Imaginense la guita que tiene el 1% que incluso con las migas que recibimos el resto, la pobreza bajo del 67% al 9% y la expectativa de vida subio casi 30 años
Excelente, hace rato pienso esto Santi, y creo que son las discusiones más importantes que deben tener las democracias del mundo en adelante. El rol del empresario debe transformarse también y dejarse de ver como una persona que solo quiere ganar dinero. Pienso también que en este momento bisagra de transformación la tecnología no puede quedar afuera.
Esto lo planteaba Mujica hace muchos años. Que no existe un sistema que movilice a la sociedad hacia la búsqueda de algo que no sea solamente el dinero. El dinero debe ser una herramienta, no un fin. Yo pensé mucho esto, y creo que si hubo un momento en el siglo pasado en donde la búsqueda de un país no fue tener un crecimiento económico fue en la guerra fría. La búsqueda por ser una potencia tecnológica estaba por encima incluso del dinero.
“No intentes cambiar un sistema, construye uno nuevo que haga que el anterior se vuelva obsoleto.” Richard Buckminster Fuller. La solución está en aplicar la Teoria de los sistemas a la Organizacion socioeconómica mundial automatizando la producción y distribución de bienes y servicios. La economía basada en recursos es la mejor salida conocida hasta el momento al dilema que plantea Santiago Bilinkis. El capitalismo no es ni bueno ni malo ...es obsoleto. Para ello es necesario actualizar el sistema de valores actual al estado real de la tecnología. ¡Recuerden siempre que eficiencia es ausencia de desperdicio!
Hola @robertojuncadella7533 coincido, he creado un plan que consiste en una organización socioeconómica que cambie el paradigma actual de forma pacífica y super conveniente, cómo dijiste vos, superando y dejando obsoleto el modelo en el que estamos.. Quiero contactarme con Santiago Bilinkins, y presentarle el proyecto.
Totalmente de acuerdo. No podemos seguir perdiendo tiempo en discusiones sobre socialismo vs capitalismo. El primero ya demostro sobradas veces que no funciona y el otro se esta volviendo insostenible por diversos motivos. Hay que plantear algo mejor.
El problema fundamental que no menciona Bilinkis que es independiente del modelo es que el crecimiento que menciona no es basado en bienes sino en masa monetaria. Por lo tanto y no lo digo yo, sino que se planteó en el foro de Davos, es que el sistema financiero crece a pasos agigantados muy por arriba de la producción de bienes y servicios, ya que gracias a una evolución casi increible del capitalismo, el capital pasó de ser una representación simbólica a un bien per se, que se transa igual que los bienes y servicios. Bajo ese paradigma una economía basada en recursos (el movimiento Zeitgeist es un ejemplo) es casi una utopía, porque el capital no es un recurso y no es finito.
Como dice el dr bastos, el problema es comparar sistemas teóricos con sistemas realistas. Si se compara el socialismo teórico, o un decrecimiento teórico, hay q compararlo con un capitalismo teórico. O comparar un capitalismo real con el socialismo real y el decrecimiento real. Santiago compara un capitalismo real, que muchas veces está intervenido, con matrículas, limitaciones y prebendas qué generan asimétrica gracias al estado, y que son fuertemente socialistas. Contra un socialismo teórico. El capitalismo que hay es un capitalismo real, y se tiene q comparar con un socialismo real.
El socialismo real fracaso en la URSS y hoy en día los países que siguen el mismo modelo son los mas pobres del mundo. La teoria es buena del socialismo, el problema es que el poder se centra en lo público y como el humano es codicioso y corrupto jamas va a funcionar
Es simple, si voy a crecer y termino distribuyendo, lo más lógico es que levante el pié del ascelerador y deje de crecer, dejar de invertir, o invertir en otro país, "hago que pago, hago que trabajo", generoso con la de otro, la meta de ser del 1% los motiva.
como dice al final, el problema es la idea de "crecer" porque alguien que no tiene techo obvio necesita crecer para asegurarse algo basico como un techo, pero un multimillonario con 10 propiedades alrededor del mundo, yates, autos y demas, necesita seguir creciendo? ya esta en un punto que le sobra demasiado
El tema es que somos individuos. Trabajamos en conjunto, en muchas tareas, eso no quiere decir que somos hormigas? Entonces como nos colectivizaríamos? La respuesta es: a la fuerza. Por lo tanto volvemos a la creación del “hombre nuevo” , (URSS) a la fuerza. Funcionará? Ya se intentó, no funcionó. O funcionó a un costo grande sin buenos resultados. Ya pasó , también en antiguos imperios, Chino, y otros. Lleva al estancamiento. Y si uno cree que como son burócratas se tomarán las decisiones correctas, estamos equivocados. La solución no la veo. Ciertas forma de mitigar sería a través de cambios en la educación y los consumidores, liderados entre una mezcla de decisiones de gobiernos y grandes empresas.
Yo creo que hay que dejar al capitalismo que haga su trabajo, y lo que no logra ese sistema hay que dejar al estado que se encargue pero real, sino lo que vamos a ver es mucha pobreza en algunos sectores. Todo no se puede hacer por eso la gente tiene que decidir si la gran parte vive trabajando y nunca llega a nada o si el estado eficiente lo recompensa. No hay mas. Y meritocracia no hay para todo el mundo, todos no van a poder ser empresarios, no hay lugar para todos, ni mercado para todos, yo quiero ver que ese 59 porciento que voto la meritocracia hagan todo negocios, la triste realidad es que son empleados no tienen ningun merito. Le falta una buena cabeza a la gente que nos han llevado a todos los políticos que votan , hay que cambiarlo y limpiar el sistema politico, judicial y de las fuerzas armadas que son corruptos.
Santiago, me parece que planteas mal una de las encuestas. Cuando das a optar por competencia o cooperacion... Ambas son instituciones del capitalismo, es decir, el capitalismo no puede funcionar con una u otra. Las instituciones son propiedad privada, mercados libres, division de trabajo, cooperacion social y competencia. En cuanto y en tanto el estado mas las regule menos libertad habra para los individuos. Respecto las contaminaciones y las grandes acumulaciones de riquezas, hay muchos pensadores que estan en contra de la propiedad intelectual ya que no permite la innovacion, creando una especie de regulacion del pensamiento. Un gran ejemplo fue cuando Elon Musk en el 2014 libera las patentes de Tesla exponiendolas al mundo para no monopolizar dichas tecnologias y que el resto del mundo pueda seguir innovando con sus creaciones. Esto promueve que el mercado crezca aun mas generando, en el caso de Musk mas crecimiento en el mercado de energias sustentables (solarcity, tesla). Musk siguio creciendo en terminos economicos y el resto del mercado siguio generando puestos de trabajo. No pensar el mercado como una torta fija, ya que tiene valor agregado... No creo que la discusion sea nutritiva desde el punto de vista de la desigualdad, somos todos distintos. Ademas genera odio, envidia y resentimiento en la sociedad. Las ideas no son escazas y no deberia tratarse como bienes o servicios. Dejo algunos links interesantes: mises.org/es/mises-wire/la-absurdidad-de-las-leyes-de-propiedad-intelectual mises.org/es/mises-wire/la-propiedad-intelectual-la-innovacion-debe-estar-al-servicio-de-los-consumidores-no-de-los-productores www.kopen.es/por-que-companias-como-tesla-liberan-al-publico-sus-patentes/
Si la libertad es explotar al otro sin importar que muera con la jubilacion minima abajo de un puente no queremos esa libertad, la libertad de abusar de otro individuo es insana
Y la idea de cooperativismo no tiene nada que ver con el capitalismo. Ya que esto plantea que no haya un patron capitalizando las ganancias, y los mismos trabajadores manejen la empresa
Santiago muy buen trabajo y el planteo del crecimiento es tal cual. El tema es como resolver la corrupción básicamente. Si los actores fueran santos iluminados no haria falta sistema directamente, todos obrariamos espontáneamente para el bien comun y personal en perfecto amor. Pero no es tan fácil jejeje
Buenas, bien el tema que estás estudiando. Planteo una solución utópica. Propongo está solución en base a un ejemplo puntual desde ahí despliego la solución. Planteo un escenario cualquiera de una persona de 40 años con estudios, familia y buen por venir que salió de un ambiente humilde y se superó constantemente. Me parece que hay que educar de forma individual a la persona, realizando la pregunta, es necesario trabajar tanto (producir, vender etc) y aumentar la huella de carbono ?????? (Huella de carbono: se define como el conjunto de emisiones de gases de efecto invernadero producidas, directa o indirectamente, por personas) Que rastro dejamos en el planeta, para llegar al nuevo vehículo, un celular mejor. Una casa grande, una moto de alta gama. En fin cualquier elemento que no es indispensable para vivir, pero cuando lo puedes comprar... Eso multiplicado por millones de personas en la misma situación. Entonces desde ese lugar y a largo plazo, hay que comenzar a pensar y a preguntarse la necesidad real del hiper consumismo actual. Lo que observo en las personas es que compran algo en cuotas, que en realidad no hace falta, lo compra para presumir y mostrárselo a la persona que realmente no le interesa para marcar un estatus, un lugar superior en la sociedad, establecer el ejercicio del poder presumiendo un nivel de vida mejor?? Realmente es necesario aumentar la huella de carbono a este precio? Poniendo en énfasis la la individualidad de la persona. Dado los números del pro y los contras de los distintos funcionamientos ya sea capitalista o socialistas. Entonces la solución que propongo es una una educación de forma individual de seres pensantes de la realidad que los rodea de que los recursos no son finitos y que la huella de carbono es muy importante actualmente mejorar mediante conferencias el impacto ambiental actual. Y desde el punto de vista etico adquirir o comprar cosas innecesarias no te hace sentir más feliz. La felicidad no se compra sino que se logra desde otro lugar, desde adentro. Esto hace disminuir las disyuntivas entre distintas ideologías ya sea capitalista, liberal o zurdo, se plantee una solución desde el individuo hacia el entorno y no desde el exterior exigirle hacia el individuo. Y tengo mucho más hipótesis para decir. Si te gustó mi comentario dale me gusta. Gracias
El grado de concentración es y fue por culpa del estado. Por otro lado, la única manera de que halla cooperación social en respetando la libertad individual.
