你可以看看五千年前的良渚文化，几个月前正式入选UNESCO的文化遗址。“These ruins are an outstanding example of early urban civilization expressed in earthen monuments, urban planning, a water conservation system and a social hierarchy expressed in differentiated burials in cemeteries within the property”，能建造巨大的水坝，说明能调动巨量的人口进行统筹规划以及持续经年的劳作，而且那里存有2.6万斤的稻米，有明确的阶级区分，即便不是现代意义上的国家，说它是城市国家或者城邦应该是没有任何问题的。只是没有文字的发现，所以难以推断和夏朝的真正关系。
@Alexandria School of Science Archaeologists have discovered remains and artifacts that prove the existence of the Xia Dynasty, but there is no evidence to prove the existence of Jesus
@t al 我的主要觀點只有一個就是中國文明沒有5000年，不是一般意義上的中國文化，也不包含新石器文化就是3300-3700，+- 500年跟6000年文字是爲了不想跟你糾纏，上古文明差個幾百年是很正常的，專家也不敢說個準確的年份，但無論如何不會差到1000年以上，你就明白表態，按照文明的標準，文字都市是公認的，其他標準隨便你，中國文明，不是中國文化，不包含新石器時代晚期，中國文明是多少年？請直接回答問題，不要東拉西扯。
Lee 你所谓的DNA鉴定结果如果不出意外又是西方那里的说法吧？对此无屑跟你辩论。去了解一下萨斯病毒的传播机制，它的感染者几乎都是东亚人种。从进化论角度来说，基因的突变应该使物种更加适应环境。冰河时期的其他物种为了保温都进化出浓密的毛发，而同时期的“你”却不知什么原因把毛褪了在辽阔的冰原上裸奔，这听起来很扯；另外我说过夏商时期在古代中国并不是由单一族群统治，那应该是个多族群混居、东西方文化并存的时代。吐火族、羌、犬戎以及三星堆这些都有明显的异族特质，而大规模具有城市的中国古代文明考古发现目前看只能追溯到夏商。东西方文明的差异巨大，这话可不是我说的。它恰恰出自你所认为的西方祖宗之口！
其实从文字角度来讲，认定商朝甲骨文就是最早的文字是站不住脚的，因为在象形文字史上来说甲骨文太“成熟”了，在甲骨文之前必定还有更早的文字，而商朝甲骨文是这种更早文字的进化版本。
要不是有占卜，商文字恐怕也不会流传下来。以前应该都是刻在木片上的，可惜木片不能保存那么久。
靠谱
合理，同意
整个商文化都是作为第一文化来说太“成熟”了，肯定在之前有些别的
陶文早於甲骨文
商朝已经是一个成熟的社会了吧，甚至连文字都趋于成熟。但是古代文明是一个缓慢发展的过程，要达到商朝的水平，我相信商朝之前还需要经历还有几个文明朝代的发展。
目前看来商代夏前不光只有夏文明在发展，基本是是东亚大地上的文明群落群星璀璨、争流迸发的一种状态，而西方那些学者媒体就是出于维持自身优越和打压中华文化来宣传否定
講個笑話，美國有兩千年文明，因為美國成立於古希臘的兩塊石頭
@@barrchan5358 西方考古才是个笑话，没文字 哈哈
@@yanghu9725 腓尼基文字
那当然，其实汉语和汉人的历史一万年都不止。其实发展到三皇五帝的时代已经比较成熟了，定居农耕生活，有大的共同族群，有共同的文化就已经是脱离原始社会了。别看白人现在好像牛逼，其实他们直到一千年前还未必达到中国三皇五帝时期的水平，欧洲历史上一直都是打打杀杀，从来没有大一统 ，他们至今都是分裂成许多国家，族群，没有共同的语言文化，也没有统一的民族。
要是北大一个教授发现的这个国宝，那一定会介绍北大教授XXX。而“一个农民”捐赠了一个国宝级文物，他就是一个农民。这个农民叫什么？他叫殷思义。
主动和被动还是有区别的
你捐不捐它都是集体的东西，并不属于个人，捐献不就是让你名声更好吗？你是傻逼？
@@wangshu775 为什么要骂人呢？
@@seangifucan7009 你是一个没事找事的傻逼，我以我认为最文明方式对你。
@@wangshu775 一个人对人的态度，反应的不是他自己的修养，而是他父辈的修养--家教。无所谓了。至少有人看到这个人的名字是殷思义。
關於有沒有夏代 館長很務實 不止國外學者 在國內也有爭議 沒有被發問人帶偏 是個好學者。
实际上外国人对夏朝的质疑不是有没有夏，而是夏是不是个朝。有个夏人的部落很强大当然可信度很高。但是朝的意思是已经发展出了足够复杂的社会组织，能够进行庞大的生产协作，比如治理黄河。夏的组织程度肯定不如商，商的组织程度肯定不如周，周的组织程度也不如大一统的秦汉，秦汉也比不了唐宋。商有出土的文字记录，记录了行政、祭祀的事件，等于证明了商的社会组织达到了很复杂的程度。但是夏目前仅仅只能证明可以聚集起一部分人建造起比较大型的宫殿，没有证据证明夏能统领很大领土面积和很多部落。当然暂时没有证据也不说明中国的历史记录就是错的。因为中国不像埃及有那么多石料，到了汉朝都没有足够的石头建埃及那种宏大的石建筑，到了清朝都以木建筑为主。木头本来就难以长期保存，这是客观事实。院长的回答很客观，科学还是需要严格的证据和一步步的技术进步。没有必要盲目自我怀疑，也没有必要盲目指责外国人。
你可以看看五千年前的良渚文化，几个月前正式入选UNESCO的文化遗址。“These ruins are an outstanding example of early urban civilization expressed in earthen monuments, urban planning, a water conservation system and a social hierarchy expressed in differentiated burials in cemeteries within the property”，能建造巨大的水坝，说明能调动巨量的人口进行统筹规划以及持续经年的劳作，而且那里存有2.6万斤的稻米，有明确的阶级区分，即便不是现代意义上的国家，说它是城市国家或者城邦应该是没有任何问题的。只是没有文字的发现，所以难以推断和夏朝的真正关系。
@@shengchuangfeng227 你说的我都知道，所以我才说我并没有很怀疑中国的记载。只不过人家说没有对夏朝政治组织的明确证据，也确实是事实。这种科学问题，用科学的方法去解决就可以了。别说夏朝，连商朝都是靠龟壳和青铜器确定的。人家埃及直接石头方尖碑、金字塔一大堆。中国就是缺石头，这没办法。
@@shadowquark 嗯，不过玉器还是很精美的。
@@shengchuangfeng227 其实 … 你引用的材料自己就很能说明问题，良渚之所以称为文化而不是文明，就是因为没有确认系统的文字/记录方式。国外并不是说中国历史从商朝突然就开始了、之前一片空白。只是说可以考证的文明史从商开始；且夏商是否是史书里描述的社会有待考证。
是滴， 这就是国内外的学者的对夏朝的疑问。部落和朝代那不是一个等级的东西。部落在南美洲的丛林就好多，都可以申请联合国的世界遗产。但是认定一个朝代是要有硬度证据啊，目前出土的所有关于夏朝的证据 （那种民间传说不能当作证据），一点青铜器根本不能支持夏朝是的朝代都说法。做学问是要靠可受检验证据说话。不然还发展啥芯片，航天科技啊.............
