''💪.Ale 30 lat to faktycznie duża różnica.Dzieki za przypomnienie tej sprawy i towarzystwo w pracy 😅.

  • @annaszpynda848
    @annaszpynda848 3 หลายเดือนก่อน +2

    Jak zawsze dobrze opracowany material❤Dziekuje

  • @lidka1028
    @lidka1028 3 หลายเดือนก่อน +1

    Dziękuję za kolejny ciekawy odcinek. Pozdrawiam panią.

  • @redheadvixen1975
    @redheadvixen1975 3 หลายเดือนก่อน +4

    Zabieram się za odsłuch ❤ pozdrawiam!

  • @beatawoz2081
    @beatawoz2081 3 หลายเดือนก่อน

    Dziękuję i pozdrawiam serdecznie ❤.

  • @czutnio
    @czutnio 3 หลายเดือนก่อน +4

    @Tropiciele zbrodni parę miesięcy temu zapowiadała Pani odcinek o zabójstwach na Kaszubach Ewy Miotk Justyny Węsierskiej,czy pojawi się w końcu omówienie tych spraw na kanale???pozdrawiam

  • @marysias.
    @marysias. 3 หลายเดือนก่อน +5

    Fatalne, że wydaje się, że wiadomo, kto jest winny a nie udaje się tego udowodnić :( Czemu, skoro tyle śladów podpoiwada?

  • @evelynk7365
    @evelynk7365 3 หลายเดือนก่อน +1

    Jak zwykle klasa 👍❤

  • @urszularadziszewska3854
    @urszularadziszewska3854 3 หลายเดือนก่อน +4

    Nie wróci bo od dawna nie żyje ten facet ją zamordował.

  • @BarbaraBaniewicz
    @BarbaraBaniewicz 3 หลายเดือนก่อน +16

    Dziewczyna związała się z facetem , który był jej sponsorem.Moglby być jej ojcem.No sorry czy trzeba więcej powiedzieć.Brak słów.

  • @ela1ela11
    @ela1ela11 3 หลายเดือนก่อน +2

    Dziękuję

  • @ONLUSIA
    @ONLUSIA 3 หลายเดือนก่อน +3

    Słyszałam o tym, kiedys u Fajbusiewicza. Tym razem powiem kontrowesyjnie, Kasia była naiwna przecież to stary byk był! Rozumiem, że nie wszyscy gustują w rówieśnikach, ale dziewczyna w takich relacjach, nie mająca nawet matury? Przedstawiająca tego capa jako wuja?

  • @BarbaraBaniewicz
    @BarbaraBaniewicz 3 หลายเดือนก่อน +19

    Przecież to jest jasne że nie żyje.

  • @annaanna8718
    @annaanna8718 3 หลายเดือนก่อน +1

    Pozdrawiam ❤

  • @TheMixi00
    @TheMixi00 3 หลายเดือนก่อน +1

    Intro jest wspaniałe ❤

  • @123Lusi.
    @123Lusi. 3 หลายเดือนก่อน +1

  • @sylwiakowalska6815
    @sylwiakowalska6815 3 หลายเดือนก่อน +4

    No ok . Wszystko rozumie ,ale cyt: w dniu zaginięcia Kasia miała 165 cm wzrostu. No cóż a jak by sie odnalazła to zapewne by miała metr osiemdziesią ?

  • @elisabethkraft3375
    @elisabethkraft3375 3 หลายเดือนก่อน +2

    Dlaczego policja nie podjęła tropu z tym facetem co miał jej telefon i wysyłał z niego SMS-y? Przecież to jak przyznanie się do winy!!!

  • @grzegorzr6624
    @grzegorzr6624 3 หลายเดือนก่อน

    Dzięki

  • @mateuszbsr4651
    @mateuszbsr4651 3 หลายเดือนก่อน +1

    Melduje się!👍

  • @hannamariapietrucha2919
    @hannamariapietrucha2919 3 หลายเดือนก่อน +6

    Ten glos jest okropny!!!