Buen análisis y diagnóstico, pero te recuerdo Santiago que la competencia y la cooperación social son dos instituciones básicas del capitalismo de libre empresa, como fue expuesto por Adam Smith, no son conceptos contrarios. Me gustaría escuchar un debate más profundo sobre este tema
@@bilinkis Hola. Perdón no sabía lo de que sos economista. Y tampoco quiero ofenderte o subestimarte. Tus videos son excelentes. Este creo que fue el primero que ví, y no te conocía. Pero youtube me ha sugerido otros tuyos y los escucho todos completos y aprendo. Son excelentes, lo repito. Me encantan tus videos.
Estimado Santiago hace tiempo me dedico a nivel académico a escribir y difundir el decrecimiento. Pienso que seria un gran aporte de tu parte profundizar en este enfoque y hacer videos o podcast sobre el tema
Excelente como siempre. Si, nos merecemos un sistema nuevo. No coincido con el No Crecimiento, ya que por eso podemos interactuar y verte digitalmente.
Quizás estás confundiendo crecimiento con progreso. No tiene que haber cada vez más cosas, eso es lo que plantea. Va a llegar un punto donde simplemente lo que haya, hay que repartirlo mejor.
@@leandroyost8782 Te lo tomo. Igual creo que no me explique bien. Progreso puede confundirse con Progres... pero creo q no es esa tu intencion. Solo me refiero a la evolucion... ya sea Gate, Musk, Bezos, Jobs... etc... Y el costo sobre esto, esta muy bien que sea cuestionado al final.
@@leandroyost8782 Sin crecimiento no hay progreso. Lo de "repartir" es debatible, pero en un contexto liberal y con el debido respeto a la propiedad privada.
@@EB-jd4oh Me gusta que pongas "debatible" banco mucho eso. Para eso estamos, no seas tan reacio a las ideas de izquierda. Ser de derecha debería ser vergonzoso. Por definición ser de derecha es egoísta. Y no hay posible sociedad que progrese donde las bases sea el egoísmo. La idea de todo gobierno es que toda la gente la pase medianamente bien. Si querés discutimos después como lo logramos, no es cosa facil. Pero no creo que donde se beneficien unos pocos se llegue a buen puerto.
@@maticarp4616 totalmente, el comunismo también era buena idea, pero no sé por qué alguien siempre lo arruina .... ah no pará, creo que es porque todos quieren ser ese 0,00001% que se la lleva toda
Puede ser como no, pero el gran problema es quien llevo a cabo ese "Justicialismo". Personas que no son honestas, que se chorearon todo, que se llenaron los bolsillos y que hundieron al pais. Capaz que si no era asi, ese sistema hubiera sido exitoso, pero no lo sabremos
El decrecimiento es un temazo. Ojalá lo desarrolle Santiago. Y el cooperativismo fracasó porque es el terreno ideal para narcisistas y psicópatas que acceden rápidamente a una posición de poder (presidentes y otros cargos) votados por los mismos socios cooperativistas que creen en el discurso y en la práctica no se aplica nada. Hoy por hoy en Argentina, el cooperativismo es la forma más fácil de negrear. Todos monotributistas precarizados. Lo sé porque lo viví, lo denuncié, lo sufrí, lo combatí y perdí por paliza contra instituciones formadas hace casi 100 años.
La mejor solución que conozco es The Venus Project!!!!! Economía Basada en Recursos!! Me gustaría que algún día expliques de qué se trata!!! Saludos Santiago
De esto que hablas Santi, también lo habla Elon Musk una renta universal, interesante en lo que abordas. Ambos sistemas, no son sustentables en el tiempo. Un abrazo
Interesante pero inviable, por la propia naturaleza humana. Una empresa dirigida por sus trabajadores, como idea es bonita, pero en la práctica todos terminarían a los sillazos cuando llegue el reparto de utilidades.
Por eso la gran solución que se planteo es la idea del capital humano, que algunos liberales lo ven mal, pero ahora veremos qué tal sale en argentina, de momento tiene buena pinta, en cuanto al monopolio, la solución es que el consumidor conserve el poder de elegir libremente que quiere comprar, que no se meta nadie en el bolsillo de uno
El tema es que eventualmente la meritocracia lleva a desigualdad por el hecho natural de que los humanos tenemos hijos y somos sociales. Si yo me hago millonario por merito propio, mis hijos van a iniciar la vida "desmerecidamente" mejor que otros. Por lo tanto es imposible tener ambas condiciones. Para mi solo hay que garantizar lo MINIMO para que todos tengan la chance de avanzar; vivienda, salud y educacion primaria.
¡Muy buen video! Pero este sistema sólo existe porque las personas lo aceptamos como algo natural. Pero, veamos: un número representa mi dinero en la cuenta bancaria que equivale a un papel de colores moneda nacional, que equivale a papel de otros colores de divisa extranjera que equivale oro o algún otro mineral que brilla y tiene valor por lo que representa más que para lo que sirve, que equivale a... Uno nace y va al jardín, preescolar, primaria, secundaria, universidad, manda CVs para conseguir trabajo y obtener estos papeles para comprar ropa y comida... cuando se podría uno dedicar directamente a la cosecha, la crianza de animales y la manufactura. Qué pérdida de tiempo. La verdad, es una locura que como sociedad global, todos seamos tan tontos de mantener esto...
Gracias a que somos tan "tontos" de mantener esto, es que evolucionamos a lo que somos ahora, con la posibilidad de que mediante un celular o compu escribas tu comentario. Sin las grandes empresas ni la competencia se podría haber evolucionado tecnológicamente a lo que tenemos hoy día. Pareciera que la culpa de que existan pobres es porque existen ricos y no es así. Nivelemos para arriba
@@willyscenes6255 Me encantó tu comentario. Muy inteligente y perspicaz. No coincido en la parte de la evolución tecnológica. Cada uno tiene su punto de vista, obviamente ¿Qué opinas? ¿Es mejor la calidad de vida hoy que la había antes sin celulares, computadoras, etc.? Respecto a los ricos y los pobres, antes pensaba lo que mencionaste. Hoy me parece que La Tierra es de todos por igual y que si uno tuvo la suerte de haber nacido con familiares con recursos económicos, o se esforzó mucho en lograr estar bien económicamente siente que lo merece. Podría fácilmente la sociedad estar organizada con una visión de cooperatividad en vez de cada uno por lo suyo. Es interesante al leer la historia de la humanidad y el desarrollo de las culturas independientes, toda sociedad se desarrolló en base a la dominación de los más fuertes y los demás tanto por necesidad como por seguridad, cedieron derechos aceptando estos modelos. Quizás te resulte muy tonto hoy lo que digo, pero es sólo mi opinión. Estás en todo tu derecho a que te parezca una estupidez. Un abrazo y un gusto escribirte.