事物没文字记录和存在性没有因果关系。最简单的例子：难道除了史书上留下姓名的、已发现墓碑刻过名字的，其他人都不曾存在过？而且，准确的说法应该是 “到目前为止，还没有发现能够保存数千年不腐的刻有文字的夏朝文物在” 。
那你倒是拿出证据，证明存在的和文字记录的是同一的啊
说得好，没必要在外国人画的圈圈里跳来跳去的，规则都是人设计的，但是设计规则的人并不一定是公正的。
耐心的听完了，产生了敬意。
文字不可能是一天形成的，中国肯定有比夏更早的文化存在，之所以很难发现一些遗址或者流传下来的文字什么的主要是被破坏的太多了，古人很长时间一段时间都没有保护历史的思维，还需要继续发掘
商和商之前的夏应该是把文字刻在木板木片上的，而木片难以保存。要不是商朝使用甲骨占卜，我们也不会找到他们的文字。
实际上，中国也不止五千年的文明，而且至少有六千年的文明史。因为在六千年前，中国已经有了發达的农耕文明。
这个不一定，石板和泥板都可以保留文字，石头刻字还不会吗？
@@chinwansang462你說幾千年就幾千年嗎？要講證據的.
@@chinwansang462 石头刻字需要金属吧，那是没有那么硬的。泥土的话早就化成一团了
你说别的我都信，但是你说这鹰威猛……你不是搞笑的么，人家小短腿那么萌😂
你就当真的听～😂人家不威猛怎么能搞来那么多食吃那么胖。
当然威猛了，人家可以碾压猎物
鹰酱
馆长讲的真流利！肚里有货，敬佩！
活捉大佬！
这二位说话的表达很厉害，几乎无缀词，说出来就可以直接成文章
难道你不知道有剪辑吗
你以为是直播啊，可以卡的，可以剪辑，你是不是看了这么多年电视，还停留在胎教水平
@@汪海潮-i4s 如果让你来说话，估计你说10分钟的话，能用的不超过半分钟，不信你自己录音试试！
@@賴乙煥-x1n 如果让你来说话，估计你说10分钟的话，能用的不超过半分钟，不信你自己录音试试！
@@xxxyouforfun 哦，所以呢？
良渚夏文化，防風氏古國也。其特色是玉器和黑陶！
其实正在的考古学家还是很严谨的，在没发现确切的文字记载夏当时的文字的情况下，只能存疑，这才是真正的科学精神，而要做的就是认认真真地发掘新发现的遗址，然后说不定在某个地方就发现了一种夏的文字出现。
有没有发现文字 显然不决定什么 有基本的逻辑 再谈什么科学
文明三要素是什么？
没有文字就没有“文明”，这基本是考古界对文明的定义。并不是等于否定哪个时期没有人类活动。
@@chenalbert2996 文字不记录在石头上，骨头上，是保存不了上千年的
@@kakashi-md2st 文字的保存确实需要一定的条件。中东的文字记录有些是刻在烧制的泥板上的。另外如果有文明，有文字记录，就会有保存的需要。相信每个时期都会有记录文字的工具。这些工具也应该有长期留存的效果的。
华夏文明的重要源头实际上就在四川，在三星堆这个当时的大都城之前，距今4500年到3900年夏朝时期的大型城市在成都平原就出土了8座，其中之一就是宝墩古城，很多古城因为水患迁移，大禹生在北川，大禹治水三过家门而不入其实就是治理的成都平原上游岷江流域一带治水而且那一带里北川近三过家门而不入刚好吻合，大禹的父亲崇伯鲧的封地就在成都崇州，黄帝老婆螺祖发明养蚕纺丝，发源地就在今天的盐亭也是螺祖的故乡，仓颉造字，仓颉的故乡就在广元旺苍，也在同一方向。三星堆出土大量包含山海经记载信息的文物，也出土了丝绸残留物，伏羲的故乡在南充，最近还出土了一个鬼型青铜网格期，里面夹着用丝绸和金薄包裹的石头，据古籍记载这有可能就是洛书，记住三星堆鸭子河的上游有一条河古时候称为洛水，就是易经的源头，三星堆还有个地方叫连山，当地的名菜叫连山回锅肉。众多文物古迹遗址，还有古籍记载，当地传说，三星堆还出土了一枚青铜器上类似印章的文字，跟四川出土的一块相传大禹为盘古所立的石碑上的蝌蚪文高度相识，就是大禹的签印。大量证明四川就是华夏文明的重要发源地。夏朝的主要民族是古羌人，商灭夏后，夏民族遁入四川云南贵州交界一带或跟南方，北川的羌，凉山云南贵州一带的彝族，苗族，水族等都是夏移民的遗存，现在的三星堆出土青铜器上的文字符与古彝文高度相似。
好幾個夏都城都找到了，而且就在古文說的時間和位置，也有大禹治水的證據。他媽耶穌一點真憑實據也沒有都能變成歷史人物，媽的搞笑。
什么城？以色列有个城一万多年，土耳其也有
请问城在哪里，怎么知道这个城就是夏朝都城呢
耶穌有三篇非猶太人著作，一篇猶太人（非基督徒）歷史著作引述過耶穌的存在
但夏朝的存在，最早的記載是何時？沒記錯的話好像也是幾百年後
Ks Wong 你这些著作又是多久的呢
@Alexandria School of Science Archaeologists have discovered remains and artifacts that prove the existence of the Xia Dynasty, but there is no evidence to prove the existence of Jesus
这只鹰更多的是呆萌，不是威猛😂
你敢嘲笑贵族的神器？在那个年代可是会被拉去陪葬的。
@@MegaLouLuo 说不定我也是个贵族呢？😊
