История Appimage, Flatpak и Snap
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 4 ต.ค. 2024
- История появления и развития трех популярных форматов универсальных, независящих от дистрибутива #Linux пакетов приложений - #Appimage, #Flatpak и #Snap.
ПОДДЕРЖАТЬ РАЗВИТИЕ КАНАЛА:
💵 Юmoney (Yandex Деньги): 410013059865924
🤑 Boosty: boosty.to/sund...
Я В СЕТИ:
📰 Мой блог: linuxoidblog.b...
📁 GitHub: github.com/Sun...
📦 PPA для Ubuntu: launchpad.net/...
📱 Канал в Telegram: t.me/linux_roo...
🗨️ Страница на Mastodon: mas.to/web/@su...
🎥 Канал от сообщества на Peertube: peervideo.ru/c...
ПРОГРАММЫ КОТОРЫМИ Я ПОЛЬЗУЮСЬ ПРИ СОЗДАНИИ ВИДЕО:
🌐 Firefox - www.mozilla.or...
🎥 OBS Studio - obsproject.com/ru
🎥 Simple Screen Recorder - www.maartenbae...
🎬 Kdenlive - kdenlive.org/en/
🎨 GIMP - www.gimp.org/
🎧 Audacity - www.audacityte...
📄 LibreOffice - ru.libreoffice...
🖥 VirtualBox - www.virtualbox...
🖥 QEMU - www.qemu.org/
Ваша поддержка крайне важна для меня! Спасибо!
![ลองสั่งของจากแอพ temu ถูกจริงหรอ?? ( part : 1/2 ) [โกงไหมครับ ep.89 ] | DOM](http://i.ytimg.com/vi/RTcZSQTiDZw/mqdefault.jpg)
Алексей, я очень рад что вы вернулись, не пропадайте так надолго пожалуйста
Тайм коды:
00:00 Начало
0:50 -Что есть пакетный менеджер?
3:09 -Appimage
8:58 -Snap
16:55 -Flatpak
Закрепи Алексей!;)
Алексей. Ваши выпуски всегда смотрю с большим удовольствием! Очень приятно слушать профессионала: лаконично, всё по делу, без воды.
Огромное спасибо! Давно хотел разобраться в этих трёх системах! Спасибо за то, что рассказываете как о достоинствах, так и о недостатках
Спасибо за ликбез! Заполнил некоторые пробелы :)
Сам иногда пользуюсь AppImage. Ни FlatPack, ни Snap не зашел ) А для серверов есть Docker ;)
Всех с наступающим новым годом! Счастья, здоровья, удачи и мира в новом году!
Flatpak без c
Весьма верное замечание, наверное даже в обзор стоило включить docker, все же его его идеология один контейнер - одно приложение, и несмотря на отличия в подходе это своего рода конкурент snap на серверах.
@@oWeRQ666 по моему snap не конкурент docker`у :)
@@mrshandy Когда надо поставить на сервер софт которого нет в его репозиториях, часто из простых вариантов как раз snap или docker. У них есть еще общая черта, оба сильно завязаны на свои хабы. Понятно, что snap не конкурент кубернетусу и прочим кластерам, только в переделах одного сервера.
Радует, что Вы вернулись на канал.
Наконец-то новое видео у Самоилова!
Таймкодов не хватает. Ролик замечательный. Алексей, спасибо за работу
Напиши коммент с таймкодами, пусть он закрепит.
@@RuslanKovtun костыль
Рад снова видеть тебя, Алексей! С наступающим!!! Здоровья, счастья, вдохновения!
Спасибо, новое видео как новогодний подарок, пускай и немного раньше
Супер! Где-то полтора года назад обратил внимание на независимые упаковки, но поленился разобраться в различиях, т.к. редко пользую линукс. А тут всё так изложено доступно и кратко. Здорово!
AppImage единственно достостойная реализация, не уступающая по скорости нативным
Спасибо за познавательный, интересный и полезный контент!
Отличное видео, Спасибо! Очень многие пробелы для себя выяснил.
Один из самых любимых мной каналов и новое видео!
Посовеловали ваше видео по этой теме в комментариях на канале Пингвинуса.