El problema del debate de la desigualdad es la definición que se le da a la meritocracia. Si uno pondera en su significado el estado inicial, la meritocracia no tiene ese tinte injusto. La meritocracia entendida entonces como el valor que uno crea mediante el esfuerzo a partir de su estado inicial es algo que se debe de promover y desde un punto de vista ético sería imposible no acordar con él. Por otro lado, si uno parte desde esa definición, el resto es envidia, odio y resentimiento, porque lo que logre el otro es problema del otro. Desde mi punto de vista, nadie debería de exigirle nada a nadie que no haya producido con su propio esfuerzo. Todo lo que se hereda es una ventaja inicial que se agradece, pero es inmoral quejarse de su ausencia, ya que implica estar reclamando recursos ajenos (recursos que genero otro). Si ese otro los genero lícita y legítimamente (con sus propios medios y siguiendo la ley, pero sin ser positivista claro está), entonces son suyos aunque tenga toda la riqueza del planeta sumada. Por otro lado, y para terminar, es imposible medir la riqueza. La capitalización bursatil no es una buena medida de la riqueza ni tampoco lo es necesariamente el PBI si lo miramos rigurosamente. Hay bienes que se consumen fácilmente y otros que son altamente duraderos. La gente más pobre tiene especial necesidad de los primeros, por lo que depende de un flujo de producción y no de un stock de bienes altamente valorados y duraderos. Por tanto, quitarle bienes a un rico, el cual posee principalmente bienes duraderos no soluciona este problema del flujo. Y no está de más decir que quitarle sus medios de producción no soluciona nada (el muro se cayó) y que es inmoral, ya que el robo (chica, grande o enorme la riqueza) es siempre una inmoralidad
Si se mejorara al ser humano, no tendría nada de malo el capitalismo, porque el capital se usaría SIEMPRE para el bien. El problema es el ser humano, no el capital
@@rafaelmino7802 No sería capitalismo salvaje, pero creo que funcionaria si fuéramos más humanitarios. El que tuviera un capital lo usaría para bien. Claro que estamos lejos de eso.
Es como decis vos, todos buscan o la gran mayoria en el bien personal, o los que dicen que buscan el bien comun cuando entienden el gran poder que tienen se dan cuenta que prefieren el bien personal. No se trata de un sistema ni de otro, se trata de hacer todo en democracia. Que los senadores y diputados no necesiten de un partido politico para formar parte, solo mostrando iniciativas u otras cosas, donde la sociedad eliga a un verdaderos representantes y esas personas busquen tomar las mejores decisiones. ( Con sueldos basicos y como un lugar para aportar ideas y no para currar)
Sabiendo la naturaleza EGOísta del ser humano, el sistema necesario debe tener en cuenta esa cuestión, por eso el capitalismo no sirve. Por eso las reglas deben ser claras y deben haber límites a la riqueza; pero debe ser un consenso, si la gente no apoya en su mayoría esto.. estamos en la misma, como un niño caprichoso queriendo comer golosinas cuando está con dolor de estómago.
Creo que es un error poner el foco en el sistema. El foco tiene que estar en el hombre. Decidir cuál es el sistema ideal para luego imponerlo, nunca funcionó. La causa de que el capitalismo funcione es que coincide en valores con el hombre que lo utiliza. Los seres humanos somos ambiciosos, competitivos y egoístas (es lo que nos hizo llegar hasta acá), por eso el capitalismo funciona. Los que piensan que para cambiar los problemas de la sociedad humana hay que cambiar el sistema económico y social, se equivocan. Los cambios verdaderos sólo pueden partir desde el cambio individual y para eso es condición indispensable la libertad en todos los aspectos posibles. Es el hombre el que tiene que dar el salto en su conciencia. Luego el sistema se va a acomodar solo.
el ser humano no es ni ambiciosos ni generoso "por naturaleza". Hobbs, Rousseau y muchos otros ya discutieron esto en el pasado, pasa que somos una sociedad cada vez más ignorante en historia. El contexto en el que nos toca desenvolvernos, el capitalismo ultra liberal, nos impone sus valores. A no confundir la persona con el reflejo...
@@JjDuFaQnANfArMaYnAcQiUsCcIoA Mi enfoque no es moralista, de si nacemos buenos o malos, sino Darwiniano: somos el resultado de la evolución. Echarle la culpa de nuestros problemas a los demás, sobre todo si son entidades abstractas como "la sociedad" o "el sistema" es muy humano. Decir "la sociedad es ignorante" es útil para comunicar una idea, pero en definitiva los ignorantes serían los individuos. ¿Entonces, a quién le echamos la culpa? No niego que el sistema social y económico influye en los individuos. Si un dictador, por ejemplo el Venezolano, impone a través de leyes, regulaciones y propaganda ideas absurdas, si en las aulas se adoctrina en vez de estimular el pensamiento crítico, eso va a tener impacto en los individuos que vivan bajo su régimen. Pero la historia nos dice que esos regímenes terminan cayendo víctimas de su propia corrupción. Mi opinión es que no es el sistema el que, en último término, nos moldea y nos impone sus valores (victimizarse también es muy humano), sino que somos nosotros, el resultado de la evolución que nos trajo hasta acá, los que moldeamos el sistema y definimos si funciona o no.
Bilinkis maneja bien los datos, pero mal las conclusiones. Habla del capitalismo como si fuera algo hecho por alguien y que se pudiera volver a rehacer o a remendar, como si en la decisión de alguien estuviera esa potestad de introducir "mejoras" según nos fuera pareciendo. Error 404.
"ese sistema nuevo va a tener mucho de capitalismo evidentemente...", esto que dicen al final me hace acordar a la frase "Es mas facil imaginarse el fin del mundo que el fin del capitalismo"
Bien común y Equidad es lo que voto porque no me quejo de mis impuestos. Me quejo justamente de que yo salga a bancar el dinero que no están poniendo el 1% más rico. Porque pensá un poquito y hacé el cálculo: Si al 1% más rico los bajás al nivel en que pueda hacerse unas vacaciones por el mundo una vez al año y hacer gastos más allá de sus necesidades básicas, podríamos TODOS hacer esa misma vida. Si ellos concentran toda la riqueza.
Santi vos con qué corriente política te sentís más identificado y por qué? y también, bancas o bancaste al kirchnerismo/peronismo, menemismo/mileísmo? Y de ser así, Qué cosas bancaste? Por qué? la idea no es polarizar ni generar discordia, solo saber tu opinión en detalle porque interesa, aunque entiendo si preferis no contestar. Gracias!
Gracias! Lo vengo pensando hace un montón y me sentía solo con esta idea de que el problema no es la diyuntiva capitalismo / Socialismo, sino que es pensar, reformular, etc Este capitalismo. Al fin encuentro alguien que lo piensa.
O sea que crecer económicamente es malo ?! Jajajajja esa es nueva 😂😂. Solo para recordar que hace 120 años el 99% de la población era pobre solo el crecimiento económico arregló eso. “Hay que crear Un nuevo sistema económico” es un eufemismo para que quede lindo decir que se quiere más intervención estatal en la vida de la gente.
Vos me querés decir que si a alguien que esta en la pobreza extrema le decís que lo vas a sacar de la pobreza pero los ricos se van a hacer 8 veces más ricos, el pobre va a preferir seguir siendo pobre?
No estoy de acuerdo, si le preguntas tanto a un extremista de derecha como de izquierda, te van a decir que su teoria es mucho mas etica que la otra, y con fundamentos.
Si los peores pronósticos sobre el clima se cumplen, ya ni nos tendremos que preocupar de pensar en un sistema nuevo, porque a finales de siglo el planeta va a ser inhabitable.
Integraste y resumirste perfectamente el debate que se necesita en todas las democracias del mundo! Sos un crack santi tengo esperanza de que la gente que te escucha algo cambia e iremos mejorando este sistema por el futuro 🫶🍀
Como hace falta un Milei ahí para corregirles cosas jaja, igual a mi me gusta el pragmatismo de Santi, por lo menos reconoce que con el Capitalismo bajó la pobreza mundial BRUTALMENTE y con el comunismo pasó lo contrario en donde se lo aplicó
Falta un dato 3500 dólares por año hay que usar el promedio de inflación anual que es un 3%...estamos mejor de eso no hay discusión pero agregar este matiz estaría bueno.
Perdón, sin mencionarlo ,Santiago está hablando del sistema chino ( socialismo capitalista ) que fue la vuelta que encontraron para sobrevivir sus sistema..
Cooperativismo y todo eso está muy bueno, es parte de lo que hizo a Argentina un gran país en la época de los inmigrantes, el problema hoy en día es que cambió la cultura y rápidamente todo se llena de corrupción. Lo que plantea al final sobre la teoría del decrecimiento es una estupidez pensada en Europa porque no saben cómo crecer (yo les diría regulen menos)
Claro el problema de argentina fue la gran corrupcion, y la equidad que no era equitativa para todos. Donde algunos pocos trabajaban y los otros por no aportar nada al pais, a una empresa, ni nada recibian subsidios y todo de arriba. El problema principal de Argentina es que se perdio la cultura del trabajo, en paises como Japon cada vez trabajan más, aca cada vez trabajan menos.
CUANDO LA HISTORIA HABLE DE SANTI.. HABREMOS SIDO PARTE DE LA HISTORIA. SANTI... EL VISIONARIO. TAMAÑA CONFERENCIA DEMUESTRA QUE ESTAN ENTRE NOSOTROS..