AJEX DUDU 你肯定是
@@中国国家安全部取证员 哈哈哈有意思，你可以把沙雕文化带回古代
说的是微萌吧
单纯讨论那个鹰的艺术水准，还是相当高的。说明工匠也是常年积累，才可以做成这样的东西。分工是肯定可以确定的。今天顶级美院毕业三五年的人都不见得能做这么好。
清华美院得把鹰的眼角拉到背上去
国士无双，国之栋梁。赞赞赞！看这节目是一种享受。
这。。。。居然。。。。。是。。。。。。鹰酱
我以为是企鹅🤣
简单总结下院长的结论：我们有足够的考古证据证明夏朝时代确实有文明存在，不过对于后世所记载的夏朝历史，没有直接的证据证明是正确的。
Sixue Han 这已经比西方好太多了。西方的什么荷马史诗，根本就是神话传说，只有这种史诗，没有专门的史书或史官。
@@simonma8752 好坏其实差不多。欧洲上古史的部分和我国夏朝的状态差不太多，主要依靠考古对神话进行研究。到了希腊罗马则有了《战史》《历史》之类的信史，类似我国的《春秋》《战国策》。很难说有多大差距。
起码中国对夏朝还没那么天马行空的描写，这就很客观了。。。如果是编的那就跟欧洲神话差不多了。。。
准确说应该是有足够证据证明有早于商的文化存在，但不足以证明这个文化叫做夏。如果只是从夏商周这样的已知的朝代记录来说的话那就是夏了
@@simonma8752 你不会以为西方历史学家把荷马史诗当成正史来读吧？
不单止看到椅子、桌子，还看到袜子和肚子 ………… 😜
太可爱了这个鹰, 萌胖萌胖, 咋跟袁胖有点儿神似
袁胖是谁
@@リュウヒロシ 袁老师
@@リュウヒロシ 哈哈哈哈哈哈哈哈
哈哈哈
袁绍？
袁老师的袜子也太放飞自我了
神童往往是这样
新中国的袜子精
你不说我都没发现，可见“袁某人”抓人眼球的可不是他风骚的袜子。
你去看一下法国人的袜子，哈哈
看成妹子了 一脸懵逼
那个鹰头铜器让我想起古埃及被发现的那尊唯一的鹰头银馆。埃及的太阳神“拉”和守护神“荷鲁斯”都是鹰头的形象。远古是否有那样的存在？造人的时候，是否有很多实验品-妖怪。
鹰好萌! 卢浮宫里古埃及人雕的河马也特别萌，有很多纪念品出售。这只鹰也可以多多做纪念品，肯定热销。
淘宝有卖的，我已经收藏了。鸡食盆子的发现地华县，我小时候生活过好几年，回头买几个送给朋友。
@@blblgftr6763 请问淘宝搜索什么关键字?
远古传说有个规律，越往后越夸张，历史也变得越长。商朝记载没有提到任何比商还早的文明。到了西周出现了比商还早的夏。春秋战国时代的《左传》、《国语》则认为夏朝之前存在虞朝。战国后期出现了更早的五帝，后来才有了三皇。女娲，盘古等的传说到东汉才出现。
越到后面越大一统，能够收集到更多部落和住民的说法。所以记载也越全面。就像以前中国也不知道有多少个民族，对于台湾也以高山族统称，台湾自己对原住民分的很细。
@@宁天天 台湾对原住民分的很细？你说的是李登辉上台后搞的意识形态把
请袁老师也去采访一下复旦大学的分子人类学的教授李峰，他用分子人类学方法推论，伏羲，黄帝这样的可以称之为担当起中华民族人文始祖的人物真的可能存在过。
@@sircat3594
你姓张，知道张姓怎么来的吗？当初黄帝之子二十五人，其同姓者二人而已：唯青阳与夷鼓皆为己姓。青阳，方雷氏之甥也。
张挥，号天禄，青阳之子，是古代重要武器弓矢的发明者。因弓箭的诞生对社会影响大，所以黄帝封挥为弓正，职掌弓矢制造。后又取弓长之意，赐姓张于濮阳，封地清河。后逝葬于帝丘（今河南省濮阳县）。因此，张挥成了张姓人的始祖。
迁徙传播
仅仅是生物学上的意义吗？
@@sircat3594 一看就知道你根本就不知道李峰教授的研究，算了，等你自己看明白了再说吧。
分子人类学为人类考古提供了非常坚实的科学依据。
中国人始祖和全世界所有现代智人一样，起源于非洲。
迁移至中国大陆的中国人始祖，7000年前有个大的节点，5000年前又有一个。和中国的历史传说非常的吻合。
知道节点什么意思吗？？
就是说在这个时候，有个中国人，他有能力娶很多的老婆，生下很多的后代，而这些后代都能保持他的遗传特征，直到今天。那么远古历史上谁有这样的能力呢？？
伏羲？
黄帝？
@@sircat3594 给你点赞！面对不友好的网友，心平气和！
陶鹰鼎太可爱了，搜了下淘宝上还有卖的，不过不好看
张斌 这叫蠢萌蠢萌的，美感很特殊
为啥我感觉像企鹅
@@fisher8321 证明了中国人第一个到达南极
兩個人都非常可愛。有看法有魅力的男人。
袁老师的形象太像故事里的科学怪咖，好可爱，哈哈
好萌一只鹰🦅
这就有点辱美嫌疑了！
很好一集👍🌹🌺🌷
谁也不能否认夏朝的存在，目前我们没有证据证明夏朝的确存在也是事实。
谁也不能否认夏朝之前还有春朝的存在，目前我们没有证据证明春朝的确存在也是事实。
这期真好
很有价值的影片，请一些专业人士结合实景实物实史讲解比一个人讲有意义多了
小時候我家有一個餵雞的小鋼盆，是用1950年823金門砲戰時的砲彈殼打造的。後來被小偷偷走了，真可惜。
夏不一定是一个朝代（有统一的最高权力中心），但一定有繁盛的（可能是一群）文明
按照出土文字這個標準來看，跟夏朝同一時期的希臘愛琴文明已經出現線型文字A了，為什麼只有四大古文明而沒有古希臘？？？
我们要把鹰酱撸的和它一样光滑.
