Простая система отопления с тёплым полом без лишнего насоса
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 9 มี.ค. 2019
- Простая система отопления с тёплым полом без лишнего насоса. Один из возможных вариантов. В видео забыл сказать, что работать будет только на насосе в режиме постоянной скорости (ни какого частотного регулирования по перепаду давления и т.п.)
Как работает регулятор перепада давления • Механический регулятор...
Пример перепускного клапана heating.danfoss.com/PCMPDF/dat... (есть много других аналогичных) - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![[LIVE] : ONE ลุมพินี 72 วันนี้!! คู่เอก "ก้องศึก vs โจอาคิม"](http://i.ytimg.com/vi/hT1EOSsRPac/mqdefault.jpg)
Если вы хотите мне посоветовать установить обратный клапан в смесительный порт трехходового, то пишите комментарии тут th-cam.com/video/nShcbthQySU/w-d-xo.html
Привет. Вопрос : проблема в схеме "????" скажем общая №3 состоит только для ТП , вернее в смесительном узле и нестабильной работе трёхходового клапана ?
Думаю если расход ( обратку ) на ТП норм отрегулировать то поможет.
Если в этой схеме №3 добавить перепускной между СО и ТП то поможет ? параллельно ... Получиться как на №4 схеме , только ТП подключен иначе.
Наверное имели ввиду не комментарий, а описание ролика? Но там ссылка не открывалась, и дешёвых приборов я не нашел.
@@AndreyAp именно комментарий в ленте общей. Он первый. Откройте сайт Лунда и наберите в поиске "перепускной клапан"
Дмитрий, только что, вот посмотрите на 9:50 ваш знакомец Владимир Сухоруков признает, что хороший перепускник стоит 15 тыс. руб!)
th-cam.com/video/wgvQnlXub08/w-d-xo.html
@@AndreyAp Андрей, я вам сказал магазин где продаются несколько вариантов перепускных клапанов, написал их актуальную стоимость, указал на видео про бессмысленность обратного клапана в смесительном порте трехходового клапана. Дальше дело абсолютно ваше. Что вам поставить или не поставить в вашу систему. Дорого это для вас или дёшево. Проще это сделать или не проще... Решайте сами как будет лучше именно для вас. А что в итоге? А в итоге вы теперь позволяете себе называть моих друзей "знакомцами"... Может я вам что-то ещё должен?
Умнейший Человек ) Очень приятно, что информация преподносится Вами без заметного у многих других грамотных -высокомерия...
День добрый!
Мы с вами в комментах и обсуждали эту систему :)
@@dimalimite вдвойне приятно видеть это видео ) Дмитрий, ссылка на перепускной клапан не работает...
@@user-qp6tp8ob9e старая уже наверное, сайт умер наверное :) 9 месяцев прошло!
Спасибо! Собираюсь строить дом, даже после этого видео стало значительно понятнее о отоплении частного дома.
Реализовывали схему с одним настенником, который работал на с-му радиаторного отопления и тёплых полов. Радиаторов около 7 шт и тёплый пол около 60м2. Тёплый пол сделан на ртл весь. Пришлите свою почту я Вам схему скину как всё работает. Очень понравился Ваш канал всё доходчиво. Сам занимаюсь бытовыми и промышленными котельными и тепловыми пунктами. Хорошо Вы как-то разграничили подбор насосов, что он очень отличается в промке и в бытовом секторе. Очень толковые видео, буду рад поделиться своим опытом и у Вас некоторые вопросы спросить и побеседовать на проф темы. Рад что есть такие профессионалы, которые хотят досканально разобраться в своей сфере. Жду почты коллега
Добрый день! Спасибо!
dimalimite@gmail.com
Даниил, здравствуйте.
Можно с вами как то связаться по вопросу схемы. Сам себе делаю отопление, сейчас делаю расчет СО. Нагрузка на отопление в самую холодную пятидневку расчетно 14кВт. Плюс хочу сделать несколько контуров комфортного пола, в сумме они составляют около 40кв.м. Запнулся как рассчитать гидравлику ТП, реализованного на RTL, так как гидравлика желаемого котла почти впритык. А делать систему первичного котла не имеет смысла, так как контуров ТП всего лишь 5: 2 комфортного и 3 теплового (прихожка, и 2 санузла) и делать на него отдельный смесительный узел считаю нецелесообразным.
Заранее спасибо.
Спасибо за видео. Очень просто и одновременно доходчиво объясняете. На самом деле, это очень распрастранненая проблема в индивидуальном строительстве. Спасибо, что хоть кто-то, наконец-то затронул эту тему. На практике очень часто исправляю подобные ошибки. Правда, пока не приходилось переделовать схему трубороводов. Обходился, после примерного расчета, установкой балансировочного клапана на замыкающем участке, либо заменой трехходового на двухходовой с регулируемым замыкающим участком. Теоретически суть одна и таже. Вообще предложенная Вами схема, довно мне не дает покоя. Для себя производил расчет систем для домов небольшой площади, и пришел к такому выводу. Если граммотно расчитать теплопотери каждого помещения, правильно подобрать и распределить нагрузку на отопительные приборы, использовать мягкий температурный режим (при холодной пятидневке 60/45/22 или 55/45/22), то можно исключить трехходовой (двухходовой) из контура панельного отопления. Экономия: сам трехходовой, насос меньшей мощности, запорная арматура. Вот только, как мы видим очень много «но». Еще лучше, чтобы минимизировать эти «но», можно насос подключить через термостат для электрических теплых полов. Этим решением мы добавляем централизованное регулирование температуры поверхности панелей всего здания по одной из панелей, и, исключаем аварийные ситуации (попадание в контур панельного отопления температуры теплоносителя более 55°С, согласно СП). Что скажете коллега?
Добрый день!
Спасибо.
Если вас не затруднит, то нарисуйте пожалуйста схему с температурами (желательно и расходами) на бумаге и фотку сюда выложите. Я просто лучше с картинки информацию воспринимаю :).
@@dimalimite не знаю как выкладывать фото. Напишите пожалуйста почту.
Приветствую, в 2014 собрал 3(-) схему, первый этаж 70м2 теплых полов, второй этаж радиаторы, плюс теплотрасса и еще 45м2 теплых полов в бане. Получилось два отдельных смесительных узла на теплых полах. Все прекрасно работает, ничего не шумит, не звенит, не переворачивает.
День добрый!
Хорошо что всё работает!
Спасибо,все доступно,понятно.В моей практике очень много схем именно с напорным коллектором.Что интересно,это были именно проекты, по которым приходилось работать.Вообщем схема рабочая ,но сам стараюсь делать через стрелку.Спасибо.
Добрый день. ВОт у меня третий вариант и всё работает без проблем. Дом два этажа с гаражом . Первый этаж теплый пол 4 ветки по 13 мкв. Котел 24квт одноконтурный . Теплые полы сидят на подаче контура радиаторов. Тупиковая схема . Радиаторы все горячие , регулирую каждый из них термоголовкой . Поставил комнатный термостат с регулировкой со смартфона. На насос теплых полов поставил умную розетку сяоми. Эту схему мне посоветовали в магазине , где я покупал все для отопления и водоснабжения.Схема была уже ими обкатана и работала, что я и подтверждаю. Хотя , они первые , кто заинтересован был мне впарить гидрострелку или вариант с первичными и вторичными кольцами. Отопления то я себе делал из металлопластика, а вы сами знаете , что по чём там стоит....
Согласен, частенько делаю такие системы, работают как автомат калашникова! Безотказные!!!
Могу сказать из практики что схема в левом нижнем углу очень прекрасно работает, сам лично много смонтировал таких и никаких переворотов не происходит. Единственный неприятный момент происходит при первом запуске, пока не набирает заданную температуру теплый пол и не откроет подмес на радиаторах температура набирается медленно. Но как только теплый пол нагрелся все начинает работать очень даже эффективно.Но с единственной поправкой что узел теплого пола должен быть врезан до контура отопления, иначе разворот потока у меня встречался. Это моя практика и честно говоря никаких расчетов не делал, просто методом проб и ошибок.
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, как в Вашем варианте работают тёплые полы, когда котёл переключается на бойлер косвенного нагрева?
@@user-pi2wz7ub9x, поставить реле температуры для работы насоса ТП. Это позволяет исключить развороты, т.к. выключает насос ТП, когда идёт загрузка бойлера или котел просто выключился. И наоборот как только включился котел, подал теплоноситель в подающий т/п включается насос ТП, можно с задержкой 1-10минут
Очень интересная позиция, думать что все работает,значит все ок. Мне кажется нужно делать рассчеты а не надеятся что все получится и в этот раз
Как же вас интересно смотреть!!! Пища для ума)
Спасибо!
Дима, спасибо большое! Пожалуйста, снимите видео про обвязку напольного котла, радиаторов, теплых полов и бойлера. Нигде не могу найти полной схемы. Хотелось бы без гидрострелок и прочих космических кораблей. Минимальный необходимый набор для эффективной работы. Котёл энергозависимый типа медведя, может управлять насосами БКН и СО.
Молодец! Хорошее понимание отопительной гидравлики.
