Отвечу сразу, а автор не держит читателя за маленького глупого ребенка, вместе с персонажами мы переживаем их жизненные трудности, понимаем почему они так поступают и что из этого выходит. Автор не жалеет своих персонажей, даже если они дети, дети в этой трилоги проходят через такие трудности, смерть, предательство, жертвы, которые делают из них морально развитых личностей, каждое событие влияет на последующие, нет ничего лишнего, простой и понятный язык повествования. Уже заканчиваю чудесный нож😍🥰
Возможно книги Роулинг и не настолько проработаны и логичны, но они терапевтически не только для автора, а и для читателя. Это как большая таблетка помогающая принять своё горе, боль и одиночество
Согласна! Объясните мне кто-нибудь смысл трилогии Пулмана? Какова его конечная цель? Я считаю, что и у него зияний в сюжете хватает. Почему вдруг Пыль утекает их миров? Больше влюбленных там не осталось? Ну что за бред.
Ух вдохновил на прочтение, и я вот не так давно начал и уже начал читать 3 книгу :янтарный телескоп... И.... Могу сказать опрелеленно: это моя любимая трилогия... Любимая книга хз как правильнее сказать....
Ну там скорее магия не в том смысле, в котором она позиционируется в Гарри Поттере. В Гарри Поттере тупо волшебство. А у пулмана это скорее действие Пыли - деймоны из Пыли, ангелы из Пыли, компас работает на Пыли, а ведьмы просто взаимодействуют с Пылью, то есть делают то, что другие не могут. А говорящие животные... Ну, это такой подвид млекопитающих, как мары
Имелась в виду магия, которая дает какие-то прям невозможные преимущества, с помощью которых, например, целый волшебный мир скрывается от мира маглов. В Темных началах едва ли есть какой-то прок от всех этих вещей. Это скорее просто двигатели сюжета, а не рояли в кустах.
Не люблю Пулмана и Роулинг. Ну ок, Роулинг немного за эту диккенсиаду. Это антикатолицизм, человек буквально повторяет все те же догмы только наоборот, тем самым закрепляя их
Ну да, именно так. Хотя персонажи с очень сильной волей (шаманы и ведьмы!) могут разделиться со своим деймоном и остаться более-менее в рассудке. Но обычного человека эта процедура превратит в "зомби".
Пыль = разум= истина=Сатана=добро. Она описана как высший разум, источник появления у существ мышления и какая то универсальная материя. Магистериум=церковь=отсталость=лицемерие= зло. Бог- обманщик, лицемер, деспот и тиран. Таким образом Пулман выражает свое отношение к религии, пытается убить в детях веру в Бога и отвратить от религии
Я не был знаком с творчеством Пулмана до позавчера (т.е не читал ни одной его книги) В свои 56, пересмотрев "Золотой компас" ("провалившийся"??? по словам одного из комментаторов фильм, который получил Оскара в одной из номинаций, и, где играют великолепные актеры (считаю выбор Николь Кидман был правильным....) и который собрал более чем в полтора раза больше денег чем те, кажется 137 миллионов долларов, которые были потрачены на съемки), мне захотелось узнать, а было ли снято продолжение? Перерыл интернет и понял что нет, более того, намерения снять продолжение были, но в 2011 студия Варнер Брос, поглотив компанию, которая сняла "Золотой компас" похоронила этот проект (возможно, Ватикан настоял?..). Вот тут то я и обратился к первоисточникам. Нашел и за два дня прочел обе оставшиеся книги трилогии. Пока, в русском переводе. Понял, что экранизация отличается от оригинали. Завтра прочитаю первую часть. Пока по русски. Затем, владея языком автора - перечитаю, но, уже на языке оригинала. Просмотр "Гарри Поттера" не вызвал у меня желания прочитать книгу. Лекция мне понравилась.
В Гарри Поттере всегда удивляло, Почему они могут вырастить кости внутри тела, но не могут ухо залечить или глаз новый... зрение поправить, Почему Поттер ходил В ОЧКАХ!? Это дичь...какая-то Т.е там реально полно таких нелогичных дыр...
Роулинг очень любит Эдит Несбит. Она вдохновлялась книгой "Five children and It". У нас перевели "Чудозавр". Великолепная книга. А что сказали на лекции, не поняла.
Когда она стала описывать мальчика, что бросал книгу на трудных моментах , а потом крался и дочитывал.. это напомнило "абьюзивные отношения"... Когда один бьёт другого, но тот не может уйти.. потому что Иногда пряник.. Складывается впечатление, что это не совсем нормально для детей..