La idea de poblar marte atenta contra la libertad individual. Las personas que allí nacieran estarían obligadas a trabajar para la colonia no tendrían la libertad de elegir si quieren o no hacerlo. En vez de buscar poblar otros planetas con nuestra tecnología. Primero deberíamos buscar solucionar los problemas del nuestro. Es el único que tenemos con condiciones para vivir bien 😢
@@maticarp4616 Es malisimo ese argumento. Yo no tuve la libertad de elegir nacer en Argentina... o donde sea. Peor, no tuve la libertad de decidir nacer o no... Ademas, hay 8 billones de personas en el planeta que pueden trabajar para solucionar los problemas que decis, que tan solo algunas miles quieran hacer algo tan transcendente como posibilitar que la humanidad salga su cuna no me parece mal.
o no vivís en argentina o fingís demencia a propósito, me vas a decir que alguna vez gobernó un socialista en argentina ? los peronchos no tienen ideología, solo les gusta la plata del pueblo y después es pan y circo para todes
Creo que no va por ese lado el tema. No hay duda que la planificación centralizada es un fracaso. Pero no podemos dejar de lado el daño que estamos causando a nuestro ecosistema. Desde mi punto de vista no pasa por una cuestión económica, es una cuestión de consciencia. No se tiene respeto por el ambiente que nos sostiene.
Interesante el debate, yo creo que en el socialismo se rompen los incentivos y todo tiende a la miseria siempre. Aunque todos quieran el bien común, todos viven de forma individual, en sus cabezas, en sus cuerpos, sus vidas, relaciones, etc, y la toma de decisiones siempre es individual. El sistema centralizado también tiende a tiranías y los ciudadanos al estar obligados a mucho, se convierten en una suerte de esclavos, lo cual rompe aún más los incentivos. El capitalismo puede tener mucho por mejorar, pero el socialismo es absolutamente inviable. No se puede atentar contra la libertad de los seres humanos, y como sucedió en la URSS, no se pueden tomar decisiones centralizadas de tantas cosas. La pregunta es, luego de saber que el socialismo es totalmente inviable, cómo podemos mejorar al capitalismo? En principio, para igualar las bases en educación, el sistema de vouchers que utiliza Chile o Suecia hoy en día, me parece una buena idea.
Lo de la mano invisible como que no? Las empresas compiten para ofrecer mejores servicios o productos y el que termina ganando siepre es el consumidor.
Si sacás a China, que es socialista (o mayoritariamente socialista) los primeros 3 datos positivos cambian drásticamente. China justamente es la que logra una mejora en el crecimiento mundial. Así que estos datos que llaman "positivos" son muchísimo peores si querés medirlos en términos de capitalismo.
Cualquier cosa decís. China socialista? Uno de los paises más capitalistas que existen. Con capitalismo me refiero a lo que hoy se llama capitalismo (nunca existió el capitalismo como tal, solo una especie de consumismo con mercantilismo.)
@@eugeniotorres1704 La República Popular China es un estado socialista. Los medios de producción en China los maneja el estado por más que existan empresas privadas. Eso es lo importante. Además los primeros 30 artículos de su propia constitución son sacados explícitamente del manifiesto comunista (recordá que el socialismo es un estado de transición hacia el comunismo).
@@eugeniotorres1704 La República Popular China es un Estado socialista. Los medios de producción está en manos del estado por más que existan empresas privadas, eso es lo importante. Además, los primeros 30 artículos de su propia constitución están extraídos explícitamente del manifiesto comunista (recordá que el socialismo es un estado de transición hacia el comunismo).
Interesante , el capitalismo vs el socialismo una dialéctica que quiere encontrar su síntesis. Son tiempos de reflexiones. Movimiento, es nuestra época histórica.
Al argentino el bien comun no existe... somos hipocritas en su maxima expresion... comparamos con las vacunas pero aca le roban a tu vecino y no llamas a la policia... en EEUU camina alguien q no es del barrio y te cae la poli a pedirte el pasaporte (me paso varias veces).
Bajo la filosofia de mejora continua, todo se puede mejorar. El socialismo ya demostro que no funciona, y el capitalismo se puede mejorar. No hay que enamorarse de ninguna idea.
El capitalismo crea riqueza, que esté mal distribuida es porque se sesga a la gente que crea esa riquezas dando bienes o servicios. Hay que enseñar a la gente a crear riqueza para que haya menos pobreza, y no es lo mismo la pobreza alemana que la pobreza de Cuba
NO ES ZURDO HAY UNA REALIDAD NO TODO ES PERFECTO......PORSUPUESTO EL CAPITALISMO SIEMPRE...PERO ESTAMOS EN UN CAMBIO DEBIDO A LA TECNOLOGIA NO CONOCIDO DESDE QUE EL SER HUMANO ESTA EN ESTA ESFERA..EL ESTADO NUNCA EN NADA ,,,,,EL SISTEMA NUEVO ES MILEI.............EL PLANETA VA A TENDER A ARGENTINA.....
La respuesta te la dió Perón hace 70 años: tercera vía, ni capitalismo financiero ni comunismo, capitalismo al servicio del hombre, no de las corporaciones.
Y estaría bueno capitalismo soberano...sin ser una colonia como somos. Pero está claro que nunca nos van a dejar, fuimos colonia española, para después ser colonia británica y hoy..de los peores .
Interesante el debate, me gusta escuchar debatir ideas políticas sin banderas ni fanatismos, es todo mucho más objetivo.
Entonces discuti en Marte o júpiter acá se discute con banderas con fanatismo y con pasión y convicción
El capitalismo pierde siempre, si no lo ven es justamente por sos fanático
Santiago es un gran intelectual, Pero este no es su tema y tiene una gran ignorancia en temas económicos!!!
Siempre hay una influencia o bandera. No podés no tener ideas preconcebidas o preinfluenciadas. No seas kuka.
Que conocimientos tenés vos?
Imaginense la guita que tiene el 1% que incluso con las migas que recibimos el resto, la pobreza bajo del 67% al 9% y la expectativa de vida subio casi 30 años
Si fuesen 100 personas en el mundo y hubiese 1 millon de dolares en total. Una sola persona tendría medio millón.
Aguante el Capitalismo entonces!
Lo que no sé ve es como se benefició el consumidor de los productos y servicios que brindo el empresario exitoso
@@TheFrancoexetambién hay mucha riqueza que obtienen empresarios en base a hacerle daño al consumidor
@@JML5555 Como toda la vida, pero con la conectividad de hoy en dia, cada vez menos
Excelente, hace rato pienso esto Santi, y creo que son las discusiones más importantes que deben tener las democracias del mundo en adelante. El rol del empresario debe transformarse también y dejarse de ver como una persona que solo quiere ganar dinero. Pienso también que en este momento bisagra de transformación la tecnología no puede quedar afuera.
Esto lo planteaba Mujica hace muchos años. Que no existe un sistema que movilice a la sociedad hacia la búsqueda de algo que no sea solamente el dinero.
El dinero debe ser una herramienta, no un fin.
Yo pensé mucho esto, y creo que si hubo un momento en el siglo pasado en donde la búsqueda de un país no fue tener un crecimiento económico fue en la guerra fría. La búsqueda por ser una potencia tecnológica estaba por encima incluso del dinero.
@@leandroyost8782interesante punto de vista...
“No intentes cambiar un sistema, construye uno nuevo que haga que el anterior se vuelva obsoleto.”
Richard Buckminster Fuller. La solución está en aplicar la Teoria de los sistemas a la Organizacion socioeconómica mundial automatizando la producción y distribución de bienes y servicios. La economía basada en recursos es la mejor salida conocida hasta el momento al dilema que plantea Santiago Bilinkis. El capitalismo no es ni bueno ni malo ...es obsoleto. Para ello es necesario actualizar el sistema de valores actual al estado real de la tecnología. ¡Recuerden siempre que eficiencia es ausencia de desperdicio!
Hola @robertojuncadella7533 coincido, he creado un plan que consiste en una organización socioeconómica que cambie el paradigma actual de forma pacífica y super conveniente, cómo dijiste vos, superando y dejando obsoleto el modelo en el que estamos..
Quiero contactarme con Santiago Bilinkins, y presentarle el proyecto.
Totalmente de acuerdo. No podemos seguir perdiendo tiempo en discusiones sobre socialismo vs capitalismo. El primero ya demostro sobradas veces que no funciona y el otro se esta volviendo insostenible por diversos motivos. Hay que plantear algo mejor.
El problema fundamental que no menciona Bilinkis que es independiente del modelo es que el crecimiento que menciona no es basado en bienes sino en masa monetaria. Por lo tanto y no lo digo yo, sino que se planteó en el foro de Davos, es que el sistema financiero crece a pasos agigantados muy por arriba de la producción de bienes y servicios, ya que gracias a una evolución casi increible del capitalismo, el capital pasó de ser una representación simbólica a un bien per se, que se transa igual que los bienes y servicios. Bajo ese paradigma una economía basada en recursos (el movimiento Zeitgeist es un ejemplo) es casi una utopía, porque el capital no es un recurso y no es finito.