Очень доходчиво, стала понятна разница, а то поисковики выдают поверхностную иформацию или неполную, а если заходишь на форумы, то там одни разборки, наезды и клоунада линукс группировок
Благодарю за работу 🙂👍
Аххахаха
Давно мучался именно этим вопросом, какой из пакетников лучший. Спасибо за работу. Реально классно рассказано 👍
Благодарю, Алексей! Как всегда качественно и профессионально!
16:18 насколько знаю теперь есть експериментальный флажок для задержки обновлений, например snap refresh --hold firefox или snap refresh --hold для всех обновлений
С новым годом 2023 . Всем здоровья мира добра счастья благополучия .
Лучший ролик про самодостаточные пакеты. Спасибо
Новое видео, здорово.
Алексей, как насчёт обновлённого разбора видеодрайверов для Linux? Прошлый был отличный, но датируется декабрём 2019 года. С тех пор многое изменилось. Nvidia приоткрыла часть драйверов. Да и AMD тоже стараются.
Nvidia драйвер - полный трешь с линуксом, Intel и AMD - лучшее железо. Говорю так не на пустом месте, на протяжении года сталкивался с фризами всего ПК на двух картах Nvidia, после перешёл на AMD и фризы пропали...
Ничего не поменялось, кроме постоянных улучшений AMD + Mesa. Интел как был мега стабилкой для встроек, так и остался. Nvidia как не фиксила баги после выпуска нормальной поддержки Wayland в ноябре прошлого года, так и до сих пор не фиксит. Писали сотни людей им на форуме с дампами/логами (в том числе и я), в гитхабе, а баги всё висят
"Nvidia приоткрыла часть драйверов".
На данный момент открыт только модуль ядра.
Это не самая интересная его часть, а другие модули драйвера всё ещё закрыты
@@linuxuser2142 погугли opendata blender и увидь там в каком очке радеон... грустно, но это так
Спасибо за интересный видос! Очень толково всё рассказано.
Лично у меня не возникало необходимости ставить такие пакеты. Но может кому-то нужно, хз.
Я не убунтовод, но меня немного взбесило их проталкивание snap в виде пакета с Firefox. Потом выяснилось, что он загружается в 3 раза дольше (точно не помню). Брееед.
Очень рад вам и новому видео !
Смое адекватное из всего это аппимейдж - работает быстро, всё просто и понятно.
Своевременное видео, как раз flatpak изучаю, и хотел узнать разницу между остальными, Лайк.
snap-версия Firefox в Ubuntu 22.04 стала для меня последней каплей. Ушел на Debian после 14 лет использования Ubuntu. На моем ноуте с процессором core i7-6600, SSD NVME и 32 Гб оперативки браузер стартовал около 30 секунд. Капец!
что-то не то со снапбраузерами у вас. У меня на древнем железе стартуют snap-chromium-firefox одинаково почти с deb примерно 3-5 сек на запуск. Тоже удалял снапы сначала, но после установок deb хромиум или лисы заметил, что особой разницы при запуске нет
@@toporkovp5671 у меня? Марк поставил задачу своим рукожопам єту проблему с Firefox срочно решить, потому что она массовая. Мне же сама идеология snap не нравится и ее агрессивное внедрение в Ubuntu. потому и ушел.
С Новым годом!
Здоровья, благополучия и новых видео!
помню году в 2020-21 что-то меня в жопу ужалило, решил на манжаро с плазмой перевести весь софт, что только возможно, на флетпаковский (не спрашивайте зачем) через KDEшный менеджер приложений discover.
вот это была пляска, такая жопоболь, передать словами сложно.
простейшие вещи на флетпаковских версиях просто не работали. меню выбора файлов (например в дискорде при добавлении файла) во многих приложениях либо глючили, либо не отображались, либо не поддерживали дрег н дроп (???).
обс не поддерживал нужные кодировки.
в дискорде не работал захват экрана.
шрифты подхватывались только из определённых папок, из каких-то не подхватывались (гимп, крита, либре офис).
peek (программа для записи коротких видео с экрана) открывался в малюсеньком квадрате.
стим начал почему-то цеплять протон не свой, а скачанный через дискавер, который скачивался без моего ведома. я его сносил много раз, он потом снова появлялся в апдейтах.
последнее, верятно, вина дискавера.
но с флетпаком я точно наигрался надолго. что уж говорить о снепе.
