На картинке нарисован ФВЧ. Если я правильно рассмотрел номиналы (очень плохо видно) то С1 47uFx25V и R1 680 Om, т.е. частота среза 5Hz, но на графике завал со 100. Далее поговорим про тангенс угла потерь конденсатора (ESR). Берём дешёвый (во всех отношениях) К50-35 JB 22x25 (что было под рукой) с ESR=1,6 (измерено), добавляем параллельно плёнку К73-17 JB 0,1 и получаем ESR=1,5. Чем меньше рабочее напряжение электролита, тем меньше этот параметр. Все данные и графики есть в даташитах. Никто не мешает взять хотя бы EPCOS или WIMA и попробовать. Я может и путаю тёплое с мягким, но на слух разница в лучшую сторону. P.S. Попробуйте программный захват экрана, вместо съёмки этого самого экрана телефоном, и вам проще, и нам легче читать. А для записи голоса используйте гарнитуру телефона. Очень трудно разбирать, что на экране и что вы говорите.
Спасибо за комментарий. Плохое качество рисунка-не моя вина. Такое было на канале Ютуб. Номиналы я озвучил, Вы неправильно поняли. На 100 Гц не завал , а снижение искажений , вносимых конденсатором. И при дальнейшем увеличении частоты , вносимые искажения, практически не изменяются. Вывод:увеличить ёмкость.Шунтирование плёнкой я не рекомендовал, а привёл пример другого р. любителя. Съёмку , в этот раз, я вёл не с телефона, а с программой "Запись с экрана".Просмотрите видео ещё раз, возможно не останется вопросов.
Я думаю, что эта мода меряться количеством цифр после запятой не более чем глупость. Нужно слушать. А вот здесь у людей проблемы. Нужен опыт слушания, аудиоматериал соответствующего качества, опыт прослушивания и внутренний эталон звучания живой музыки. И по мере накопления опыта большинство ищущих приходят к мысли, озвученной Лихницким, что чем короче тракт, тем достовернее звучание. Кстати, ОООС и все корректирующие цепочки хороши только для синуса. В моём усилителе, например, нет НИ ОДНОГО конденсатора на пути сигнала, только в питании. Нет и ОООС и, тем более, интегратора. А электролиты в промышленных усилителях..., ну почему бы и нет, в массовом производстве без них не обойтись, а вся остальная экзотика лишь для энтузиастов.
Фраза ,, ......... Они пиздят / врут / , но до чего красиво ..... ,, . Связана с малым количеством ,,0,, после ( , ) . Уши _ получатель всех этих изысканий , но верю приборам .
Ставить не ставить конденсатор ? Если есть в нём необходимость , тогда ставим . 0,003% или 0,0003% , это -90дБ или -100дБ Ещё в 1997 году в журнале Радио √12 ст.41 в статье ''Психоакустические критерии оценки качества звучания усилителя'' авторы пришли к выводу что достаточно обеспечить коэффициент интерполяционных искажений , в 0,003% или -90 дБ . 90дБ ! Ни LP , ни CD не имеют динамического диапазона в 90 дБ . Возникает логичный вопрос : если событие ниже уровня его восприятия то какая разница 0,0003% или 0,00003% если ниже 0,003% всёравно ничего не слышно . Рекламные надписи типа : '' 0,000001% искажений '' мне напоминают : '' Без холестерина '' на растительном масле . Его там и так нет . PS Для воспроизведения музыки я использую Амфитон УМ 104 с коэффициентом интерполяционных искажений 0,015% , качество звука полностью устраивает .
Рисунок, обcуждаемый в начале видео - это страница из книги Дугласа Селфа: Audio Power Amplifier Design Handbook. Fifth Edition (Douglas Self, 2009) стр. 203 или Audio Power Amplifier Design. Sixth Edition (Douglas Self, 2013) стр. 297
Есть интересные статьи про умзч с отрицательным выходным сопротивлением без ооос. Авторы Петров и Медведко. Там ломанный каскод на входе в качестве драйвера, а выходной каскад по хауксфорду сделан. Что то новенькое сделали. А то все по топологии Лина...
В схеме УНЧика применены 5и выводные транзисторы . От МOTOROLA вроде бы. Кстати, в цепи ООС применяют не только "жирный" электролит но и еще неполярный.