就服你
好主意
不光滑就盘它
让鹰酱发光发亮
然后用它来做喂鸡的盆？
标题好像有问题。应该是“外国学者质疑夏朝的存在”吧？
不能这么说，台湾是我国的，可是台湾岛上的那群“人？”就有不少否定夏朝的。
语文课代表
科普标题在吸引眼球的同时，还是应该严谨平实。内容很好，赞！
这就是中文的魅力 都行
聽說以前貭疑'商'有史無字的存在性？那更早的'夏'想當然不存在。
鹰酱就是个鸡饲料盆子! Got it!
和蔡蔡用爱发电 哈哈哈
@@accrris1224 哈哈!
在浙东发现的石峁遗址，经铿定时间在商之前，是个有被二里头传承的，有高度文明的帝国。与夏同期。也许在商之前的历史，不一定以夏之名存在。但一个统治广大地域王权体系是确实存的。城墙有外，内及高台三层。其防御设计被沿用至今。尤其它的文化体系确实被陶寺文化，二里头文承传，就足以证明在3800 ~3500存在的文明是中华民族文化的源头。以它应名为夏代表这时期的文，重要吗？
好节目! 希望介绍一下国外学者的反面意见。关于夏朝文字，可以从连山易以及水书入手
许多国外学者的反对意见，很多是基于“政治”和"种族歧视"的阴暗心理。
他们不想看，也不想听，只想找个漏洞，全盘否定你。
他们这么做，背后是有资金支持的，
有些势力砸了大钱，要求学术机构，必须按照这个方向来证明。
撒谎，行骗，编故事，耍赖，，，，都不在乎，只要一口咬定，就给钱给名声。
我不能说所有西方学者都这样，但不这样做的，挣不到钱。。。。
还有，新闻媒体也是这样。。。
有个明显的错误，孔子在《周易》里已经提到了包牺氏、神农氏和黄帝氏
世界最早的卡通吉祥物😂😂😂😂鷹醬
夏朝文明不被國際承認因為沒有文獻，商朝甲骨文從未敘述夏朝，反而是隔五百年後的周朝左傳與漢朝史記有具體的書寫，這就違反「前朝歷史由本朝編修」的原則
夏朝若被追朔為巴基斯坦哈拉帕文明，那就可以推斷「商朝甲骨文」仿效「哈拉帕文明的印章文字」，而印章文字又仿效「兩河流域楔形文字」，這就符合兩河流域仍是人類文明第一道曙光，夏朝本不屬中原文化，是否因天災大遷徙、戰爭擴張而將文明帶入並融入中原文化，這是考古最大的未解之迷，誰能解答? 這將是最偉大的考古發現!
殷商甲骨文对夏朝只字未提，但清朝对明朝卻有大量记录；信史求证据而非意淫
许宏说，二里头出土文物不足以证明夏朝存在。如果硬要从埃及历史长，中国历史也必须长的心理出发去考古，结论不可能客观。
“夏朝是不存在的”根本就是一个逻辑上不能成立的说法，这么说的人根本就不配称为有大学学位的人。准确的说法应该是“不知道商之前的朝代是否是夏朝”。除非人类能时光倒流回到商以前的年代去实际看一下，或者考古能十分肯定的确定商以前的整片区域里的所有人类族群没有一个叫“夏”的群体，那么我们就不知道夏是否存在过；我们不能因为现代人不知道夏存在的依据而就去说夏不存在过。夏是否存在过是一个事实，这个事实和我们是否知道夏存在过的认知是没有任何联系的。不能因为不知道一件东西就去否定这东西的存在，只能说“我不知道这东西是否存在”，或者说“我不知道存在的那东西是否叫这名字”
一定要科學考証，文物在那個年代時期的通通都要深入研究，不要一句否定，未找到不是沒有。
这也算历史学家？夏朝2070年开始，你们是怎么算出来的？有什么依据？你们认定二里头遗址是夏朝首都。但夏朝从没有迁都过，二里头遗址只有公元前1700年前，夏朝是怎么从公元前2070年开始的😂
我纠正一个问题，不是所有西方人质疑夏朝是否存在，大多数人质疑的是二里头是否是夏朝。至少英国的博物馆都是认可夏朝的存在的。一般历史记载分为三种，一种是后世的记载，比如周朝对夏朝的记载代表夏朝的确存在。第二是当时的遗迹，二里头也确实被发现进一步证明夏朝存在。第三就是文字的发现，现在夏朝缺乏有文字的文物，因此就存有疑问二里头是否是夏朝。毕竟中国同时期还有其他遗迹被发现。
乱讲！！！大英博物馆是不承认夏朝存在的，大英博物馆是属于否定夏朝存在最权威的的学术机构之一！！大英博物馆在介绍商朝的馆藏文物的时候，开宗明义几乎第一句都是商朝是中国最早的朝代。夏朝是不存在的，在国际上已经是基本有定论的了，不需要太多争议，不仅仅是夏朝没有文物，甚至连传说故事都是漏洞百出的，你看看武王伐纣的故事和商汤伐桀的故事几乎一样的，所以夏朝肯定是后人撰写的故事。
@@HeHuang 跪族能不能站起来，膝盖生根?
