*본 영상은 시리즈 중 16번째 영상으로 이전 영상들을 먼저 보시면 더욱 좋습니다. (본 영상부터 보셔도 상관은 없습니다) . 1. 칼 시리즈 보기: th-cam.com/video/hfEzUsx3gbc/w-d-xo.html 2. 창 시리즈 보기: th-cam.com/video/KELXTgQmVqI/w-d-xo.html 3. 활/석궁 시리즈 보기: th-cam.com/video/UipVIHOjxr0/w-d-xo.html
미국에서 한중일 칼을 전통적으로 내려오는 방법으로 제작해서 강도 테스트 했는데 일본 칼이 제일 무르고 약했어요. 그래서 사무라이들이 칼 2개를 가지고 다닌 것이고 일본 칼은 몇 번 부딪친 후 망가져서 이후 상대방을 눕히고 작은 칼로 쑤시는 싸움을 했어요. 그래서 접근전에 필요한 유도가 발전한 것이구요. 우리나라는 철기문화가 세계에서 가장먼저 발달 된나라인데 왜도가 더 강할리 만무합니다. 국뽕이라고 호도하기 전에 일본의 거짓된 선전에 속지 마시고 미국 내셔널지오그래픽 테스트 영상 보고 이런 영상 올리세요. 당신 동영상 보고 얼마나 많은 사람들이 왜곡된 사실을 진실로 생각하게 될 지 걱정은 해 보셨나요? 고증을 하려면 다양한 문헌을 참고해야 합니다. 지금까지 세계 최고로 알려졌던 일본의 화지도 최근 우리나라 한지보다 품질이 못하다고 밝혀져서 세계 시장을 90% 이상 석권했던 각국의 유물 공예품 복원에 한지가 사용되기 시작했어요.
@@nuskinbiz 무기란 단순히 내구성만으로 위력을 따지는 것이 아닙니다. 일차원적으로 생각치 말아 주세요. 그저 내구성만으로 무기의 우월을 가린다면 돌로 싸우지 왜 철로 싸워요? 제발... 다방면적인 생각을...;;; 제 영상 중 편이 있으니 보고 오시면 좋겠습니다. 그리고 당시 기록들을 살펴 보면 우리 조상님들이 직접 적의 무기인 일본도를 극찬하시고 또 따라도 하시고 가져다 쓰기까지 하셨는데 무슨... 그 시대를 살아본 적도 없는 우리가 백날 내구성 하나 갖고 우겨봤자 아무것도 변하지 않습니다. 역사는 부끄럽고 받아들이기 힘들더라도 있는 그대로를 봐야 합니다.
@@Orang_Fantasy 일본도를 극찬했는 지 어쩄는 지는 모르겠고, 적을 알아야 적을 이긴다는 이유로 일본도를 연구했다고 역사 다큐멘터리에 나옵니다. 극찬을 했다? 활로 말하자면 화살을 쐈는데, 꽂히는 게 아니라 툭하고 부러지면 적이 ㅋㅋㅋ 하고 비웃겠죠? 일본도도 툭 하고 부러지면...ㅋㅋㅋㅋㅋ 하고 웃을까요, 안 웃을까요? ㅋㅋㅋㅋ 혹시 일본도 칼 길이나 날이 예리하다거나 그런 거 칭찬했다면 몰라도 잘 부러지는 거라면 비웃음 당했을 거 같네요. 고구려군이 압도적인 군사력을 가진 이유를 다큐멘터리에서 봤는데, 화살이 안 꽂히는 갑옷을 발명했다고 합니다. ㅎㅎㅎㅎ 일본도를 뿌러뜨리는 조선검이면 우월한데요. 단 길이가 짧은 걸 그대로 쓴 게 사실이면 뭐..... 설마 일본이 침략할 줄 몰랐어서 그런 거겠죠. 미리 알았으면 바보도 아니고 .... 일본을 미리 연구했겠죠
@@mathamour 선생님이 생각하시는 것보다 일본도의 내구성이 나쁘진 않았습니다. 걍 귀찮으니 제 일본도 영상 ㄱㄱ 선생님이 본건 걍 무식하게 칼에 칼을 내리치는 실험이었겠죠^^ 그리고 말씀하신 게 맞다면 우리 조상님들은 왜 일본도를 수입해서 쓰셨을까~~~요? 그리고 왜 일본도 장인에게 기술을 배워와 똑같이 만드셨을까~~~요? 자꾸 내구성 하나 갖고 우기시는데 다각적으로 생각 안 하실거면 더이상 답글 안 달겠습니다^^ 걍 님이 맞는걸로~