Если установлен ноль на выходе, то хорошо работает и полярный. В данной схеме ноль на выходе устанавливается изменением соотношения резисторов в зеркале тока.
Можно конечно ставить в обратной связи повышенную емкость, хоть 10000 на 6.3 вольт, но у них большие токи утечки что может вызвать постоянку на выходе, долгое время заряда что повлечет более длинную паузу при включении релейной защиты колонок.
Смотря где стоит электролит. В проходных цепях это нелинейный элемент, его ставить нельзя. А вот в обратной связи на землю большого номинала можно. Поменяйте электролит тестером на сопротивление. Когда правильная полярность у него бесконечность, а когда обратная у него сопротивление, вот вам и нелинейность (искажения).А когда их много на прохождении сигнала то все искажения каждого электролита складываются и получается каша искажений между оригиналом и выходом. Поэтому музыкальные центры типа aiwa не хочется долго слушать, так как устаешь от этого звука. Схемотехника просто ужасная. Половину деталей можно выкинуть.
конденсаторы в отличия от других радиоэлементов передается сигнал через диэлектрик ионами тоесть по сравнению с шустрыми электронами ТЯЖЕЛЫМИ НЕПОВОРОТКИМИ гирями
Подскажите, пожалуйста, а как с частотным диапазоном пропускания усилителя с конденсаторами в ООС и проходным, в сравнении с применением интегратора. У меня интегратор стоит в типичном Ланзаре. Стоимость копейки, а эффект очень ощутимый. Можете высказать свое мнение?
Наиболее актуально для выходных конденсаторов усилителей с однополярным пытанием. В "Амфитонах" для снижения искажений применялось включение электролитического конденсатора обратной связи в цепь той же общей обратной связи.
Тема видео- не этот усилитель. Предполагаю: R 23, 24 уменьшают ток короткого замыкания, С 10 уменьшает пульсации напряжения на источнике смещения выходного каскада, Диоды защищают С 8 от большого обратного напряжения.
Без конденсаторов невозможна почти ни одна схема,так как конденсаторы дают возможность переменному сигналу обходить одни участки схемы и разделять переменный ток от постоянного.Но: ЧЕМ МЕНЬШЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ КОНДЕНСАТОРОВ В ЦЕПИ, ТЕМ ЛУЧШЕ И ЧИЩЕ ВЫХОДНОЙ СИГНАЛ.
Они уже давно закончились. Как вариант можно заменить на KSA992 (но по шуму хуже в 2 раза) или еще лучше - на MPSA18 (эти иногда пропадают из продажи, но чаще есть; шум даже в 2 раза ниже, чем у 970, но нужно сделить за напряжением питания; возможно, питать дифкаскад пониженным)
@@sc0or технологии всё же не стоят на месте, что то новое появляется ,хотя хорошие образцы транзюков лучше бы выпускали .Вот думаю затариться irfp9240 /240 пока не пропали с продажи)
Мне кажется, для защиты эмиттерных переходов в диф. каскаде от большого обратного напряжения, в случае отказа . Но лучше, для этого нужно ещё 2 диода , включённых в противоположном направлении.
@@Берилл73 Лучше имхо понизить напряжение питания. 42 будет в самый раз. Кому мало - мост в помощь. Или как-то улучшить линейность, чтобы не приходилось пользоваться такой глубокой ОС. Или попробовать другой ток в дифкаскаде, чтобы эмитер был под большим напряжением. 57В/25 - 2.3В, а предел для 970/992 - это -5В (не знаю, под каким напряжением эмитер, но на взгляд запас небольшой). Или взять MPSA18, у которого эб -6.5В
Оказывается так просто увеличь емкость конденсаторов и вот тебе 0,0006 % искажений.Только вопрос на какой частоте? что там с нулем на выходе от большой емкости и почему на входе оставили 47мкф.Видимо не так всё просто,а?
Лучший конденсатор- это его отсутствие, нули и цифры ни о чем не говорят, это как в 80-е годы всех подсадили на коф. гармоник, но многие были в шоке когда УНЧ с 1.5% гармоник в чистую уделывал УНЧ с одними нулями, самый лучший измерительный прибор это уши профессионала мастера!