Добрый день, Дмитрий двухходовой клапан нормально работает под перепадом давления? В вашем случае рассмотрена работа трёхходового клапана, но в большинстве случаев на НСУ (насосно смесительных узлах) готовое решение, стоят двухходовые клапаны.
Здорово! 👍
Посмотрите ветку
Записки Сантехника Нижний Новгород (34 комментария)
@@dimalimite обязательно)!
Дмитрий здравствуйте. Большинство продаваемых в моем городе смесительных узлов - это узлы с двухходовыми клапанами например VAltec technomix, valmix и тп. клоны и у них в паспорте указан минимальный необходимый напор на входе 0,1 бар и производитель как бы указывает на схему на доске с красным минусом. Я их включал по обоим нижним схемам с настройкой балансировочных клапанов и вроде все работает. Какую схему вы рекомендуете для подобных смесительных узлов?
видео огонь ! но дешевле насос на радиаторы отдельно поставить так как данный балансир автоматический по обратке стоит как насос =)
День добрый!
Есть такая тема :). Вы правы! Если брать какой-нибудь данфосс перепускной, то он будет в половину насоса стоить. Есть и дешевле варианты.
Но с другой стороны он электричество в последствие потреблять не будет :)
Спасибо большое за совет! Смонтировал отопление по вашей рекомендации, все прекрасно работает. Только заказчик не доволен. Температура теплого пола 21-23, если на котле 45. Поднимаю до 55, тогда теплый пол 24. Не могу объяснить что это норм.
Можно сделать так же как на второй схеме почти, только ещё и без насоса на радиаторную сеть, только байпас в другое место перенести нужно будет. И тоже четко работать будет. А на котле 45 градусов в принципе плохо, конденсировать будет и выйдет из строя быстро(только если не конденсатник котёл)
Схема "Четыре вопроса" регулярно применяется в виде заводского решения с двумя сдвоенными коллекторами, между которыми установлена насосная группа для подмеса теплого пола. Эта коллекторная группа размешается обычно в двух коллекторных шкафах или открытым образом. И выглядит так: Слева коллектор (проходной) на батареи, посередине насосная группа с подмесом на теплые полы, справа коллектор на теплые полы. С левой стороны коллектор подключается к настенному котлу.
Да, но там не трех ходовой обычно, а термоголовка.
Здравствуйте! Для схемы 1 и 2 для ТТ или пеллетного котла где ставить трехходовой термосмесительный клапан?!... Понятно, что на ОБРАТКЕ, вопрос ГДЕ? До стрелки или после?
Дмитрий, приветствую! Подскадите, а можно сделать такую схему и будет ли она работать- из котла идет 32-ая труба заходит в распределительный коллектор на радиаторы(5шт), возвращается в обратный распред коллектор и идет на коллектор подачи на теплые полы. То есть коллектор теплого пола установлен на обратке, для того чтоб теплоноситель пройдя через все радиаторы уже немного остывший попадал в теплый пол и при этом не ставить ни смесительный узел, ни трех ходовой клапан и тд. При том что в среднем температура теплоносителя будет около +50 градусов, так как дом очень теплый.
День добрый!
Какая тут проблема: у тёплого пола большое сопротивление и это нужно учитывать, т.к. могут возникнуть проблемы в целом с расходом.
Обратку от отопления пропустить через ТП можно, но лучше подключить его независимо (на сколько это возможно в данном случае). А именно поставить 2 тройника последовательно на обратку отопления и это будет ответвление на ТП. Поставить туда отдельный насос и включать его при желание воспользоваться полами.
Здравствуйте. Подскажите какая схема будет лучше всего для 2 этажногодома, где 2 контура радиаторов и первый этаж контур теплого пола оба этажа 80 м2
мне кажется первично-вторичные кольца. насос котла 5, на вторичных 4-ки
Дмитрий, добрый день! По поводу третьей схемы "неправильной", если коллектор ТП и смесительный узел с насосом находятся далеко от напорного коллектора, например на втором этаже, это как-то влияет в лучшую сторону на работоспособность этой схемы?
Вечер добрый! В целом лучше будет, т.к. перепад будет меньше, но глобально ни чего думаю не изменится.
@@dimalimite Не понимаю тогда, почему у производителя Valtec в типовых схемах есть подключение смесительного узла в напорный коллектор, вот например valtec.ru/catalog/sistemy_vodyanogo_teplogo_pola/smesitelnye_uzly_i_klapany/nasosno_smesitelnyj_uzel_dlya_teplogo_pola_valtec_dualmix_vtdual0.html
@@doma96ru можно у них спросить. Интересно что скажут. Тут (по ссылке) может быть всё что угодно, например радиаторы разгружают трехходовой и при этом расход в сторону тп такой, что не переворачивает их
Добрый вечер,интересно в верхней правой схеме когда трёхходовой переключается на бойлер , насос отопления как будет работать ? Я понимаю ,что по малому кругу но все равно не очень
Вечер добрый!
Верх право: развернёт поток между тройниками.
Верх лево: развернёт поток через стрелку.
Если имеет место приоритет ГВС и мощность ГВС адекватна мощности котла, то это всё достаточно не долго будет происходить и на комфорте в доме это не отразится. Естественно если будет постоянно переключено на бойлер, то будет очень печально...
Добрый день... А почему при этом варианте нельзя ипользовать ленинградку??
Вариант "перепуск"" мне нравится но вдруг заказчику захочется полы по горячее (например отравить в пол 45-48градусов) а на обратке будет всего лишь 40градусов. Как думаешь может такое быть?
День добрый!
Тут от нагрузки на отопление + температура подачи котла всё будет зависеть. Если подача котла 45 градусов будет, то естественно в полы, при работающем отопление, 45 градусов невозможно будет получить.
Дмитрий здравствуйте ! Очень рад, что есть спец Вы. а не блогеры - балаболы !! Смотрю Вашу работу и наслаждаюсь.
Дмитрий эта тема для меня больше чем актуальна , как не стыдно я в отоплении 15 лет ( но больше электрик, автоматчик) . Все время предлагали клиентам схему вверх/левая, видел работу схем вверх прав ,но как электрик меня возмущало как вода бежит в контура с насосами, а не по байпасу - перемычке - по минимальному сопротивлению. Но когда дело дошло до своей котельной - сделать отопление рабочим простыми и экономически оптимальным,по жизненному опыту выполнил схему лев/низ и как Вы подметили работает ( правда еще ни одной (два года) зимы не было. Увидел Вашу схему низ /прав задумался дело в том что в продолжение своей схемы лев/низ хочу еще подключить трассу 15 м ( баня с теплыми полами (valtec- ковский узел с трех ходвым и термоголовой ( три контура) и вот вкрадывается подозрение а не перевернет это радиаторы , достаточно регулятора поставить?. У меня котел Bosch 6000W/ 24 kW одноконтурый : радиаторы коллекторной разводки и два контура т.полов через трех.ход .Если Вас не напрягает очень хочу пообщаться ( Игорь Питер (ru9985399@yandex. ru
День добрый, Игорь!
Спасибо!
Нарисуйте пожалуйста свою схему от руки и сюда выложите ссылку.
А у вас есть ротаметры на сущ. тёплых полах? Если есть то какой расход?
И какой расход планируется на новых полах?
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, в 3-й схеме не булет ли насос ТП перетягивать на себя теплоноситель и в 4-й схеме не очень ли холодная обратка будет для котла? Кто нибудь уже собирал такие схемы, как они работают? Или это только на бумаге?
делал типа 4й схему для гаража отдельного теплотрасса со своим насосом, ставил на байпас регулировочный кран.
работало вроде все.
но еще нужно помнить, что насос котла отключается иногда, и тогда удаленный насос на ветке влияет на поток по основному контуру
А у меня по сути собрано по "не правильной" схеме коллекторы стоят последовательно , один насос(котловой) качает радиаторный коллектор, а на теплые полы насос стоит после трехходового , но там стоят 2 обратных клапана, один чтобы такого заброса не было, а другой, чтобы насос от полов не сосал с обратки радиаторов. (Вроде работает как надо и всего 2 насоса) если есть мнение, тоже буду рад выслушать.
Диман, ты красавчег! Я на третьем видосе ставлю лайк. Все оч. понятно. Спс подписка
Спасибо :)!
Здравствуйте Дмитрий, скажите,
1) Верхняя правая "кольцо" если на СО нет насоса, котел сможет своим загонять туда тепло, или будет проходить мимо к теплому полу?
2) Правая нижняя если вместо перепускного просто соединить, будет работать?
Спасибо, Буду очень благодарен за ответы
День добрый!
1. Незначительный расход туда пойдёт (пропорционально сопротивлениям короткого участка между тройниками и целого контура СО).
2. Смысл перепускного клапана чтобы пропускать расход, когда кто-то из радиаторов закрылся (или они все). Если просто соединить, что скорее всего большая часть расхода будет уходить именно через это соединение, а не в радиаторы.
Доброго дня. А если на верхней правой схеме(кольцо). Между обраткой и подачей кольца СО поставить например балансировочный вентиль или перепускной. Чтоб часть потока направлялась в кольцо СО, и на кольцо СО не ставить насос.
День добрый! Не очень понял вашу идею. Нарисуйте пожалуйста и ссылку сюда выложите (только ссылку разделите пробелами чтобы ётуб не ругался)
По схеме со знаком минус.А если поставить обрат.клапан на смешивающую перемычку трехход.крана,т.е. перед смешивающим вводом в трехходовик?