Datos datos y más datos... El dataismo la nueva religión, prefiero seguir a mi corazón y no tanto a mi cerebro. PATRAÑAS
Como dice el dr bastos, el problema es comparar sistemas teóricos con sistemas realistas. Si se compara el socialismo teórico, o un decrecimiento teórico, hay q compararlo con un capitalismo teórico. O comparar un capitalismo real con el socialismo real y el decrecimiento real. Santiago compara un capitalismo real, que muchas veces está intervenido, con matrículas, limitaciones y prebendas qué generan asimétrica gracias al estado, y que son fuertemente socialistas. Contra un socialismo teórico. El capitalismo que hay es un capitalismo real, y se tiene q comparar con un socialismo real.
El socialismo real fracaso en la URSS y hoy en día los países que siguen el mismo modelo son los mas pobres del mundo. La teoria es buena del socialismo, el problema es que el poder se centra en lo público y como el humano es codicioso y corrupto jamas va a funcionar
O sea que para vos nunca existió un capitalismo teórico?
Es simple, si voy a crecer y termino distribuyendo, lo más lógico es que levante el pié del ascelerador y deje de crecer, dejar de invertir, o invertir en otro país, "hago que pago, hago que trabajo", generoso con la de otro, la meta de ser del 1% los motiva.
como dice al final, el problema es la idea de "crecer" porque alguien que no tiene techo obvio necesita crecer para asegurarse algo basico como un techo, pero un multimillonario con 10 propiedades alrededor del mundo, yates, autos y demas, necesita seguir creciendo? ya esta en un punto que le sobra demasiado
EL PROBLEMA NO ES QUE ALGUIEN QUIERA SEGUIR CRECIENDO, EL OTRO SI...
Es un crack Santiago. Pera acá preparó la nota la noche anterior, medio rapidito...
El tema es que somos individuos. Trabajamos en conjunto, en muchas tareas, eso no quiere decir que somos hormigas? Entonces como nos colectivizaríamos? La respuesta es: a la fuerza. Por lo tanto volvemos a la creación del “hombre nuevo” , (URSS) a la fuerza. Funcionará? Ya se intentó, no funcionó. O funcionó a un costo grande sin buenos resultados. Ya pasó , también en antiguos imperios, Chino, y otros. Lleva al estancamiento. Y si uno cree que como son burócratas se tomarán las decisiones correctas, estamos equivocados. La solución no la veo. Ciertas forma de mitigar sería a través de cambios en la educación y los consumidores, liderados entre una mezcla de decisiones de gobiernos y grandes empresas.
Yo creo que hay que dejar al capitalismo que haga su trabajo, y lo que no logra ese sistema hay que dejar al estado que se encargue pero real, sino lo que vamos a ver es mucha pobreza en algunos sectores. Todo no se puede hacer por eso la gente tiene que decidir si la gran parte vive trabajando y nunca llega a nada o si el estado eficiente lo recompensa. No hay mas. Y meritocracia no hay para todo el mundo, todos no van a poder ser empresarios, no hay lugar para todos, ni mercado para todos, yo quiero ver que ese 59 porciento que voto la meritocracia hagan todo negocios, la triste realidad es que son empleados no tienen ningun merito. Le falta una buena cabeza a la gente que nos han llevado a todos los políticos que votan , hay que cambiarlo y limpiar el sistema politico, judicial y de las fuerzas armadas que son corruptos.
estas haciendo historia santi, lo mejor que hay, vamo arriba!
Santiago, me parece que planteas mal una de las encuestas. Cuando das a optar por competencia o cooperacion... Ambas son instituciones del capitalismo, es decir, el capitalismo no puede funcionar con una u otra. Las instituciones son propiedad privada, mercados libres, division de trabajo, cooperacion social y competencia. En cuanto y en tanto el estado mas las regule menos libertad habra para los individuos.
Respecto las contaminaciones y las grandes acumulaciones de riquezas, hay muchos pensadores que estan en contra de la propiedad intelectual ya que no permite la innovacion, creando una especie de regulacion del pensamiento. Un gran ejemplo fue cuando Elon Musk en el 2014 libera las patentes de Tesla exponiendolas al mundo para no monopolizar dichas tecnologias y que el resto del mundo pueda seguir innovando con sus creaciones. Esto promueve que el mercado crezca aun mas generando, en el caso de Musk mas crecimiento en el mercado de energias sustentables (solarcity, tesla). Musk siguio creciendo en terminos economicos y el resto del mercado siguio generando puestos de trabajo.
No pensar el mercado como una torta fija, ya que tiene valor agregado...
No creo que la discusion sea nutritiva desde el punto de vista de la desigualdad, somos todos distintos. Ademas genera odio, envidia y resentimiento en la sociedad.
Las ideas no son escazas y no deberia tratarse como bienes o servicios.
Dejo algunos links interesantes:
mises.org/es/mises-wire/la-absurdidad-de-las-leyes-de-propiedad-intelectual
mises.org/es/mises-wire/la-propiedad-intelectual-la-innovacion-debe-estar-al-servicio-de-los-consumidores-no-de-los-productores
www.kopen.es/por-que-companias-como-tesla-liberan-al-publico-sus-patentes/
dame una fuente relevanta de un pensador liberal que ponga a la cooperacion como pilar del capitalismo
Si la libertad es explotar al otro sin importar que muera con la jubilacion minima abajo de un puente no queremos esa libertad, la libertad de abusar de otro individuo es insana
Y la idea de cooperativismo no tiene nada que ver con el capitalismo. Ya que esto plantea que no haya un patron capitalizando las ganancias, y los mismos trabajadores manejen la empresa
Santiago muy buen trabajo y el planteo del crecimiento es tal cual.
El tema es como resolver la corrupción básicamente. Si los actores fueran santos iluminados no haria falta sistema directamente, todos obrariamos espontáneamente para el bien comun y personal en perfecto amor.
Pero no es tan fácil jejeje
claro totalmente
Buenas, bien el tema que estás estudiando. Planteo una solución utópica. Propongo está solución en base a un ejemplo puntual desde ahí despliego la solución. Planteo un escenario cualquiera de una persona de 40 años con estudios, familia y buen por venir que salió de un ambiente humilde y se superó constantemente. Me parece que hay que educar de forma individual a la persona, realizando la pregunta, es necesario trabajar tanto (producir, vender etc) y aumentar la huella de carbono ?????? (Huella de carbono: se define como el conjunto de emisiones de gases de efecto invernadero producidas, directa o indirectamente, por personas)
Que rastro dejamos en el planeta, para llegar al nuevo vehículo, un celular mejor. Una casa grande, una moto de alta gama. En fin cualquier elemento que no es indispensable para vivir, pero cuando lo puedes comprar... Eso multiplicado por millones de personas en la misma situación. Entonces desde ese lugar y a largo plazo, hay que comenzar a pensar y a preguntarse la necesidad real del hiper consumismo actual. Lo que observo en las personas es que compran algo en cuotas, que en realidad no hace falta, lo compra para presumir y mostrárselo a la persona que realmente no le interesa para marcar un estatus, un lugar superior en la sociedad, establecer el ejercicio del poder presumiendo un nivel de vida mejor?? Realmente es necesario aumentar la huella de carbono a este precio? Poniendo en énfasis la la individualidad de la persona.
Dado los números del pro y los contras de los distintos funcionamientos ya sea capitalista o socialistas. Entonces la solución que propongo es una una educación de forma individual de seres pensantes de la realidad que los rodea de que los recursos no son finitos y que la huella de carbono es muy importante actualmente mejorar mediante conferencias el impacto ambiental actual. Y desde el punto de vista etico adquirir o comprar cosas innecesarias no te hace sentir más feliz. La felicidad no se compra sino que se logra desde otro lugar, desde adentro.
Esto hace disminuir las disyuntivas entre distintas ideologías ya sea capitalista, liberal o zurdo, se plantee una solución desde el individuo hacia el entorno y no desde el exterior exigirle hacia el individuo.
Y tengo mucho más hipótesis para decir.
Si te gustó mi comentario dale me gusta.
Gracias
El grado de concentración es y fue por culpa del estado.
Por otro lado, la única manera de que halla cooperación social en respetando la libertad individual.
TE AMO SANTI . AMO COMO NOS INVITAS A UNA REFLEXION Y A PENSAR ♥
Buen análisis y diagnóstico, pero te recuerdo Santiago que la competencia y la cooperación social son dos instituciones básicas del capitalismo de libre empresa, como fue expuesto por Adam Smith, no son conceptos contrarios. Me gustaría escuchar un debate más profundo sobre este tema
Me parece súper interesante el análisis. Para pensar en cómo mejorar nuestra manera de vivir.
Que Milei no vea este video o se caga encima y se pone a darle matraca a Conan
Datos, no relato ! Excelente
Me encanto ... gracias
Excelente video!!
De verdad pensás que no sé eso? Soy economista. No me subestimes sin razón.
@@bilinkis Hola. Perdón no sabía lo de que sos economista. Y tampoco quiero ofenderte o subestimarte. Tus videos son excelentes. Este creo que fue el primero que ví, y no te conocía. Pero youtube me ha sugerido otros tuyos y los escucho todos completos y aprendo. Son excelentes, lo repito. Me encantan tus videos.