Понятно, что для любителя проще подобрать конденсатор, но в мировой практике принято использовать интегратор для поддержания нуля, как более прогрессивная схемотехника в более дорогих моделях. В более новых видео автор предлагает ставить новинки opa192, которые калибруются на заводе имеют смещение 0.2мкВ и стоят 1-1.5$. Не нужно ненадёжных конденсаторов и подстроечных резисторов. В любой качественной промышленной технике, в том числе измерительной от электролитов отказываются при первом удобном случае. СССР развалился давно, технологии ушли далеко вперёд, операционники не золотые и параметры существенно стали лучше.
На серийно-выпускаемых усилителях ставят интеграторы для устранения операции установки нуля, так как действует принцип- время- деньги. Радиолюбитель может позволить себе потратить немного времени для установки нуля и сэкономить деньги на операционнике. Но это лишь моё предположение.
Любой нелинейный элемент в цепи прохождения сигнала вносит искажения в этот сигнал ,- даже пайка или сварка являются нелинейным элементом для сигнала . Все это финтифлюшки , будущее за прямой подачи информации на нервные окончания органов чувств . Системы дополненной реальности . голография итд.
Пока не услышал разницу в типах конденсаторов а от розброс ёмкости номинала да даже 10пкф правда с трудом 30пкф уже лутше в цепи токкомпенсации Убил факт розброс ёмкости 20% в ничиконах
@@СергейСергеевич-й8ф. По входу да, если входной резистор не меннее 47 ком то сойдет пленка на 1мкф, в делителе ООС минимальная емкость получится 100 мкф на 63 в, посмотрите габариты.
@@ВадимМалатчев ну так стояли сто лет электролиты ООС и пусть стоят, зачем всё усложнять и кому нафиг надо 0,00001%, если 0,01% тоже всё пучком звучит!
А вообще канал интересный и темы с подробным разбором отдельных узлов схем хорошо освещены. Спасибо за работу.
Да, это лучшее что я слышал, и так развёрнуто.
На картинке нарисован ФВЧ. Если я правильно рассмотрел номиналы (очень плохо видно) то С1 47uFx25V и R1 680 Om, т.е. частота среза 5Hz, но на графике завал со 100. Далее поговорим про тангенс угла потерь конденсатора (ESR). Берём дешёвый (во всех отношениях) К50-35 JB 22x25 (что было под рукой) с ESR=1,6 (измерено), добавляем параллельно плёнку К73-17 JB 0,1 и получаем ESR=1,5. Чем меньше рабочее напряжение электролита, тем меньше этот параметр. Все данные и графики есть в даташитах. Никто не мешает взять хотя бы EPCOS или WIMA и попробовать. Я может и путаю тёплое с мягким, но на слух разница в лучшую сторону.
P.S. Попробуйте программный захват экрана, вместо съёмки этого самого экрана телефоном, и вам проще, и нам легче читать. А для записи голоса используйте гарнитуру телефона. Очень трудно разбирать, что на экране и что вы говорите.
Спасибо за комментарий. Плохое качество рисунка-не моя вина. Такое было на канале Ютуб. Номиналы я озвучил, Вы неправильно поняли. На 100 Гц не завал , а снижение искажений , вносимых конденсатором. И при дальнейшем увеличении частоты , вносимые искажения, практически не изменяются. Вывод:увеличить ёмкость.Шунтирование плёнкой я не рекомендовал, а привёл пример другого р. любителя. Съёмку , в этот раз, я вёл не с телефона, а с программой "Запись с экрана".Просмотрите видео ещё раз, возможно не останется вопросов.
Интересное видео, спасибо за труд👍🏼
Я думаю, что эта мода меряться количеством цифр после запятой не более чем глупость. Нужно слушать. А вот здесь у людей проблемы. Нужен опыт слушания, аудиоматериал соответствующего качества, опыт прослушивания и внутренний эталон звучания живой музыки. И по мере накопления опыта большинство ищущих приходят к мысли, озвученной Лихницким, что чем короче тракт, тем достовернее звучание. Кстати, ОООС и все корректирующие цепочки хороши только для синуса. В моём усилителе, например, нет НИ ОДНОГО конденсатора на пути сигнала, только в питании. Нет и ОООС и, тем более, интегратора. А электролиты в промышленных усилителях..., ну почему бы и нет, в массовом производстве без них не обойтись, а вся остальная экзотика лишь для энтузиастов.