ееее! новый крутой видос))
спасибо большое за видео, очень познавательно. прошу больше видео про линкус, особенно про твой любимый дистрибутив.
Комментарий в поддердку канала
Спасибо
Лучший канал о линукс, спасибо вам
Спасибо за этот ролик, интересно и информативно!
Флатпаки это фактически рантайм библиотеки как в Винде
Калеб(главный герой игры Blood, который воскрес): мой пацан.
С воскресеньем, Алексей!
Спасибо за видео, только недавно перешёл с винды на linux(ubuntu), очень печально что кол-во выпускаиваемого вами контента сильно просело.
Спасибо за возвращение!
Отличный ролик получился. Информативно и объективно. Спасибо! Теперь многие вопросы у меня в голове стали не актуальными. Для себя выберу пожалуй flatpack. Но от нативных пакетов отказываться естественно не буду 👍
Сделайте обзор на void linux, пожалуйста
Спасибо, очень интересно.
Мне это всё напоменает как в детстве когда бабушка говорит убраться в комнате берёшь покрывало и накрываешь весь беспорядок сверху и говоришь "всё! я убрал!".
Особенно повеселила часть про "рантаймы" - т.е. мы берём библиотеки и собераем в супербиблиотеки и вместо зависимостей от конкретных библиотек получаем зависимости от мешков с библиотеками не важно что из них нам нужно а что нет.
Ну и собственно вопрос - а все эти люди про такое явление как статическая сборка не слышали вообще ?
Уже десятки лет существует способ получить монолитный исполняемый пакет с произвольным количеством зависимостей да хоть вообще без зависимостей, позволяющий ещё и оптимизировать сборку на уровне отбора не то, что нужных версий библиотек, так вообще только конкретных функций из библиотек, которые используются в проекте. И это умеют делать все компиляторы из коробки!
Как по мне, главные недостатки Snap, Flatpak - нет автономных пакетов для установки программы
Что делать с этими технологиями, когда интернета на ПК нет? Это мой главный параноидальный вопрос, в котором Appimage врывается с ноги... Но и он без греха, обновлять десятки приложений довольно не удобно, но... Это не столь больно, когда интернета нет :D
flatpak create-usb
@@whitebelyash полное убожество, сам пользовался этой дичью?
Есть ещё команда flatpak build-bundle, но я ей не пользовался и что-то мне подсказывает, что работает это не так удобно. Но что-то мне подсказывает что именно так будут распространять приложения разработчики, которые не могут хостить свой репозиторий и не могут пользоватся flathub.
В чем сложность создать на отдельном носителе репозиторий локальный, знаете это не займет много времени. Актуализировали репозиторий где есть интернет. Сейчас в даже в виндоуз без интернета никуда.
Интересное видео. Не смотря на использование всяческих дистрибутивов на рабочих ноутах, за эти 3 года толком ничего не узнал об устройстве системы и работе ПО в ней. Теперь чуток больше буду знать. А так с прошлого года стал выпускать Linux версии своих игр в формате AppImage.
Можно с вашими проектами ознакомиться? В вашем профиле нет никаких ссылок
Не сказал бы, что делаю какие-то сверх интересные или необычные игры. Мне просто интересно этим заниматься.
@@user-xm9ev6ye1tok, а ознакомиться-то можно или нет?
Очень полезный выпуск!
Автор! Ты крутой! Спасибо, интересно и полезно!
Спасибо за отличное повествование! Много чего узнал для себя.
Юзаю KDE Neon, использую весь это "зоопарк". Согласен с Вами: у всех есть свои преимущества и недостатки, и глюки. :-) Особенно меня огорчает, что ОС, которую я привык противопоставлять Винде как образец экономии ресурсов и быстроты обновления, теперь таковой не является. Осталась надежность. Надеюсь, хоть она не пострадает.
так вроде никто не запрещает использовать нативные пакеты, остальное факультативно/точечно
Спасибо, крутое видео! сделайте пожалуйста обзор Calculate Linux))
If you don't like pancakes with sour cream and caviar, you can replace the caviar with sugar, it's also very tasty
хорошо занырнул в тему, спасибо!
Спасибо за обзор! Решения и правда, пока еще совсем далеки от идеала. Больше подходят, когда совсем нет нормального решения из репозитория.