@@saulnores3477 muchas gracias! Una alegría que digas eso! Te mando un abrazo
@@bilinkis Abrazo para vos. Voy a borrar mi mensaje de arriba. No corresponde.
Excelente debate, me hizo acordar en la última parte a la película "El Lorax"
Estimado Santiago hace tiempo me dedico a nivel académico a escribir y difundir el decrecimiento. Pienso que seria un gran aporte de tu parte profundizar en este enfoque y hacer videos o podcast sobre el tema
Excelente como siempre. Si, nos merecemos un sistema nuevo. No coincido con el No Crecimiento, ya que por eso podemos interactuar y verte digitalmente.
Quizás estás confundiendo crecimiento con progreso. No tiene que haber cada vez más cosas, eso es lo que plantea. Va a llegar un punto donde simplemente lo que haya, hay que repartirlo mejor.
@@leandroyost8782 Te lo tomo. Igual creo que no me explique bien. Progreso puede confundirse con Progres... pero creo q no es esa tu intencion. Solo me refiero a la evolucion... ya sea Gate, Musk, Bezos, Jobs... etc... Y el costo sobre esto, esta muy bien que sea cuestionado al final.
@@leandroyost8782 Sin crecimiento no hay progreso. Lo de "repartir" es debatible, pero en un contexto liberal y con el debido respeto a la propiedad privada.
@@EB-jd4oh Me gusta que pongas "debatible" banco mucho eso. Para eso estamos, no seas tan reacio a las ideas de izquierda. Ser de derecha debería ser vergonzoso. Por definición ser de derecha es egoísta. Y no hay posible sociedad que progrese donde las bases sea el egoísmo. La idea de todo gobierno es que toda la gente la pase medianamente bien. Si querés discutimos después como lo logramos, no es cosa facil. Pero no creo que donde se beneficien unos pocos se llegue a buen puerto.
Por cierto, podés ser liberal y de izquierda. Como Boric en Chile.
La doctrina del justicialismo es lo mas cercano a todo lo descrito
Exacto
😢
El tema es que los que llevaron a cabo el "justicialismo" se hicieron multimillonarios (Perón, los Kirchner, gobernadores provinciales, etc)
@@maticarp4616 totalmente, el comunismo también era buena idea, pero no sé por qué alguien siempre lo arruina .... ah no pará, creo que es porque todos quieren ser ese 0,00001% que se la lleva toda
Puede ser como no, pero el gran problema es quien llevo a cabo ese "Justicialismo".
Personas que no son honestas, que se chorearon todo, que se llenaron los bolsillos y que hundieron al pais.
Capaz que si no era asi, ese sistema hubiera sido exitoso, pero no lo sabremos
El decrecimiento es un temazo. Ojalá lo desarrolle Santiago. Y el cooperativismo fracasó porque es el terreno ideal para narcisistas y psicópatas que acceden rápidamente a una posición de poder (presidentes y otros cargos) votados por los mismos socios cooperativistas que creen en el discurso y en la práctica no se aplica nada. Hoy por hoy en Argentina, el cooperativismo es la forma más fácil de negrear. Todos monotributistas precarizados. Lo sé porque lo viví, lo denuncié, lo sufrí, lo combatí y perdí por paliza contra instituciones formadas hace casi 100 años.
Claro, porque en las empresas no abundan esos sujetos
La mejor solución que conozco es The Venus Project!!!!! Economía Basada en Recursos!! Me gustaría que algún día expliques de qué se trata!!! Saludos Santiago
De esto que hablas Santi, también lo habla Elon Musk una renta universal, interesante en lo que abordas. Ambos sistemas, no son sustentables en el tiempo. Un abrazo
maravilloso. queremos la columna del decrecimiento!!! es por ahi
Interesante pero inviable, por la propia naturaleza humana. Una empresa dirigida por sus trabajadores, como idea es bonita, pero en la práctica todos terminarían a los sillazos cuando llegue el reparto de utilidades.
Respira, por favor! 😅 Gracias por tanta info
Jajaja!
Por eso la gran solución que se planteo es la idea del capital humano, que algunos liberales lo ven mal, pero ahora veremos qué tal sale en argentina, de momento tiene buena pinta, en cuanto al monopolio, la solución es que el consumidor conserve el poder de elegir libremente que quiere comprar, que no se meta nadie en el bolsillo de uno
Quien se mete en tu bolsillo?
Meritocracia en igualdad de condiciones está perfecto
El tema es que eventualmente la meritocracia lleva a desigualdad por el hecho natural de que los humanos tenemos hijos y somos sociales. Si yo me hago millonario por merito propio, mis hijos van a iniciar la vida "desmerecidamente" mejor que otros. Por lo tanto es imposible tener ambas condiciones. Para mi solo hay que garantizar lo MINIMO para que todos tengan la chance de avanzar; vivienda, salud y educacion primaria.
@@facuigua12 Claro totalmente de acuerdo con vos. Ni un extremo ni otro
Gracias
¡Muy buen video! Pero este sistema sólo existe porque las personas lo aceptamos como algo natural. Pero, veamos: un número representa mi dinero en la cuenta bancaria que equivale a un papel de colores moneda nacional, que equivale a papel de otros colores de divisa extranjera que equivale oro o algún otro mineral que brilla y tiene valor por lo que representa más que para lo que sirve, que equivale a... Uno nace y va al jardín, preescolar, primaria, secundaria, universidad, manda CVs para conseguir trabajo y obtener estos papeles para comprar ropa y comida... cuando se podría uno dedicar directamente a la cosecha, la crianza de animales y la manufactura. Qué pérdida de tiempo. La verdad, es una locura que como sociedad global, todos seamos tan tontos de mantener esto...
Gracias a que somos tan "tontos" de mantener esto, es que evolucionamos a lo que somos ahora, con la posibilidad de que mediante un celular o compu escribas tu comentario. Sin las grandes empresas ni la competencia se podría haber evolucionado tecnológicamente a lo que tenemos hoy día. Pareciera que la culpa de que existan pobres es porque existen ricos y no es así. Nivelemos para arriba
@@willyscenes6255 Me encantó tu comentario. Muy inteligente y perspicaz. No coincido en la parte de la evolución tecnológica. Cada uno tiene su punto de vista, obviamente ¿Qué opinas? ¿Es mejor la calidad de vida hoy que la había antes sin celulares, computadoras, etc.? Respecto a los ricos y los pobres, antes pensaba lo que mencionaste. Hoy me parece que La Tierra es de todos por igual y que si uno tuvo la suerte de haber nacido con familiares con recursos económicos, o se esforzó mucho en lograr estar bien económicamente siente que lo merece. Podría fácilmente la sociedad estar organizada con una visión de cooperatividad en vez de cada uno por lo suyo. Es interesante al leer la historia de la humanidad y el desarrollo de las culturas independientes, toda sociedad se desarrolló en base a la dominación de los más fuertes y los demás tanto por necesidad como por seguridad, cedieron derechos aceptando estos modelos. Quizás te resulte muy tonto hoy lo que digo, pero es sólo mi opinión. Estás en todo tu derecho a que te parezca una estupidez. Un abrazo y un gusto escribirte.
Hay una alternativa al comunismo y al capitalismo, PROUT, una doctrina diseñada por un gran maestro
El problema del debate de la desigualdad es la definición que se le da a la meritocracia. Si uno pondera en su significado el estado inicial, la meritocracia no tiene ese tinte injusto. La meritocracia entendida entonces como el valor que uno crea mediante el esfuerzo a partir de su estado inicial es algo que se debe de promover y desde un punto de vista ético sería imposible no acordar con él.
Por otro lado, si uno parte desde esa definición, el resto es envidia, odio y resentimiento, porque lo que logre el otro es problema del otro. Desde mi punto de vista, nadie debería de exigirle nada a nadie que no haya producido con su propio esfuerzo. Todo lo que se hereda es una ventaja inicial que se agradece, pero es inmoral quejarse de su ausencia, ya que implica estar reclamando recursos ajenos (recursos que genero otro). Si ese otro los genero lícita y legítimamente (con sus propios medios y siguiendo la ley, pero sin ser positivista claro está), entonces son suyos aunque tenga toda la riqueza del planeta sumada.
Por otro lado, y para terminar, es imposible medir la riqueza. La capitalización bursatil no es una buena medida de la riqueza ni tampoco lo es necesariamente el PBI si lo miramos rigurosamente. Hay bienes que se consumen fácilmente y otros que son altamente duraderos. La gente más pobre tiene especial necesidad de los primeros, por lo que depende de un flujo de producción y no de un stock de bienes altamente valorados y duraderos. Por tanto, quitarle bienes a un rico, el cual posee principalmente bienes duraderos no soluciona este problema del flujo.
Y no está de más decir que quitarle sus medios de producción no soluciona nada (el muro se cayó) y que es inmoral, ya que el robo (chica, grande o enorme la riqueza) es siempre una inmoralidad
Reconfortante ver que el argentino más inteligente contemporáneo es de los nuestros. ✊
Si se mejorara al ser humano, no tendría nada de malo el capitalismo, porque el capital se usaría SIEMPRE para el bien. El problema es el ser humano, no el capital
ES Q TENDRIA Q TENER LIMITES....Y YA NO SERIA CAPITALISMO.