@@李梅烧烤泥轰豚 如果你觉得自己是站着的话，那你拿出看得见的证据去证明夏朝存在啊
@@HeHuang th-cam.com/video/hDMVgydQwjI/w-d-xo.html
@@李梅烧烤泥轰豚 红卫兵还魂...说你历史不行，看把你给急得...你干脆绑上几个雷管，谁一提你华不行，你喊一句：阿拉华阿克巴，一按电钮，同归于尽
现在国家有了余钱剩米，终于可以投入一些精力做一些考古，我们的稻文化已将中华文明的年代诞生提前到万年左右，向考古工作者的辛勤劳动致敬！
商朝之前是不是夏朝另当别论，但商之前肯定不会一无所有。
@Simon Duan 同理，人类文明也应该不止几万年，只不过所有的遗迹都消失了
哇!哇!哇!6000多年前的艺术品?老鷹太可爱了!话说6000多年前中国就有文字的记录了吗?
我们老家那边有一个叫“禹居”的地名，离黄河不远，我一直认为大禹治水的时候在那里住过。
你说的有可能是对的，但是也有可能不是大禹。而是名字里带禹的其他人。
感覺受益匪淺，但回頭細想，好像沒有對夏朝的存在，給個明確地說明？
海外怎么买这衣服？尤其核聚变那件？
用淘宝直接扫二维码呀
涘西边 淘宝送美国？
@@MegaLouLuo 当然可以拉 就一件t shirt 又不是什么敏感物品 。不过国际快递费很贵的。
经我研究，文字不能成为文明必须的开始或者说文明必要的条件，夏如果没有文字也正常，因为那时可能还只是一些符号或打结误字，现在三星堆出土的也是这样，也没有文字，但青铜文化那么发达，难道不是文明吗。所以夏文明与三星堆文明一样，是早古文明的一种。
根据城市遗址的考古来断定朝代时间考虑到城市存在的时间没有？挖出来的遗址是公元前1800年的，那是这个城市消亡时的时间，这么大规模的一个城市经历从出现到消亡的过程一定是很长的，那之前存在了多久？挖出来的是公元前1800年并不能说明史书记载的公元前2070年是错的吧。
覆盖了。中国古圣人好多就是搞农业的医药的，所以人多，好多地方重复建城，古文化层被破坏了吧
我認為夏朝根本就是逐水草而居的遊牧民族，所以很難找到大型城邦遺跡。
考古上没有直接证据表明夏朝这个朝代存在，有人说中华文明源远流长，这其实是另一个问题，跟夏朝存不存在是两个不同层面的东西。
事后看事情，那就是上帝视角！
不知不觉，看这期节目发表评论已经一年多了。今天重看，补充一下看法。最近三星堆新发现，说明商朝出现前后，中华大地上已有很多成熟的文明，但现在考古界都叫xxx文化，比如三星堆文化，二里头文化，云梦泽文化，良渚文化等。中华历史主要是中原文化史，所以认知中，认为中华大地上只有夏商周秦汉……等。其实商只是那个时代众多古文化（明）之一而已，只不过它脱颖而出了，成为了中华文明的正统文化。所以有没有夏朝不是最重要的，关键是如何理解商文化与其他文化的关系。其他文化能不能归并到中华文化里面去？如果能，其实中国文明并不止5000年。有些文化遗址可以上溯到6000~8000年，像良渚文化。
对此，二里头第三任队长许宏博士在国博的一次讲座里有说过广域王权国家的概念
我静静的看着自己家的鸡食槽子发了一天的呆
要学会发现身边器物的价值；比如我正在用唐代的键盘打字，价值连城！
真二！😂🤣
只能说明你院子大
城廓、青铜器、文字，是判别文明的三个基础。二里头没有出土文字，那么距离书中记载的夏，可能还是有些距离的。不知袁老师对于“埃夏论”是否听闻，又会有怎样的评价？
青铜器的标准就是西方定义的，他们不承认我们的玉器知道么
@@鹤辞书 青铜重要性首先是砍削工具。没有它，连木头都无法精细加工，有铁就更重要了，一样道理。
@@edzhang5176 那么问题来了，你觉得精致的玉器是通过什么加工的呢？
Ed Zhang 那么问题来了，二里头，红山出土的玉器考什么加工的？回答不出来给爷爬，垃圾东西，整天就嚷嚷历史虚无论。自己的历史，为啥要西方人来承认？制定标准？考古的意义在于追寻自己是从何而来的，不是给你西方爹证明自己文明的，傻逼玩意儿，现实遇到你中老子把你打成筛子
@@芥川琥珀介 厉害了我的流氓 网上说话就这么放肆吗
先有结论，再找论据，这是有逻辑问题的，如果一个王朝真实存在，一定有痕迹，那么这个痕迹是什么呢？夏是整整一个朝代
我感觉我应该回村里看看我家的鸡食盆
你发财了，秦朝的塑料盆
ku yong 😂😂😂😂😂😂😂😂😂
@@tony-qc5dn 我用清朝的电脑看留言。
来，让我们研究一下这个解放前的飞机杯✈️
Xiaoxing Cheng 不用看啦 你那个是不锈钢的盆子 估计是现代的
河南有出土夏文化的遗址。不过文化和文明不是同义词。文明三要素，文字，城市，青铜器对于夏文化遗址来说，一个都没有。不过也许以后考古会有新发现，也不一定。就现有的考古，并没有发现夏作为一个有文明的朝代存在。不过没发现也不代表就不存在。
点赞了👍
鹰鼎：鸡你太美
我怀着充分尊重的心态看完了，BB了15分钟，夏朝在哪儿呢？没有文字、没有确定遗址、没有确定文物，就凭猜测和推断就敢说夏朝存在？真是不怕丢人。
想问一下老师，殷虚是晚商，郑州是早商，那二里头为什么不是更早的商代而是夏呢？
风格不一样吧。夏商周不同部落建起来的，风格不同。
偃师县城就是商灭夏前后都城遗址，存在100多年，灭夏几十年后迁都到郑州，这些都有考古佐证。
除非有外文明的注入，否则我不相信哪块地方无缘无故就能蹦出青铜器，文字，房屋，社会制度。。。如果我们在一个地方发现了文明的遗迹，那我们的视野最少要向前放宽两千年。如果认为因为发现了三千年前的甲骨文就认为文字在三千年前才产生，那文物在在专家的手里和在我的手里所体现出来的价值是一样的。在遥远的古代，文明进化的程度肯定比现在要缓慢的多，就像生物进化一样，从无到有更是不可思议
头脑清楚的人都明白 车轮，弓箭，马车 都是外来的。
@@rosemarymoteo337 人在非洲时就有弓箭了。现在印度洋一些与世隔绝的土著，南美土著都会弓箭，哪要啥外来文明
@@xiaoliu3397 a澳大利亚土著不会用弓箭。
夏商会不会用同样的文字，反正都是河南人，迁徙也不可能像现在一样方便
袁老师 老婆也不管管
学术研究首先就要质疑，然后得拿出翔实的证据才能证明。
果然鹰都是穿毛裤的。
我想问问网上否定夏商周断代工程，是别有用心还是有理有据？
落苏 别有用心
历史变成传说，传说变成神话。其中自然有一部分真实的东西
The Lord of the Rings, LOL.
