Je faisais partie des pro tunnel et moi aussi en lisant les rapports j'ai pris peur ... ce projet en l'état actuel est un délire économique total et il est parfaitement inutile aujourd'hui.
Dans ce genre de grands chantiers à coût astronomique, les budgets primitifs sont toujours dépassés, voire doublés, parce qu'une foule d'aigrefins parviennentt toujours per des moyens plus ou moins détournés à se remplir les poches : politiques qui perçoivent des rétro-commissions, sociétés, intermédiaires, etc... Bref chacun a toujours sa bonne raison pour que le projet aboutisse. La mauvaise foi flagrante du directeur de projet m'a heurté : il est visqueux comme le plus malhonnête des politiques. Finalement, le dindon de la farce est toujours le même : le contribuable.
Ce reportage fait volontairement le procès du tunnel. Quand on entend l'expert qui dit qu'il faut attendre de voir si le fret continue de diminuer avant de faire le tunnel, c'est parfaitement idiot. Si finalement le fret venait à partir à la hausse, il faudrait 10 ans à nouvea pour construire le tunnel et le fret pourrait à nouveau s'inverser dans ce laps de temps pour une raison X ou Y. Même chose pour l'expert qui rejette l'argument du corridor. La Roumanie et la Pologne sont actuellement les usines de l'Europe. Il est à coup sur plus intéressant pour eux d'envoyer leurs camions à Bratislava puis de faire transiter les marchandises en train jusqu'en Italie, France, Espagne ou Portugal. Même chose dans l'autre sens pour envoyer les fruits et légumes d'Espagne vers l'Europ de l'est. L'expert affirme d'ailleurs à tort qu'un tel corridor n'aurait vocation qu'à faire transiter les marchandises entre Lisbonne et Bratislava ce qui est parfaitement trompeur car on peut très bien charger en Espagne et décharger en Autriche. Reportage décevant car très largement orienté
Oui vous avez entièrement raison à condition que les 1.4 milliard de chinois reviennent à l'âge de pierre ainsi que les 1.4 milliard d indien qui eux n' attende que les tunnels soit percé pour faire passé leurs caravanes c est Hannibal qui doit sans mordre les engelures 😂
1er Point : je doute très fortement que le train qui fera Paris-Milan s'arrêtera 8 fois. 2e Point : quel est l'impact des camions sur les autoroutes transalpines ? ie quel est le coût annuel d'entretien de ces autoroutes ? (bien entendu, ici aussi c'est le contribuable qui paie pour ce coût et pas les camions) 3e point : Quel est l'impact environnemental du flux de marchandise par camion ? alors que le train a été prouvé comme étant bien efficient.
Eh oui !.......Les ordures ! Sans oublier le bradage de nos barrages hydrauliques ( ce que l'Allemagne prédateur n'a pas accepté pour elle 😈) Et ses ordures de députés qui jouent avec notre argent , notre sueur, notre stress, nos peurs , nos désespoirs .........
Ils sont forts ces journalistes. L'engorgement et la pollution de la vallée de la Maurienne (qui mène au tunnel du Fréjus) à cause des camions, on en parle ? Le manque de volonté politique de l'état pour augmenter le trafic par rail, voir meme sa destruction à long terme, on en parle ? Sérieusement, cette enquete est encore une fois partiale. Alors oui, ce chantier coute super cher et a des irrégularités (comme beaucoup de choses actuellement), mais est ce vraiment un mauvais projet ?
On dirait un concours pour savoir qui a la plus longue quéquette. Un médiateur que diable ! Un médiateur pour déterminer lequel des deux solutions pouvaient éventuellement arranger le plus grand monde plutôt que leur dispute puéril. Parce que là, c'est nous qui payons à cause de leur bataille d'égo...
Si les gens sauraient ,(ne serais-ce que la moitié),de ce qu'ils leur volent chaque année.,ils les pendraient en place publique sans jugement.,c'est des gens d'une avidité qui fait peur.,la question c'est qu'est ce qu'ils foutent avec tout ce pognon.,? Ca c'est l'autre moitié de ce que l'ont n'sait pas..? Mais c'est pas pour distribuer aux plus nécessiteux ni venir en aide aux plus pauvres..certainement pas.
Exactement. LA faille numero 1 du socialisme. Et la charité avec l'argent des autres n'est ni genereuse ni bienveillante. Surtout quand on prend une commission.
@@Vincent-xd8nu Comme disait un ancien président avec un nom de fromage " c'est pas chère c'est l'état qui paye " et 3/4 des bas du front l'ont applaudies . On a les dirigeants qu'on mérite, on est des beaufs, on a donc des irresponsables.
Ce tunnel de base sous le Fréjus est voulu, à cause de la concurrence des tunnels de base du Brenner( en construction ), et les Suisses(Gothard, Lötschberg), qui sont, déjà opérationnels, et de plus, c' est pour enlever les camions des tunnels routiers Alpins( Fréjus, et Mt Blanc ), accidentogènes. Mais le projet va se limiter à un tunnel de base entre St jean de Maurienne et Susa/Suse. Les abords du tunnel sont laissés de cotés car controversés. Mais, ce tunnel devrait être accessible avec les "ROLA "( autoroute ferroviaire ), mais il faut laisser rouler les trains HUPAC et ROLA, qui ont du succès dans les autres pays Alpins. HUPAC et ROLA ont du succès, même pour les transporteurs routiers, Willy Betz, en tête. Le Système MODHALOR Franco-SNCF, n' est pas adapté aux camionneurs( pas de voiture de détente et repos, comme HUPAC et ROLA ) Donc, une fois de plus la SNCF est dirigée par un ramassis de CONNARDS
Je comprends pas l'argument. Le tunnel va couper le temps de voyage ET connecter plusieurs villes sur la route. L'ancien tunnel pour les camions est bon, mais vous ne voulez pas rouler à 80 km/h dans un TGV derrière ces trains.
Sacré menteur à dire qu’il y a un gain de 3 heures entre Paris et Milan.Le gain entre Turin et Lyon et de 20 Minutes!Et pour ceux qui ne le savent pas,ce projet ne concerne que le trafic marchandise.No TAV,. Merci pour votre travail.
le polytechnicien a des amis hauts placés donc 30millirads pour un tunnel c'est jouable est le gars se prendras un milliard au passage sans oublier les éternelles commission financières, voilà ça c'est la démocratie.
Ah la la les politiques qui pensent qu'à leurs culs, il suffirait simplement de faire la ligne la plus directe, avec les reliefs les moins importants et ça couterait bien moins chère!
