Creo que se cerraron un poco de lo que dijo Gonzalo Pérez. Salsipuedes califica como genocidio, la asimilación es parte del genocidio. El objetivo era destruir un conjunto de población, no tiene número. Pueden haber genocidios sin asesinatos. Por ejemplo gran parte del genocidio armenio no incluyó asesinato directo, sino expulsiones de armenios de pueblos hacia la deriva. Los pueblos que acogieron pueden ser quienes asimilaron las víctimas.
Triste tertulia😢 tendrían que haber traído a científicos que están estudiando el ADN los uruguayos: +o - menos 25 % de genes indígenas… el apellido que tenés no te identifica genéticamente..
genocidio...Aniquilación o exterminio sistemático y deliberado de un grupo social por motivos raciales, políticos o religiosos. Ahora en que se diferencia esto a la accion de Salsipuedes y las que vinieron despues ? no es facil de sostener o demostrar lo contrario , hay que entrar a hablar de vacas y venados y aludir mapas como documentos . Que tendra que ver eso con el genocidio ? Si los llamaban Charruas eran porque formaban una comunidad etnica , sino los hubieran llamado bandoleros u otro. ANALIZEMOS LA DEFINICION Aniquilación o exterminio sistemático y deliberado ..esto se dio ? claro que si , es innegable ,la historia y los documentos (no un mapa ni calculos faunisticos)lo confirma....por motivos raciales, políticos o religiosos...fue asi ? la propia tertulia deja en claro que si. Que pena que la politica nos haga negar una definicion tan clara. La frutilla en la torta es Abal , que poco mas que reivindica a Bernabe como un pobre emboscado cuando este estaba persiguiendo a los pocos que habian sobrevivido a las 2 emboscadas para terminar de completar el genocidio.
@@willypalmer4744 es que nadie juzga. La definicion es justamente para definir el hecho y es exactamente lo que significa genocidio. Ni siquiera me expreso si estuvo bien o mal. Eso es otra historia. Si ladra tiene 4 patas ,etc ,es un perro. Otra cosa es ponerse a evaluar si esta bien que sea un perro o no , es independiente una cosa de la otra.
No se puede ver el choque de los migrantes europeos y los nativos americanos como problemas locales, por país. Fue un fenómeno global, el choque de dos mundos. Y ocurrió lo que siempre ha ocurrido la eliminación, la asimilación de aquella cultura que tenia menos desarrollo en el momento del choque de civilizaciones. ( armas, desarrollo tecnológico, militar). Ocurrió entre indígenas americanos y europeos como existió en todo el mundo. La historia de Europa es la historia de choques de “naciones” que se movían de un lado a otro en busca siempre de mejor comida, riqueza. En algún caso ocurría el exterminio y en la mayoría la asimilación. El error, en mi opinión, es visualizar el choque entre la cultura europea y la nativa americana como un fenómeno de países . Lo que ocurre es que durante mucho tiempo, y tal vez incluso hoy en día seguimos teniendo la idea de que ser una población que “bajo de los barcos” de alguna manera nos hace “mejores”.
...que bajó de los barcos, y algunos de ellos bien instruidos culturalmente en el arte del despojo, la rapiña y la ausencia de la moderna y necesaria tolerancia. Lloramos los pecados de nuestros abuelos.
Me dió vergüenza ajena el programa. Media hora discutiendo si fue o no genocidio, para terminar hablando de la garra charrúa. Un contenido de muy baja calidad, que diluye el tema de la tertulia en tópicos absurdos.
No era tan fácil ser indígena piel oscura en los siglos pasados no veo ningún trigueño o de piel oscura !! Sentado ahí ! Hablando con tanta propiedad ! Ser indígena o decir o parecer ! Nunca fue fácil ! Si no salgan un poquito al interior del país o aquí en Montevideo Llevo el apellido de mi bis abuela ! Y los relatos de mi abuela que éramos charrúas ! Nos salvamos , no todos por ser blancos menos mi padre le decían el negro tenía ojos claros , a mi todavía desconocidos me llamas negro ! Y tengo la nariz aguileña , el racismo y el as asesinato la codicia ! Es humano !! Sé que soy mestizo ,italianos portugués y español diciendo! Pero todavía existen esos pueblos, los relatos y mi abuela y mi bis abuela Ramona de castillos De dónde vienen ? Ya no hay más charrúas ni ni un indígena! Solo queda los relatos ! Y es lo que les dejo a mis hijos relatos de mis Abuelas !!
De acuerdo 👍 Mi marido tuvo que hacerse tests adn por enfermedad del padre. Lo que sale es que tiene un 30% de adn indígena. En la familia se hablaba, se comentaba. Era como un relato familiar pero al ver los resultados es como más real. Mirar con respeto!!