@@rafaelmino7802 No sería capitalismo salvaje, pero creo que funcionaria si fuéramos más humanitarios. El que tuviera un capital lo usaría para bien. Claro que estamos lejos de eso.
Es como decis vos, todos buscan o la gran mayoria en el bien personal, o los que dicen que buscan el bien comun cuando entienden el gran poder que tienen se dan cuenta que prefieren el bien personal.
No se trata de un sistema ni de otro, se trata de hacer todo en democracia. Que los senadores y diputados no necesiten de un partido politico para formar parte, solo mostrando iniciativas u otras cosas, donde la sociedad eliga a un verdaderos representantes y esas personas busquen tomar las mejores decisiones. ( Con sueldos basicos y como un lugar para aportar ideas y no para currar)
Sabiendo la naturaleza EGOísta del ser humano, el sistema necesario debe tener en cuenta esa cuestión, por eso el capitalismo no sirve. Por eso las reglas deben ser claras y deben haber límites a la riqueza; pero debe ser un consenso, si la gente no apoya en su mayoría esto.. estamos en la misma, como un niño caprichoso queriendo comer golosinas cuando está con dolor de estómago.
basicamente hay que cambiar el pensamiento...como un renacimiento seria
El libre marcado no funciona y los otros nosé
@@MamaEvalinda-qn8mn por qué no funciona. A mí sí me funciona.
Y si cambiamos de sistema en vez de "arreglarlo"?
Economía circular es un buen punto también
Creo que es un error poner el foco en el sistema. El foco tiene que estar en el hombre. Decidir cuál es el sistema ideal para luego imponerlo, nunca funcionó. La causa de que el capitalismo funcione es que coincide en valores con el hombre que lo utiliza. Los seres humanos somos ambiciosos, competitivos y egoístas (es lo que nos hizo llegar hasta acá), por eso el capitalismo funciona. Los que piensan que para cambiar los problemas de la sociedad humana hay que cambiar el sistema económico y social, se equivocan. Los cambios verdaderos sólo pueden partir desde el cambio individual y para eso es condición indispensable la libertad en todos los aspectos posibles. Es el hombre el que tiene que dar el salto en su conciencia. Luego el sistema se va a acomodar solo.
el ser humano no es ni ambiciosos ni generoso "por naturaleza". Hobbs, Rousseau y muchos otros ya discutieron esto en el pasado, pasa que somos una sociedad cada vez más ignorante en historia.
El contexto en el que nos toca desenvolvernos, el capitalismo ultra liberal, nos impone sus valores.
A no confundir la persona con el reflejo...
@@JjDuFaQnANfArMaYnAcQiUsCcIoA Mi enfoque no es moralista, de si nacemos buenos o malos, sino Darwiniano: somos el resultado de la evolución.
Echarle la culpa de nuestros problemas a los demás, sobre todo si son entidades abstractas como "la sociedad" o "el sistema" es muy humano. Decir "la sociedad es ignorante" es útil para comunicar una idea, pero en definitiva los ignorantes serían los individuos. ¿Entonces, a quién le echamos la culpa?
No niego que el sistema social y económico influye en los individuos. Si un dictador, por ejemplo el Venezolano, impone a través de leyes, regulaciones y propaganda ideas absurdas, si en las aulas se adoctrina en vez de estimular el pensamiento crítico, eso va a tener impacto en los individuos que vivan bajo su régimen. Pero la historia nos dice que esos regímenes terminan cayendo víctimas de su propia corrupción.
Mi opinión es que no es el sistema el que, en último término, nos moldea y nos impone sus valores (victimizarse también es muy humano), sino que somos nosotros, el resultado de la evolución que nos trajo hasta acá, los que moldeamos el sistema y definimos si funciona o no.
brillante
Bilinkis maneja bien los datos, pero mal las conclusiones. Habla del capitalismo como si fuera algo hecho por alguien y que se pudiera volver a rehacer o a remendar, como si en la decisión de alguien estuviera esa potestad de introducir "mejoras" según nos fuera pareciendo. Error 404.
Alguien no. Alguienes. A fin de cuentas la sociedad es lo que todos hacemos con ella.
entonces, estamos destruyendo nuestro mundo para que el 1% le saque provecho
Y la mitad de la gente es pobre. Es decir el gran problema es la distribución de la riqueza.
vos no le estas sacando provecho? o vivis en el bosque produciendo todo por tu cuenta?
@@leandroyost8782 distribuí tu riqueza entonces
No. Justamente los que destruyen el mundo es ese 1%
Meritocrecia e igualdad van de la mano ,en todo caso seria equidad o igualdad?
"ese sistema nuevo va a tener mucho de capitalismo evidentemente...", esto que dicen al final me hace acordar a la frase "Es mas facil imaginarse el fin del mundo que el fin del capitalismo"
No se arregla, se deja que entre en decadencia y se aprovecha su caída para proponer sistemas alternativos
¿Cuánta tierra necesita un hombre? Tolstoi.
Alta referencia🫡
hacer que el mercado trate sobre el intercambio de bienes y servicios y no bonos y especulaciones. interesante
Bien común y Equidad es lo que voto porque no me quejo de mis impuestos. Me quejo justamente de que yo salga a bancar el dinero que no están poniendo el 1% más rico. Porque pensá un poquito y hacé el cálculo: Si al 1% más rico los bajás al nivel en que pueda hacerse unas vacaciones por el mundo una vez al año y hacer gastos más allá de sus necesidades básicas, podríamos TODOS hacer esa misma vida. Si ellos concentran toda la riqueza.
Santi vos con qué corriente política te sentís más identificado y por qué? y también, bancas o bancaste al kirchnerismo/peronismo, menemismo/mileísmo? Y de ser así, Qué cosas bancaste? Por qué? la idea no es polarizar ni generar discordia, solo saber tu opinión en detalle porque interesa, aunque entiendo si preferis no contestar. Gracias!
Gracias! Lo vengo pensando hace un montón y me sentía solo con esta idea de que el problema no es la diyuntiva capitalismo / Socialismo, sino que es pensar, reformular, etc Este capitalismo. Al fin encuentro alguien que lo piensa.
O sea que crecer económicamente es malo ?! Jajajajja esa es nueva 😂😂. Solo para recordar que hace 120 años el 99% de la población era pobre solo el crecimiento económico arregló eso. “Hay que crear Un nuevo sistema económico” es un eufemismo para que quede lindo decir que se quiere más intervención estatal en la vida de la gente.
No se cuestiona en asbtracto el crecimiento produccion de bienes y servicios, sino bajo que reglas de producción y distribución.
Vos me querés decir que si a alguien que esta en la pobreza extrema le decís que lo vas a sacar de la pobreza pero los ricos se van a hacer 8 veces más ricos, el pobre va a preferir seguir siendo pobre?
Si la ética no se toma en cuenta como factor fundamental en el desarrollo de las teorías económicas, todo cuanto intentemos será en falso....
No estoy de acuerdo, si le preguntas tanto a un extremista de derecha como de izquierda, te van a decir que su teoria es mucho mas etica que la otra, y con fundamentos.
Si los peores pronósticos sobre el clima se cumplen, ya ni nos tendremos que preocupar de pensar en un sistema nuevo, porque a finales de siglo el planeta va a ser inhabitable.
No banco para nada lo que dijo tanto político como económicamente , siento que no vivio en argentina los ultimos 30 años
Cuáles es el origen/fuente de los datos?...
Tu hermana creo
Cuales serian las fuentes?
Integraste y resumirste perfectamente el debate que se necesita en todas las democracias del mundo!
Sos un crack santi tengo esperanza de que la gente que te escucha algo cambia e iremos mejorando este sistema por el futuro 🫶🍀
Pero qué dice este tipo, justamente si la economía no crece hay más pobres.
Cuando se entere que las grandes empresas que dice no son capitalistas, igual le estalla el cerebro
Como hace falta un Milei ahí para corregirles cosas jaja, igual a mi me gusta el pragmatismo de Santi, por lo menos reconoce que con el Capitalismo bajó la pobreza mundial BRUTALMENTE y con el comunismo pasó lo contrario en donde se lo aplicó
China podría ser un ejemplo
Falta un dato 3500 dólares por año hay que usar el promedio de inflación anual que es un 3%...estamos mejor de eso no hay discusión pero agregar este matiz estaría bueno.
pbi percapita es en términos reales(ajustado por el IPC)
Perdón, sin mencionarlo ,Santiago está hablando del sistema chino ( socialismo capitalista ) que fue la vuelta que encontraron para sobrevivir sus sistema..