День добрый, Влад! Ни чего не изменится в плане регулирования. Уйдёт просто переворот в этой линии, но горячая вода так и будет идти в сторону полов пока клапан не закроется достаточно для открытия обратного клапана и возобновления смешения с холодным обратным теплоносителем полов. Тут проблема не в перетоке как таковом, а в том что смешение прекращается в трехходовом клапане. Так что если возникла такая ситуация, то обратный клапан вообще ни как не повлияет.
@@dimalimite ну не совсем верно. . думаю что надо учесть вентиль расхода на смесительном узле ТП. конечно не все его устанавливают .В заводских узлах он присутствует.
обратное течение там не может образоваться потому что насос на контур всегда будет всасывать перед ним всю воду, движение будет только через насос контура тп
на схеме с минусом надо развернуть 3х ходовой клапан, чтобы при холодной температуре пола циркуляция шла через пол без подмеса, а при горячей температуре подача от котла перекрывалась и циркуляция была через байпас, при такой схеме не будет запираться контур радиаторов никогда
Дмитрий добрый день, хочу попробовать сделать систему по вашему варианту с перепускным клапаном, очень меня напрягли доводы по поводу нижней левой схемы, раньше как то не задумывался даже про это. Но есть сомнения и по схеме с перепускным клапаном, а может такое случиться что насос на ТП будет забирать подачу как справа так и слева (по сути свою же обратку)? Я не большой знаток перв-вторич колец, может что то недопонимаю. Спасибо.
День добрый, Дмитрий!
Да такое может случиться:
- когда расход в контур ТП будет больше чем расход котлового насоса;
- когда включиться бойлер ГВС, если он подключен по приоритету через трёхходовик.
В тех же случаях в левой нижней схемы будет переворот циркуляции через радиаторы.
@@dimalimite шесть веток, 60 м.кв.
- расход через котловой насос же будет постоянен хоть при закрывании термоголовок, хоть при полном перекрытии радиаторного контура через перепускной клапан как раз, я же правильно понимаю? Расход ТП насоса будет больше только если он изначально выбран мощнее чем котловой?
- а чем это черевато если будет переворот в циркуляции через радиаторы на небольшой промежуток времени?
@@user-pj6hv4rw9z день добрый!
Всё верно.
Если только изначально неверно выбран расход/насос, а так всё ок будет.
Не на долго переворот ни чего страшного, но у тех, кто по полной попадает, с левой нижней схемой он может быть в постоянном режиме.
Здравствуйте Дмитрий. Ещё до Вашего описания различных схем систем отопления склонялся к 4 варианту, только предполагал балансировочный вентиль вместо перепускного клапана. Система проста: Настенный котел (газовый), тупиковая обвязка радиаторной сети с использованием насоса котла, обычно пятёрка , два плеча по 4 радиатора на каждом, тёплый пол в санузле от сети с клапаном RTL ( площадь 6 м2 вычет под унитаз и ванну ), смесительный узел с трёхходовым клапаном для тёплого пола 4 контура по 60 метров трубы и авантюрным решением использование контура котла для ГВС в тандеме с электрическим бойлером. Планирую обвязку системы без полипропилена что бы избежать кислородного насыщения теплоносителя. Подыскиваю котёл с нижнем порогом мощности 5-6 кватт и верхним 15-16. Дом на данный момент 65 к2 в перспективе 90 м2 одноэтажный. очень интересная у Вас тема об трёхходовых клапанах. Имею опыт по обвязке нагревателей и охладителей (автоматика: сервопривода и клапана ESBE + контроллеры CAREL , PIXEL) приточных установок. Так не опытные настройщики умудрялись спутать не только положение клапанов в смесительных узлах а так же не знали о возможности переключения направления вращения привода. И такой вопрос: имею в наличии классный насос DAB 65/130 но скорей всего не смогу использовать для смесительного узла тёплого пола. придётся покупать 4-ку(((. С большим интересом смотрю Ваши ролики на тубе. Сёдня нашёл смотрю всё! Подписываюсь
Спасибо! А в чём вопрос с насосом DAB не понял?
@@dimalimite напор, может он компенсируется трехходовым? Два контура смонтированы. Два подразумеваются со своей гребенкой 2 контура
Спасибо за вопрос! Смущает мощность DABа. Хотя Valtec бывает и с 6-ми
@@dimalimite смущает мощность оного, хотя многие производители узлов ТП ставят 6-ки
@@user-ut9jk6hc3c ну вы прикиньте рабочую точку для насоса и понятно станет. Расход общий если считать по 4 л/мин в петле получается 4*6=24 л/мин=1,44 м3/час. Осталось понять напор. Посмотрите по Квс потери на клапане при 1,44 м3/час + потери в коллекторе (небольшие скорее всего) + потери в самой длинной петле.
Классное видео! Спасибо! Дмитрий, проектами отопления, водоснабжения занимаетесь?
Вечер добрый, Александр!
Я лично разделы ЭМ, АК и СС разрабатываю, но работаю в команде с людьми кто делает ТМ, ОВ и ВК. Напишите мне на почту dimalimite@gmail.com что конкретно вас интересует и можно обсудить.
@@dimalimite Отправил
Схема со знаком "-" абсолютно рабочая. Можно приводить разные ситуациии от мощности насоса и от того сколько веток открыто или закрыто - но в этой схеме вся проблема решается путем установки обратного клапана на пути паразитного потока от трехходового к обратке и все работает как часы, правда если схема теплых полов реализуется с термо головкой на трехходовой клапан с выносным датчиком- то там не всегда нужен обратный клапан так как конструкция у трехходового там другая - основной проток идет от обратки к трехходовому а со стороны подачи идет подмес. А если узел смешения реализован на серво приводе и трехходовом клапане то там обратный клапан нужен. И то же на ветке батарей ставиться обратный клапан и там тоже все паразитные перевороты закончаться.
Что же квасается схемы с "перепуском" мне она совсем не нравиться! Для того что бы отказаться от дополнительных насосов (когда ограничено пространство для котельного оборудования в квартире например или 2-3 -4 контура не очень большой протяженности ) применяются клапаны RTL с термоголовками на обратке - они регулируют температуру линии по температуре теплоносителя. и не надо вообще насосов ни каких только котловой насос и все.
Вечер добрый!
В масштабах дома как-то работает практически всё.
Да обратный клапан убирает переворот. То есть отопление просто встаёт (при ситуации переворота, который сдерживает обратный клапан), а в ТП идёт горячая вода (как и при перевороте, просто нет обратного потока в линии смешения) до тех пор пока механизм не достаточно закроется, чтобы насос полов смог перевернуть циркуляцию в линии смешения. Диапазон регулирования сужается в зависимости от перепада на клапане и безусловно его внутренней конструкции так или иначе. Где-то эффект будет виден сильнее, где-то меньше.
Просто у вас нет задачи поддерживать постоянную температуру на выходе в таком контуре с трехходовиком под перепадом давления. Плюс бетонный пол хорошо демпфирует температуру. И просто не обращаете внимания, что на выходе у вас температура идёт синусоидой (во многих режимах), и клапан тоже совершает движения туда/сюда.
И ещё бытовые эти насосы многое прощают.
Про RTL я тут уже писал, что в живую (не на youtube) я не видел систем ТП без изначально ограничивающих температуру схем. Возможно это связано (в моём случае) с высокой температурой подачи порядка 90-80 градусов.
Это просто моя вариация на эту тему :))). По гидравлике ни каких костылей ей не нужно. Таких вариантов может быть много!
на четвёртой схеме вы тёплые полы подсоединили параллельно обратному контуру. Контур ТП имеет большее гидравлическое сопротивление, чем у обратки и они греть не будут
А что если я на котле хочу поставить 50 градусов тепла на радиаторы 2 го этажа,чтоб было не так жарко,а тёплый пол на первом наоборот, хочу по-горячее? Кажется с гидрострелкой самый рабочий вариант.если дом плохо утеплен например.
На счёт 4 схемы есть нюансы. Подсос горячего теплоносителя из трубы обратки "первичного кольца" Может ведь оказаться что насос может забирать обратку не с полов, а системы отопления и начнутся проблемы с терморегулятором. Вчера только видел - разбирали такую схему и там были проблемы сминимальной температурой полв.
Лично себе буду собирать 3 схему и в моём случае будет 100% работоспособность, так как на фанкойлах основного отопления не требуется регулировачная арматура (там регуляция теплосьёма за счёт изменения потока воздуха) Думаю у кого батареи без термоголовок - тоже подходит.
Все супер, можно подробней о перевороте потока на третей схеме, где именно должна быть разница в давление, для чайников объясните пажалуйтса, какие именно условия на третей схеме должны создать переток.
Кажись тут имеется ввиду, если термоголовки на радиаторах закроются, то котловой насос, работая на закрытый кран, начнёт передавливать трёхходовой клапан.
Лично мне кажется что такой вариант в грамотной схеме маловероятен, так как котёл вообще не должен давить в тупик (есть опасность перегрева теплообменника). В случае постоянно задавленых термоголовок по любому нужен байпас для безопасной работы котла.