Les caprices de politiques sont partout, quant on fait de Remiremont une gare TGV aux frais de tous les français il ne faut pas s'étonner d'avoir un état en faillite.
Voici la vérité VRAIE.Le projet ne concerne pas les NATIONS, mais le capital.... la finance... regardez comment ça marche. le tunnel est fait sous un massif ou la partie centrale est INCONNUE et présente une RISQUE FINANCIER. Il faut donc que les PEUPLES finance le projet: DEUX cas le projet est RENTABLE et il sera privatise dans 10 ans si il n'est pas rentable il restera dans le domaine public avec les notes de maintenance qui vont avec. Ce projet est un simple report de prise de risque. la décision de L’Europe est cornaquée par des lobbies... en Italie les mêmes propos sont mis en avant.
Quel argument de M. Hubert du Mesnil ! Gagner 3h pour passer une dimanchade à Milan ! Un orgueilleux et dispendieux tunnel pour ça ! Parturiunt montes, ridiculus mus nascitur ! ( la montagne accouche d'une souris). Et quel est le COÛT énergétique ? Le coût total en TEP ? Le coût en pollutions de toutes sortes, sur la montagne etc. Le coût de l'entretien ? Le coût énergétique d'un voyage ? Nous sommes à une époque où l'on nous dit: attention ! Danger pour la planète, pour l'environnement ! N'utilisez-plus votre voiture ! Faites attention ! Éclairez-vous moins, chauffez-vous moins ! Ne gaspillez pas ! Réduisez vos consommations ! L'énergie est notre avenir, économisons-la. Alors ce projet, ce chantier pharaonique ( le plus ceci, le plus cela) n'est-il pas un immense gaspillage en tous genres. On en a vu déjà de telles réalisations ,( e. g. pour les Jeux olympiques) qui sont ensuite abandonnées. Surtout que l'on sait bien que in fine le coût est toujours supérieur au coût prévu. Si l'on nous dit 30 milliards d'€ cela voudra dire 60 à la fin. Et la façon cavalière dont le projet a été voté. Aucune discussion ; aucun référendum, aucune consultation populaire, aucun débat. Pour visiter ce chantier on se croirait vraiment dans une dictature, au temps du rideau de fer pour passer une frontière ! ( tiens, libre circulation ?) Pourquoi ce tunnel, s'il devait exister, ne serait-il pas financé par des fonds privés ? Si le projet est sérieux il y aura des investisseurs privés qui prendront le risque; avec ensuite retour sur investissement. Pourquoi sont-ce toujours les mêmes, déjà écrasés d'impôts qui payent ? Les mêmes qui payent souvent pour les sottises des hommes de l'État, pour leur gloriole, leur gamelle, alors que ces hommes de l'État n'ont pris aucun risque ? Est-ce opportun d'engager de telles dépenses alors que la croissance est nulle depuis longtemps, que la dette, les déficits sont abyssaux ? Ne parlez pas de politiques de grands travaux qui luttent contre le chômage ; c'est un leurre démontré scientifiquement. Et si l'Italie quitte la zone euro et renonce au tunnel ?
Mensonges par omission des journaleux, le financement pour partie par des fonds européens mais il vient d’où l’argent des fonds européens ??? De nos poches !!! L’UE fonctionne avec notre fric, donc nous allons payer deux fois... Tous les responsables de ce projet délirant doivent rendre des comptes et sur leurs fonds propres... FREXIT !
M. Besson a agit de façon purement égoïste. Une gare Savoie-Dauphiné aurait été la bienvenue et plus équitable pour tout le monde, surtout qu'elle aurait été située à 10 min de Chambéry et à 20 min de Grenoble. De plus comme le dit l'ancien maire M. Carignon, Grenoble est 2 fois plus grosse que Chambéry en terme d'habitant. Même si j'avoue qu'il est logique que le tracé passe à proximité de Chambéry, M. Besson aurait été sympa de laisser le tracé originel que proposait M. Carignon. Du coup si le projet voit le jour, nous les grenoblois, on devra se taper en plus du billet TGV, un billet ter jusqu'à Chambéry, alors que nos chers voisin chambériens auront accès directement au TGV directement depuis leur gare. En plus, en passant par Chambéry le TGV devra faire un détour et devra réintégrer la ligne à grande vitesse par la ligne classique actuelle qui est en "tortillard" , pfff complétement bête comme décision. Super ça engendra une plus grosse perte de temps... Une bêtise économique comme le dit M. Bonnafou.
Merci Diane, Paris milan en 3h à la place de 7h, ce n'est pas négligeable pour la France et l'Italie "d'en haut", c'est vrai quoi on a tous le temps et l'argent de se faire le voyage pour aller pisser en Italie par exemple, et puis avec le tunnel, les kalashnikov des pays de l'ex yougo des terroristes arriveront plus vite, à coté de cela un Paris Cherbourg, c'est 4h. Quand feront nous notre deuxième révolution Française? 19'10 "c'est un pari économique, audacieux et courageux" fait avec votre argent , alors si ils se sont gourés à parier sur un canard boiteux, je propose de mettre nos parieurs aux travaux forcés à creuser des tunnels à la pioche pour le restant de leur vie, ça ferait réfléchir ceux qui parient avec l'argent du contribuable.
@@rickylasphalteur344 la sncf a cas équipé les rames tri de L'ETCS c'est du n'importe quoi puisque si les rames tri circulent pas sur des LGV en Italie c'est tout simplement a cause des équipements. et tu perds déjà 2h00 de trajet
A chaque grand projet, c'est la même rengaine: dépassement des budgets, retards, spéculations boursières, financières et politiques, rentabilité moindre que celle estimée, d'où augmentation des durées d'amortissement et des frais financiers... Et bien entendu, aucune sanction pour les représentants (soit, les hommes politiques) des maîtres d'ouvrage (c'est à dire, le peuple français), les maîtres d’œuvre, concepteurs, architectes, bureaux d’Études, entreprises, qui auront fait du mauvais boulot. On parlera de problèmes imprévisibles... Je n'y crois pas. Je suis convaincu que c'est volontaire: on annonce un budget "mini" pour permettre le lancement du projet, puis arrivent les imprévus, et "on" paye, pour ne pas perdre l'argent déjà dépensé, et le budget explose. C'est d'autant plus agaçant que le code des marchés publics n'autorise pas la révision des marchés à la hausse. Alors, comment font-ils? Il serait bien plus judicieux de soumettre la validation des grands projets au referendum populaire, avec un prix bloqué non révisable, tout en responsabilisant financièrement les concepteurs, représentants politiques, architectes, bureaux d’études, entreprises.
