Оптимальный режим насоса для теплых полов
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 4 ก.พ. 2025
- В видео рассматривается различные режимы работы циркуляционного насоса контура теплых полов при открытие и закрытие петель теплого пола:
насос в режиме постоянной скорости;
насос в режиме постоянного перепада давления;
насос в режиме переменного перепада давления.
Всегда можно провести подобный эксперимент на своем коллекторе и посмотреть какой режим лучше подойдёт.
Рекомендую к просмотру:
как гидравлически складываются элементы системы теплоснабжения и не только • Бытовые и промышленные... ;
балансировка системы отопления • Гидравлическая баланси... .
Спасибо Владимиру Сухорукову @teplowoda за участие в эксперименте и предоставление фото.
Крутяк, спасибо вам !
20 лет занимаюсь сантехникой.
Только по чуйке делал ,а тут прям научно и с примерами.
Супер, очень познавательно! Спасибо, Дима! Было бы интересно увидеть такое же видео про оптимальную работу насоса в радиаторной сети : двухтрубной и лучевой.
Добрый день. У меня котёл 24квт насос Грундфос 15-50 3 скоростной.150 кв частный дом. Подключение лучевая. 11 стальные радиатор .Все в месте 11 метр. На какой скорость лучше ставить?
Дмитрий, большое спасибо за очень наглядный и полезный доклад. Благодаря Вам многие сложные моменты становятся простыми и понятными.
Но возник вопрос: а с какого перепуга в натурном эксперименте человек, к которому Вы обратились за помощью так сильно менял начальные условия?
Мне кажется, что подобные испытания некорректны из-за разных начальных условий (расходов в одних и тех же контурах) и не могут достоверно продемонстрировать даже качественные изменения:
04:29 - в первом эксперименте установлен большой расход в контурах и видно, что пять из шести расходомеров показывают чуть больше 3 литров в минуту и характеристика насоса в правой части кривой;
06:56 - во втором эксперименте Сухоруков сильно изменил условия эксперимента, существенно уменьшив расход в контурах примерно до 2-х с небольшим литров с характеристикой насоса в левой части кривой;
09:08 - в третьем эксперименте показания расходомеров в начале эксперимента ЕЩЕ уменьшились, некоторые расходомеры показывают менее 2-х литров в минуту.
День добрый. Посмотрите ещё разок начало видео. В районе второй минуты +/-
Если у вас есть такая сборка теплого пола в вашем доме, то можете попробовать у себя провести этот эксперимент и прислать фото со штатива мне на почту. Если получится более наглядно, то можно снять продолжение/уточнение этого видео :)
@@dimalimite Дмитрий, контура есть в большом количестве (18 штук, по 9 контуров в двух коллекторах), нет пока сервоголовок... поэтому и смотрел ваши видео чтобы подготовиться к решению задачи. Когда смогу отснять материал непонятно, но постараюсь вам прислать если получится все сделать.
@@apressmaster так можно просто закрутить ротаметр и всё
@@dimalimite не очень хочется 18 ротаметров крутить, потому что они уже более менее выставлены "на глазок" под длины контуров и тепловизором полы промерены (разброс не более 1 градуса получился при максимальной длине контура 55 метров и минимальной 35). Кстати, при одном насосе (25-65) на все контура не удается при полностью открытом ротаметре получить расход более 1,6 литра в минуту (коллекторы без трехходовых сделаны напрямую от котла без встроенного насоса, котел 15 кВт работает с ограничением температуры только на теплые полы).
Могу предположить что когда люди говорят про шумы в теплом полу , речь идёт о системах с неполным закрытием клапана . Такое очень часто встречается на дешёвых коллекторах . И как правило , такие коллекторы установлены в грязных системах . Отсюда залипание, не полное закрытие. Дополнит картину насос 25/80 "с запасиком, а то не прокачает" ))) ... Ещё может быть на полах с клапанами RTL ...