Если поставить коллектор на углу 6 контур на одну стену и 3контур другую стену Влияет ли на работу коллектара теплого пола
День добрый. Ни какой разницы не будет. Гидравлику петель выровняйте по самой протяженной из них и всё.
Идея отличная. А вот вопрос. Настенный двух контурный котел при работе ГВС контур отопления перекрывается, котлового насоса не хватает, система двухтрубная, 3 контура без тп. Возможно ли установить дополнительный насос прямо на коллектор подачи, а перепускной клапан поставить между подачей и обраткой прямо у котла?
Не очень понял. Нарисуйте пожалуйста от руки на бумаге и сюда ссылку выложите (лучше всего со своего гугл диска).
Здравствуйте! Нужен ли обратный клапан на обратке контура ТП в вашей гибридной схеме? Спасибо!
У меня была схема как слева снизу. При этом - обратка с ТП приходила после циркуляционного насоса котла. В том состоянии почти не работала эта схема, еле грела. Сейчас как на схеме - но вроде работает. Мне кажется у меня проблему решило то что у меня 2 насоса Alfa 2L
А по схеме справа снизу - можно просто не ставить термоголовки на насколько радиаторов, там где не нужно регулирование. в Коридоре например
День добрый, Олег!
Могли бы по подробнее описать, что у вас было и что сейчас. А то я не очень понял, что в итоге сейчас :).
И схему бы было здорово посмотреть.
Снизу справа - да теоретически можно не ставить несколько термоголовок, но какой расход они пропустят через себя??? Вся суть в том чтобы обеспечить нормальный расход на тёплые полы, а то они просто перевернуться и греть не будут.
Да и как быть если отопление не нужно, а пол хочется оставить работать?
День добрый, а чем вариант перепуска и монтажа ТП на обратке лучше, чем вариант установки коллектора на выходе котла?
я думаю что не нужен сильно нагретый теплоноситель для ТП. главное рассчитать потоки что бы избежать перевёртывание их. имхо
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, какую схему подключения Вы посоветуете. Есть котел одноконтурный для работы с бойл. косв. нагр., в доме только тёплые полы без радиаторов. Заранее спасибо за скорый ответ)
Вечер добрый, Роман!
Если котёл может работать в режиме 35-45 градусов подача, то можно попробовать просто прям от котла сразу в пол, а бойлер по приоритету через трехходовой. Но тут надо проверять насос сможет ли он работать с такой системой по напору и расходу.
Во всех остальных случаях стрелку или кольцо с одним контуром с трехходовым клапаном :).
Как-то так я думаю.
@@dimalimite Спасибо, Дмитрий! Котел обычный, газовый. Я так понял мой вариант второй. С наступающим Новым Годом!
У фирмы ”Herz” есть узлы напольного отопление для систем с напорный насос.
Там вместо 3 ходового крана используется 2 ходовой терморегулятор, а насос стоит не на подаче или обратки, а на трубе подмешивание.
Но и тут иногда возможны случаи когда происходит «переворачивание» потоков.
Положительный момент у такого узла - циркуляционный наос стоит вертикально и занимает меньше место, чем в «классической системе» (иногда встречается «классической системе» напольное, в которой насос стоит головой верх, по тому что если его поставить правильно, то дверь незакрываться).
Добрый день!
Да, имеют место быть разные схемы однозначно!
Головой вверх точно лучше не ставить :).
@@dimalimite Когда монтажник уже смонтировал узел напольного отопление, забыв про габариты насоса, а строители отштукатурили и покрасили стены, то уже поздно что-то перецеловать. Остоется или ставить насос головой верх или резать отверстие под насос в дверях коллектора напольного отопление.
В таких случаях обычно 50/50 бывает :))). Или ни чего не будет насосу вообще не смотря на все запреты или умрёт. Видел и так и так случаи.
А нельзя развернуть вертикально насос в схеме с 3-х ходовым? Или так тоже громоздкая конструкция получается?
Добрый день. А возможно ли вместо установки автоматического регулятора перепуска между подающим и обратным коллекторами (речь идет о схеме №4, правая нижняя) - установить байпас между подачей и обратной контура радиаторного отопления с ручным балансировочным клапаном? Настроив этот клапан таким образом, чтобы он пропускал необходимый объем теплоносителя при полностью закрытых радиаторах. Получится значительная экономия теоретически. Работать такая схема (если я правильно понимаю) будет только если сопротивление радиаторного контура будет ниже чем этого клапана.
П.С. Внимательно посмотрел на схему - у вас собственно и так это байпас, только с автоматическим клапаном. Собственно тогда вопрос - можно ли поставить ручной.
День добрый!
Могут возникнуть проблемы с настройкой этого ручного клапана и скорее всего периодически придётся к нему подходить, а так, в целом, работать будет. Много откроете - теплоноситель будет большая часть через него проходить, мало откроете - могут полы не греться.
@@dimalimite примерно так и думал. спасибо!
Благодарю вас Дмитрий за интересный и полезный обзор. Подпись. 👍👍👍🤝🤝🤝👋👋👋
Здравствуйте.А если на третей схеме в баипас теплого пола поставить обратный клапан .....
День добрый! Ни чего не изменится. Просто не будет перетока, но и подмеса обратной воды тоже не будет :))).
@@dimalimite а если вместо трехходового использовать насосносмесительную группу, например: neptun66.ru/catalog/kollektornye_sistemy/uzly_dlya_teplykh_polov/uzel_dlya_teplogo_pola_vieir_s_nasosom_wilo_no_25_4_130_mm/
@@dimalimite т.е. напорная система, от коллектора пошла подача и обратка на 4 луча радиаторного отопления, один луч на ТП. У луча ТП насосносмесительная группа стоит на коллекторе ТП в доме, на удалении 10м от основного коллектора. БКН запитан через трехходовой управляемый котлом.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Двухэтажный дом общая площадь 120кв 60/60. На каждом этаже буду стелить теплые полы. Радиаторов не будет. На каждом этаже самый обычный коллектор с 6 контурами. Из котла трубы подачи и обратки и тройник на первый этаж на коллектор и на второй этаж соответственно. Вопрос нужен ли дополнительный насос для второго этажа? Или достаточно будет встроенного насоса газового настенного котла для прокачки в оба коллектора? Темпертура на котле не будет превышать 45 градусов. Заранее спасибо за ответ
Это надо посмотреть по инструкции вашего котла проходит ли такая рабочая точка для насоса (расход суммарный по полам+напор самой длинной петли).
Каким диаметром трубы собираетесь обвязывать котел до разветвления? Какое удаление от котла одного и другого коллекторов? Какие длины петель теплого пола, максимальные? Модель котла? Имел опыт обвязки одного коллектора с 13ю контурами теплого пола от конденсационного котла Baxi Duo-tec Compact 24 , несколько контуров имели длины около 100м. На них расход был до 1,5 л в мин на расходомерах. В-целом котловой насос справлялся, за дельту температур не скажу.
Видео супер как и всегда. Подскажите как грамотно расчитать хватит ли встроенного насоса в котле чтобы работать напрямую с теплым полом? Котел естественно конденсационный. Но не знаю как правильно расчитать максимальную длину петель и их кол-во. Спасибо.
Добрый вечер.
Спасибо!
Я не сильно компетентный человек в расчете тёплых полов.
В принципе общие вещи:
1. Рассчитываете необходимую мощность и "пирог" пола для достижения требуемого результата. Выбирайте производителя по вашему вкусу и скачиваете его методику, программы и т.д.
2. Когда есть мощность - выбираете котёл. Определяете требуемый расход теплоносителя (формула для воды) = мощность кВт*0,86/5, где 5 градусов это дельта температурная теплого пола.
3. У каждого настенного котла со встроенным насосом в инструкции есть график остаточного перепада давления, который уже учитывает внутренние потери на теплообменнике котла. Откладываете на графике свой расход и смотрите каким реальным перепадом вы располагаете на выходе котла. Выбираете диаметр трубопровода до коллектора с учетом наименьших на ней потерь, но скоростью потока не ниже 0,2 м/с. Можно воспользоваться любым гидравлическим калькулятором (задаёте длину трубопровода туда-сюда между коллектором и котлом в зависимости от вашей компоновки, а так же общий расход) или программой производителя из п.1. Получите потерю давления до коллектора.
4. Далее необходимо распределить этот расход по петлям в зависимости от мощности, чтобы не превысить располагаемый перепад. Самое простое это из п.1 открыть программу расчетную выбранного производителя и задать исходные данные туда. Общий принцип такой же для каждой петли: скорость не ниже 0,2 м/с (0,5-1 м/с), диаметр от выбранного пирога и мощности, длину трубопровода не более 100 м (я бы сказал даже меньше 70 м). Получаются у вас на выходе сопротивления по каждой петле. В коллекторе все петли балансируются до самой загруженной по этому важно только её сопротивление, то есть на общем расходе через коллектор сопротивление равно самой нагруженной петле (т.к. производится ОБЯЗАТЕЛЬНО балансировка).
5. Вот у вас уже есть две потери давления из п.3 + п.4 (будет неплохо рассчитать ещё падения на арматуре или хотя бы принять 0,5 м). Эта сумма не должна превышать располагаемый остаточный перепад котлового насоса. Если превышает, то смотреть что можно изменить: уменьшить длину петель за счет добавления новой какой-то, увеличить диаметры трубопровода (мин. скорость 0,2 м/с) и т.п.