Зашла написать то же самое. Бедный ребенок :(. Нет, книги не должны делать больно, особенно детям. Само желание автора сделать больно читателю за его же деньги - сомнительный концепт.
Прочитал единственную книгу Пулмана "Тень полярной звезды" редкостная ерунда, хотя в начале понравилось. Прочитал больше половины и бросил, даже неинтересно было знать, чем там закончится.
Купили критика пропиарить книгу. Ничего нового. Послушал как Толкин не выходя из детства и для детей написал ВК, а Роулинг ничего не закладывала, а писала просто для удовольствия. Во Властелине колец нет секса, значит труд конечно же не состоятельное непойми что. А то, что там события развиваются с колоссальной скоростью и решается судьба мира не весомый аргумент по пути в Мордор не забегать в бордели. Итог, все пишут не глубоко, а Пулман глубже всех. Дайте две, проповеди атеизма (Темные начала). Реклама книги так себе. Лучше рассказать о достоинствах не сравнивая с мастодонтами литературы, потому-что складывается ощущение, что это Бриньёльф втирает мне какую-то дичь.
Сразу видно - лекция без контекста прочтения обеих книг звучит как утрированная дикость для почтенного толкиниста. Она имела в виду не это. Не утрируйте 😊
@ChungusGod , зачем вообще надо писать про половые сношения?? Интересны приключения, а не кто что в кого пихал... Кому интересны постельные игрища, пусть валит читать все оттенки серого..
Да ни почему они не лучше. "Гарри Поттер" лучше, хотя "Тёмные начала" прочитал с удовольствием. "Тёмные начала" более клишированные. Ад, рай, ангелы, инквизиция...Сплошные клише. Хотя бронированные медведи - это явная удача. Сами герои более плоские. Лира - она какая? Да никакая, если честно. По большому счёту, мы про неё ничего сказать не можем, кроме того, что это героиня без страха и упрёка. Герои Роулинг более цельные, более яркие, более человечные. И сам мир придуман интереснее, гуманнее. Антихристианство Пулмана мне по барабану, если честно. Есть и есть. Даже плюс скорее, нежели минус для книги. Лекцию не слушал, так как все эти филологи уже в печёнках сидят. Словам просторно, а мыслям тесно. Если у них вообще есть свои мысли.
Нда, караван идет - собака лает. Первое издание Пулманна на русском 1995 с отвратительном переводе, второе в 2003, третье сейчас. Плюс провалившийся фильм. Конечно, куда Поттеру до Лиры?
отличная лекция! у меня были подобные мысли, но я никак не могла их собрать воедино и сформулировать - Вы помогли, спасибо огромное!
Звук плохой, но лекция очень интересная! Спасибо!
Офигенно! Моё уважение)
Отвечу сразу, а автор не держит читателя за маленького глупого ребенка, вместе с персонажами мы переживаем их жизненные трудности, понимаем почему они так поступают и что из этого выходит. Автор не жалеет своих персонажей, даже если они дети, дети в этой трилоги проходят через такие трудности, смерть, предательство, жертвы, которые делают из них морально развитых личностей, каждое событие влияет на последующие, нет ничего лишнего, простой и понятный язык повествования. Уже заканчиваю чудесный нож😍🥰
Очень интересная лекция) ещё больше убедилась в желании прочитать оригинальную трилогию
Название можно уточнить: "Почему зло привлекательней добра".
У Лиры же деймон в конце определился в лесную куницу, а не в горностая. А вообще, лекция очень интересная.
Возможно книги Роулинг и не настолько проработаны и логичны, но они терапевтически не только для автора, а и для читателя. Это как большая таблетка помогающая принять своё горе, боль и одиночество
Согласна! Объясните мне кто-нибудь смысл трилогии Пулмана? Какова его конечная цель? Я считаю, что и у него зияний в сюжете хватает. Почему вдруг Пыль утекает их миров? Больше влюбленных там не осталось? Ну что за бред.
Очень интересная лекция! Спасибо большое, вспомнила о своей любви к Пулману)
Ух вдохновил на прочтение, и я вот не так давно начал и уже начал читать 3 книгу :янтарный телескоп... И.... Могу сказать опрелеленно: это моя любимая трилогия... Любимая книга хз как правильнее сказать....
так, еще вопрос. Первые три книги понятно, а потом, на 2020 год, какова последовательность в чтении?
Магии нет - ага. Говорящие животные есть, деймоны есть, компас есть, ведьмы есть которым по 300 лет! А магии нет!