看了一下评论，总结一下：中国认识夏的存在是因为商的文字和青铜器太过于“成熟”前面应还有一个朝代存在才更具文明发展的合理性，而国外比效筒单：你夏就是没有文字和青铜器的证剧拿出来，所以就不存在。 明前比效确定的是商前段一定有很多“文化”存在，城邦也有证据了，哪个文化先出来个文字和青铜器，就可以叫X朝了。
老外自己那一点历史说的史诗大战而且还没有历史记录
Keanu 史诗大战动用全国精壮……共2千勇士！！！
所有关于科学的问题只有两种不同的答案：1）知道了，是ABC，2）不知道，但是我们知道XYZ。
早些年，好多珍贵文物被可爱的大叔大妈来当喂猪盆，喂鸡盆，马槽，夜壶，马桶……
@王志強 别的国家连古都没得考，地下连遗址都没有。
考古最好还是应该不带立场去客观地判断，有可考的物证无论中外都应该被承认，没有的话那只能被定义为可能存在或者不存在。否则跟主张孔子是韩国人有什么区别。那么夏存不存在也一样，我觉得作为中国人我觉得可能存在，但是还不等于存在。严谨客观高于感情判断这是国人要有的思维
问题是挑起这个话题明显是夹带意识形态的攻击，哪里客观了
希臘文明才叫扯，夏至少有商，周紀錄
@@秋分-d8i 意识形态？哪里看得出？
@@カナエチョウ 你跟进下相关讨论呗，西方所谓中国研究，值得借鉴的不少，但是意识形态攻击是主流。欲亡其国先亡其史并不是说笑。
@@カナエチョウ 其实历史观的构建一直是观念上的操作，比如中国人大一统的观念如何而来？在史记里就表述的很清楚，你可以考证这种观念表述是否合理客观，但是你无法绕开观念谈问题。
说历史是慢慢演化的人大概率是没研究过历史的人。研究历史不应该靠直觉。历史从来就是一直差不多，突然技术爆炸。
中华民族的文化薄博大精深历史悠久
上下五千年 加起来一万年 秒得西方和埃及灰飞烟灭
先商时代很可能是个城邦林立的时代，夏也可能不过是其中一个普通的城邦。
是有这个可能，但是为什么商记载了夏，但是没记载其他的呢？
关键看质疑是不是合理.以文字的出现质疑是非常合理的.毕竟其他古文明的考察也是以文字作为基础的,比如苏美尔人的楔形文字,古埃及的象形文字,古代克里特岛和米纳斯文明的线形文字. 而没有文字就只能猜,证据不确凿. 还有一种说法认为文明的一个重要标志就是文字呢. 可能夏朝更像一些美洲的古老文明,有城市但没有文字吧.
不过合理的态度应该是不肯定也不否定,否定和质疑是不一样的,因为你还缺乏证据证明夏朝就一定不存在. 其实比较合理的解释大概是周和商属于来源不同的部落(商可能更偏重于来自本土,大概是从东方过来的,而周可能是从西方迁徙过来的种族,甚至有人怀疑和中东的苏美尔人有关系),他们各自有各自的传说,当周战胜商的时候,就把自己的传说列为正统,而把商的传说忽略了.所以在商朝的文字中没有一点关于夏的记载.