Вот как-то так в общих чертах. По теплому полу у производителей очень толковые программы и без проблем можно рассчитать. На youtube тоже полно видео на эту тему.
если напрямую без подмесов (трехходовиков) устанавливать сразу на котле нужную для ТП температуру то может получиться так, что в сильные морозы, при большом количестве контуров ТП почувствуете холод, теплообменник настенного котла может не дать через себя нужного расхода...
Очень спокойно, грамотно и понятно. А вот есть такой Сухоруков, так он по манере изложения на индюка похож. Кажется вот-вот лопнет.
У моего соседа "специалисты" собрали схему помеченную (-) на полипропилене. У него два радиатора и ТП. Один радиатор подключен к СО другой к ветке идущей на схеме вправо от ТП. В итоге он мучается. При выключенном ТП радиатор подключенный к СО не греет - видимо проблема полипропилена и балансировки. А вот когда включен теплый пол сосед уверяет что радиатор СО начинает греть лучше?! Дмитрий может такое быть?
День добрый!
Всё может быть наверное). Трудно конечно так понять отчего такое может происходить. В такой небольшой системе думаю проблему вполне реально найти. А в момент когда он лучше греет в нём поток не переворачивается? Насосы в нужную сторону развернуты? Подачи/обратки не перепутаны? Пирометром есть возможно промерять?
По нижней левой схеме почти всегда делаем!!!! Но это не панацея!!! работает хорошо, но есть некоторые моменты, но мы с опытом нашли и устранили минусы!!! 350 м 2 дом по такой схеме делался
Расскажите про минусы и как вы их устраняли. Вдруг кому-нибудь пригодится.
Это долго описывать. Честно, она для экономии, народ экономит на всес а эта схема может в некоторых случаях избавить от гидрострелки и коллектора. Я предлагаю делать с гидрострелкой или принцип первичных вторичных колец! И все будет хорошо и надежно!!! Если косякнуть с схемой дешевой, то достаточно тяжело исправить!
День добрый!
В этом я с вами согласен. В условиях неопределенности по исходным данным и отсутствия каких-либо расчетов, надо использовать гарантированные решения.
Меня попросили прокомментировать вот эту нижнюю левую схему. Я её прокомментировал и указал тонкие моменты со своей точки зрения + предостерёг желающих сделать такую схему о том, что она не проста, как кажется на первый взгляд, и предложил модернизировать её до нижней правой.
А тут уж дальше каждый решает сам :). Кстати даже в комментария видно, что многие говорят, что рабочая схема, но при этом пишут кучу НО и ЕСЛИ :)).
дима привет !я правильно тебя понял что трех ходовом клапане возникает переток в другую сторону и мы не можем отстроить темп теплого пола что ли ? когда смонтировано при напорном коллекторе??интересно стало!а если на двух ходовом клапане собрано это проблема тоже также возникает???
День добрый!
Да всё так.
Вот здесь хорошо про это расписано ldmvalves.ru/Proektirovschikam/Reguliruyuschaya_armatura_LDM/2.9.1_Specifika_rascheta_trehhodovogo_reguliruyuschego_klapana.html
дима привет спасибо за подсказку ！под скажи еще а СО с треходовым смешением тоже надо избегать напорных колекторов ？если не трудно дима зделай ролик про твердотопленовые котлы очень хорошие темы
Стоит избегать напорных коллекторов - это потенциальные проблемы.
Я с твердотопливными бытовыми котлами вообще не имел ни когда дело :))).
Дмитрий, добрый день. При правильном подборе трубопроводов , отопительных приборов и их грамотной балансировки.. запаса котлового насоса хватает , чтоб смонтировать 40-50 метров тёплого пола без дополнительного насоса.
Здравствуйте!
Нарисуйте схемку маленькую пожалуйста, сфотографируйте и сюда ссылку положите. Буду признателен.
Дмитрий, напишите электронную почту, скину туда
Добрый день.
dimalimite@gmail.com или сюда выложите, а то на почту только я увижу.
Не понял про схему с минусом: а что мешает АВ клапана поаернуть к насосу?
День добрый, Александр!
Так порт АВ трехходового клапана тут и повернут в сторону насоса (если я верно понял про АВ).
Насосы MAGNA1 могут несколько дней безвредно
работать при закрытом клапане и любой частоте вращения. Рекомендуется выставить режим управления с минимальной частотой вращения для уменьшения энергозатрат. Требования по минимальной подаче отсутствуют. Это значит, можно установить пропорциональный режим и вообще не париться над стрелками, кольцами или коллекторами. А если поставить Магну 3 - то там есть функция - поддержание желаемой температуры. К вопросу о вашем последнем видео с Владимиром. Соответственно - до уставки он будет работать медленно, после уставки - наоборот быстрее. А по функции ограничения потока он не будет давить бесконечно. Посмотрите, у этих насосов очень интересная характеристика,
День добрый! Этот комментарий по теме этого видео или вообще?) Просто я не очень помню, что в этом видео говорил про работу в тупик или что-то подобное. А по поводу работы в тупик маленьких насосов я высказывался по-моему в видео "Разница между бытовыми и промышленными насосами...или как-то так называется". Про магны насосы - да там много разных режимов, но это уже я бы не сказал что бытовой насос.
@@dimalimite замечание не по теме в ключе бытовых насосов. И в целом схема снизу слева очень неудачная. Проблема в том что в Подмосковье в частных домах она распространена. В любом случае - даже если насос может работать на закрытую задвижку, в этом случае (например закрылись все термоголовки) - просто перегреется котел. Об этом знают и всегда оставляют 1-2 батареи, которые без термоголовок. Вы сами в одном из своих роликов говорили что маразм с гидрострелкой достигает вселенских масштабов.
А теперь давайте предположим, что в контурах расход всегда будет. И будет насос Магна1 25-40 который стоит 26000 рублей. И теперь представьте систему с гидрострелкой, один насос циркуляционный и +4 насоса на ТП, + насос на каждый этаж 3-х этажного дома. Что дешевле? Что экономит электроэнергию? Что лучше управляется?
@@allianzagag а вы можете 2 схемы нарисовать от рукичто с чем хотите сравнить и сюда выложить, а то я туплю что-то (про гидрострелку понял, а вот с чем сравнить где насос Магна1 не понимаю).
@@dimalimite а что их рисовать. Это схема слева снизу в вашем видео
Здравствуйте! А если в подобной схеме применить готовый СУ, например Валтек. На узле присутствуют балансировочные клапана первичного и вторичного контура, но там клапан 2-х ходовой. Имеет ли место подобная схема?
День добрый!
Не очень понял про какую схему идёт речь в вашем вопросе (подобная схема)? Уточните пожалуйста
@@dimalimite Имел виду напорный коллектор, как на доске со знаком минус))) Спасибо что ответили))
Я бы не стал кому-то советовать так делать.
А у вас стоит этот узел Валтек или хотите применить?
@@dimalimite Думал применить. И знакомый сантехник так посоветовал.
Здравствуйте. У меня система отопления как на видео (-- ).Только нет трехходового клапана. Стоит клапан на четыре отверстия. 1-вход из котла. 2-обратка на котел. 3-обратка на ТП. 4- МХ - насос ТП то есть подача на ТП. СО - второй этаж. ТП - первый. P.S. недостаток один - постоянная работа насоса ТП.
у меня схема как слева снизу. конечно есть нюансы. у герц есть коллектор как у вас в схеме справа снизу. там обратка от радиаторов это подача для ТП.
Aleck Young такая же схема. Работает отлично.
Дмитрий, в схеме без названия возможен переток, если и в котле и в смесительном узле используются насосы с частотным регулированием?
День добрый! Причина перетока это перепад на коллекторе, создаваемый насосом котла. Он божет быть больше или меньше, но в любом случае быть :). От соотношения его величины и перепада, создаваемого насосом теплого пола, и будет зависеть диапазон работы клапана, в котором наступает переток. А по какому параметру работают частотники? Вообще сами по себе частотники гидравлику поменять не могут и если система не меняется, то могут только двигать рабочую точку вверх/вниз по кривой системы и делать это в автомате могут если они не опираюся на давление, а например температуру.
Дима Лимите добрый день. В котле baxi nuvola duo-tec+24 маркировку насоса не вспомню, знаю что Wilo, а насосно-смесительный узел Oventrop Regufloor HN также с насосом Wilo-yonos para.
А вы собираетесь сделать или уже вам сделали по такой схеме?
Дима Лимите я это сделал сам.
Если в доме вам комфортно/тепло/уютно, то не забивайте себе голову :).
Всё у вас в доме ок значит!
Стоит начинать разбирается если чувствуется какой-то дискомфорт в доме или например каждый год привод на трехходовом теплого пола меняете или какие-то иные проблемы с системой отопления.
А так если по теме перетоков и т.п., то вы можете их определить просто потрогав рукой трубопроводы. Естественно, что не во всех режимах это может проявляться.
Если подача КО не равна подаче котла, а меньше, то это явный переворот, который вызвал насос ТП. Особенно это хорошо будет ощущаться при старте системы из холодного состояния когда трехходовой ТП полностью откроется.