Heeee.... les gars ; j'ai une super idée !! ... et si on se gavait encore et encore sur le dos des contribuables tout en dégueulassant tout au passage !!
Je reste avec beaucoup de question après la fin de ce reportage: pourquoi le fret a diminué? à cause de la crise? il est allé ailleurs? on ne parle pas ( ou peu) du transport routiers dans les alpes. où en est il? pourquoi le transport modale ( ferroutage) ne marche pas? à cause du cout? de la practicité? Quels sont les arguments des contre à par le coût? De plus l'histoire du temps est anecdotique sur ce projet et les journalistes y ont consacré 10 minutes en début. Ce reportage n'est pas la pour nous informer mais nous mettre en colère, l'information est biaisé. Quand à la conclusion qui dit qu'avec cet argent on peut construire des hopitaux, des écoles.... En plus d'être démago( ils auraient put dire que l'on peut construire des prisons, des casernes..) ils mélangent ce qui est financeable par l'état et ce qui l'est par les collectivités locales ( hopitaux: région; collège : département) bref un reportage baclé, qui joue sur les émotions et non pas sur l'information ( on joue avec VOTRE argent, c'est la seul chose que vous devez retenir de ce reportage) J'ai grandi en maurienne. Ce tunnel ca fait plus de 20 ans qu'on en parle. Au début tout le monde était pour, aujourd'hui es contestation se font entendre. J'espérais pouvoir me faire une idée plus précise de ce qu'il en est aujourd'hui sur le transport fret dans les alpes avec ce docu; Raté!
Le fret ferroviaire venant du Nord-ouest de l'Europe (UK, Bénélux, Nord France et Allemagne) est définitivement détourné via les nouveaux tunnels ferroviaires Suisses, l'allemagne et la scandinavie utilisant aussi les tunnels autrichiens. Donc aucun intérêt économique de passer par la France, avec sa mauvaise réputation (grèves et désorganisation des circuits)
Bastien actis, on joue avec l'argent des contribuables juste pour que des enfoirés de politiques s'en mettent plein les poches et font mousser leur ego d'hypocrites.
Quel gâchis! Comme d'habitude le lobbyisme sert à défendre et promouvoir un projet perdu dès le départ! Les manifestants Italiens ont raison! Les promoteurs de toutes couleurs ont la déraison!
alors que le tunnel de base du Saint-Gothard qui est un peu plus long et en Suisse, le pays le plus cher au monde, avec des salaires pour les tunneliers de plus de € 7'000.-/mois le coût a été de 12.2 milliards de CHF env. € 10 Milliards
Lorsque l'on comprendra que le diplôme ne fait pas la compétence, cela évitera probablement beaucoup d'erreur(s) lors de la prise de décision. Le bon sens, lui, ne s'enseigne pas.
j'ai habiter à Tours pendant 11 ans, j'y ai vu et vois encore quand j'y retourne une masse importante de routier espagnol qui rentre ou arrive du pays pour aller au minimum en ile de France voir plus loin. Ces camions là aurai largement de quoi passer par le rail alors qu'ont m'explique clairement en quoi ca serai différent pour traverser les alpes.
Étrange quand on sait qu'en Italie il y a beaucoup de sous traitante au noir avec des travailleurs étrangers désespérés et près à se faire payer 5 euros de l'heure
Comme dans tout, il y a du vrai ou l'inverse,. Cela dit la TV est là pour faire son émission avec de préférence des faits qui feront réagir ou choquer mais cette dernière a aussi un rôle d'information ou d'interrogation qui pour le coup est très utile ! Donc cette émission est très bien et met en lumière les imperfections humaines, les omissions volontaires ou pas, les magouilles... Mais il en est de même pour toutes choses construites par l'homme qui engage des vies humaines ou des sommes astronomiques, rien n'est simple et parfait et les responsables sont rarement les payeurs...Merci pour cette émission car je l'ignorai...
Les Turcs ils ont fait faire env a 3milliards de dollars le troisième pont a Istanbul a une entreprise privé gratuitement avec un certain nombre d'années (10je crois) après l'état devient propriétaire ils auraient pu faire la même chose c'est long comme tunnel et chère surtout qu'aucun intérêt pour 1h 20 pa la peine
... Il y a des dizaines de reportages qui font semblant de dénoncer la pourriture du milieu politique, mais les gentils moutons continuent à voter me semble t'il... non?
Voilà ce qui arrive lorsque des pseudo-représentants du peuple ne représentent pas la volonté du peuple ! et l'on fait toutes les misères du monde aux rares personnes qui osent s'opposer à ces ESCROCS de politiciens !
De qui se moque-t-on ? Une liaison ferroviaire TGV Lisbonne/Bratislava !!!. Rien ne justifie ce projet que la Cour des Comptes dénonce dans un rapport circonstancié.
Oui ! le prix me surprend , car nous avons trois exemples similaires Le tunnel de base du Gotar en Suisse , le tunnel sous la manche , et le tunnel au japon Le tunnel du Seikan, qui passe sous le détroit de Tsugaru au Japon, est le tunnel sous la mer le plus long au monde. Il fait la connection entre la préfecture d’Aomori sur l’île d’ Honshu et l’île d’ Hokkaido. Il a été construit dans la deuxième moitié du 20ème siècle et s’étend sur une longueur de 53,85 km. Vous pouvez le découvrir en prenant un train entre Aomori et Hakodate.
l'aberration de ce projet est que: Le tunnel de base est de 57 km. 45km sont en France et 12 en Italie ·le tunnel de base coute 8,6 miliard d'euros: · 40%payé par l'UE, le 35% par l'italie et le 25% par la France. voilà porquoi en Italie il y a des manif contre ce tunnel......
Brosset thomas avec les autres tunnels Ceneri Lötschberg entre autre, le projet NLFA a été devisé à 23milliards, et même que selon chiffre de 2016 soit après l’ouverture du tunnel de base du Gothard, le projet devrait aboutir à 22.6 milliards....
Heu... une partie a probablement financé leur fête satanique pour l'ouverture du tunel du Gothar. Sinon c'est souvent planqué dans des paradis fiscaux, après 2, 3 magouilles pour masquer l'origine du placement.