Ну там скорее магия не в том смысле, в котором она позиционируется в Гарри Поттере. В Гарри Поттере тупо волшебство. А у пулмана это скорее действие Пыли - деймоны из Пыли, ангелы из Пыли, компас работает на Пыли, а ведьмы просто взаимодействуют с Пылью, то есть делают то, что другие не могут. А говорящие животные... Ну, это такой подвид млекопитающих, как мары
Имелась в виду магия, которая дает какие-то прям невозможные преимущества, с помощью которых, например, целый волшебный мир скрывается от мира маглов. В Темных началах едва ли есть какой-то прок от всех этих вещей. Это скорее просто двигатели сюжета, а не рояли в кустах.
Сказки Пулмана не издавались? Вот так-так. В России было издано практически все, от раннего "Графа Карлштайна" до переиначенных сказок Гримм.
Не поняла главного:почему Пыль утекала из миров и зачем церкви надо было с ней бороться.
Из-за открытых проходов.
А почему же она ещё не сравнила Тёмные начала с Игрой Пристолов? Там все есть с лихвой. Думаю Пулману это тоже не понравилось бы))
Потому что в лекции сравнивалась преимущественно детская литература.
Любопытно, но не созвучно.
Не люблю Пулмана и Роулинг. Ну ок, Роулинг немного за эту диккенсиаду. Это антикатолицизм, человек буквально повторяет все те же догмы только наоборот, тем самым закрепляя их
Поклонники Пулмана, объсните, что же такое эта пыль? И почему с ней боролся магистериум? Это творческое начало? Или что это?
Разум, интеллект. Я так понимаю. Чем старше человек, тем больше у него пыли.
@@Elizaveta7155 То есть магистериум просто пытался сделать людей глупее и послушнее? А разделение с деймоном, это что-то вроде лоботомии?
Ну да, именно так. Хотя персонажи с очень сильной волей (шаманы и ведьмы!) могут разделиться со своим деймоном и остаться более-менее в рассудке. Но обычного человека эта процедура превратит в "зомби".
Пыль = разум= истина=Сатана=добро. Она описана как высший разум, источник появления у существ мышления и какая то универсальная материя. Магистериум=церковь=отсталость=лицемерие= зло. Бог- обманщик, лицемер, деспот и тиран. Таким образом Пулман выражает свое отношение к религии, пытается убить в детях веру в Бога и отвратить от религии
@@nailushkasulei2364 Вот сравнения с Сатаной, что-то не помню.
Я не был знаком с творчеством Пулмана до позавчера (т.е не читал ни одной его книги) В свои 56, пересмотрев "Золотой компас" ("провалившийся"??? по словам одного из комментаторов фильм, который получил Оскара в одной из номинаций, и, где играют великолепные актеры (считаю выбор Николь Кидман был правильным....) и который собрал более чем в полтора раза больше денег чем те, кажется 137 миллионов долларов, которые были потрачены на съемки), мне захотелось узнать, а было ли снято продолжение? Перерыл интернет и понял что нет, более того, намерения снять продолжение были, но в 2011 студия Варнер Брос, поглотив компанию, которая сняла "Золотой компас" похоронила этот проект (возможно, Ватикан настоял?..). Вот тут то я и обратился к первоисточникам. Нашел и за два дня прочел обе оставшиеся книги трилогии. Пока, в русском переводе. Понял, что экранизация отличается от оригинали. Завтра прочитаю первую часть. Пока по русски. Затем, владея языком автора - перечитаю, но, уже на языке оригинала. Просмотр "Гарри Поттера" не вызвал у меня желания прочитать книгу. Лекция мне понравилась.
Ничего, тут наконец сериал стартовал от BBC и HBO. Два сезона уже точно будет, и вроде в них собираются вместить все три книги
Чтобы хотя бы в ноль выйти фильм должен собрать в два раза больше, чем бюджет фильма. Кинотеатры половину забирают.
Сериал вышел, классный
В Гарри Поттере всегда удивляло, Почему они могут вырастить кости внутри тела, но не могут ухо залечить или глаз новый... зрение поправить, Почему Поттер ходил В ОЧКАХ!? Это дичь...какая-то
Т.е там реально полно таких нелогичных дыр...
Потому что сразу не обратился к врачу 😂😂😂
Какой роман Несбит Галина Леонидовна упомянула? Я не разобрала, звук не очень
Никакой. "Добывайки" - роман Мэри Нортон, а не Эдит Несбит. Подобные нестыковки нормальны для купленных выступлений. Стыдно, госпожа критикесса
Роулинг очень любит Эдит Несбит. Она вдохновлялась книгой "Five children and It". У нас перевели "Чудозавр". Великолепная книга. А что сказали на лекции, не поняла.