Если температура на подмешивающем трубопроводе трехходового клапана не равна температуре обратки ТП, а равна температуре подачи или идёт пульсация холодный-горячий, то это переворот вызванный перепадом насоса котла. Особенно хорошо это видно на поворотный клапанах с электроприводом, т.к. но просто постоянно двигается туда-сюда. На температуре самого пола это не сказывается, т.к. он очень хорошо демпфирует эти скачки, но привод/клапан долго не живут.
Интересно, какая схема лучше вторая или четвертая?
Здравствуйте. Имею желание собрать схему на одном насосе и 3х разных источников потребления/генерации тепла по температуре и назначению. Могу ли я вам отправить свою схему для рассуждения?
День добрый. Присылайте dimalimite@gmail.com
По третьей схеме. Есть ли какие-либо ограничения при небольшой площади теплых полов (буквально 2 помещения по 6 м2)?
День добрый, Денис!
Затрудняюсь ответить на ваш вопрос однозначно. Тут как повезёт :)
@@dimalimite Дмитрий, какой самый маленький водяной теплый пол встречался в практике?
Ванна/туалет 3-4 м2 например. Видел в прихожих делают буквально прям 1-2 м2.
@@dimalimite Видимо с радиатора брали? А с насосом и смесительным узлом минимум из практики?
В больших домах обычно несколько коллекторных шкафов в разных частях дома и всё оттуда. Если вы имеете ввиду RTL клапан (от радиатора если взять), то я их вообще в живую ни разу не видел на объектах.
дима привет!в третей схеме ты сказал что она не правильная но в ТП ТОЖЕ ЕСТЬ перепускной клапан так что в оприоре насос ТП не может работать на закрытую задвижку поправь меня если я не прав
День добрый, Василий!
Речи о том, что насос ТП будет работать на закрытую задвижку вообще нет. Чем о том, что узел регулирования на базе трехходового клапана, который установлен под перепад давления (в частности со стороны котлового насоса), имеет очень узкий диапазон регулирования. Т.к. возникает переворот потока в линии подмеса клапана и чем больше перепад давления тем уже диапазон регулирования. То есть клапан должен работать от 0 % (полностью закрыт) до 100 % (полностью открыт), а когда он стоит под неким перепадом, то получается, что в диапазоне допустим от 50 до 100 % есть переворот, то есть вне зависимости от положения клапана в этом диапазоне (99, 98, 97 % и т. д. до 50%) температура на выходе узла не изменяется.
Перепускной клапан сложное дорогое устройство, не проще ли в 3-ю схему добавить два обратных клапанов, исключив описанные автором недостатки?
Вечер добрый. Посмотрите первый закрепленный комментарий. Перепускной клапан около 2500 р стоит мейбесовский
А если 2х трубная тупиковая радиаторная система отопления будет _без термостатических клапанов_ и температура на подаче будет регулироваться котлом (конденсационным) погодозависимой автоматикой + комнатным термостатом - в этом случае мы можем уйти от перепускного клапана, верно? Заменив его, например, 3х ходовым Шаровым краном, чтоб обеспечить отключение СО и работу только теплых полов (байпас).
Да. Работать будет. Главное чтобы был достаточный расход в сторону контура тёплых полов, а каким образом его там организовать не так важно :). Главное циркуляцию не прекращать.
@@dimalimite дык в схеме теплые полы по принципу вторичных колец подключены. Проблем, вроде, быть не должно.
Да именно так. Но они "сидят" на обратке контура отопления по сути. И если расход через отопления прекратить (не переключить поток трехходовым в вашем случае, который вы предлагаете), то теплые полы будут просто перегонять воду по этому небольшому участку между тройниками своими.
А если вместо перепускного клапана (на последней схеме) на одном из радиаторов сделать байпас, либо использовать его без термоголовки будет ли работать данная схема? То есть при условии закрытия всех термоголовок, кроме одной, остаётся проток теплоносителя на обратке достаточный для смесительного узла тёплого пола. Вопрос появился после того как узнал стоимость перепускного клапана :)
Если расход достаточный то проблем нет. Единственно не будет возможности работы пола без этого радиатора. А так можно хоть ручной байпас поставить и по необходимости открывать.
Вот один из более-менее бюджетных lunda.ru/catalog/category/c805/product/klapan-meibes_5365.html
@@dimalimite Спасибо за ответ!
Вопрос такой если на четвёртой схеме на радиаторах не будет термоголовок нужен ли тогда перепускной клапан? ведь расход меняться не будет?
Не нужен безусловно
@@dimalimite спасибо
здравствуйте! Схему с красным минусом часто монтирую.схема рабочая.но есть небольшой нюанс-при одноконтуром котле с трехходовым клапаном для переключения циркуляции на бойлер(приоритет гвс) .У меня такой вопрос- как отключить насос на теплые полы при работе котла на нагрев бойлера.в момент переключения термосмесителя ТП на большой контур в котором нет циркуляции приведет к кавитации и насос прикажет долго жить через год. Гидрострелку и насос на систему отопления не хотелось бы ставить из-за удорожания
это всех схем касается без гидрострелки с одноконтурным котлом и бойлером при приоритете гвс
@@user-vo8fl1ye4f День добрый, Эдуард!
Можно поставить промежуточное реле и подключить его клемму А1 к сигналу переключения трехходового клапана. И уже через это реле подключить насос.
Но в этой схеме, когда трехходовой переключается на бойлер, то насос ТП просто переворачивает радиаторы на время загрузки бойлера вот и всё.
И эта тема относится только к этой схеме. Во всех остальных такого эффекта нет и циркуляция идёт либо через стрелку либо локально переворачивается кольцо.
@@dimalimite Дмитрий очень приятно что Вы поняли мою схему(сразу видно профессионал). систему отопления я планирую делать лучевую из рехаусовского металлопластика(рехау пекс стаби 16*2.6).чтоб ни одного стыка не было в стяжке.На переворачивание радиаторноного отопление я согласен(не будет застоя шлама).но его не будет тк коллекторная группа по обратке вентиля зажмет! По поводу подключения на фазу трехходовика я думал.Не будет ли плата нагружена (боюсь через пол года отьедит в мир иной)? котел ВАХSI
@@user-vo8fl1ye4f мощность реле мизерная и тем более оно будет под напряжение ровно на период работы бойлера (при подключение через NC-контакт). Можно у BAXI спросить тоже на всякий случай.
Не очень понял как коллекторная группа закроет расход?
@@dimalimiteну и пусть переворачивает ничего страшного как включится отопление все станет на свои места...на двухконтурнике вообше стают батареи при гвс
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, сильно плохо будет, если в схеме 4 теплые полы до радиаторов поставить.
Не делайте так
@@dimalimite Спасибо
Ладно, а в третьем случае нельзя поставить обратный клапан на бойпас , так называемый ?
Вечер добрый, Юрий!
Он ни чего не изменит. Подмеса не будет всё равно.
Всё понятно, спасибо. А как уменьшить количество насосов с буферной ёмкостью при той же схеме?(котёл буфер насоса нет)
Тут только наверное если система с естественной циркуляцией будет, то можно без насоса. А по другому думаю не получится (по крайней мере мне в голову идеи сейчас не приходят).
Буфер это скажем так - большая гидрострелка. Тут никак не избежать отдельного насоса на каждый контур. (контур полов, контур СО, кому-то косвенник)
Стоило оговориться в начале ,что далеко не все котлы могут работать с напорным коллектором. Есть котлы со встроенным байпасом, частотным насосом. Вот пример такой обвязки - работает отлично! th-cam.com/video/8DR22Dj62I4/w-d-xo.html
Доброго времени суток ! По вашему мнению сколько радиаторов можно подключить на перепускной варианте ! Допустим 10-12 допустимо ?
День добрый. Перепускной клапан никак не влияет на количество подключаемых радиаторов.
@@dimalimite 😂😂😂это понятно … лучше тогда так , компоновка под названием перепускная , а именно левая снизу , на дом до какой квадратуры может использоваться ?
@@user-zw8cy7uu8m разницы нет особой. Насос котловой, как правило, более-менее адекватен мощности котла. Если насоса хватает для поддержания требуемого расхода теплоносителя, то проблем нет. ТП подключен к обратке и на гидравлику влияния не оказывает. Единственное ограничение именно по схеме - это насосы с частотным регулированием, т.к. перепускной клапан не будет работать и может упасть расход.
@@dimalimite спасибо 🤝
Скажите мне (чайнику) : можно ли уменьшить температуру теплого пола простым вентилем ,уменьшив проток, без всяких этих трехходовых клапанов.Спасибо
День добрый!
Если я вас правильно понял, то речь идёт просто о прямом контуре без смешения с ручным вентилем.
Уменьшите проток и возрастёт температурная дельта между входом и выходом (то есть температура подачи останется прежней, а обратка упадёт). Если площадь большая, то почувствуете разницу в температуре по полу.
Почитайте про RTL клапаны. Что-то похожее на ваше пожелание. Я сам на практике их не видел, но люди пишут/говорят, что всё ок на небольшой площади.