3:43 "La durée" la durée de quoi? le total où juste le percement du tunnel??? :-) Tunnel Lyon-Turin: Longueur 57km Durée estimée des travaux entre 5 et 8 ans. (? le total)Tunnel du Gothard: Longueur 57km Durée effective des travaux (dont 15 ans de perçage et 5 ans d'aménagements) 20 ans, coût final 12,2 milliards de francs suisses.
Sans compter que ce machin ne servira qu'à faire circuler une petite dizaine de trains par jour ! Déjà que la LGV Bordeaux, qui fait circuler plus de trains ne sera pas rentable avant 50 ans... on se demande vraiment QUI y gagne
Très biaisé. Ce n'est pas l'oeuvre de journalistes mais de militants. Aucune information sur les retombées économiques et la redynamisation de certaines régions. On nous compte des arrêts qu'il n'y aurait pas sur un direct, et on nous parle d'un problème de différences de normes qui peuvent être résolus par un changement de train ou de rails (on sera quand même en 2030 au moins!). On nous sort une facture vraisemblablement frauduleuse de 73keuros sur 30 Meuros alors qu'en BTP les fraudes factures sont présentes dans tous les grands projets. C'est un projet qui ne fait pas de sens, la cour des comptes l'a démontrée. Il aurait suffi de reprendre une partie de ses arguments et de les étayer au lieu de se livrer à de l'enfantillage.
Je ne voyais pas le"Lyon-Turin" de cet œil. A première vue l'intention est louable avec les informations qui sont ventilées, mais sans réelle interrogations objectives, sans le contrôle des coûts, sans contrôle qualité prestation ( parois de clôture). Puis la gare TGV médiane entre Chambéry et Grenoble aurait été situé à 10 minutes de Chambéry et 20 de Grenoble. Ressortir des fonds supplémentaires pour un bras de raccordement et l'ajout d'un nouveau tunnel au programme ?? Voilà un projet public qui interroge beaucoup sur l’intégrité de certain politique. Ma chi pagherà la fattura ? C'est un très bon reportage, merci.
Et en Suisse ça été 64% de la POPULATION qui a dit oui... et il y a eu plus de réflection que ces député qui se demandaient ce qu’allait être le menu du jour au resto
très interressant, ce serait cool que les documents mentionnés soient présents dans la description, les différents rapports, le référé de la cours des comptes, le document de réseaux ferés de France, leur réponse par mail pour le coût du détour de chamberry, la note de Besson pour Chirac, même le livret de réponse toute faites du lobby de la transalpine , etc...
J'ai envie de vomir! Quelle honte! Merci pour un bon reportage.
Le Gothard en Suisse c'est 11,1 Milliard CHf.- 57,1 Km et il est déjà fini et opérationnel.
Ce qui fait sensiblement le même prix
Le Lyon Turin n'est pas encore terminé. On ne connaît par conséquence pas la facture finale.
Attendez, le tunnel du Gothard (57km) 11,1 millards de Chf et là la même distance ça coûte le double... c'est bien étrange
Marco W. Très bonne analyse.Bien à vous.
23 milliards le projet NLFA avec adaptations des lignes de Bâle au tunnel du Gothard et Ceneri + Lötschberg et même que le coût final est en baisse.
🦎
30 000 millions … rien que ce chiffre pour une ligne privée de quelques kilomètre et une aberration et devrait faire réagir tout le monde…
Ça file bien la gerbe tout ça.
Déjà à l'époque, c' était le début de la fin ! 🤮🤮💩💩💩
Je faisais partie des pro tunnel et moi aussi en lisant les rapports j'ai pris peur ... ce projet en l'état actuel est un délire économique total et il est parfaitement inutile aujourd'hui.
Dans ce genre de grands chantiers à coût astronomique, les budgets primitifs sont toujours dépassés, voire doublés, parce qu'une foule d'aigrefins parviennentt toujours per des moyens plus ou moins détournés à se remplir les poches : politiques qui perçoivent des rétro-commissions, sociétés, intermédiaires, etc... Bref chacun a toujours sa bonne raison pour que le projet aboutisse. La mauvaise foi flagrante du directeur de projet m'a heurté : il est visqueux comme le plus malhonnête des politiques. Finalement, le dindon de la farce est toujours le même : le contribuable.
Un mensonge flagrant, avéré et pour seul Mea culpa un sourire de haut fonctionnaire comme on en voit sur la face de tous les politiciens.
Ce reportage fait volontairement le procès du tunnel. Quand on entend l'expert qui dit qu'il faut attendre de voir si le fret continue de diminuer avant de faire le tunnel, c'est parfaitement idiot. Si finalement le fret venait à partir à la hausse, il faudrait 10 ans à nouvea pour construire le tunnel et le fret pourrait à nouveau s'inverser dans ce laps de temps pour une raison X ou Y. Même chose pour l'expert qui rejette l'argument du corridor. La Roumanie et la Pologne sont actuellement les usines de l'Europe. Il est à coup sur plus intéressant pour eux d'envoyer leurs camions à Bratislava puis de faire transiter les marchandises en train jusqu'en Italie, France, Espagne ou Portugal. Même chose dans l'autre sens pour envoyer les fruits et légumes d'Espagne vers l'Europ de l'est. L'expert affirme d'ailleurs à tort qu'un tel corridor n'aurait vocation qu'à faire transiter les marchandises entre Lisbonne et Bratislava ce qui est parfaitement trompeur car on peut très bien charger en Espagne et décharger en Autriche. Reportage décevant car très largement orienté
Oui vous avez entièrement raison à condition que les 1.4 milliard de chinois reviennent à l'âge de pierre ainsi que les 1.4 milliard d indien qui eux n' attende que les tunnels soit percé pour faire passé leurs caravanes c est Hannibal qui doit sans mordre les engelures 😂
Documentaire à charge. C'est particulièrement navrant sur un sujet aussi complexe.
1er Point : je doute très fortement que le train qui fera Paris-Milan s'arrêtera 8 fois. 2e Point : quel est l'impact des camions sur les autoroutes transalpines ? ie quel est le coût annuel d'entretien de ces autoroutes ? (bien entendu, ici aussi c'est le contribuable qui paie pour ce coût et pas les camions) 3e point : Quel est l'impact environnemental du flux de marchandise par camion ? alors que le train a été prouvé comme étant bien efficient.
Vinci, Bouygues, Eiffage.....cherchez pas plus loin, rentable ou pas (pour l'Etat), logique ou pas, écolo ou pas, cela importe peut.
Le pire c'est que ce sera bradé à des entreprises privées comme les autoroutes, comme pour Alstom et les aéroports de Toulouse et Nice
Eh oui !.......Les ordures !