  • @alicjapluta2164
    @alicjapluta2164 3 หลายเดือนก่อน +6

    Ta historia wręcz krzyczy kto jest mordercą Kasi. Andrzeja już obciąża fakt, że dzwonił z tego telefonu do rodziny po jej zaginięciu. Dlaczego policja nie zaczęła drążyć tego wątku. Zamiast szukać mordercy, piszą akta.... tomy akt. A po co? Po to, że pracują. Uważają, że ich pracą jest pisanie niepotrzebnych akt, tchórze i nieroby. Ich obowiązkiem jest szukanie żywej osoby albo znalezienie mordercy. Nic nie zrobili, a może chronią mordercę bo są skorumpowani. To zjawisko jest już powszechne .

  • @annastokowska5214
    @annastokowska5214 3 หลายเดือนก่อน +2

    👍👍👍👍👍👍

  • @beatapajdzinska-grzegrzoka8217
    @beatapajdzinska-grzegrzoka8217 3 หลายเดือนก่อน +1

    ❤❤❤

  • @martapytlas5346
    @martapytlas5346 3 หลายเดือนก่อน +4

    Litości. Przecież ten facet jest jedną wielką czerwoną flagą. Czy fakt znalezienia telefonu dziewczyny nie jest wystarczająco silnym powodem do postawienia oskarżeń? To wygląda na jakieś układy, skoro był znaną postacią w tym Płocku😢

    • @TropicieleAnnaStrzelczyk
      @TropicieleAnnaStrzelczyk  3 หลายเดือนก่อน +1

      Oczywiście, że sam telefon nie jest wystarczającym dowodem. Jest jedynie poszlaką, a w procesie poszlakowym musi być nierozerwalny ciąg poszlak, a nie jedna czy 2 poszlaki.

    • @AnnaButrym-k7l
      @AnnaButrym-k7l 3 หลายเดือนก่อน +3

      Super, morderca zdążył się zestarzeć i niedługo spokojnie umrze nie ponosząc żadnej kary zanim go znajdą bo szukają ciągu poszlak 😅

    • @AnnaButrym-k7l
      @AnnaButrym-k7l 3 หลายเดือนก่อน +6

      ​@@TropicieleAnnaStrzelczykwięc coś ci powiem. Albo twój podkast jest nie kompletny, albo sama okłamujesz siebie. Fakty, które przedstawiałaś w podkaście i sposób w jaki to przedstawiałaś mówi samo za siebie. Jest mordercą. Ona z pewnością nie żyje a on za tym stoi. Nie rozumiem czemu go bronisz, może gdyby chodziło o kogoś z twoich bliskich to byłoby inaczej.

    • @TropicieleAnnaStrzelczyk
      @TropicieleAnnaStrzelczyk  3 หลายเดือนก่อน +1

      @@AnnaButrym-k7l nikogo nie bronię, ale nie chciałabym, żeby dochodziło do takich sytuacji, jak w przypadku Iwony Cygan czy Kasi Zowady, że na ławie oskarżonych siedzą niewinni ludzie, bo się komuś coś wydaje. Winę trzeba bezsprzecznie udowodnić.

    • @mateusz8352
      @mateusz8352 3 หลายเดือนก่อน

      Ciekawe z jaką opcją polityczną był związany? Stawiam na SLD (wtedy rządzili) lub PSL- Płock, to księstwo Struzika. Ciekawe co się z nim teraz dzieje? Powiniem mieć ok 70 lat.

  • @zbigniewkrajewski7397
    @zbigniewkrajewski7397 2 หลายเดือนก่อน

    Tu nie ma nie ma żadnej zagadki trzeba znaleźć tylko dowody sprawca jest oczywisty.

  • @agnieszkamast325
    @agnieszkamast325 3 หลายเดือนก่อน +29

    Obrzydliwe że nastolatka związała się ze starym facetem bo ją podwoził i kupował jej prezenty 🤦‍♀️😅🤦‍♀️😅🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️

    • @Hjjhjkg
      @Hjjhjkg 3 หลายเดือนก่อน +19

      Obrzydliwe, że stary chłop latał za nastolatką

    • @tadek2145
      @tadek2145 3 หลายเดือนก่อน +1

      50 i 17 to duża różnica, ale żeby aż "obrzydliwe"? Chyba przesada. Po prostu tak bywa.

    • @tadek2145
      @tadek2145 3 หลายเดือนก่อน

      @@Hjjhjkg To akurat normalne😀

    • @lilianakalicka5546
      @lilianakalicka5546 3 หลายเดือนก่อน +7

      ​@@tadek2145 no, powiedzmy że ma te dwadzieścia kilka lat, ale siedemnasta to przecież prawie dzieciak, a to dziadzisko było po pięćdziesiątce 🤢 nie rozumiem dziewczyny, sama nie spojrzałabym na chłopa starszego ode mnie więcej jak rok-dwa lata.