@@dimalimite что скажите по поводу использования вместо ртл клапан валтек vt 033.n (повышенной пропускной способности). на него термоголовка vt.3011.0
@@user-os8np6ry7o в целом все эти "ртл подобные" конструкции имеют место быть на небольшом контуре и если есть какое-либо дополнительное внешнее ограничение температуры подачи
@@dimalimite до 2-ух контуров общей площадью не более 10 м; монтируются на обратной линии. Вполне пристойное бюджетное решение
А вообще это делается проще контур пола подключается как отдельное крыло на обратку его ставим сервопривод которым управляет термостат с выносным датчиком конечно нормально балансирует и все ок
Правда клапан перепускной 3000 стоит, и если вопрос только в покупке насоса лишнего, так немного добавить и новый насос можно взять
Но он только электричество потреблять будет :). А так да с насосом норм!
Вопрос, сколько будет стоить перепускной кл., Так же как насос
Когда-то Meibes перепускной клапан стоил около 3500 р. Сейчас не знаю.
Насос стоил дороже и плюс к этому вы будите платить за электроэнергию.
если конечно в прямых узлах СО нет насоса!!так что я думаю и переворачиваться потокам нечем будет
Построил пристройку к дому,хочу сделать в ней теплый пол площадью 24 м .В доме печь в которую вмонтирован теплообменник с 3 радиаторами ,на обратке печи стоит насос , в пристройку поставлю 2 радиатора ,которые соединю с 3-мя по двух трубной тупиковой системе .Возможно ли подсоединение теплого пола в середину линии труб, после 3-го радиатора .Узел теплого пола будет состоять из 3-х ходового крана с термостатической головкой ,насоса и 2-х контуров.Тут еще возникает вопрос о производительности насоса для ТП по с равнению с насосом на обратке ,возможно он нужен менее производительным или таким же.Не будет ли теплый пол отнимать теплоноситель у последних 2-х радиаторов.Чем больше погружаюсь в эту тему ,тем больше возникает вопросов) .мозг сломаю скоро)).И вообще имеет ли такой вариант подсоединения тп право на существование.?
Нарисуйте пожалуйста схему и сюда ссылку выложите (например с вашего гугл диска).
@@dimalimite yadi.sk/i/V1NpHylx5rsK_g
@@user-hb4mn6jw8x так не надо делать. С большой долей вероятности насос полов развернёт вам циркуляцию на двух батареях пристройки.
@@dimalimite Спасибо .Буду дальше думать)
@@user-hb4mn6jw8x если на ридиаторах в пристройке нет термоголовок (то есть всегда расход есть), то можно сделать всё тоже самое как у вас нарисовано, только подачу тёплый полов взять тоже из обратки радиаторов.
Дима, расскажи плиз как в эту систему добавить камин с встроенным теполообменником, ну и насос с группой безопасности похоже тоже не избежать.
День добрый!
Я не особо специалист по каминам и ни когда в живую такой даже не видел :).
Есть документация на ваш агрегат? Интересуют требования по температуре обратной линии.
Он как не основной источник будет использоваться, а так пока горит чтобы тепло зря не улетало?
Предохранительный клапан однозначно, если иного клапана, который не может быть отсечен запорной арматурой нет.
На счёт насоса можно подумать ещё в зависимости от требований по обратки и вообще на каком он температурном режиме работает.
@@dimalimite Печь-камин Kratki KOZA/K9/150/PW/W это как один из возможных вариантов(9кВт в воду 4 кВт в воздух). Ситуация в общем такова, на дачном участке каркасник 115 м кв, в нем котельная 3,7 м кв., газа нет, электричесва 9 кВт всего. Желаемо в котельной поставить электрокотел (9кВт) и бойлер-водогрей(можно комбинированный) + гребенка на теплый пол первого этажа, три контура всего. СО через тройники планируется, по "тупиковой" системе (две трубы) по шесть радиаторов на первом и втором этаже. Надо как-то вкорячить камин с теплообменником, т.к. под твердотопливный котел просто места нет. Как это сделать так что бы система не умерла пока большая загадка для меня.
@@user-gi9ze4tj9d а 9 кВт у вас ограничены? Автомат на столбе 20 или 25 А трёхфазный?
Зимой планируете домом пользоваться?
Просто если газа нет, то у вас и плита электрическая будет (4 кВт мин.) и чайник (2 кВт). Может начать вышибать если всё это + электрокотёл включится.
А можете на неё Kratki KOZA/K9/150/PW/W именно инструкцию скинуть, а то сейчас сайтов 10 посмотрел и только цены и фотки? Так то по идее её перед электрокотлом надо ставить, а он уже догревать будет по необходимости. И наверняка "охлаждалка" какая-нибудь ей понадобится дополнительная.
@@dimalimite Подводка однофазная, мощность автомата не помню, но у меня договор на 9кВт, можно увеличить до 15 но там ценник нераельный, проще дачу другую купить. Пищу обычно у нас готовят на газу, балоны с газом в деревне меняют, нет проблем. Описания на камины нет, где-то я видел конструкцию, там внутри ровным счетом ничего нет, просто теплообменник и все, нет предохранительных, нет насосов, нет регулировки горения. Это полностью ручной вариант, буржуйка с встроеным чайником. Предполагая что его как-то развязать в системе, что бы он паралельно с "электро" работал, особенно когда зимой приехал в холодный дом это актуально. Тягу сам смотришь, ну а если перегрев, например термоклапаны на радиаторах закрылись, а ТП по короткой петле, тогда просто идешь и открываешь воду горячую , чтобы сбросить температуру теплоносителя. Гемор? Да, но для дачи пойдет. Зато экономия электичества и красиво. Многие любят на камин горящий смотреть. Если удастся такую задумку реализовать, идея может иметь комерческий успех т.к. спрос у дачников на такую систему не маленький.
Не менее 40 А если однофазная.
Просто так смотреть на такой камин без отвода тепла или слива воды не получится (летом например). Но ещё раз скажу - я не знаток таких каминов.
Ок. Гемор значит гемор :).
1. На радиаторах термоголовки будут? По погоде как-то температуру регулировать хотите? Какой электрокотёл у вас?
2. Хотите мин. насосов как у меня на картинке?
3. Какая вам вообще мощность требуется? Вы пишите, что параллельно установить хотите камин этот с электрокотлом, то есть требуемая мощность больше 9 кВт?
4. Возможно ли как-то узнать у производителя требования по мин. температуры обратной воды, расходу и температуре на выходе? Скорее всего чудес не бывает и нужно поддерживать какую-то мин. температуру, чтобы потом жижу со стенок не отскребать.
нерекомендованная схема встречается во многих каталогах инженерных решений (либо я смотрел в вайлант и видел, что хотел). И ещё для себя делал два объекта 210м2 и 140м2. В первом коллектор тёплых полов и через него - коллектор тп через смесительный регуфлор. Во втором - параллельно на двух плечах параллельно включённые коллекторы ТП (2шт) и два регуфлора. Никаких проблем и скачков температуры.
И почему так все хорошо?
День добрый, Евгений!
Пока только в одном каталоге такую схему видели здесь (у висмана и там сноска, что это просто схема и она не заменяет проект и т.п.). Если вы ещё где-то встречали, то ссылку кидайте.
Всё имеет место быть. И эта схема в том числе. Если у вас работает, то и замечательно! А есть наоборот люди, у которых не работает и сталкиваются с подобными проблемами. Есть у кого на словах всё хорошо, а по факту наоборот.
Есть же ещё схема где лучевая схема отопления, после коллектора стоит смесительный узел и коллектор теплого пола.
Дмитрий 3 схема)) переворот происходит при температуре больше 50 градусов, а для ТП это ненужно))) так что схем вполне рабочая ))))
это хорошо :)
@@dimalimite всерасчитанно, но всегда имею ввиду твои Советы!спасибо тебе, что делишься опытом!!!
Дмитрий, почему не будет работать при режиме насоса постоянного перепада давления?
Давление расти не будет и перепуск открываться не будет. В котле насос должен просто работать на фиксированной скорости
Речь только про котловой насос? Если он частотный, то это ставит крест на схеме с перепуском?
@@NikMast3r только про котловой. Если он частотный, то всегда есть возможность задать работу на фиксированной макс скорости
Моя реализация на фотках в предыдущем комменте приемлема?)
@@NikMast3r буду у компа - посмотрю
Здравствуйте. Подскажите недорогой перепускной клапан.И один вопрос.Возможно в четвертом варианте в место тёплых полов подключить теплоаккамулятр.
Вот например lunda.ru/catalog/category/c805/product/klapan-meibes_5365.html
На счет ТА не особо понял зачем там он нужен. Объясните свою идею подробнее.
@@dimalimite Здравствуйте.У меня радиаторы отопления и ТА.Собрал схему,ссылка будет ниже.Нюанс такой ,что при включении электрокотла по дневному тарифу большая часть тепла уходит в ТА ,а температура СО падает (в помещении понижается температура воздуха на два градуса).Заинтересовала ваша схема,но не знаю как заставить днём двигаться воду из ТА.Хочу сделать систему полностью автоматической.Вот думаю добавить в существующую схему кран с сервоприводом на ТА.Или в вашу схему обратный клапан (или перепускной )между вторичным кольцом.Может чем поможете.Делаю для себя . Хотелось подешевле, но из вариантов только установка электрокотла с центробежкой паралельно.th-cam.com/video/S4CWBXcdRhM/w-d-xo.html
@@user-ti2jg9ru8j у вас схема точь в точь как на том видео или с какими-то доработками?