조선 후기에 들어 짧은칼을 쓴 이유를 또한번 정리하자면, 조선군의 편제 때문입니다. 조선의 전/후기 역사는 다들 아시다시피 임진왜란 전/후로 나뉩니다. 조선 전기는 영상에 나온데로, 조선군의 편제는 대부분 활, 창, 그리고 집단으로 운용가능한 무기를 대부분 운용하였는데 이는 중국과 우리나라의 원앙진에서 알 수 있습니다. 원앙진은 창/대나무가지창(낭선)/장창/당파.... 그리고 방패와 함께쓰이는 환도를 사용하였습니다. 당시 왜구의 전투력은 생각을 초월하는 용병집단의 전문전투집단(대부분 해적)이였으며, 이를통해 정주문명인 조선, 명, 원 등은 대부분 병력편제를 징병으로 메꾸기에 이러한 전투력에서 극심한 차이를 보였습니다. 1) 이에따라 짧은 훈련기간/강도를 요구하였고, 이는 원앙진이라는 편제를 사용하여 왜구의 전투력을 상쇄하고 격퇴하였습니다. 따라서 개인의 전투력=칼의 길이라고 볼 수도 있으며, 개개인의 전투력이 높아 자유자제로 검술을 사용하던 왜구와 달리, 훈련이 덜 된 조선 등 국가 병력편제는 이러한 무기사용의 제한을 강요하였습니다. 이에따라 방어하기 수월한 방패와 함께 쓰일 수 있으며 휴대성과 운용성이 방패와 사용하기 편한 짧은 칼이 선호된 것입니다. 2) 또한 조선군의 편제가 수성전을 중심으로 한, 지역방위를 중심으로 한 편제로서 창, 당파를 많이 사용하였으며 중앙군 및 일부 지방군의 훈련이 잘 된 살수를 중심으로 활이 발전(이는 동북아에서 특이하게 발전된 형태, 활은 다루기 힘드므로 대규모 편제가 쉽지않음)하였고, 특히 15세기 말무렵부터 전파된 화약의 사용으로 총통 및 수포를 사용하는 편제가 더 보급되어 사용되는 시작의 시기였습니다. 한마디로 근접냉병기의 쇠퇴의 시작점이라 할 수 있습니다. 다만, 화약은 보급/사용이 어렵고 관리가 까다로우며, 특히 화약의 주재료인 당시 초석은 생각보다 구하기가 어려워 조선도 대규모로 운용하기가 힘들었습니다. 임진왜란-조선 후기는 냉병기중 칼의 길이, 즉 환도의 길이가 길어졌다가 짧아진 과도기적 시기입니다. 일본군의 전국시대를 통한 정규집단의 개개인 전투력이 어마무시하다보니... 그리고 일본자체가 전국시대라는 긴 내전을 겪음으로서 여러 무기가 발전하였고, 특히 창의 길이가 가문별로 천차만별이나 조선보다 훨씬 길었고, 칼은 말 할 것도 없었습니다. 또한 타네가시마 뎃포(일명 조총)를 사용하는 왜군의 전술은... 전쟁준비가 전혀 되지않은 조선에게 선택과 집중을 강요하였습니다. 1) 이에따라 임진왜란에 의한 왜의 조선침략시 제대로 갖춰지지 않은 무기체계로 왜군을 상대해야했고, 왜란동안 빼앗긴 영토를 회복하기위해 조선또한 공격적 편제를 강요받았고 전쟁을 겪으면 겪을수록 조선군도 단련되어 점차 긴 칼을 사용하게 되었습니다. 이것은 임진왜란 간 일시적 현상으로 보입니다. 2) 이후 임진왜란을 겪으며 본격적인 명나라 참전에 의해 화포에 대한 군수보급체계가 확립이 되어가면서 화승총의 사용빈도 증가, 조선군또한 화포 및 수포, 조총편제 적극적인 사용에 의해 칼은 주로 주공격용 수단으로서가 아닌 이 사수들을 위한 사수의 자체 방어수단으로 점차 짧게 변화되어갔습니다. 이러한 현상은 임진왜란 이후 호란에서 본격화 됩니다. 조선에서의 칼은, 아니 동북아 한반도에서의 칼은 고조선 부터 삼국시대와 고려중기까지가 절정에 이른 시기였고, 그 이후부터는 타국의 침략과 영향에 따라 달라졌다고만 보이기에, 대부분의 사람들이 조선의 칼은 일본도를 배꼈다는 말이 나와도 과언은 아니라고 생각합니다. 하지만 조선도 분명한 보급체계에 따른 편제가 존재했으며 무조건적으로 그렇게 일본에서 왔다고 하는 말은 단순히 역사드라마만 본 개인의 오류라고 볼 수 있습니다.