что за галдёж? блины там с лопаты раздавали что ли?
🤣
Когда она стала описывать мальчика, что бросал книгу на трудных моментах , а потом крался и дочитывал.. это напомнило "абьюзивные отношения"...
Когда один бьёт другого, но тот не может уйти.. потому что Иногда пряник..
Складывается впечатление, что это не совсем нормально для детей..
Зашла написать то же самое. Бедный ребенок :(. Нет, книги не должны делать больно, особенно детям. Само желание автора сделать больно читателю за его же деньги - сомнительный концепт.
Прочитал единственную книгу Пулмана "Тень полярной звезды" редкостная ерунда, хотя в начале понравилось. Прочитал больше половины и бросил, даже неинтересно было знать, чем там закончится.
хочешь узнать - прочти
Не Архонт, а архОнт
Купили критика пропиарить книгу. Ничего нового. Послушал как Толкин не выходя из детства и для детей написал ВК, а Роулинг ничего не закладывала, а писала просто для удовольствия. Во Властелине колец нет секса, значит труд конечно же не состоятельное непойми что. А то, что там события развиваются с колоссальной скоростью и решается судьба мира не весомый аргумент по пути в Мордор не забегать в бордели. Итог, все пишут не глубоко, а Пулман глубже всех. Дайте две, проповеди атеизма (Темные начала). Реклама книги так себе. Лучше рассказать о достоинствах не сравнивая с мастодонтами литературы, потому-что складывается ощущение, что это Бриньёльф втирает мне какую-то дичь.
У вас истерика!=)
Соглашусь, Властелин Колец более монументальное произведение, даже если сравнить сколько по времени писал Толкин свои произведения и Пулман.
Да и зачем описывать обыденные вещи?) Просто деймоны людей в Пулмане действительно очень большая проблема взаимодействия в мире по всем аспектам
Сразу видно - лекция без контекста прочтения обеих книг звучит как утрированная дикость для почтенного толкиниста. Она имела в виду не это. Не утрируйте 😊
Слушала слушала, до середины дослушала, ни хрена не понять что она говорит... Много умных слов и никакого смысла за ними.
Все выстроено вокруг христианства, кто интересно книги на чн другом основывает?)
Плохой звук, тяжело воспринимать. Хотя и содержание спорное.
Самое крутое - Властелин Колец, а остальное для прыщавых тинейджеров
там же нет секса )
@@sarmat2692 бляяя
@ChungusGod , зачем вообще надо писать про половые сношения??
Интересны приключения, а не кто что в кого пихал...
Кому интересны постельные игрища, пусть валит читать все оттенки серого..
В "Тёмных началах" есть "глубина", а в Гарри Поттере её нет!
В Темных началах ооочень сомнительная мораль. Единственный без оговорок положительный персонаж там - очень ответственный мальчик из ВТОРОЙ книги.
@@ИванИванов123 а может просто мир так устроен, что нет положительных, но есть отрицательные
@@sarmat2692 "В мире без Бога не может быть иначе!" - сказали бы верующие.
@@ИванИванов123 Обычная гностическая мораль. Всё с ног на голову.
В "Темный началах" есть куча логических ошибок и зияния в сюжете. В "Гарри" чувствуется четкий план.
Да ни почему они не лучше. "Гарри Поттер" лучше, хотя "Тёмные начала" прочитал с удовольствием. "Тёмные начала" более клишированные. Ад, рай, ангелы, инквизиция...Сплошные клише. Хотя бронированные медведи - это явная удача. Сами герои более плоские. Лира - она какая? Да никакая, если честно. По большому счёту, мы про неё ничего сказать не можем, кроме того, что это героиня без страха и упрёка. Герои Роулинг более цельные, более яркие, более человечные. И сам мир придуман интереснее, гуманнее. Антихристианство Пулмана мне по барабану, если честно. Есть и есть. Даже плюс скорее, нежели минус для книги. Лекцию не слушал, так как все эти филологи уже в печёнках сидят. Словам просторно, а мыслям тесно. Если у них вообще есть свои мысли.
Нда, караван идет - собака лает. Первое издание Пулманна на русском 1995 с отвратительном переводе, второе в 2003, третье сейчас. Плюс провалившийся фильм. Конечно, куда Поттеру до Лиры?
Сейчас книги Пулмана выходят в прекрасном переводе Виктора Голышева и Владимира Бабкова
я так понимаю видео ты не смотрела. название провокация и в самом начале об этом говорится
Эм, не поняла, о чем лекция - молчи
не читала, но осуждаешь?
Щас бы популярность с качеством равнять