Sans oublier le bradage de nos barrages hydrauliques ( ce que l'Allemagne prédateur n'a pas accepté pour elle 😈)
Et ses ordures de députés qui jouent avec notre argent , notre sueur, notre stress, nos peurs , nos désespoirs .........
Un coup du Génie Français qui pourrait ressembler à l'Airbus ''A 380''......., au TGV, au EPR..... bon rien d'autre pouvez continuer votre sieste..
L'aplomb incroyable du directeur quand il argumente... Pas de problème il assume tout, il n'y a pas de problème...
surtout qu il sera a la retraite en 2030
A quand des dirigeants qui ont dirigé un jour une entreprise avec leur propre fric?
57 km. de longueur ! Non 56.9 km pour être précis. Chez moi en Suisse c'est le gothard qui est le plus long tunnel ferroviaire du monde, soit 57.1 km
que ca va bien quand tu joux avec l'argent des autres(citoyens)
Ils sont forts ces journalistes.
L'engorgement et la pollution de la vallée de la Maurienne (qui mène au tunnel du Fréjus) à cause des camions, on en parle ? Le manque de volonté politique de l'état pour augmenter le trafic par rail, voir meme sa destruction à long terme, on en parle ?
Sérieusement, cette enquete est encore une fois partiale.
Alors oui, ce chantier coute super cher et a des irrégularités (comme beaucoup de choses actuellement), mais est ce vraiment un mauvais projet ?
45:49
Le cancer de notre pays résumé en deux phrases.
On les rempli comment tout ces bâtiments ? Le personnel on le sort d'où ?
De l'afrique
Avec un retour sur investissement énorme dans les 30 prochaines années à venir... Un hôpital, une maison de retraite ça ne rapporte pas...
dans la vie il ya deux types de personnes celui qui creuse et celui qui regarde .......toi tu creuse !
On dirait un concours pour savoir qui a la plus longue quéquette. Un médiateur que diable ! Un médiateur pour déterminer lequel des deux solutions pouvaient éventuellement arranger le plus grand monde plutôt que leur dispute puéril. Parce que là, c'est nous qui payons à cause de leur bataille d'égo...
Si les gens sauraient ,(ne serais-ce que la moitié),de ce qu'ils leur volent chaque année.,ils les pendraient en place publique sans jugement.,c'est des gens d'une avidité qui fait peur.,la question c'est qu'est ce qu'ils foutent avec tout ce pognon.,? Ca c'est l'autre moitié de ce que l'ont n'sait pas..? Mais c'est pas pour distribuer aux plus nécessiteux ni venir en aide aux plus pauvres..certainement pas.
19:11 "Un pari audacieux et et courageux"
Un pari avec l'argent des autres ce n'est ni audacieux, ni courageux.
Surtout si les instigateurs du projet ne sont pas responsables en cas d echec
Exactement. LA faille numero 1 du socialisme. Et la charité avec l'argent des autres n'est ni genereuse ni bienveillante. Surtout quand on prend une commission.
Laurent Yarp Honte à eux.Salutations.
@@Vincent-xd8nu Comme disait un ancien président avec un nom de fromage " c'est pas chère c'est l'état qui paye " et 3/4 des bas du front l'ont applaudies .
On a les dirigeants qu'on mérite, on est des beaufs, on a donc des irresponsables.
vues le prix certain ou fait pas mal de blanchiment d'argent et d'évasion fiscale ^^
Ce tunnel de base sous le Fréjus est voulu, à cause de la concurrence des tunnels de base du Brenner( en construction ), et les Suisses(Gothard, Lötschberg), qui sont, déjà opérationnels, et de plus, c' est pour enlever les camions des tunnels routiers Alpins( Fréjus, et Mt Blanc ), accidentogènes.
Mais le projet va se limiter à un tunnel de base entre St jean de Maurienne et Susa/Suse. Les abords du tunnel sont laissés de cotés car controversés.
Mais, ce tunnel devrait être accessible avec les "ROLA "( autoroute ferroviaire ), mais il faut laisser rouler les trains HUPAC et ROLA, qui ont du succès dans les autres pays Alpins.
HUPAC et ROLA ont du succès, même pour les transporteurs routiers, Willy Betz, en tête.
Le Système MODHALOR Franco-SNCF, n' est pas adapté aux camionneurs( pas de voiture de détente et repos, comme HUPAC et ROLA )
Donc, une fois de plus la SNCF est dirigée par un ramassis de CONNARDS
Une fois terminé grâce à l'argent du contribuable, des vautours rappliqueront pour mettre la main dessus.
Je comprends pas l'argument. Le tunnel va couper le temps de voyage ET connecter plusieurs villes sur la route. L'ancien tunnel pour les camions est bon, mais vous ne voulez pas rouler à 80 km/h dans un TGV derrière ces trains.
sur plus de 570 députées y'a que 66 présent !? et votent normal dans le plus grand des calmes et ça passe ^^
la passerelle est déjà tagué vive la France :/ apres c'est les même qui se déguisent en gilet jaune.
Sacré menteur à dire qu’il y a un gain de 3 heures entre Paris et Milan.Le gain entre Turin et Lyon et de 20 Minutes!Et pour ceux qui ne le savent pas,ce projet ne concerne que le trafic marchandise.No TAV,. Merci pour votre travail.
le polytechnicien a des amis hauts placés donc 30millirads pour un tunnel c'est jouable est le gars se prendras un milliard au passage sans oublier les éternelles commission financières, voilà ça c'est la démocratie.
Un projet 100% européen ou les intérêts de la France et de l'Italie sont secondaires.
Ah la la les politiques qui pensent qu'à leurs culs, il suffirait simplement de faire la ligne la plus directe, avec les reliefs les moins importants et ça couterait bien moins chère!
entre 1h20 et 03h00 on est pas a la minutes près ptdrrr
si on considère que le temps c'est de l'argent et l'argent c'est du tabac, je réponds oui!
Pascal mdrr oui
La politique, une vraie mafia 🤣🤣
19:50 voila la médiathèque ?! quelle splendeur, On dirait un Aquarium mal ajusté !
Les caprices de politiques sont partout, quant on fait de Remiremont une gare TGV aux frais de tous les français il ne faut pas s'étonner d'avoir un état en faillite.