@@자꾹새 그러고 보니 화포를 처음으로 사용한 중국도 화약무기 운용병력 육성의 어려움과. 유지 보수 난점. 초기 화약무기의 더럽게 낮은 신뢰성의 환장의 콜라보에 학을 때고 화약무기 발전에 그렇게 까지 투자를 못한 걸로.... (서양이야 국가가 전투에서도 많아봐야 몇천명이 깔짝거리는데... 중국은 내전에서 5자리수 이상의 병력이 격돌하는 나라다 보니... 보급 문제가 정말심각...)
핵심은 조선은 돈이 없슴. 이것저것 할려고 해도 돈이 없슴. 오줌물, 빗물 받아서 만드는 초석은 한계가 있고. 사회 자체가 사농공상 이라 엔지니어를 대우를 안해. 그리고 엔지니어가 다 노비야. 칼 겁나 잘만들어도 돈도 안줘. 이런저런 이유를 가져다 붙여도 조선이란 나라의 체제가 가진 한계에 다 걸리게 되어있슴. 모든것이. 그래도 우리는 믿는게 있지. 반도의 지형과 기후는 1592년 한해 겨울 왜놈 8만을 보내 버렸지. 한반도가 만만한 땅이 아니거덩. 예전에 거란이 한번 들왔다가 첩첩산중에 추운겨울에 아작났지. 만주벌판에서 말타다 반도는 처음이지? 625때 중공군. 미군도 아작났지. 반도 의 천혜? 의 자연이 아니였다면 민족정체성을 아직까지 지키는게 가능했을까? 우리가 살고 있는 이 땅에 감사해야 하나~?
영상 재미있게 잘 보았습니다. 어디까지나 개인적인 주관으론 조선시대에는 원딜의 민족이자 농사의 민족이라 할만큼 평소엔 농사를 하다가 전쟁 시 농사짓던 예비군이 자신의 소속 집결지에 모여서 지휘관을 따르는 방식이었기에 (물론 상비군이있긴하지만) 오히려 도검의 무기는 적합하지 않은 무기가 아닐까 생각됩니디. 실제로 편곤이라는 무기가 칼보다도 농사짓던 조선에선 더욱 유용했고 정기룡같은 명장들도 이러한 무기로 놀라운 성과를 갱신한 부분이있죠 거기다 이후 서적에 기록된 진법등을 보더라도 창과 편곤 활이 중심이지 칼은 중심적인 무기가 아니었던걸 보면 주력 냉병기의 차이일뿐 임진왜란 후반부나 정유재란때의 전쟁양상을 보고 감히 추측해보자면 당시 조선엔 굳이 검을 주력으로 사용하고 검을 강하게 만들 필요성이 없던게 아닐까 생각합니다. 다시 한번 좋은 영상 감사합니다
@@내추럴햄력 각 군 특성따라 자위방위 틀리고 좁혀서 그안에 기능성맞게 훈련 다 맞춰서 돌아갑니다...시가전을 500만군이 할순 없잖아요 A B C D 상황에서 놓고 시가전을 하다 끝을보면 500만군의 인해전술이지 그게.. 본인이 2년 근무하셨던 하시면서 본 군체계가 다가 아닙니다
오랜 평화때문에 오죽했으면 류성룡이 징비록에서 그냥 대충 활만 쏠줄 알면 군관, 즉 장교로 채용했다고 할 정도였으니 말 다했죠. 게다가 침입에 대비한답시고 축성을 하긴 했는데 방어에 비효율적으로 규모만 크게 쌓은데다 그마저도 노역에 동원된 백성들의 반발로 무산되었죠. 그리고 아무리 수성전과 방어전이 주라지만 원거리는 잘싸우는데 근접만 붙었다 하면 깨졌다는 기록도 종종 나왔구요. 그래서 근접전이 딸리는데 근접전이 잦은 일본군에 효과적으로 대응하기 위해 명나라에서 척계광이 고안하여 훈련시킨 절강성 군사들의 전술인 기효신서를 도입하여 훈련도감을 통해 삼수병 제도를 육성했을까요.