2:43 Существует NixOS, это исключение, т.к. в нём можно установить несколько версий одного пакета
+ В обычных дистрибутивах разные версии пакетов можно просто сделать разными пакетами.
Сейчас специально для этого комментария запустил Debian 11, открыл KDE Apper и увидел как пример gcc-9-base (9.3.0-22)& gcc-10-base (10.2.1-6).
С возвращением.
В копилку унивиртульных форматов можно ещё добавить Nix(nixpkgs), который довольно интересный, но пока не такой популярный
11.1k звёзд на github
сложный в освоении, но идея действительно классная, в разы лучше текущих классических пакетников.
@@whitebelyash @whitebelyash Возможно пока да, но с выходом flakes и утилиты nix cli использовать стало проще (experimental)
Но рекомендуется конечно декларативно добавлять программы через nix home manager, что уже тредует время в освоение
Нереально полезное видео, сам бы не узнал
Очень интересно
спасибо , интересно
Вставлю своих пять копеек. Appimage это тормоз из-за fuse, но если его распаковать и запустить приложение из распакованного каталога, то в принципе всё приходит в норму, костыль но рабочий. Appimage крайне удобен для запуска чего то разового не требующего производительности, например окно настроек какого нибудь WM. Ещё есть неудобство это касается линукс в целом, он не умел, не умеет и не будет в ближайшей перспективе уметь отображать миниатюру из образа или бинаря, из-за чего файлы выглядят одинаково, поэтому нужны каталоги с иконками и десктоп файлами. Если так поразмыслить, если бы в appimage добавить инсталятор приложения было бы весьма неплохо, надо посмотреть что за приложение просто запусти appimage и если понравилось установи из appimage копируя установщиком файлы в нужную директорию, думаю тогда бы популярность appimage резко возросла даже несмотря на его раздутость по объёму, а в распакованном(инсталлированном) виде ещё больше.
Было бы отлично подробней разбор по работе с этими пакетами, как собрать, установить на другом железе и т.д.
Сейчас для обычного обывателя интересно, современные виды загрузчиков. Причем UEFI и legacy есть много видео, но про U-boot очень мало толкового. Может где в скользь снимите если ищите идеи для контента:) Просто на "малинки" и андроид приставки ТВ многие ставят Линукс и не понятно, как сделать мультизагрузки(grub не работает) или почему Винду не запустит(через u-boot). Или почему для u-boot необходимы дерево-устройств DTB файлы, которые помогают драйвера ставить(без dtb если дерево ядра неверно драйвера на звуковую например не поставишь) и как их создавать. Спасибо за вас труд!!!
Appimage очень крут
Благодарю за ролик. Но не раскрыта тема повышенного потребления памяти программами при работе со всеми этими форматами из-за невозможности шарить библиотеки. Теперь вот ещё задумался, а будут ли библиотеки шариться, например, во Flatpak хотя бы среди запущенных программ с полностью идентичными рантаймами. Есть подозрение, что нет, из-за безопасности.
будут шариться
@@egorandreevich7830 хотелось бы видет подтверждение, а не просто заявление. Или хотя бы инструкции как проверять. Или ссылку.
Не только лишь все могут с ходу это сделать, или вообще достаточно разбираются в подсистеме памяти линукса, работы процессов и т.п.)
@@areksei59 ютуб плохо относится к ссылкам в комментариях, поэтому нагуглите статью сами. Статья находится в блогах гнома и называется On application sizes and bloat in flatpak за авторством Alexander Larsson. Конкретно утверждение находится в первых двух абзацах блока What about flatpak?
@@egorandreevich7830 Насколько я знаю, Ютуб нейтрален к ссылкам. А вот авторы каналов уж могут настраивать политику, как им больше нравится -- могут запретить всё, могут выставить премодерацию, могут разрешить.
@@egorandreevich7830 Благодарю, автора и названия достаточно, статью нашёл. Но там в основном про ostree и хранение файлов. А по моему вопросу там лишь пол предложения: "... and memory mappings are automatically shared too." Так что тема не раскрыта.)