殷墟墓葬陪葬品里有高加索人，砍头的那种，墓主人是O系的，东亚人。
商人酗酒，更符合西方人种特质。出土的酒器之多令人惊讶。周遵循克己复礼，对酗酒大加节制，酒器多属贵族办理祭祀仪式。这更加符合中国本土文化和中国人体质。青铜器冶炼技术和车马文化很可能来自西方文化的融入，在中国得以发展。因为地理因素，古中国周边没有大的族群挑战，在此期间进入中国的外来族群基本是在其它区域的文明冲突中落败的残余势力。他们掌握着一些西方部落的先进技术，因为势力单薄不得不融入古代中国的族群。夏和商应该是这种民族融合的产物。
guoke ma 傻逼吗？？？
袁哥3系的啊，可以啊！
应该考证夏朝以前的唐禹。让外国人知道，，中国的历史不知五千年
就按中國人的說法，連上夏朝，中國也只有4000年歷史，不是5000年。从中国第一次使用文字，并成为信史的商朝算起约有3500年；自拥有二重证据法证明的夏朝算起约有4000-4200年；从孔子所说的、有着三皇五帝的传说时代算起约有4600年；从盘古、上帝、女娲等目前还不确定的神话时代算起约有5000年（这也是在一般中国人的认知中、中国历史传统意义上的长度）國博考古院戴向明院長也說目前確實沒有發現夏朝的文字。古文明的三大要件 : 文字、城市、宗教建築。
@t al 請好好看節目，國博考古院戴向明院長也說目前確實沒有發現夏朝的文字。
按你發給我的知乎鏈接：
“双标啊谈到国外文明史，连印度河文明这种实打实的文明都不能算印度文明的一部分，连埃兰文明都不能算伊朗文明，连爱琴文明都不能算希腊文明，连苏美尔文明都不能算巴比伦文明怎么到了中国这里，连大汶口河姆渡仰韶这种新石器文化都能算中华文明了呢？如果这些能算中华文明，那埃兰、印度河、爱琴、苏美尔的文明史起点还要往上再加最起码一千年，人家也是有新石器文化的”
認定某個文明，要用公認的，同樣標準來衡量各文明，村裡橫，自己吹1萬年1100億年只是顯得無知。
古文明的三大要件 : 文字、城市、宗教建築。這裡的文字指的就是成熟的文字體系1楔形文字：蘇美爾人所創造，距今有6000年。2古埃及象形文字，距今5500年前。3漢字：中國古人創造，距今有3300年，文字、城市、宗教建築。三大要件中最重要的是文字。
@t al 中國是古文明，但是不是最早的古文明，跟最早的古文明還有明顯的距離，這連中國的學者都承認的。不知道你在爭論什麽？古文明的三大要件 : 文字、城市、宗教建築。你說你承認前兩個了，那就討論有系統的文字就好了，宗教建築沒必要爭論啊，大部份外國學者乃至於少部份中國學者懷疑夏朝，是因為文字，中外學者都承認夏朝有宗教建築。张光直所提出的“青铜冶金术、文字、城市、国家组织、宫殿、复杂礼仪中心”六点标准与夏鼐先生提出的“文字、都市、青铜器”三点标准。有系統的文字也都在中國學者的標準中。第三次說，請好好看節目，國博考古院戴向明院長也說目前確實沒有發現夏朝的文字。現在夏朝受到質疑的原因就是因為沒有發現夏朝就存在有系統的文字。
你發的鏈接你自己有沒好好看啊，第二次發“双标啊谈到国外文明史，连印度河文明这种实打实的文明都不能算印度文明的一部分，连埃兰文明都不能算伊朗文明，连爱琴文明都不能算希腊文明，连苏美尔文明都不能算巴比伦文明怎么到了中国这里，连大汶口河姆渡仰韶这种新石器文化都能算中华文明了呢？如果这些能算中华文明，那埃兰、印度河、爱琴、苏美尔的文明史起点还要往上再加最起码一千年，人家也是有新石器文化的”
你發的www.zhihu.com/question/39494525 “良渚陶器和玉器上发现一些刻画符号，被认为非常接近于文字。到底是文字还是一般符号还没有统一看法。即使是文字，多认为和甲骨文属于不同系统，总体上还无法释读。”良渚文化是新時器文化，不屬於中華文明，文明是有標準的，不論是老外的標準，還是中國學者张光直、夏鼐的標準，良渚文化
不屬於文明，你的回覆中自己都說良渚是新時器文化。考古上文明跟文化是不同的，請你自己百度或者google一下啊。按同樣的標準中華文明就是3500年左右。你說
請好好看節目，國博考古院戴向明院長也說目前確實沒有發現夏朝的文字。
按你發給我的知乎鏈接www.zhihu.com/question/56336369：
“双标啊谈到国外文明史，连印度河文明这种实打实的文明都不能算印度文明的一部分，连埃兰文明都不能算伊朗文明，连爱琴文明都不能算希腊文明，连苏美尔文明都不能算巴比伦文明怎么到了中国这里，连大汶口河姆渡仰韶这种新石器文化都能算中华文明了呢？如果这些能算中华文明，那埃兰、印度河、爱琴、苏美尔的文明史起点还要往上再加最起码一千年，人家也是有新石器文化的”
認定某個文明，要用公認的，同樣標準來衡量各文明，村裡橫，自己吹1萬年1100億年只是顯得無知。
古文明的三大要件 : 文字、城市、宗教建築。這裡的文字指的就是成熟的文字體系1楔形文字：蘇美爾人所創造，距今有6000年。2古埃及象形文字，距今5500年前。3漢字：中國古人創造，距今有3300年，文字、城市、宗教建築。三大要件中最重要的是文字。
楔形文字是5000-6000年前，你說是5300那就是5300，總之比中華文明的文字早了約2000年，你要說1700,1500都隨你，總之早了很久，這連中國學者都是承認的。我的核心論點是中華文明是3500年左右，+ - 500年，不是因為我們是中國人，中華文明的歷史就是5000年 6000年，中華文明5000年是往自己臉上貼金，按上面不管誰的標準，都是夠不上的，如果新石器文化也能算上，那麼兩河流域文明就可以有7000-8000年了，你發的知乎鏈接也是同樣觀點。兩河文明埃及文明已經斷了，早就被滅了，這也沒錯，但這不是我的觀點，我的觀點是即使按照中國學者對文明的標準，中華文明沒有5000年歷史。你說商代甲骨文有5000字所以之前必有文字，這是沒有證據的推論，第4次說了，國博考古院戴向明院長也說目前確實沒有發現夏朝的文字。等到找到更早期的考古證據了，那就可以承認，但是現在就是還沒找到考古證據啊！如果你認為文字這個標準可以拿掉，那麼同樣標準其他的古文明可以往上加1000-2000年。還是比中華文明久很多。並不是只要是中國的，就是任何都不比別人差，中華文明，有些部份就是比別人差，有些就是比別人強，愛國很好，但要有理性。同樣的道理，漢人文化有些比蒙古族苗族等少數民族文化強，有些部份比較差。