Pérez del Castillo: muy bueno. Alex Massei: aceptable. El ingeniero: como siempre insoportable en su desprecio por todos. El “elegante “ de chaqueta marrón: no sabe ( solo acude a sus libros), muy lamentable.
Una decepción la tertulia que estoy escuchando, el "problema" de los indígenas, los indígenas que no invitaron a ninguno de los colonos a venir a vivir aquí. Y qué poco saben de historia estos contertulios
¿Sus tierras? Eran nómades. Cuando llegaron los españoles, los charrúas estaban tadicados en Santa Fe . Se trasladaron a la Banda Oriental recién por los años 1750. Cuando el gobernador Andonaegui los expulsó de su lugar de origen
Suscribo totalmente la posición de Perez del Castillo, la aplicación del análisis sobre los medios de producción de Gronpone, a quien respeto siempre y coincido muchas veces me resulta por lo menos traída de los pelos, aparte de desconocer desde ese mismo punto de vista parcial que utiliza, las políticas imperiales, desde el principio de los tiempos. Muy buen programa siempre y mejor conducción periodística de ambos.
Hay una sabía frase de ese gran hombre que es Su Santidad el Dalai Lama que se aplica a este caso: "La tragedia debería ser utilizada como fuente de fuerza"
Es un asco esta tertulia. El único que trajo algo de sentido común fue Pérez del Castillo. No se puede seguir relativizando esto en pleno 2023
Creo que se cerraron un poco de lo que dijo Gonzalo Pérez. Salsipuedes califica como genocidio, la asimilación es parte del genocidio. El objetivo era destruir un conjunto de población, no tiene número. Pueden haber genocidios sin asesinatos. Por ejemplo gran parte del genocidio armenio no incluyó asesinato directo, sino expulsiones de armenios de pueblos hacia la deriva. Los pueblos que acogieron pueden ser quienes asimilaron las víctimas.
¿El exterminio de un millón y medio de armenios le parece un detalle? 😒
Es fácil hablar con el diario del lunes,y poner Palabras lindas,en su momento no era nada,de genocidio. Juzgar con la cabeza de ahora no es coherente
@@willypalmer4744 relee tu argumento. Una pelotudez grande como una casa
Juan Grompone no ha escuchado de la posibilidad de pescar...
Triste tertulia😢 tendrían que haber traído a científicos que están estudiando el ADN los uruguayos: +o - menos 25 % de genes indígenas… el apellido que tenés no te identifica genéticamente..
Pero se olvidan de que ellos eran los dueños de la Tierra antes de llegar los Españoles...Y no tuvieron compasión...
genocidio...Aniquilación o exterminio sistemático y deliberado de un grupo social por motivos raciales, políticos o religiosos. Ahora en que se diferencia esto a la accion de Salsipuedes y las que vinieron despues ? no es facil de sostener o demostrar lo contrario , hay que entrar a hablar de vacas y venados y aludir mapas como documentos . Que tendra que ver eso con el genocidio ? Si los llamaban Charruas eran porque formaban una comunidad etnica , sino los hubieran llamado bandoleros u otro. ANALIZEMOS LA DEFINICION Aniquilación o exterminio sistemático y deliberado ..esto se dio ? claro que si , es innegable ,la historia y los documentos (no un mapa ni calculos faunisticos)lo confirma....por motivos raciales, políticos o religiosos...fue asi ? la propia tertulia deja en claro que si. Que pena que la politica nos haga negar una definicion tan clara. La frutilla en la torta es Abal , que poco mas que reivindica a Bernabe como un pobre emboscado cuando este estaba persiguiendo a los pocos que habian sobrevivido a las 2 emboscadas para terminar de completar el genocidio.
No podemos juzgar dichos acontecimientos con la cabeza de ahora. ..con el diario del lunes siempre es mas facil
@@willypalmer4744 es que nadie juzga. La definicion es justamente para definir el hecho y es exactamente lo que significa genocidio. Ni siquiera me expreso si estuvo bien o mal. Eso es otra historia. Si ladra tiene 4 patas ,etc ,es un perro. Otra cosa es ponerse a evaluar si esta bien que sea un perro o no , es independiente una cosa de la otra.
No se puede ver el choque de los migrantes europeos y los nativos americanos como problemas locales, por país. Fue un fenómeno global, el choque de dos mundos. Y ocurrió lo que siempre ha ocurrido la eliminación, la asimilación de aquella cultura que tenia menos desarrollo en el
momento del choque de civilizaciones. ( armas, desarrollo tecnológico, militar). Ocurrió entre indígenas americanos y europeos como existió en todo el mundo. La historia de Europa es la historia de choques de “naciones” que se movían de un lado a otro en busca siempre de mejor comida, riqueza. En algún caso ocurría el exterminio y en la mayoría la asimilación.