Ничего из этого не использую, зато использую Arch-based дистрибутив, где rolling-release нормально так экономит место
Сильный и независимый пакет... )))
Последнее время использую только Flatpak. =)
snap поддерживается также в Alt Linux c десятой версии
Пакетный менеджер - это пакет для пакетов )))
Пакет с пакетами
Как говорится - "хотели как лучше, а получилось как всегда". И в продолжение для всех последующих реализаций "контейнеров" и разных там "паков" - "никогда такого не было и вот опять".
Вместо того, чтобы применять "образы" и прочие "снапы" там, где это действительно нужно... захренячивать туда без разбору всё подряд, что надо, что не надо, а потом насилу это впихуевать без спросу опять же всем подряд, тем кто просил и тем кому не сдалось. После этого остаётся лишь удивляется что "электорат ригает".
Скорее всего, контейнеры используют в том случае, если родных пакетов для дистрибутива нет.
@@charlieking7600 Точно. Поэтому я в убунте файерфокс в контейнере удалил и поставил обычный.
первым делом делал sudo apt purge snapd ;), а потом ушел на manjaro
В Manjaro добавили snap
@@rpstudio-9455 sudo pacman -R snapd libpamac-snap-plugin xD
Тоже в убунте пришлось выкорчёвывать.
Лайфхак, можно жать enter, а не набирать y+enter чтобы согласиться с установкой. Дефолтный вариант выделен заглавной буквой.
Согласен, "Y" пишу только когда по умолчанию выделено "N"
Как-то никогда даже об этом не задумывалась, спасибо за комментарий. Но вот хз, с моей невнимательностью, наверное, на всякий случай продолжу жать у+enter 😅
Узнал из ролика, что Bionus хочет запилить свой imgbrd-grabber на флэтхаб :D
Здравствуйте, Алексей. Недавно узнал о такой системе как ravynOS. Очень хотел бы, чтобы вы посмотрели ее и, возможно, когда-нибудь сделали бы обзор. Вроде как это, базирующаяся на freeBSD, система, которая может запускать некоторые программы с macOS. На их сайте они позиционируют себя как более свободную макось. Вы уже разбирали похожую систему под названием helloSystem, поэтому думаю эта вам тоже будет интересна.
Есть в планах, но пока там абсолютно не на что смотреть. Система не пригодна к использованию
Flatpack Это что-то вроде решения похожего на то что используется в винде. Тут у нас есть скажем vcredist нескольких версий с большим количеством разных библотек доступных всей системе, deirectx - примерно тоже самое, ну и разрабы уже сами по чуть-чуть докладывают либы в дистрибутивы для запуска, например тот же qt какой нибудь строго определённой версии
снап больше на винду похож вроде как. а флатпак на макбук
Поставил flatpak на генте, чтобы не тянуть qt в готовую систему и иметь инет мессенджеры
Самый интересный, на мой взгляд, это - NIX
Flatpak лучший во всем (не буду тут разводить лекцию).
Хорошо подметил автор, когда стоит много приложений (не хочу соврать, но.... например, у меня около 25-30 приложений, НОЛЬ appimage, и только один репозиторий ppa - собственно для флатхаба), то рантаймы оправдывают себя. А что ваще мне нравится - одна команда и приложения / рантаймы обновлены, не нужно заниматься всякой хренью :)
Все хорошо с этими новыми пакетами. но адский размер ... вместо 200 мб 1,5 гб. Места не напасешься.
Сейчас научились уже делать меньше размер, у всех минимум 250, а то и 500г под систему
Стараюсь не пользоваться ничем, а snap даже вырезаю и блокирую к установке
Почему?
Я вот в своё время вообще удалил стандартное ядро и поставил на его место zircon
Почему?
Почему?
Я расскажу вам, почему. Низкая производительность, обособленность от основной системы - вот те причины, по которыми я не пользуюсь ни flatpak, ни snap. Если вы уже установили линукс, вам не составит большого труда установить необходимый для вас пакет напрямую.
круто
FlatPack да и то не на основном, убивает гигабайтная прожорливость - а держать почти все из него тоже на мой взгляд не лучщее решение. Спасибо, вы наш герой - почаще радуйте.