일단 성종때부터 문관등용에 힘쓰는것때문에 문약이 생기기 시작했는데 이게 200년동안 지속되다보니 아예 방진 자체를 만드는 장수도 없었다고 했고 또 임진왜란전 양민보다 노비가 많았으며 그나마 대비를 위해 성벽증축하는것도 백성들과 관리들 불만 폭주로 하다 만것처럼 됐으니....
보조무기라 패용 방식도 달랐을뿐더러 가격이 비싸 일반평민이 지닐수가 없는 무기였습니다 길이도 소태도 정도의 길이에 단병전을 하기에 애매했습니다 그리고 전술상 원거리 공격후 잔당을 처리하는 방식이었기에 검술자체가 별로 발달하지 못했습니다 즉 쓰임새가 그리 크지 못했죠 이러한데 칼 또한 편수검의 형태에 일면평조형 도신이라 공격력 또한 극대화하지 못하는 단점으로 계륵같은 무기여서 효율성이 너무 떨어진것도 있고요
@@크레용-g7g 무슨 개소리고? 영락제가 조선세법을 칭찬했다는 소리는 있으나 립서비스고 숙종이 임진왜란 당시 단병전에서 썰린게 근접병기 교본이 너무 허접해서 그런건데 그거 보완 시켜보자고 군관 김체건 시켜서 일본 신검술 배워오라고 해서 숨어서 훔쳐배워서 왕앞애서 시전해보인게 8대 유파 검술이었다 화약무기 발달로 의미가 없어지는 냉병기 기술이라 그냥 흐지부지 됐고 환도의 개량화도 물건너 가서 그냥 왜도술이라는 이름으로 무예도보통지에 실린거다 천유류, 류피류, 토유류 등 4개만 남아서 기록된 거라고...이 나라에서 제대로 기록된건 본국검이랑 조선세법 딱 두개가 끝이다 그 중에서 조선세법은 24수에서 대부분 실전돼서 8수만 전해지다가 24기 같은 고전 무예 연구자들에 의해 12수까지 복원시킨게 다다 그것들이 예도라는 이름으로 실렸고 이 반도 역사상 검술로 이름을 날린적도 없고 경단이나 뫄한머루, 기천검 등등 예전에 내려오던 무예들은 전부 춤사위에 가까워서 실용성 떨어지는 사이비 무술이라고 욕처먹은게 언제적부턴데...역사를 아무리 파봐도 이런 계통은 기록이 거의.전무하다 일본도가 뛰어나단게 아니라 사실을 전달하는건데도 이상한 티비 프로에 나오는 패널들 말만 믿고 국뽕 한사발 들이키면 너도나도 재야사학이 돼서 찬양만 하니 역사자체가 왜곡이 돼지 쯧쯧
조선도 북방영토를 확보하기 위해 여진군이랑 뒹굴때는 아직 두만강 압록강 경계를 확보하기 전이었고 물론 이후로도 여진족이 끊임없이 돌려줘를 시전했기에 기마전이 어려운 산악에서 백병전을 많이 했다고 하더라구요. 그때가 조선군의 검술실력이 가장 월등했던 시기가 아니었나 싶습니다. 고려시절에는 술내기 밥내기도 칼,활로 놀이를 할만큼 헬반도였는데 비해서 많이 사람냄새가 나게 되었다고 생각합니다.
조선은 세계 문명국 역사에서도 보기드믈 정도로 전쟁이 극히 적었던 평화로운 지역이었음. 더구나 일본, 청과 전쟁을 한번 하고나면, 그나라들과 다시없을 우방국이 되어, 수천년간 민족을 괴롭혔던, 해양과 북방으로부터의 침략이 완전히 사라지게 되었음. 조선이 인구에서도 세게 상위권이었음에도 전쟁한번없이 망하게 된것도 이런 오랜 평화로 인해 안보관념이 희박해지고 국민들의 투지도 약화된 탓.