Неполное закрытие не есть хорошо :))). Будет дельта расти
Про переразмеренный насос тоже 100% вы правы :)))
Здравствуйте. Очень прошу помогите советом. Такая проблема, один контур на теплом полу не греет пол, подача и обратка горячие, а пол тёплый, расход 3 л, что делать?
🤔 очень интересно 👍
То есть если у нас система теплого пола без термоэлектрических клапанов и расход контура не изменяется, то смысла ставить насос с частотным регулированием ставить не имеет смысла?! Правильно я понимаю?
О, новый ролик👍
Дима, в одном из крайних видео на канале ТеплоВода, Владимир сказал о том, что в реальности в радиаторной двухтрубной системе коттеджа не бывает никогда дельты в 20 градусов, как считают проектировщики. На практике она составляет 10-12 градусов. Почему - я не понимаю. Интересно было бы услышать твоё мнение на этот счёт.
День добрый.
Этот вопрос думаю лучше напрямую Владимиру адресовать, т.к. у него очень серьезный опыт в теплоснабжение частных домов.
Могу только предполагать, что если котельная сделана по проекту и реально сделан расчет на 20 градусов + отопительные приборы подобраны на 20 градусов, то пару градусов (3-5 примерно) можно сразу скинуть на запас по напору насосов. Ещё сколько-то градусов можно "выиграть" на недооценке утепления собственного дома + тепловыделения от людей, приготовления пищи и т.п.
А вот если котельная делась без проекта, то скорее всего большинство оборудования переразмерено и перезаложено. Например насосы на 1-2 калибра больше, что приводит к большему расходу и меньшей дельте и т.п.
Возможно как-то так это происходит.
Так и есть, в реальности дельта 5-7 градусов, на радиаторах. В теплых полах - 10-12.
Надо учитывать что у насоса с частотником потребление энергии изначально вдвое (и даже более ) ниже при одинаковых режимах, это связано с концепцией насоса. Изначально насос делали проще и дешевле, общий КПД (насос+эл.двигатель) 5-8%, избыточное тепло двигателя не терялось, а нагревало теплоноситель. У насосов с частотником другая концепция, удешевление за счёт повышения частоты вращения (уменьшение габаритов) и теперь можно КПД поднять, ресурсов не хватает уже и все топят за энергосбережение. Вроде там движок с магнитами, подскажите кто разбирал. По габаритам насос стал меньше.
Это то всё понятно. Будет интересно посмотреть лет через 5 сколько таких насосов "дожили" до 10 лет. А я бы не сказал что выглядят они ремонтопригодными (может у кого есть опыт по ремонту?).
А по поводу ресурсов тут смотря с какой стороны посмотреть. Ресурсов на создание такого насоса тратиться в разы больше и далеко не факт, что он наэкономит потом столько. Плюс редкоземельные металлы и их добыча не самая "чистая" штука.
Есть о чём поговорить :)
@@dimalimite Ну, по поводу экономии ресурсов, не понятны единицы отсчёта экономии если в деньгах, то экономия будет за 5 лет точно окупится, например насос NO 25/6 95Вт и Atmos PICO 25/1-6 40Вт (характеристики лучше) цена примерно 8000руб и 14000руб , при том что нормально работают клапана с термоголовками и есть разные режимы работы. Всё зависит от цены на газ (используем энергоноситель) и электроэнергию. Допустим, если электрокотел, то экономить электроэнергию на насосе смысла нет. Если электричество от солнечных панелей или генератора, то насосы только с частотником. 😄
подскажите пожалуйста, для насоса и для труб теплого пола режим работы вкл. выкл. (по температуре комнаты) опасен или нет? температура теплоносителя гуляет от 25 до 40 (насос включается отключается)
Если это не раз в минуту происходит (часто короче совсем прям), а несколько раз в час, то для насоса с мокрым ротором это не так страшно.
@@dimalimite работает 15-20 минут, стоит 40-60... В зависимости от температуры воздуха на улице (времени года) вопрос а линейное расширение трубы в стяжке не вредит трубе (перетирание)?