Там гигабайты весят в основном общие либы, которые переиспользуются. Не надо пугаться, увидев какой-нибудь телеграм, который весит 1.5гб, это скачивается один раз для всех пакетов. А ещё если скачивать через терминал, то можно отследить, что скачиваются не все 1.5 гб. Странно короче, но суть в том, что система полностью на флетпаках не так много и весит. У меня например папка с флетпаками весит около 25гб, что конечно больше чем нативные пакеты, но не критично
Если у вас ноунейм дистрибутив и необходима куча софта, которых нет в репах, то флатпак является самым лучшим из всех трех решений. Об этом и было сказано в видосе, у вас проблемы с прожорливостью потому, что приложений, которые переиспользуют рантаймы, мало
@@akergez9491 У меня вообще 79 приложений во Flatpak, которые в сумме занимают 12 гигабайт.
@@egorandreevich7830 У меня не ноунейм и вообщем то не было в норм библ-ке только Foliate, но и эту проблему решил другим путем. Я потому и писал про Гиги что жалко ради 2-3 прог заливать 25 гиг - как то не камильфо.
@@akergez9491 расскажите подробнее. Чем измеряли? Можете дать результат команды "du -sh /var/lib/flatpak" , так покажет точный размер. Обновляете софт во флетпаках? Просто если обновлять, то давно поставленный софт скорее всего будет переиспользовать новые рантаймы вместе со свежеустановленным софтом
А вся проблема кроется в отсутствии наследуемой совместимости версий.(((
Пара дополнений, у snap тоже есть рантаймы, а установленные приложения сохраняют несколько предыдущих копий, если не ошибаюсь по умолчанию 3, что дополнительно сжирает место. Автообновления это ужас, вернувшись на убунту решил попробовать этим попользоваться, сидишь работаешь, а приложения с которыми ты работаешь обновляются, фаерфокс не дает открыть новую вкладку, требуя перезапуск, у телеграма может открыться несколько копий и начать чудить, это реально мешает работать, даже если сами обновления проходят почти незаметно.
На виртуальной машине стоит убунта, когда открываешь убунта стор и начинаешь удалять стандартные приложения типо игры и прочее, жмешь удалить сразу несколько штук и убунта стор крашится, приходится открывать по новой. Это у всех так или только у меня?
Здраствуйте
Зделайте пожалуйста подробный обзор инструкцию по Salix 15
установку + настройку + bspwm + sxhkd + polybar + virtmanager + wine + lutris + установка софта из слак-билдов, хотя бы один пример🙏🏻 и утилиты которые облегчат жизнь.
Благодарю
Топ тема
Интересно что там с ubuntu sway remix ? как идёт разработка ? когда стоит ожидать новую версию ?
Да, к весне будет, 23.04
Будет ли обзор и мнение о labwc? Видел у вас в конфигах. Интересненький композитор, на мой взгляд
👍👍
Уряяяя!!
Мне больше всего аппимейдж нравится.
Обычный бинарный файл, со всем чем нужно внутри.
Ему не нужны никакие обвязки в системе, просто берешь и запускаешь, все.
Снапом и флатпаком не пользуюсь
Я думал мы больше тебя не увидим. Когда обзор Hellosystem, ты ведь обещал вернуться к нему спустя какое-то время?
К снапу на пушечный выстрел больше не подойду, с тех пор как его демон мне дев сервер на работе повесил
.appimage круты, но честно говоря не понятно, почему не распространять проги просто .tar архивом со всеми зависимостями, как делает тот же blender или VScode.
Для чего нужна вся эта уга-буга с монтированием своей файловой подсистемы, не особо понятно.
Алексей заботливо не упомянул, что флатпак это одна большая чёрная дыра безопасности. Не упомянул, птмч пользуется им, неудобно получилось бы.
у меня Linux Mint, и у меня доступен Snap
Интересно стало как работают приложения в винде
Из того что сказано snap - это дичь полнейшая, с загрузкой всего подряд при старте системы.
Алексей, вы про GNU Guix забыли рассказать.
самое предметное объяснение разницы между пакетными менеджерами на русском языке ...... и да подписка на канал))))
Добрый день. Подскажите пожалуйста как разрешить захват экрана на wayland и как это свзано с pipewire. Шаринг экрана нужен по работе и поэтому приходится сидеть на иксах или шарить по одному окну на вейленде. Изменение настроек хрома не помогает, как пишут на стаковерфлоу и редите