조선의 주력무기활도 문제인게 뭐냐면 활재료인 물소뿔이 몽고.여진 지역의 수입품이라는게 문제.. 자체생산도 안되고 조선이 냉병기중 활로 올인한다는게 한계가 극명함... 수성전에 화포무기 효율이 좋기도 한데 그래서 병자호란때 이런 조선의 강점을 알고 조선의 수도로 바로 급속 직행한 전술을 채택... 결국 고두레의 비참한 항복을...
세종대왕때 많은 총통의 개발이 이루어 졌고 실로 위력이 아주아주아주 뛰어났지만, 영상에서 설명했듯 왜놈들의 100년전쟁동안 조선은 너무나도 평화에 젖어 무능했습니다. 임진왜란 이후 부산성 동래성 등등 내륙에 들어와 전쟁할때만해도 그당시 총통의 사용은 거의 없었다고 알고 있습니다. 사용법도 잘 몰랐거나 보급또한 제대로 이뤄지지 않았던거 같습니다. 이순신장군의 포를 이용한 전략이 왜놈들을 남해에서 숨도 못쉬게 할정도였는데, 그당시 지상에서 이순신장군처럼 포를 잘 사용 했다면 어쨌을지.. 안타깝습니다. 아 물론 무능한 장군들도 많았던것도 큰 변수였죠.. 오랜 평화의 조선...
정말 좋은 영상과 예전부터 궁금했던 일본도나 환도의 역사에 대해서도 잘 알게되었습니다 궁금증을 해소해주는 영상 만들어주셔서 정말 감사합니다 다음 영상도 기대하겠습니다 그리고 오랑님의 무기백과 영상들과 다른 역사무기 유튜버들과의 자료를 보면서 느낀거지만 거의 대부분 무기들은 전투교리로 인해 무기가 발전하는거 같네요 무기백과 소재가 어느 정도 끝나시면 각나라나 단체등 전투교리쪽에 대한 소재의 영상도 부탁드리고 싶네요 무기편제나 병사편제 식량 탄약 보급등 가장 상위에 있는게 전투교리라는게 더 와닿네요
대규모 전투가 없다뿐이지 북방에서는 여진족과 자주 충돌이 있긴 했었죠. 이 경우 여진족은 주로 기마 부대다 보니 치고 빠지는 걸 막는 전술이 발달하게 되었지만, 임진왜란 같은 전면전의 주로 밀고 들어오는 대 보병에 대해서는 전술이 미흡했던 것이 흠이었죠. 이전 전투방식이 대기병 전술이니 그냥 말이 못 다니게 하면 쉽게 막히는 것과 달리 일본군 보병들이 성벽을 기어올라오니 당황할 만하죠. 대보병 전술도 남부 명군을 통해서 도입되게 되죠.
가위바위보 개념이라기보다는, 임란이 경과되며 조선 북방군이 가세한 이후로는 지상에서도 대등하거나 우위에서 전투할수 있었습니다. 전면에서 총력전으로 털렸다기보다는 빈집털이 당한것에 가깝습니다.. 충분한 화약이 있던 젘투에서는 압도적인 불리함에서도 승리한 전투가 많구요. 결론은? 더 많은 화력이 필요하다...더 많은 화력....
유언비어 입니다 "우리 나라 공인(工人)이 제조한 칼은 저들의 잘 단련(鍛鍊)된 것과 같지 못하니, 저들로 하여금 시험적으로 주조(鑄造)하게 하여 만약 보통 기구(器具)보다 특이하게 된다면 작은 관직을 제수하고 그들이 잇달아 왕래하도록 허가하여 우리 공인(工人)들로 하여금 전습(傳習)하도록 하는 것이 좋겠습니다." 하였다. 또 예조(禮曹)에 물으니, 예조에서 말하기를, "시험하여 만들도록 하는 것은 해로울 것이 없습니다." 하자, 전교(傳敎)하기를, "갑오년의 예(例)에 의거하여 그들로 하여금 칼을 만들게 하라." 『성종실록』 1482년 9월 24일 왜인 두로가문(豆老可文)에게 관직을 주고 기술을 전습받자는내용
일단 일본 칼이 약했던 이유는 불순물이 많았기 때문입니다. 근데 이게 뽑기 운이라 일본군도 운 좋게 불순물이 적어 강도가 높게 만들어진 칼을 주로 썼다고 하더라구요. 그래서 최근에 만들어진 칼들은 충분한 실전을 거친 뒤에야 썼고요. 그래서 오래된 칼일 수록 비쌌다고 합니다. 이런 점을 미뤄보면 하급 병졸이 쓴 칼은 부러질 수 있었겠지만 계급이 조금만 높은 병사의 칼이었다면 꼭 그랬다고 보긴 힘들거 같아요.