@@dimalimite Всё так , нехватает перепускного клапана.На день под котлом перекрываю кран.
@@dimalimite центробежный насос на обратке Со. Управление ЦН СО комнатным термостатом .За ним разделительный термостатический клапан (думаю лишний)
какой переворот , если насос котла не толко толкает а еще и тянет.
В защиту варианта "с минусом":
А чего вы вцепились в трёхходовой клапан? Сделайте смешение при помощи двухходового, а на выходе из обратки тёплых полов поставьте обратный клапан и ничего ни куда не перетянет.
Пример такой схемы yadi.sk/i/8VrRpuqf0a9Njw а вот её расчёт yadi.sk/i/1DG3-lJjprKJHA (авторитеты у двухходовых по 0,62).
Далее, у котлового насоса есть остаточный напор yadi.sk/i/4E7NBVwHlUKnfA которого для небольшой радиаторной сети и двух подпорных участков на тёплые полы - вполне себе хватит. Конкретно на моём примере, даже на первой скорости котлового насоса всё бегает yadi.sk/i/OGwvYVHp_tCqEA - 26,5кПа - это прям чёткое попадание в рабочую точку котлового насоса на первой скорости yadi.sk/i/zY5-4A9HaxPbDQ .
Нельзя быть таким скептиком, всё работает при правильном подходе.
UPD: Каналу жирный лайк и подписка. В рунете реальный голод на адекватный контент.
UPD2: Извиняюсь за обилие ссылок в моём комментарии, но без них мои слова не имеют подосновы.
Вечер добрый!
Спасибо.
Я уже дословно не помню о чём говорю в ролике этом :). Но суть такая, что меня попросили прокомментировать схему со знаком "-". Я её прокомментировал и в процессе обсуждения с человеком "родилась" схема со знаком "+". Отсюда и трехходовик, т.к. в изначальной схеме он был.
Схема со знаком "-" для тех кто в состояние её рассчитать :). А так вообще в рамках частного дома работает практически всё, но до определённого момента, который может и не настать.
@@dimalimite в качестве примера схема со знаком минус th-cam.com/video/GgDrZV2v3EY/w-d-xo.html Единственное отличие от вашей - это двухходовая термостатика.
Про схему с мунусом, очень все легко решается установкой трехходового клапана Herz Calis с разделением потоков и термоголовкой с выносным датчиком. Насос остаётся на подаче а трехходовой ставится на обратку, и все... Нет ни каких паразитных потоков, и есть подмес с обрати, и ни какие обратные клапана не нужны. Всё работает проверено неоднократно
Где можно такую схему посмотреть?
Дима сложно ориентироваться в твоих схемах можно следующий раз подачу и обратку на котле обозначать правильно-подача слева-обратка справа
Если по неизвестной схеме создать на обратке балансиром сопротивление. Система не перевернётся?
День добрый! Нарисуйте схему пожалуйста от руки и сюда ссылку выложите чтобы было однозначно понятно где будет установлен балансировочник.
@@dimalimite Узел такой - VT.TECHNOMIX.0.130
@@Yaniks-bj3nb ссылку скиньте пожалуйста
Ссылку прикрепил. Сюда почему то не прикреплялась.
Ссылку на гугл прикрепляю, её ютуб удаляет. Как её сюда прикрепить? Может вам на почту скинуть?
У моего друга радиаторы и ТП, на ТП стоит насос. Но он его не включает, говорит что работает только насос котла и везде горячие батареи и ТП
Всё правильно. ТП стоят под перепадом давления от котлового насоса. Только единственно у него в ТП идёт температуры как в радиаторы, а это может быть много и пол может сильно прогрется.
Привет! Еще две проблемы с такими схемами:
-) В настенных котлах уже есть встроенный перепускной клапан. Установку и настройку еще одного клапана нужно согласовать со встроенным. А на него техничек заводы не предоставляют.
-) Ну и теплый пол "отвалится" вместе с радиаторной системой отопления при переходе в летний режим.
... Есть один гениальный способ решить все эти проблемы на базе обычного одноконтурного настенного котла с бойлером.... Но это приберегу для своего ролика! :)))))))
Вечер добрый!
1. В любом мануале на настенный котёл есть график остаточного перепада давления. Он учитывает сопротивление теплообменника и этот встроенный байпас в том числе. Да и в любом случае наличие/отсутствие этого байпаса вообще не принципиально и ни как ни влияет на настройку перепускного клапана. В чём тут проблема может быть? Вот если бы там насос стоял с частотным регулированием на перепад давления, то не получится (я об этом в описание пишу).
2. Ну если выбрать такой режим, что будет только бойлер работать в схеме где бойлер подключается через трехходовой клапан, то тут вообще любая система "отвалится" вне зависимости от подключения. Разве не так?:))) У меня тут обычный самый одноконтурный котёл нарисован.
Я и говорю, что схем таких может быть полно :). Выкладывайте!
:)))))
Попробуйте рассмотреть бойлер как буферную емкость, теплоаккумулятор. А контур теплых полов подключить к ветке нагрева бойлера. И от простоты схемы (гениальности) Вы изумитесь!
Вроде идея понятна. Расхолаживаем бойлер тёплыми полами, а когда температура в нём будет падать, то котёл будет его подогревать думая, что это ГВС.
Тут только нужно будет поверочный расчет теплообменника (змеевика) бойлера делать в обратную сторону. Расход воды (скорость потока) на съем тепла от бойлера и температурный напор будут иными чем при его заряде. Теплообмен будет другой. Нужно рассчитывать. Так же думаю потребуется больший объём бойлера, т.к. его же ещё непосредственно ГВС разряжать будет..
И ещё важно где этот змеевик установлен в бойлере относительно датчика температуры и ввода исходной воды. А то он может в холодной зоне вообще стоять и теплообмен вообще плохой будет.
Может я не правильно со слов понял.
-) Главная идея - как обеспечить периодическое включение котла для выработки тепла не вмешиваясь в его автоматику и не городя сложных систем управления.
-) Конечно не плохо бы произвести расчеты! Но немного скорректирую Ваше замечание по поводу теплобменника бойлера. А вовсе и не обязательно, чтобы теплобменника бойлера и теплового напора хватало для обеспечения теплового потока на нужды теплого пола в полном объеме. Главное - это регулярное "просаживание" температуры ГВС. А теплый пол свое заберет при режиме нагрева ГВС.
-) Размеры теплых полов и объем бойлера. Конечно, 1000 кв.м. теплого пола и бойлер 80 литров мягко говоря повеселят сначала пусконаладчика, который попробует это запустить. А потом проектировщика который будет вычислять где спрятался косяк. Но не будем впадать в крайности. Сначала не плохо бы посчитать и убедится, что все это будет корректно работать на бумаге в формулах и цифрах.
-) Расположение датчика температуры и змеевика теплообменника. Решается путем установки насоса рециркуляции ГВС, который прекрасно перемешивает весь бойлер до состояния однородной температуры. Видел несколько объектов с бойлерами и без рециркуляции. Печальное зрелище. Заказчики сокрушались, что не сделали и ругались на тех сантехников которые не убедили их, в том что это нужно сделать. Бойлеры послойного нагрева не рассматриваем, так как извращения не наш профиль.
-) Есть один минус у схемы - повышается количество циклов переключения трехходовика, что обязательно отразится на его ресурсе. Но это совсем другая история, со своими способами решения.
Ещё нельзя забывать, что тем больше будет мощность полов, тем дольше система в целом будет находиться в режиме заряда бойлера (с отсеченным отоплением). Если мощность полов будет соизмерима с отоплением (при дефиците мощности котла, от чего по сути и делается этот режим с приоритетом), то вероятно отопление вообще закроется или почти всегда будет закрыто :))).
Можно посчитать (по крайней мере попробовать). Будет здорово если схему с параметрами нарисуете и ссылку выложите.
В схеме "-" никаких паразитных противотоков на трехходовике не происходит. Просто потому, что современные термостатические трехходовые клапаны вроде AFRISO ATM конструктивно устроены так, что теплоноситель из подачи никаким образом не может передавить поток из байпаса подмеса.
День добрый, Виктор!
Затрудняюсь прокомментировать AFRISO ATM. Не знаю просто его устройство :(. Но если там нет некого встроенного "обратного клапана", то что помешает потоку пойти в обратную сторону если перепад давления на этом участке поменял знак?
@@dimalimite Для начала я бы сам тезис о том, что в байпасной зоне перепад давления может меняться на противоположный, поставил под сомнение. В 90% действующих теплых полов автоматизация отсутствует в принципе либо представлена очагово. Поэтому насос теплого пола как правило вообще не выключается. Не представляю, что должно случиться, чтобы насосу котлового контура удалось как-то повлиять на постоянный гидравлический режим контура ТП
@@user-xn9in8to8m ок
А как грамотно настроить перепускной клапан?
День добрый!
Я вот так вот настраиваю th-cam.com/video/NvtLqBIbJoQ/w-d-xo.html
А так вообще по манометрам или по расходомеру, но обычно их нет или не там стоят.