    • @Hjjhjkg
      @Hjjhjkg 3 หลายเดือนก่อน +10

      ​​@@tadek2145 nie wiem w jakim otoczeniu przebywasz ale dla mnie, jako dorosłego mężczyzny, uganianie się za dzieciakiem, który nawet nie skończył 18 lat nie jest standardem.

  • @joannakomandzik2057
    @joannakomandzik2057 3 หลายเดือนก่อน +1

    💜💚🖤💙

  • @asiasladewska9848
    @asiasladewska9848 3 หลายเดือนก่อน +1

    Jak adwokat to nikt nie wygra ,ani sąd nie pomoże Jedna klika

  • @oliwiax7271
    @oliwiax7271 3 หลายเดือนก่อน

    dlaczego już nowszych odcinków nie ma na Spotify?😭😭😭

  • @renatajas9421
    @renatajas9421 3 หลายเดือนก่อน

    ❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤😊😊😊😊😊😊😊😊😊

  • @aaaaaaa870
    @aaaaaaa870 3 หลายเดือนก่อน

    😶‍🌫️

  • @jolamaj5665
    @jolamaj5665 3 หลายเดือนก่อน +3

    „W dniu zaginięcia miała 165 wzrostu „ dziewczyno co za nonsensowne zdanie,a przed dniem zaginięcia miła mniej czy więcej,,,,litości strasznie masz naiwną formę opowiadania, nudnawy tekst,,

    • @TropicieleAnnaStrzelczyk
      @TropicieleAnnaStrzelczyk  3 หลายเดือนก่อน +1

      Wiesz, że osiemnastolatka może jeszcze rosnąć? Może to dla ciebie wiedza tajemna? :O Masz bardzo nieprzyjemny sposób komentowania. Jak nie masz nic miłego do napisania, to nie pisz wcale. Taka rada na przyszłość.

    • @mateusz5895
      @mateusz5895 3 หลายเดือนก่อน

      Nie słuchaj, jeśli coś Ci niw odpowiada. Proste.

  • @krystynaorzepowska4730
    @krystynaorzepowska4730 3 หลายเดือนก่อน +10

    Było życie przed nią ze tez stary dziad to morderca ze policja nic nie zrobila

    • @TropicieleAnnaStrzelczyk
      @TropicieleAnnaStrzelczyk  3 หลายเดือนก่อน

      Skąd wiesz, że policja nic nie zrobiła? Czytałaś akta?

    • @violettajuziuk538
      @violettajuziuk538 3 หลายเดือนก่อน +1

      @@TropicieleAnnaStrzelczykA co zrobiła? Zapuszkowali faceta na 8 lat za napaści i grabieże i usiedli zapewne na dupie uznając, że to wystarczy. Nie zrobiono absolutnie nic, zignorowali to „zaginięcie”bo ich nikt nie naciskał, nawet rodzina Kasi według mnie nie starała się zbytnio o to aby wpłynąć jakoś na rażącą opieszałość pracy policji, naiwnie wierząc, że Kasia w końcu się odnajdzie😢Słusznie ktoś tutaj w komentarzach osądził, że to jakaś patologia. Ich słowa na temat Andrzeja(okazał się zwykłym bandziorem) świadczą o tym niezbicie.

  • @agnieszkaczubelek2606
    @agnieszkaczubelek2606 3 หลายเดือนก่อน +1

    Napewno dziewczyna nie żyje.A ten 50 latek coś ma wspólnego z jej zniknięciem . Dziwne, że policja nie wzięła się za niego .

  • @iwankanowicka3653
    @iwankanowicka3653 3 หลายเดือนก่อน +1

  • @MagdaLena-u6v
    @MagdaLena-u6v 3 หลายเดือนก่อน +1

    ❤❤❤❤❤❤❤

  • @jjmm5371
    @jjmm5371 3 หลายเดือนก่อน +1

  • @Beti1978
    @Beti1978 3 หลายเดือนก่อน +1

  • @KorneliaFilipczyk-u6u
    @KorneliaFilipczyk-u6u 3 หลายเดือนก่อน