Cooperativismo y todo eso está muy bueno, es parte de lo que hizo a Argentina un gran país en la época de los inmigrantes, el problema hoy en día es que cambió la cultura y rápidamente todo se llena de corrupción. Lo que plantea al final sobre la teoría del decrecimiento es una estupidez pensada en Europa porque no saben cómo crecer (yo les diría regulen menos)
Claro el problema de argentina fue la gran corrupcion, y la equidad que no era equitativa para todos. Donde algunos pocos trabajaban y los otros por no aportar nada al pais, a una empresa, ni nada recibian subsidios y todo de arriba.
El problema principal de Argentina es que se perdio la cultura del trabajo, en paises como Japon cada vez trabajan más, aca cada vez trabajan menos.
Volvamos al neolítico, donde había igualdad económica y abundaba la naturaleza.
El tema siempre es hay leyes contra muchas de esas malas practicas pero esta siempre la corrupcion y muchas veces no se cumple
Capitalismo puro y duro!!
Uf, no me lo esperaba. El zurdo Bilinkis
El etiquetamiento antes que el razonamiento y análisis profundo. Eso sí me lo esperaba jajaj
no entendiste nada cris
@@patorodriguez9917 Análisis profundo , vos decís que la Urss fue un buen estado para Rusia? Vos crees que el mérito no existe ?
CUANDO LA HISTORIA HABLE DE SANTI.. HABREMOS SIDO PARTE DE LA HISTORIA.
SANTI... EL VISIONARIO.
TAMAÑA CONFERENCIA DEMUESTRA QUE ESTAN ENTRE NOSOTROS..
"crecer" también incluye ser más eficiente con los recursos disponibles y también ir más allá, como Elon Musk queriendo poblar Marte.
La idea de poblar marte atenta contra la libertad individual. Las personas que allí nacieran estarían obligadas a trabajar para la colonia no tendrían la libertad de elegir si quieren o no hacerlo. En vez de buscar poblar otros planetas con nuestra tecnología. Primero deberíamos buscar solucionar los problemas del nuestro. Es el único que tenemos con condiciones para vivir bien 😢
@@maticarp4616 suerte con eso
@@maticarp4616 Es malisimo ese argumento. Yo no tuve la libertad de elegir nacer en Argentina... o donde sea. Peor, no tuve la libertad de decidir nacer o no... Ademas, hay 8 billones de personas en el planeta que pueden trabajar para solucionar los problemas que decis, que tan solo algunas miles quieran hacer algo tan transcendente como posibilitar que la humanidad salga su cuna no me parece mal.
@@facuigua12 Concuerdo con tu comentario, pero te fuiste a la... con eso de que somos 8 billones, jajaja.
@@gabrielzimenspitz7803 Bueno, 8 mil millones. Me olvido de que en Español no es como en Inglés.
es muy sencillo : como les va o los países socialistas y como les va a los capitalistas ? y ahi se termina la discusión
Con un país democrático como Alemania
en Argentina los capitalistas siempre fueron peores que los socialistas
o no vivís en argentina o fingís demencia a propósito, me vas a decir que alguna vez gobernó un socialista en argentina ? los peronchos no tienen ideología, solo les gusta la plata del pueblo y después es pan y circo para todes
@@HélpitiMartinezViendo lo que fueron los últimos gobiernos, lo dudo
Creo que no va por ese lado el tema. No hay duda que la planificación centralizada es un fracaso. Pero no podemos dejar de lado el daño que estamos causando a nuestro ecosistema. Desde mi punto de vista no pasa por una cuestión económica, es una cuestión de consciencia. No se tiene respeto por el ambiente que nos sostiene.
Interesante el debate, yo creo que en el socialismo se rompen los incentivos y todo tiende a la miseria siempre. Aunque todos quieran el bien común, todos viven de forma individual, en sus cabezas, en sus cuerpos, sus vidas, relaciones, etc, y la toma de decisiones siempre es individual.
El sistema centralizado también tiende a tiranías y los ciudadanos al estar obligados a mucho, se convierten en una suerte de esclavos, lo cual rompe aún más los incentivos.
El capitalismo puede tener mucho por mejorar, pero el socialismo es absolutamente inviable. No se puede atentar contra la libertad de los seres humanos, y como sucedió en la URSS, no se pueden tomar decisiones centralizadas de tantas cosas.
La pregunta es, luego de saber que el socialismo es totalmente inviable, cómo podemos mejorar al capitalismo?
En principio, para igualar las bases en educación, el sistema de vouchers que utiliza Chile o Suecia hoy en día, me parece una buena idea.
No confundas comunismo con socialismo
Si pero bajo la pobreza subió la salud y expectativa de vida
Porque suena todo muy Milei
Lo de la mano invisible como que no? Las empresas compiten para ofrecer mejores servicios o productos y el que termina ganando siepre es el consumidor.
El problema es confundir socialismo con comunismo Santiago.
Si sacás a China, que es socialista (o mayoritariamente socialista) los primeros 3 datos positivos cambian drásticamente. China justamente es la que logra una mejora en el crecimiento mundial. Así que estos datos que llaman "positivos" son muchísimo peores si querés medirlos en términos de capitalismo.
Después busco bien los datos sin China (que es casi el 20% de la población mundial) y sin los países considerados socialistas y los posteo.
Cualquier cosa decís. China socialista? Uno de los paises más capitalistas que existen. Con capitalismo me refiero a lo que hoy se llama capitalismo (nunca existió el capitalismo como tal, solo una especie de consumismo con mercantilismo.)
@@eugeniotorres1704 La República Popular China es un estado socialista. Los medios de producción en China los maneja el estado por más que existan empresas privadas. Eso es lo importante. Además los primeros 30 artículos de su propia constitución son sacados explícitamente del manifiesto comunista (recordá que el socialismo es un estado de transición hacia el comunismo).
@@eugeniotorres1704 La República Popular China es un Estado socialista. Los medios de producción está en manos del estado por más que existan empresas privadas, eso es lo importante. Además, los primeros 30 artículos de su propia constitución están extraídos explícitamente del manifiesto comunista (recordá que el socialismo es un estado de transición hacia el comunismo).
China tiene capitalismo controlado
Interesante , el capitalismo vs el socialismo una dialéctica que quiere encontrar su síntesis. Son tiempos de reflexiones. Movimiento, es nuestra época histórica.
Al argentino el bien comun no existe... somos hipocritas en su maxima expresion... comparamos con las vacunas pero aca le roban a tu vecino y no llamas a la policia... en EEUU camina alguien q no es del barrio y te cae la poli a pedirte el pasaporte (me paso varias veces).
Y china? Que rol cumpliría acá?
Cuando veamos fallas en el capitalismo, lo que hay que hacer es dejar de proponer comunismo, que es 1000 veces peor
Y si se le pregunta a la IA? Que dirá de que hay que hacer.....😅
Depende de quien la haya entrenado. Podes hacer desde una IA nazi, hasta una IA comunista.
No yenemos que crecer. Tenemos que quedarnos quietos jajaj nos creemos los dueños de univeso jajajajaja
Que barbaridad habla la gente
Bajo la filosofia de mejora continua, todo se puede mejorar. El socialismo ya demostro que no funciona, y el capitalismo se puede mejorar. No hay que enamorarse de ninguna idea.
El gallo de los huevos de oro se rompio... ok? Buscan otro o cambian los metodos
Socialismo = pobreza
Capitalismo = éxito
Esto seguirá siendo siempre así...🤷♂️
Para los mononeuronales, si. Debes tener un televisor blanco y negro, no?
@atiliomosca139 quedate con tu socialismo pavo !!🤣
Por qué hay chalas atrás de bilinkis?
Capitalismo roto? Mira Polonia y compralo con Cuba estaría bueno sacar tanto sesgo 😢
De ahí se concluye que entre más concentrada esté la riqueza gana mucha más toda la gente. Viva la concentración de la riqueza. ¿Concluí bien?
No, creo que no.
El capitalismo crea riqueza, que esté mal distribuida es porque se sesga a la gente que crea esa riquezas dando bienes o servicios. Hay que enseñar a la gente a crear riqueza para que haya menos pobreza, y no es lo mismo la pobreza alemana que la pobreza de Cuba
Cuba es el ejemplo máximo de cooperacion social.
No digas pelotudeces, los castros y sus secuaces llevan una vida de millonarios.
NO ES ZURDO HAY UNA REALIDAD NO TODO ES PERFECTO......PORSUPUESTO EL CAPITALISMO SIEMPRE...PERO ESTAMOS EN UN CAMBIO DEBIDO A LA TECNOLOGIA NO CONOCIDO DESDE QUE EL SER HUMANO ESTA EN ESTA ESFERA..EL ESTADO NUNCA EN NADA ,,,,,EL SISTEMA NUEVO ES MILEI.............EL PLANETA VA A TENDER A ARGENTINA.....
La respuesta te la dió Perón hace 70 años: tercera vía, ni capitalismo financiero ni comunismo, capitalismo al servicio del hombre, no de las corporaciones.
Y estaría bueno capitalismo soberano...sin ser una colonia como somos. Pero está claro que nunca nos van a dejar, fuimos colonia española, para después ser colonia británica y hoy..de los peores
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