Voici la vérité VRAIE.Le projet ne concerne pas les NATIONS, mais le capital.... la finance... regardez comment ça marche. le tunnel est fait sous un massif ou la partie centrale est INCONNUE et présente une RISQUE FINANCIER. Il faut donc que les PEUPLES finance le projet:
DEUX cas le projet est RENTABLE et il sera privatise dans 10 ans si il n'est pas rentable il restera dans le domaine public avec les notes de maintenance qui vont avec. Ce projet est un simple report de prise de risque. la décision de L’Europe est cornaquée par des lobbies... en Italie les mêmes propos sont mis en avant.
Quel argument de M. Hubert du Mesnil ! Gagner 3h pour passer une dimanchade à Milan ! Un orgueilleux et dispendieux tunnel pour ça ! Parturiunt montes, ridiculus mus nascitur ! ( la montagne accouche d'une souris). Et quel est le COÛT énergétique ? Le coût total en TEP ? Le coût en pollutions de toutes sortes, sur la montagne etc. Le coût de l'entretien ? Le coût énergétique d'un voyage ? Nous sommes à une époque où l'on nous dit: attention ! Danger pour la planète, pour l'environnement ! N'utilisez-plus votre voiture ! Faites attention ! Éclairez-vous moins, chauffez-vous moins ! Ne gaspillez pas ! Réduisez vos consommations ! L'énergie est notre avenir, économisons-la. Alors ce projet, ce chantier pharaonique ( le plus ceci, le plus cela) n'est-il pas un immense gaspillage en tous genres. On en a vu déjà de telles réalisations ,( e. g. pour les Jeux olympiques) qui sont ensuite abandonnées. Surtout que l'on sait bien que in fine le coût est toujours supérieur au coût prévu. Si l'on nous dit 30 milliards d'€ cela voudra dire 60 à la fin. Et la façon cavalière dont le projet a été voté. Aucune discussion ; aucun référendum, aucune consultation populaire, aucun débat. Pour visiter ce chantier on se croirait vraiment dans une dictature, au temps du rideau de fer pour passer une frontière ! ( tiens, libre circulation ?)
Pourquoi ce tunnel, s'il devait exister, ne serait-il pas financé par des fonds privés ? Si le projet est sérieux il y aura des investisseurs privés qui prendront le risque; avec ensuite retour sur investissement. Pourquoi sont-ce toujours les mêmes, déjà écrasés d'impôts qui payent ? Les mêmes qui payent souvent pour les sottises des hommes de l'État, pour leur gloriole, leur gamelle, alors que ces hommes de l'État n'ont pris aucun risque ? Est-ce opportun d'engager de telles dépenses alors que la croissance est nulle depuis longtemps, que la dette, les déficits sont abyssaux ? Ne parlez pas de politiques de grands travaux qui luttent contre le chômage ; c'est un leurre démontré scientifiquement. Et si l'Italie quitte la zone euro et renonce au tunnel ?
Mensonges par omission des journaleux, le financement pour partie par des fonds européens mais il vient d’où l’argent des fonds européens ???
De nos poches !!!
L’UE fonctionne avec notre fric, donc nous allons payer deux fois...
Tous les responsables de ce projet délirant doivent rendre des comptes et sur leurs fonds propres...
FREXIT !
Tout est mieux que du petrole alors vos geules :) ! Mais les prix ouff vous l'avez pris bien profond :/
Dommage qu'ils n'aient pas interviewé Migaud à la cour des comptes!
M. Besson a agit de façon purement égoïste. Une gare Savoie-Dauphiné aurait été la bienvenue et plus équitable pour tout le monde, surtout qu'elle aurait été située à 10 min de Chambéry et à 20 min de Grenoble. De plus comme le dit l'ancien maire M. Carignon, Grenoble est 2 fois plus grosse que Chambéry en terme d'habitant. Même si j'avoue qu'il est logique que le tracé passe à proximité de Chambéry, M. Besson aurait été sympa de laisser le tracé originel que proposait M. Carignon. Du coup si le projet voit le jour, nous les grenoblois, on devra se taper en plus du billet TGV, un billet ter jusqu'à Chambéry, alors que nos chers voisin chambériens auront accès directement au TGV directement depuis leur gare. En plus, en passant par Chambéry le TGV devra faire un détour et devra réintégrer la ligne à grande vitesse par la ligne classique actuelle qui est en "tortillard" , pfff complétement bête comme décision. Super ça engendra une plus grosse perte de temps... Une bêtise économique comme le dit M. Bonnafou.
Quel requin, ce M.Du Meslin...!
Eux il non pas de problème c'est l,argent des contribuables et il donne Le contra à leur petits amis qui se partagent les gros 💰💰💰💰💰💰💰des citoyens
Merci Diane, Paris milan en 3h à la place de 7h, ce n'est pas négligeable pour la France et l'Italie "d'en haut", c'est vrai quoi on a tous le temps et l'argent de se faire le voyage pour aller pisser en Italie par exemple, et puis avec le tunnel, les kalashnikov des pays de l'ex yougo des terroristes arriveront plus vite, à coté de cela un Paris Cherbourg, c'est 4h. Quand feront nous notre deuxième révolution Française? 19'10 "c'est un pari économique, audacieux et courageux" fait avec votre argent , alors si ils se sont gourés à parier sur un canard boiteux, je propose de mettre nos parieurs aux travaux forcés à creuser des tunnels à la pioche pour le restant de leur vie, ça ferait réfléchir ceux qui parient avec l'argent du contribuable.
@@rickylasphalteur344 la sncf a cas équipé les rames tri de L'ETCS c'est du n'importe quoi puisque si les rames tri circulent pas sur des LGV en Italie c'est tout simplement a cause des équipements. et tu perds déjà 2h00 de trajet
A l' époque, c'était déjà le début de la fin !🤮🤮😱😱💩💩
A chaque grand projet, c'est la même rengaine: dépassement des budgets, retards, spéculations boursières, financières et politiques, rentabilité moindre que celle estimée, d'où augmentation des durées d'amortissement et des frais financiers...
Et bien entendu, aucune sanction pour les représentants (soit, les hommes politiques) des maîtres d'ouvrage (c'est à dire, le peuple français), les maîtres d’œuvre, concepteurs, architectes, bureaux d’Études, entreprises, qui auront fait du mauvais boulot.
On parlera de problèmes imprévisibles...
Je n'y crois pas. Je suis convaincu que c'est volontaire: on annonce un budget "mini" pour permettre le lancement du projet, puis arrivent les imprévus, et "on" paye, pour ne pas perdre l'argent déjà dépensé, et le budget explose.
C'est d'autant plus agaçant que le code des marchés publics n'autorise pas la révision des marchés à la hausse. Alors, comment font-ils?