А ещё чего в вашем усилителе нет? Может самого усилителя?
@@СергейСергеевич-й8ф в вашем ответе содержится тавтология.
@@АндрейГаврин-к6у если вы не поняли смысла, то да!
Фраза ,, ......... Они пиздят / врут / , но до чего красиво ..... ,, . Связана с малым количеством ,,0,, после ( , ) . Уши _ получатель всех этих изысканий , но верю приборам .
Зашёл к вам, а там ни одного видео нет, может покажите нам?
Ставить не ставить конденсатор ? Если есть в нём необходимость , тогда ставим .
0,003% или 0,0003% , это -90дБ или -100дБ
Ещё в 1997 году в журнале Радио √12 ст.41 в статье ''Психоакустические критерии оценки качества звучания усилителя'' авторы пришли к выводу что достаточно обеспечить коэффициент интерполяционных искажений , в 0,003% или -90 дБ . 90дБ ! Ни LP , ни CD не имеют динамического диапазона в 90 дБ . Возникает логичный вопрос : если событие ниже уровня его восприятия то какая разница 0,0003% или 0,00003% если ниже 0,003% всёравно ничего не слышно .
Рекламные надписи типа : '' 0,000001% искажений '' мне напоминают : '' Без холестерина '' на растительном масле . Его там и так нет .
PS Для воспроизведения музыки я использую Амфитон УМ 104 с коэффициентом интерполяционных искажений 0,015% , качество звука полностью устраивает .
Ну мужик😶 вы так всю маркетологию переломаете 😂😂😂
Сейчас обывателю очень важны сверхнизкие проценты в искажениях!😎 иначе пальцы не гнутся!
Интермодуляционных
Рисунок, обcуждаемый в начале видео - это страница из книги Дугласа Селфа:
Audio Power Amplifier Design Handbook. Fifth Edition (Douglas Self, 2009) стр. 203
или
Audio Power Amplifier Design. Sixth Edition (Douglas Self, 2013) стр. 297
Есть интересные статьи про умзч с отрицательным выходным сопротивлением без ооос. Авторы Петров и Медведко. Там ломанный каскод на входе в качестве драйвера, а выходной каскад по хауксфорду сделан. Что то новенькое сделали. А то все по топологии Лина...
В схеме УНЧика применены 5и выводные транзисторы . От МOTOROLA вроде бы.
Кстати, в цепи ООС применяют не только "жирный" электролит но и еще неполярный.
Если установлен ноль на выходе, то хорошо работает и полярный. В данной схеме ноль на выходе устанавливается изменением соотношения резисторов в зеркале тока.
Можно конечно ставить в обратной связи повышенную емкость, хоть 10000 на 6.3 вольт, но у них большие токи утечки что может вызвать постоянку на выходе, долгое время заряда что повлечет более длинную паузу при включении релейной защиты колонок.
Надо знать меру, и искать компромисс.
Ничего! Ставили вместо 200мкф , тысячу! Мкф! 21 год полёт нормальный😚
Подайте поляризирующее напряжение на электролиты. Классика жанра . Усилитель Витюшкина и Телеснина.
Смотря где стоит электролит. В проходных цепях это нелинейный элемент, его ставить нельзя. А вот в обратной связи на землю большого номинала можно. Поменяйте электролит тестером на сопротивление. Когда правильная полярность у него бесконечность, а когда обратная у него сопротивление, вот вам и нелинейность (искажения).А когда их много на прохождении сигнала то все искажения каждого электролита складываются и получается каша искажений между оригиналом и выходом. Поэтому музыкальные центры типа aiwa не хочется долго слушать, так как устаешь от этого звука. Схемотехника просто ужасная. Половину деталей можно выкинуть.
конденсаторы в отличия от других радиоэлементов передается сигнал через диэлектрик ионами тоесть по сравнению с шустрыми электронами ТЯЖЕЛЫМИ НЕПОВОРОТКИМИ гирями
Здравствуйте, в некоторых усилителях в выходом каскаде между эмитерами ставят коденсаторы, оправдано это или нет?
Нет.
Если убрать цэпи коррекции как это отразиться на звуке ?
Усилитель возбудится. Подробнее: можно посмотреть в моём видео "Устойчивость УМЗЧ".