@@user-sx5jmhfybb78 약한철을 강철로 만들었다 보기보다는 그냥 약한철로 일본 대장장이가 만들었고 비록 약한철이지만 그걸 쓰는 검객이 실력이 있어서 강해보이는게 아닐까요? 제가 용접학교에 있을때 잡철로 용접하고 공부했는데 잡철도 의외로 단단하고 잘못 맞았다간 죽을수 있다고 느낄정도로 무거웠어요 그걸 보고 과연 공장에서 사용하는 순도 높은 철은 얼마나 무겁고 더 단단할지 궁금하더라구요
@@kam5551 그때 당시 철이 거기서 거기라는건 조선환도또한 왜란이후 일본식으로 사철로 만들었습니다 카타나가 쉽게 부러진다는데 애초에 철과 철이 맞대고 치면 이나가고 부러지는건 상식입니다 또한 카타나가 약하다는 소문은 왜란이후 조선에서 화로기술의도입으로 칼을도장찍듯이 만들어내니 품질을 신경쓰지못한탓이고 검객의 실력을떠나서 칼을맞대고 싸우는건 칼과칼끼리 붇이칠수밖에 없습니다 일본의 고류검술또한 카타나날로 막고 반격하는 기술들이 있는데 내구성이 떨어지면 그럴이유가없죠
와,, 설명대로의 환도의 5~60cm면, 창병들은 당연하고, 일반 인본도와의 전투에서도 심각한 어려움이 있었겠네요 ㅜ ㅜ 길기로 유명한 노다치 들고 덤비는 왜병과의 근접전이였음 너무 끔찍했을듯 합니다. 이런사실은 또 처음 알았습니다. 유익한 영상 감사합니다. (오직 영상에서 말씀하신 칼의 길이에 대한 말입니다.^^;; 태클은 무서워요 ㅜ ㅜ)
1. 조선의 경우 칼잡이들이 없는건 아니었습니다. 구름을 벋어난 달처럼에서 나오는 대동회 같이 조선에서도 칼잡이 집단이 있기는 했는데, 조선은 이미 군대 체제가 활과 화약으로 변화해 가던 체제였습니다.(현대에 와서는 대검 외에는 칼날이 남지 않은 이유이기도 합니다) 그래서 이렇게 칼잡이라고 하면 조선 사회에서는 십중 팔구 둘중 하나로 취급되었는데, 돈만 주면 누구든 죽여주는 킬러 혹은 반란을 꾸미는 수상한 무리 둘 중 하나였죠. 2. 철이 양산 되기 이전이라 칼이 비싼 무기인게 사실이지만, 사실 합성궁의 경우도 만만치 않게 비싼 무기였던게 재료부터 물소 뿔(당연히 동남아시아 국가로 부터 수입해야 합니다) 접착제로는 아교등등을 써야 했고 거기에 온도나 습도에 큰 영향을 받는 무기였죠. 그리고 화약의 경우도 초석을 생산해야 하는데, 고전적인 방법으론 화장실이나 처마 등등 같은 장소의 흙에서만 생산 가능했고 당연히 그 양도 그렇게 많지 않았습니다. 3. 조선의 가장 큰 문제는, 작은 전투는 그럴저럭 해내지만 국가 역량이 총 동원되어야 하는 대규모 전투에 대한 노하우나 역량이 없었다는 점이 가장 크다고 봅니다. 즉, 소규모 왜구나 북방 오랑캐들의 침략은 그럴저럭 잘 대처합니다만 이상할 정도로 이게 중앙 정부의 판단이 들어가야 하면 일이 늘어지거나 판단이 꼬이기 시작하죠. 당초부터 어디서 어디까지가 현장 판단 사항이고 어디서 부터가 중앙정부 사항인가 하는 사항도 없다보니 현장만 골탕 먹는 이상한 지령이 내려오는 경우도 흔하고, 거기에 방구석 제갈 공명은 왜 그리 많았던지.