Il serait bien plus judicieux de soumettre la validation des grands projets au referendum populaire, avec un prix bloqué non révisable, tout en responsabilisant financièrement les concepteurs, représentants politiques, architectes, bureaux d’études, entreprises.
Plus d'emplois non . Travailler moins oui.
26 MILLIARDS MOI j'ai pas de bus pour sortir de mon village
moi je fait science pot tout les matins et j'ai le meme produit que çela
Heeee.... les gars ; j'ai une super idée !! ... et si on se gavait encore et encore sur le dos des contribuables tout en dégueulassant tout au passage !!
Je reste avec beaucoup de question après la fin de ce reportage: pourquoi le fret a diminué? à cause de la crise? il est allé ailleurs? on ne parle pas ( ou peu) du transport routiers dans les alpes. où en est il? pourquoi le transport modale ( ferroutage) ne marche pas? à cause du cout? de la practicité? Quels sont les arguments des contre à par le coût?
De plus l'histoire du temps est anecdotique sur ce projet et les journalistes y ont consacré 10 minutes en début.
Ce reportage n'est pas la pour nous informer mais nous mettre en colère, l'information est biaisé. Quand à la conclusion qui dit qu'avec cet argent on peut construire des hopitaux, des écoles.... En plus d'être démago( ils auraient put dire que l'on peut construire des prisons, des casernes..) ils mélangent ce qui est financeable par l'état et ce qui l'est par les collectivités locales ( hopitaux: région; collège : département)
bref un reportage baclé, qui joue sur les émotions et non pas sur l'information ( on joue avec VOTRE argent, c'est la seul chose que vous devez retenir de ce reportage) J'ai grandi en maurienne. Ce tunnel ca fait plus de 20 ans qu'on en parle. Au début tout le monde était pour, aujourd'hui es contestation se font entendre. J'espérais pouvoir me faire une idée plus précise de ce qu'il en est aujourd'hui sur le transport fret dans les alpes avec ce docu; Raté!
Le fret ferroviaire venant du Nord-ouest de l'Europe (UK, Bénélux, Nord France et Allemagne) est définitivement détourné via les nouveaux tunnels ferroviaires Suisses, l'allemagne et la scandinavie utilisant aussi les tunnels autrichiens. Donc aucun intérêt économique de passer par la France, avec sa mauvaise réputation (grèves et désorganisation des circuits)
Bastien actis, on joue avec l'argent des contribuables juste pour que des enfoirés de politiques s'en mettent plein les poches et font mousser leur ego d'hypocrites.
@@jmt97400 Le trafic poids lourds reste stable dans le tunnel du Fréjus (statistiques de SFTRF).
Télé mieux Avant beaucoup Mieux , toi pas bien parler français toi CESU être telegenique à paris CPCU c chauffage comme train Être...
Quel gâchis! Comme d'habitude le lobbyisme sert à défendre et promouvoir un projet perdu dès le départ! Les manifestants Italiens ont raison! Les promoteurs de toutes couleurs ont la déraison!
alors que le tunnel de base du Saint-Gothard qui est un peu plus long et en Suisse, le pays le plus cher au monde, avec des salaires pour les tunneliers de plus de € 7'000.-/mois le coût a été de 12.2 milliards de CHF env. € 10 Milliards
Lorsque l'on comprendra que le diplôme ne fait pas la compétence, cela évitera probablement beaucoup d'erreur(s) lors de la prise de décision. Le bon sens, lui, ne s'enseigne pas.
j'ai habiter à Tours pendant 11 ans, j'y ai vu et vois encore quand j'y retourne une masse importante de routier espagnol qui rentre ou arrive du pays pour aller au minimum en ile de France voir plus loin. Ces camions là aurai largement de quoi passer par le rail alors qu'ont m'explique clairement en quoi ca serai différent pour traverser les alpes.
Nico Las
tien un tunnel a 26milliard et un gouvernement qui peine a redonner 10 milliard au francais ...
Étrange quand on sait qu'en Italie il y a beaucoup de sous traitante au noir avec des travailleurs étrangers désespérés et près à se faire payer 5 euros de l'heure
Mais monsieur le contribuable, comment vous voulez que Vinci &co continue à vivre mais voyons un peu de bon sens monsieur le contribuable !
30 milliard c est beaucoup trop. In pourrait faire un pont vers l Angleterre à ce prix la .
impossible !!
vous connaissez le cahier des charges d'un tunnel ? et les contraintes majeures ? non...
cela dit, votre réflexion n'apporte rien, dommage ! ce qui n'empêche que le reportage est utile...et révèle comme toujours des anomalies cachées
Comme dans tout, il y a du vrai ou l'inverse,. Cela dit la TV est là pour faire son émission avec de préférence des faits qui feront réagir ou choquer mais cette dernière a aussi un rôle d'information ou d'interrogation qui pour le coup est très utile ! Donc cette émission est très bien et met en lumière les imperfections humaines, les omissions volontaires ou pas, les magouilles... Mais il en est de même pour toutes choses construites par l'homme qui engage des vies humaines ou des sommes astronomiques, rien n'est simple et parfait et les responsables sont rarement les payeurs...Merci pour cette émission car je l'ignorai...
Les Turcs ils ont fait faire env a 3milliards de dollars le troisième pont a Istanbul a une entreprise privé gratuitement avec un certain nombre d'années (10je crois) après l'état devient propriétaire ils auraient pu faire la même chose c'est long comme tunnel et chère surtout qu'aucun intérêt pour 1h 20 pa la peine
04092019: Corruption légale et les pauvres meurent de faim. HONTE aux politiques et aux patrons.
Mdr on vous prend pour des moutons alors payer encore vos impôts
... Il y a des dizaines de reportages qui font semblant de dénoncer la pourriture du milieu politique, mais les gentils moutons continuent à voter me semble t'il... non?
Cherché plus .l eau des nappes freatique passe par là d'où la sécheresse des sous sol.bravo messieurs les présidents et quelle honte pour vous
En France on construit trop de tgv mais en Amérique du Nord on arrive même pas a en avoir...
Voilà ce qui arrive lorsque des pseudo-représentants du peuple ne représentent pas la volonté du peuple ! et l'on fait toutes les misères du monde aux rares personnes qui osent s'opposer à ces ESCROCS de politiciens !
Tout cela indique bien qu'il n'y a aucun problème budgétaire en France, vu qu'on peut balancer 26 milliards d'euros dans un tunnel inutile.