У этого усилителя двух тактный выходной каскад, у вашего трех тактный, какой лучше?
Все выходные каскады двухтактные. Транзисторов в каждом плече может быть 2 или 3. У 3-х меньше искажений но жуе КПД.
Подскажите, пожалуйста, а как с частотным диапазоном пропускания усилителя с конденсаторами в ООС и проходным, в сравнении с применением интегратора.
У меня интегратор стоит в типичном Ланзаре. Стоимость копейки, а эффект очень ощутимый. Можете высказать свое мнение?
диапазон одинаков, а стоимость меньше.
Юрий Колтуник , киньте , пожалуйста , вашу схему интегратора в типичном Ланзаре . хотел бы попробовать .
@@АлександрЕгоров-ч7е почту дайте, ютуб удалил ссылку
@@yuren110 aleksego09@yandex.ru
@@АлександрЕгоров-ч7е отправил
В журнале радио много где рекомендует увеличивать ёмкости конденсаторов для уменьшения искажений на низких частотах. Всё верно.
Наиболее актуально для выходных конденсаторов усилителей с однополярным пытанием.
В "Амфитонах" для снижения искажений применялось включение электролитического конденсатора обратной связи в цепь той же общей обратной связи.
Интересная схема усилителя. Относительно простая.
R23, R24 зачем нужно ставить?
C10 Какую функцию несет?
Зачем шунтировать конденсатор двумя диодами? D1, D2
Тема видео- не этот усилитель. Предполагаю: R 23, 24 уменьшают ток короткого замыкания, С 10 уменьшает пульсации напряжения на источнике смещения выходного каскада, Диоды защищают С 8 от большого обратного напряжения.
Без конденсаторов невозможна почти ни одна схема,так как конденсаторы дают возможность переменному сигналу обходить одни участки схемы и разделять переменный ток от постоянного.Но:
ЧЕМ МЕНЬШЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ КОНДЕНСАТОРОВ В ЦЕПИ, ТЕМ ЛУЧШЕ И ЧИЩЕ ВЫХОДНОЙ СИГНАЛ.
Даже самые дешевые оперы имеют напругу смещения для типовых 2 мВ ,максимум 5 мв.
На входе 970 хорошие транзюки, одни из лучших, малашумящие, не хуже полевых
Они уже давно закончились. Как вариант можно заменить на KSA992 (но по шуму хуже в 2 раза) или еще лучше - на MPSA18 (эти иногда пропадают из продажи, но чаще есть; шум даже в 2 раза ниже, чем у 970, но нужно сделить за напряжением питания; возможно, питать дифкаскад пониженным)
@@sc0or технологии всё же не стоят на месте, что то новое появляется ,хотя хорошие образцы транзюков лучше бы выпускали .Вот думаю затариться irfp9240 /240 пока не пропали с продажи)
Для чего нужны диоды d1, d2?
Мне кажется, для защиты эмиттерных переходов в диф. каскаде от большого обратного напряжения, в случае отказа . Но лучше, для этого нужно ещё 2 диода , включённых в противоположном направлении.
@@Берилл73 Лучше имхо понизить напряжение питания. 42 будет в самый раз. Кому мало - мост в помощь. Или как-то улучшить линейность, чтобы не приходилось пользоваться такой глубокой ОС. Или попробовать другой ток в дифкаскаде, чтобы эмитер был под большим напряжением. 57В/25 - 2.3В, а предел для 970/992 - это -5В (не знаю, под каким напряжением эмитер, но на взгляд запас небольшой). Или взять MPSA18, у которого эб -6.5В
Оказывается так просто увеличь емкость конденсаторов и вот тебе 0,0006 % искажений.Только вопрос на какой частоте? что там с нулем на выходе от большой емкости и почему на входе оставили 47мкф.Видимо не так всё просто,а?
На входе плёночный.
Лучший конденсатор- это его отсутствие, нули и цифры ни о чем не говорят, это как в 80-е годы всех подсадили на коф. гармоник, но многие были в шоке когда УНЧ с 1.5% гармоник в чистую уделывал УНЧ с одними нулями, самый лучший измерительный прибор это уши профессионала
мастера!