@@솔레미오네 사실 조선 왕조 내내 전면전을 각오해야 할 수준의 전쟁은 두번 뿐이었던데 반해서 지역의 반란은 상당히 자주 있었습니다. 그런 상황에서 어느쪽을 더 중시할까요? 몇백년에 한번 일어나는 큰일, 아니면 몇십년 주기로 일어나는 작은 일? 정답만 이야기하자면 둘다 준비를 해야 한다지만, 막상 내가 조선의 왕이 된다 해도 조선이라는 시스템 하에서는 그게 한계입니다.
조선군 근접약세는, 세조때 이후로 창기병 비율도 줄이고 근접보다 원거리 위주로 군제개편한것도 큰 원인 중 하나라고 생각. 조선 초기에 있던 창 제작법도 소실된거같고. 주적이 북로남왜로 바뀌고 군대도 주적에 맞춰 남북 이원화되면서, 북육군 남수군으로 편제가 고정된것도 원인이 아닐지. 북육군 기마위주 편제라지만 세조 이후로는 궁기 위주였다고하고, 남수군은 당연히 해상요격이 주목표니까 화포, 활 위주 원거리고. 육군도 적이 중장갑을 둘러야 근접 비율도 늘렸을텐데, 왜란 이전에는 활로도 충분히 대적 가능했으니.
@@Orang_Fantasy 저는 그 책에서 제시한 의견에는 동감하지는 않습니다. 일단 조선은 어떻게든 도량형을 엄격하게 관리하려 했던 국가였습니다. 그런데 유독 환도의 길이만큼 일반적인 길이를 재던 주척이 아닌 건물에 사용되던 영조척을 사용한 것이 말이 안된다고 생각합니다. 아마 문종 때 환도의 길이를 규격할 당시 이미 조선군 내에서 환도가 긴 것 자체가 거추장스럽다는 풍조가 만연했던 것으로 보입니다. 실제로 함길도의 도절제사로 있던 이징옥이 환도는 짧을 수록 좋다는 장계를 올린 것만 봐도 길다고 생각하는 환도가 병사들에게 외면받기 시작한 것으로 보입니다.
@@sejinJ 주척 기준으로 한 길이를 감안하면 길이를 규정할 당시 백병전의 비중이 거의 전무하다시피 없어지고 있던 상황임을 감안한 것으로 보입니다. 실제 영상에서도 수성전의 비중이 높다고 나와있습니다. 그리고 이순신 장군의 보검은 태구련과 이무생이란 검장들이 만든 것으로 일설에 의히면 임진왜란이 일어나기전 남해안을 노략질하던 왜구들에게 잡힌 후 일본도를 납품한 경력이 있다고하니 일본도의 영향을 받았을 것입니다.
근데 어차피 칼은 전쟁에서 써먹기 힘든 병기라서 애초에 딱히 필요가 없긴 함 창보다 다루기 힘들어서 훈련이 엄청 필요할 뿐만 아니라 창병과 검병이 붙으면 진을 이루고 싸우는 시대 특성상 창병이 훨씬 유리함 그리고 검은 창보다 제작하기가 힘들기도 했음 참고로 일본조차 병사들은 창병이 월등히 많았음
조선이 근접전이 취약했어서 약했었다라고 생각하기 쉽지만 이 원거리 능력이 월등했기에 이순신의 수상전 전략이 빛을 발할수 있었습니다 원거리 능력은 상당히 숙련된 기술이 바탕으로 깔려 있어야 가능합니다 즉 조선의 원거리 위주의 병사운용이 잘못된것은 아니였다는거죠 그 덕분에 우리의 이순신 활약에 바탕이 되어줄수 있었습니다 수상전에서 빛을 발했죠 일본은 배위에서도 원거리 능력이 취약하여 어떻게서든 붙으려 하였고 조선군은 붙어주지 않고 약올리며 화포전만하면서 늘 일본을 대파하곤 했습니다 조총은 평지에서도 명중률이 떨어졌기에 그들은 조총을 배위에서도 잘 운용하지 못한것으로 압니다 그러니 이순신의 화포와 활들에게 늘 개박살나기 딱 좋았죠
조선의 주무기는 의외로 열병기.. 국립진주박물관, 화력조선을 보고 오시면 생각이 많이 바뀔겁니다 활보다는 열병기의 발전이 칼을 더욱 짧게 만듦 이는 금속활자급 빠른 변화였으나 문제는 전쟁이 없어 발전하다 말아버렸다는거.. 서양처럼 열병기가 지속 발달하고 칼이 없어지는 방향으로 추세전환에 실패..