@t al 我的主要觀點只有一個就是中國文明沒有5000年，不是一般意義上的中國文化，也不包含新石器文化就是3300-3700，+- 500年跟6000年文字是爲了不想跟你糾纏，上古文明差個幾百年是很正常的，專家也不敢說個準確的年份，但無論如何不會差到1000年以上，你就明白表態，按照文明的標準，文字都市是公認的，其他標準隨便你，中國文明，不是中國文化，不包含新石器時代晚期，中國文明是多少年？請直接回答問題，不要東拉西扯。
Mark Baron 你在对牛弹琴。你说的“文明”与反驳你的人说的“文明”不是同一个概念。那些人不知道考古学中的“文明”一词是考古学同行在世界上共同使用的一个专门术语，更不理解世界上只有使用同一个概念才有可能在世界上比较各种文明的早晚。
商之前不可能沒有人的。可是一直找不到合適的證明。可以考慮外來的可能性。
考虑外来政治不正确
商代很长时间都在迁都，这反映出游牧族群的特点以及在早商时期难以立足安居的状况。商是外来族群！文物描述的商人形貌更具有西亚人的特点，商晚期逐渐安顿于今河南地区，建立了具备国家初始形态的文明，夏与商在很长一段时间应该是并存的。后来商又被本土古中国部落围歼。商的国家建构被继承并融合了古代中国农耕文化形成早期的正统华夏文明。这也解释了中国文化至今对政府的理解更像是管事的家长而非西方法律意义上的被选举人！而作为古代中国的原住民，历史更是悠久的多。长江流域考古结果表明，水稻种植的历史可以追溯到12000年前，这个结果是中美联合考古的结论！因此，夏的历史定位应该更符合部落文明，它代表了当时古代中国的地域里最发达的文明族群。而中国人种的起源于此无关，今天的DNA鉴定结果也不能充分证明古非洲人一定是全人类的祖先。有趣的是，中国很多上古传说与西方文明的历史不谋而合，但中国的古代传说明显更具有连续性且年代更为久远，而可被认证的西方文明最早不过距今4700年。秦始皇塑造了强盛的统一帝国，却把祖先的历史完全灭迹，不得不说是个极大的遗憾！
听你瞎扯。DNA早就鉴定了古非洲人是现代人的祖先，你可以去找相关资料。西方除了古希腊的一个小城镇有过选举人，其他时期基本上都是帝王制，你瞎掰也要有点知识?
Lee 你所谓的DNA鉴定结果如果不出意外又是西方那里的说法吧？对此无屑跟你辩论。去了解一下萨斯病毒的传播机制，它的感染者几乎都是东亚人种。从进化论角度来说，基因的突变应该使物种更加适应环境。冰河时期的其他物种为了保温都进化出浓密的毛发，而同时期的“你”却不知什么原因把毛褪了在辽阔的冰原上裸奔，这听起来很扯；另外我说过夏商时期在古代中国并不是由单一族群统治，那应该是个多族群混居、东西方文化并存的时代。吐火族、羌、犬戎以及三星堆这些都有明显的异族特质，而大规模具有城市的中国古代文明考古发现目前看只能追溯到夏商。东西方文明的差异巨大，这话可不是我说的。它恰恰出自你所认为的西方祖宗之口！
@@guokema6050 首先，非洲DNA在几十万年前就传开了，那个跟几千年前的夏商周没太大关系。你去看染色体传播的一些资料你就会明白，这个信息量很大我不便在这里说明。你说没浓密毛发在冰原上活动不可能，那么阿拉斯加和西伯利亚应该不可能有人类？又或者阿拉斯加人应该长得像人猿似的？可是事实并不是如此。
多族群是可能的，可是都是邻近的族群，不会是太遥远的，因为古代要迁徙那么远不是那么容易办得到的。这里说的不同族群更应该说的是不同文化的人，而不是不同人种的人。三星堆虽然有些许不同，可是很相似的（比如说，也是有相同的玉文化），证明还是属于同一类文明，只是各自会发挥自己的一些特点。三星堆除了那些比较怪异的人形雕，其实也有很多青铜鼎，青铜饕餮兽面纹，这些都是中国的东西。如果是西亚的人过来的，怎么没体现当时西亚文化的东西？
萨斯病毒第一宗案例是发生在香港，从香港传开来当然大多是东亚人？？这个和人种有什么关系？萨斯病毒也有传给欧洲人种，他们也是在香港得到这病毒的。你潜意识里的种族主义会让你误判的。
@@leezhieng 第一关于DNA：硬把人和猴扯在一起本身就很奇怪。目前的发现，类猿“人”种多达15个，可能会更多，只不过还未发现化石。为什么偏偏是“特定的某猿”？而恐龙统治地球长达两亿年，以及在此之前大量曾经存在的物种都没有进化出智慧？而从染色体结构看，它们似乎都是祖先（双螺旋结构），它们的足迹曾经遍布全球。
第二关于考古：人类的考古通常是被动性的，某意外事件的发现引发出发掘和探测。我们看到的永远是历史的片段，“关键点”的缺失和新的发现足以让任何既定结论失去说服力。因此，任何史前考古只能是推论，不可能有绝对的正确。
第三关于病毒：香港的国际地位决定了他的人口流动具有高密度性，空气传播是无法避免的。香港政府如何做到让病毒只攻击香港大陆以及华人？欧美人对萨斯疫苗基本没什么兴趣，他们表现出的“冷静”令人不解。联想一下埃博拉，想想真的很恐怖！
第四关于种族主义：如果客观存在的事实也属于种族主义的范畴，你可以获得诺贝尔奖了。因为你发现了意识决定存在！
guoke ma DNA是DNA 进化论是进化论 你搞混了
陶寺和二里头的等级社会的实体城市是存在的，本身就是文明的证据，至于文字，载体能否保存至今是关键，并不代表当时不存在文字。院长言简意赅讲得理性
我记得我关注了科技猿人，为什么自动取消关注了？🧐
我也是
youtube中文区日常操作
只能说没有证据证明存在很有可能是存在的的。
陕西省渭南市华县我出生的地方
我也是
@@messi-b1j9f 你好乡党
早于早商的二里头文化就是夏文化，这个论点是不是很牵强？感觉是为了往上凑而硬凑的
搞的都像中南海了😂
我也对考古很有兴趣，我看了很多很多古代历史，我可以去参加考古工作吗^_^
不能
鸡饲料盆 😂
我也笑了