Понятно, что для любителя проще подобрать конденсатор, но в мировой практике принято использовать интегратор для поддержания нуля, как более прогрессивная схемотехника в более дорогих моделях. В более новых видео автор предлагает ставить новинки opa192, которые калибруются на заводе имеют смещение 0.2мкВ и стоят 1-1.5$. Не нужно ненадёжных конденсаторов и подстроечных резисторов. В любой качественной промышленной технике, в том числе измерительной от электролитов отказываются при первом удобном случае. СССР развалился давно, технологии ушли далеко вперёд, операционники не золотые и параметры существенно стали лучше.
На серийно-выпускаемых усилителях ставят интеграторы для устранения операции установки нуля, так как действует принцип- время- деньги. Радиолюбитель может позволить себе потратить немного времени для установки нуля и сэкономить деньги на операционнике. Но это лишь моё предположение.
А с3, с5 танталовые?
Не обязательно.
Любой нелинейный элемент в цепи прохождения сигнала вносит искажения в этот сигнал ,- даже пайка или сварка являются нелинейным элементом для сигнала . Все это финтифлюшки , будущее за прямой подачи информации на нервные окончания органов чувств . Системы дополненной реальности . голография итд.
Пока не услышал разницу в типах конденсаторов а от розброс ёмкости номинала да даже 10пкф правда с трудом 30пкф уже лутше в цепи токкомпенсации
Убил факт розброс ёмкости 20% в ничиконах
По сравнению с вашим усилителем, какой лучше, честно.
Мой усилитель лучше всех.
@@Берилл73 Ну пока жалоб у меня на него нет, звучит достойно. Один вопрос - какие транзисторы должны быть с большим КУ и какие подбирать в пары?
@@ЮрийИванов-о3о6ф VT 1,2,3,7. Пары подбирать не надо.
Покритикуйте схему УМЗЧ Брайстон 14ВSST2
Когда ваш усилитель послушаем, пусть даже на макете?!
Да, слушать класику 20кГц + 19кГц. Возле ограничения. И что нибуть АМ 22кГц модулированные скажем 1кГц.
@@-_---__------________ 19-20кГц, ухо слышит и это воспроизводит УНЧ. Что вы хотели сказать, не совсем понятно.
@@СергейСергеевич-й8ф , ну тесты же, интермодуляции.
@@-_---__------________ тут тестами и не пахнет. Даже работающего усилка на макете нет. :(
Никогда. Он только картинки умеет показывать и языком трепать.
Автор тов.Сухов
Я не удивлён, так как сильно занижен коэффициент гармоник.
Очень интересно и познавательно. А что дорогого в пленке К73-17 или ещё круче К73-16, для звука отличные кондеры, всякие Вимы отдыхают.
Габариты, меньше 63 в не выпускались, представь себе 47 мкф на 63 в с пивную банку.
@@ВадимМалатчев я не про электролиты:) пленка! 1 мкФ обычно по входу разделительный ставят.
@@СергейСергеевич-й8ф. По входу да, если входной резистор не меннее 47 ком то сойдет пленка на 1мкф, в делителе ООС минимальная емкость получится 100 мкф на 63 в, посмотрите габариты.
@@ВадимМалатчев ну так стояли сто лет электролиты ООС и пусть стоят, зачем всё усложнять и кому нафиг надо 0,00001%, если 0,01% тоже всё пучком звучит!
@@СергейСергеевич-й8ф. Вот именно, никто не определит на слух, давайте слушать музыку!
Шумы, инерционность временна'я нестабильность, разброс параметров..
Для УМЗЧ это не критично
В обратную связь elna audio ...
Или Nichicon BP muse
один дизлайк наверное Сухов поставил.
Вряд ли Маэстро позволит себе опуститься ниже плинтуса .
Николай велик ! Пальцы вниз не накручивает !😎
Ну дак неставьте электролитический кондер, а ставте пленку/ слюду тот же к73-17 или wima mkp
Пленку на 200-1000 мкФ?
@@Григорий-б5ж по входу такая емкость не ставитса, а 1-2,2мкф. И оос 100 мкф .
@@Григорий-б5ж в оос електролит / неполярник можно.
@@НиколайВоронин-ж1рNichicon BP muse и шунт Murata NPO
@@НиколайВоронин-ж1р в Союзе 110, на входе мощника, стоит 5 мкф, неполярник...) 😎😁