El error, en mi opinión, es visualizar el choque entre la cultura europea y la nativa americana como un fenómeno de países . Lo que ocurre es que durante mucho tiempo, y tal vez incluso hoy en día seguimos teniendo la idea de que ser una población que “bajo de los barcos” de alguna manera nos hace “mejores”.
...que bajó de los barcos, y algunos de ellos bien instruidos culturalmente en el arte del despojo, la rapiña y la ausencia de la moderna y necesaria tolerancia. Lloramos los pecados de nuestros abuelos.
Me dió vergüenza ajena el programa.
Media hora discutiendo si fue o no genocidio, para terminar hablando de la garra charrúa.
Un contenido de muy baja calidad, que diluye el tema de la tertulia en tópicos absurdos.
Es un embole la tertulia de los viernes, poca diversidad generacional.
Gracias Pérez del castillo gracias. Explotaba de rabia hasta que llegó ti intervención. Gracias.
No era tan fácil ser indígena piel oscura en los siglos pasados no veo ningún trigueño o de piel oscura !! Sentado ahí ! Hablando con tanta propiedad ! Ser indígena o decir o parecer ! Nunca fue fácil ! Si no salgan un poquito al interior del país o aquí en Montevideo
Llevo el apellido de mi bis abuela ! Y los relatos de mi abuela que éramos charrúas ! Nos salvamos , no todos por ser blancos menos mi padre le decían el negro tenía ojos claros , a mi todavía desconocidos me llamas negro ! Y tengo la nariz aguileña , el racismo y el as asesinato la codicia ! Es humano !!
Sé que soy mestizo ,italianos portugués y español diciendo! Pero todavía existen esos pueblos, los relatos y mi abuela y mi bis abuela Ramona de castillos De dónde vienen ? Ya no hay más charrúas ni ni un indígena! Solo queda los relatos ! Y es lo que les dejo a mis hijos relatos de mis Abuelas !!
De acuerdo 👍 Mi marido tuvo que hacerse tests adn por enfermedad del padre. Lo que sale es que tiene un 30% de adn indígena. En la familia se hablaba, se comentaba. Era como un relato familiar pero al ver los resultados es como más real. Mirar con respeto!!
los señores universitarios de la mesa podrían consultar con la Universidad....
Gracias sr Perez del Castillo.
Un debate para NO PERDER EL TIEMPO ESCUCHÁNDOLO.
Pérez del Castillo: muy bueno. Alex Massei: aceptable. El ingeniero: como siempre insoportable en su desprecio por todos. El “elegante “ de chaqueta marrón: no sabe ( solo acude a sus libros), muy lamentable.
"No hacer política barata" también, no juzgar el pasado con criterios actuales. Es conveniente y honra recordar nuestros orígenes.
Totalmente
Una decepción la tertulia que estoy escuchando, el "problema" de los indígenas, los indígenas que no invitaron a ninguno de los colonos a venir a vivir aquí. Y qué poco saben de historia estos contertulios
Se olvidaron del resto de las tribus genoas Chana’s yaros
solo había venados de campo? ningún otro animal ? no había peces? no había frutos ? no sembraban algunas cosas? ....
¿Sus tierras? Eran nómades.
Cuando llegaron los españoles, los charrúas estaban tadicados en Santa Fe . Se trasladaron a la Banda Oriental recién por los años 1750. Cuando el gobernador Andonaegui los expulsó de su lugar de origen
Solo las herramientas se podría definir como propiedad privada.
Grompone: los charrúas no ocupaban toda la Banda Oriental.
Habitaban la zona norte y más bien hacia el oeste.
Suscribo totalmente la posición de Perez del Castillo, la aplicación del análisis sobre los medios de producción de Gronpone, a quien respeto siempre y coincido muchas veces me resulta por lo menos traída de los pelos, aparte de desconocer desde ese mismo punto de vista parcial que utiliza, las políticas imperiales, desde el principio de los tiempos. Muy buen programa siempre y mejor conducción periodística de ambos.
Ya existe el Día de los Inmigrantes, lo aporto para que se tranquilice el Sr. Indignado que habla de asimilación
Las tropas de Rivera eran, en su mayoría, guaraníes.
Perez del Castillo demuestra una ignorancia enorme en todos los temas que se discuten en la tertulia ; a mi me asombra que esté ahi sentado
Hay una sabía frase de ese gran hombre que es Su Santidad el Dalai Lama que se aplica a este caso: "La tragedia debería ser utilizada como fuente de fuerza"
El Dalai Lama el pedófilo ??
Gran que???? Viejo degenerado pedófilo!!! Q mal q estamos,tenemos héroes con piernas de papel
Todo hay que analizarlo teniendo en cuenta el contexto histórico y el pensamiento de la época.
Claaaaaaro