De qui se moque-t-on ? Une liaison ferroviaire TGV Lisbonne/Bratislava !!!. Rien ne justifie ce projet que la Cour des Comptes dénonce dans un rapport circonstancié.
Oui ! le prix me surprend , car nous avons trois exemples similaires Le tunnel de base du Gotar en Suisse , le tunnel sous la manche , et le tunnel au japon Le tunnel du Seikan, qui passe sous le détroit de Tsugaru au Japon, est le tunnel sous la mer le plus long au monde. Il fait la connection entre la préfecture d’Aomori sur l’île d’ Honshu et l’île d’ Hokkaido. Il a été construit dans la deuxième moitié du 20ème siècle et s’étend sur une longueur de 53,85 km. Vous pouvez le découvrir en prenant un train entre Aomori et Hakodate.
l'aberration de ce projet est que: Le tunnel de base est de 57 km. 45km sont en France et 12 en Italie
·le tunnel de base coute 8,6 miliard d'euros:
· 40%payé par l'UE, le 35% par l'italie et le 25% par la France.
voilà porquoi en Italie il y a des manif contre ce tunnel......
Le gothard a coûté 12 milliards pour 400 mètres de moins et c'est en Suisse, faut m'expliquer où iront les 14 milliards de différence
Les autres tunnels annexes et les prolongations de la ligne TGV depuis Lyon.
Brosset thomas avec les autres tunnels Ceneri Lötschberg entre autre, le projet NLFA a été devisé à 23milliards, et même que selon chiffre de 2016 soit après l’ouverture du tunnel de base du Gothard, le projet devrait aboutir à 22.6 milliards....
@@remymagnin1739 Oui, nous sommes donc d'accord.
Heu... une partie a probablement financé leur fête satanique pour l'ouverture du tunel du Gothar. Sinon c'est souvent planqué dans des paradis fiscaux, après 2, 3 magouilles pour masquer l'origine du placement.
Quel panier de crabes...
Il parle de freinage sans rien savoir.
Votez UPR, pour éviter ce genre de catastrophes à l'avenir !
que de la magouille rien de surprenant
Entre ceux qui râle pour et ceux râlent contre ou est l'intérêt des peuples des nations
corruption 👌
3:43 "La durée" la durée de quoi? le total où juste le percement du tunnel??? :-) Tunnel Lyon-Turin: Longueur 57km Durée estimée des travaux entre 5 et 8 ans. (? le total)Tunnel du Gothard: Longueur 57km Durée effective des travaux (dont 15 ans de perçage et 5 ans d'aménagements) 20 ans, coût final 12,2 milliards de francs suisses.
Et encore c'est gentil, 1 min 30 pour le freinage sur la LGV, en tout on en perd 15 à 20, voire plus en fonction de la "vitesse de freinage"
Les suisses tiennent leurs délais et coûts (tunnel de base du gothard)
Et pendant ce temps là, qui a le fric pour prendre le TGV, pas nous bien sur...
Certains tunels sont indispensables. Pas celui-là.
Une vrai republique bananiere ou le ventre a pris le dessus de la raison. Malheureux!!
Projet absolument inutile et ruineux pour le contribuable
Besson c'est l'illustration de l'expression:"Ecouter un con, c'est toujours une catastrophe!"
Quand est-ce que la vaseline sera gratuite pour tous dans le pays ? Plus les années passent et plus ça fait mal, ça serait sympa d'y penser.
Sans compter que ce machin ne servira qu'à faire circuler une petite dizaine de trains par jour ! Déjà que la LGV Bordeaux, qui fait circuler plus de trains ne sera pas rentable avant 50 ans... on se demande vraiment QUI y gagne
en tout cas pas les citoyens
personne a remarqué que le doc revient en arriere, mal encodé....29:50 c'est le début du doc...
Lisbonne * Bratislava en passant par Chambéry...
Tout est dit.
Très biaisé. Ce n'est pas l'oeuvre de journalistes mais de militants. Aucune information sur les retombées économiques et la redynamisation de certaines régions. On nous compte des arrêts qu'il n'y aurait pas sur un direct, et on nous parle d'un problème de différences de normes qui peuvent être résolus par un changement de train ou de rails (on sera quand même en 2030 au moins!). On nous sort une facture vraisemblablement frauduleuse de 73keuros sur 30 Meuros alors qu'en BTP les fraudes factures sont présentes dans tous les grands projets. C'est un projet qui ne fait pas de sens, la cour des comptes l'a démontrée. Il aurait suffi de reprendre une partie de ses arguments et de les étayer au lieu de se livrer à de l'enfantillage.
Détournement des fond public
Je ne voyais pas le"Lyon-Turin" de cet œil. A première vue l'intention est louable avec les informations qui sont ventilées, mais sans réelle interrogations objectives, sans le contrôle des coûts, sans contrôle qualité prestation ( parois de clôture). Puis la gare TGV médiane entre Chambéry et Grenoble aurait été situé à 10 minutes de Chambéry et 20 de Grenoble. Ressortir des fonds supplémentaires pour un bras de raccordement et l'ajout d'un nouveau tunnel au programme ?? Voilà un projet public qui interroge beaucoup sur l’intégrité de certain politique. Ma chi pagherà la fattura ? C'est un très bon reportage, merci.
racket organise...
les calcule qui ont fait au debue ne veule rien dire lol
Ta phrase non plus, on n'en fais pas tout en plat...
Prends le ce train tu va voir si ça veut rien dire
Ta phrase veut dire rien peau de zob.
a la place de nous prendre pour des cons et de noyer le poisson , messieurs les escrocs , dites - nous combien va nous coutés le billet ?
Folie absolue
Aberrant !
9:30 ya que moi que ça choque qu'ils disent Astérix au lieu d'astérisque ?
ceromonie d inauguration etait super bizarre limite malsain
btc yann
Cérémonie satanique à l’image des francs-maçons lucifériens qui dirigent le pays depuis la révolution...
Vive le Roi !
70 député sur 577 pour voté ce projet... juste scandaleux
Et en Suisse ça été 64% de la POPULATION qui a dit oui... et il y a eu plus de réflection que ces député qui se demandaient ce qu’allait être le menu du jour au resto
En Frances que no lo hablo.
très interressant, ce serait cool que les documents mentionnés soient présents dans la description, les différents rapports, le référé de la cours des comptes, le document de réseaux ferés de France, leur réponse par mail pour le coût du détour de chamberry, la note de Besson pour Chirac, même le livret de réponse toute faites du lobby de la transalpine , etc...