@@dimalimite и вообще режим вкл. Выкл. Допускается для насоса(теплый пол)?
@@Ripluha вообще так делают, а на сколько это плохо именно для самой стяжки и труб мне сложно предполагать. Большой разницы нет между выключением насоса и закрытием клапана например.
Здравствуйте. Время открытия ( закрытия ) сервопривода примерно 2 мин. ( может быть иное , но я работаю только с такими ). Работают сервоприводы от распределительной колодки к которой подключаются и тепмодатчики покомнатной автоматики. Сейчас все ( по крайней мере с которыми я работаю ) комплекты покомнатной автоматики снабжены выходом на насос . При закрытии всех контуров циркуляционный насос отключается . Это одно из комплекса решений .... их куча ....
Здравствуйте подскажите пожалуста у меня 60кв теплый пол 280 метров труба так каой насос мне поставить 25/40 или 25/60 спасибо
Правильно ли я понял мысль, что если на петлях теплого пола нет авторегулирующей арматуры, то и какого то особого смысла частотник не даст?
И практичнее остаться на хорошем проверенном насосе без частотного регулирования?
День добрый. Да. Если нет изменения расхода, то эффект именно от изменения частоты насоса будет нулевой.
Самый большой эффект в маленьком частотном насосе именно от более навороченного рабочего колеса и гидравлики улитки самого насоса. То есть КПД сам по себе выше. Насос более современный.
@@dimalimite Большое спасибо за оперативный ответ!
И отдельно - за фундаментальность.
На 7й минуте эксперимента, с перепускным клапаном,
у соединительных трубопроводов "вдруг" появляется сопротивление)..
А как-же график пропускной способности перепускного клапана при определённой настройке?
На перепускнике, ведь то-же свой Kvs.
За видео спасибо. Познавательно и занимательно, с натурными замерами.
Если я на графике дорисую параболу для сопротивления всех прочих трубопробоводов, то будет каша (тут и так почти каша). Главное оно меньше половины от петель.
Если вам интересно посмотреть как будут выглядеть эти процессы с учетом этих сопротивлений, то посмотрите самое первое видео у меня на канале :).
Спасибо Дмитрий, интересен ли расчет настройки клапанов теплого пола. Когда-то давно делал, могу переслать чтоб выложить.
Шум у теплого пола не так страшен как у радиаторов, потому что клапан либо закрыт, либо открыт, состояние в котором шум появляется быстро проходит, плюс другие условия распространения шума. :)
Тут типа шум в самой петле. Не знаю есть ли он на самом деле :) Или просто люди говорят.
Расчет клапанов в виде ссылки (лучше с гугл диска чтобы ютуб не ругался) можете сюда выложить.
@@dimalimite шума в петле не может быть, должны быть скорости порядка 5 м/с, а это не возможно. Скорее всего ( если постоянный шум) это на термостатическом смесительном клапане, или регулирующем.
Человек, со своими знаниями ты должен работать в энергетике, ТЭС, ТЭЦ, АЭС.
А как же авторитет клапана?!!!))))
Забудь про него :))). Или хочешь чтобы половина сопротивления на клапане было?:)
@@dimalimite дааааа! Как и положено 1/2!!!!)))))
Вообще, конечно, каких только фобий не наслушаешься от клиентов!))) Но шумящие трубы в бетонной стяжке - это уже по моему перебор!
Для меня вообще странно слышать, когда ведя речь про расчет теплых полов и подбор насосов люди закладывают дельту в 10 градусов!)))
@@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod а какой по вашему мнению должна быть оптимальная дельта в тёплых полах?
@@ВладимирФомичев-ъ7ш чем меньше - тем лучше!
@@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod Я на одном объекте наблюдал следующую картину, при включении насоса ТП как бы подпрыгивали))) Если бы мне это написали не поверил бы!
Братан можешь рассказать попроще?
Можно попробовать. Какой момент вам не понятен? Только не говорите, что ВСЁ :)
Скучно и не понятно