환도와 일본도경우 단순 날의 모양이라든지 길이가 아니라, 패용방법. 그니까 칼을 신체 어디에 어떻게 차는지. 에서 큰 차이가 나죠. 애초에 오른쪽에차나 왼쪽에 차냐부터 다른걸로 압니다. 칼의 모양에선 임진왜란이후 일본도의 영향을 꾀 받긴 했을꺼라 봅니다만, 패용방법이나 쥐는 방법의 차이는 다른만큼 특히 손잡이부분에 구멍은 다를수밖에 없죠.
좋은의견 감사합니다^^ 그리고 또하나 마상도에 영향도 있었 다네요. 말위에서 내려치는 칼은 길이가 좀 짧더라도 더강력하며 당시 일본에 카타나는 모래의 사철에서 재료를 취하여 날카로웠으나 우리에 환도와 부닦치면 깨저 버리는 일이 많았다네요.재질이 더 뛰어났죠 그래서 일본에 검술은 검끼리 부닦치는걸 피하고 검을 흘려보내고 싸우는걸 선호 했으며 창또한 너무긴 일본에 창은 찌르기 용이 아니라 후두려 패기용이란 말도 있네요. 그리고 기마용 검은 동서양을 막나하고 얇아지고 짧아지는 공통점을 가진 만큼 여진정벌의 여파로 환도가 짭아진것도 여러 이유중 한가지 이며 후기 다시 짧아진것은 병자호란 이후 더이상 국가간에 전투가 없었기 때문이라 보여 지네요....^^
일본도는 임진왜란때 가장 황당했던게 조선에 칼과 부닦치면 부러지거나 휘여저 버리는경우가 많았습니다 그 이유는 품질이 떨어지는철에 문제와 강철과 연철에 접쇠로 그겄을 만회하고자 하였으나 그 방법이란게 두두려서 깨보는 방법아라 정확하지 않으며 지금 명검아라는 것들은 전쟁을 치르는 도중 수백개중에 안부러지는놈 1가 일본도에 전부인듯 말하고 있습니다 그래서 일본도에 최고는 수십년간 기차에 무개를 견뎌온 레일로 만든 만철도이며 장군끼리 붙으면 일본도는 부러지고 일본군 장군은 패하는 경우가 많아쌌답니다 그래서 일본검에 무서움은 카타나가 아니라 장검 오타치 이며 그중 명검은 몇 안돼었으며 19세기 말 독일이 전수하기전 까지 제철수준은 처참 했으며 일본에 검술에서 서로에 칼날을 부딪치는 검술은 죽도로나 하는 방법이고 실제로는 검을 흘리며 적은 잡고 뒹굴 다가 짤은 칼로 갑옷 사이를 찔러 넣는 방법으로 전투를 했습니다 카타나에 위대함읃 애니메이션 이랍니다^^
@@gurehdtks1 ; 그쪽이야말로 일본인 일뽕 이신것 같은데 미국 다큐 운운하는 것을 보면 역사를 건성으로 배운 분 같네요 역사가 무엇인가요 당시의 자료로 사실 증명하는게 역사 아닙니까? 일본도의 내구성은 현대에 와서 고열의 제철 기술 떄문에 향상된 것이지 전근대 일본도의 내구성은 최악 그 자체였지요 그래서 사무라이들은 칼 하나만 갖고 다니지 않고 여러 개의 갖고 다니는게 아닙니까?
@@gurehdtks1내 깨저요 재료상에 문제로 잘 부러졌다네요 무예를 하는 장수끼리 싸우면 카나나가 부러져 이기는경우가 많았다네요 그리고 일본도중 가장 겅한것은 전통 도검이 아니라 철도청에서 오래된 철로 레일로 만든 만철도 였답니다 그리고 임진왜란때 일본구에 무기중 제일은 창과 2m게 달하는 장도 였습니다 그리고 카타나는 여러번 실전을 거친 오래된물건을 선호 했는데 이는 비로서 내 구성이 검증된것이였기에 그런것 이였으나 그마저도 환도와 부닦치면 부러져 버렸습니다😊😊😊
한반도 세력은 대규모 회전과 백병전에 약한게 맞긴 하더군요 그래서 활의 민족이라 불리우져 , 우리나라에서 자라는 나무 종류가 5미터 이상 만들려하면 무게가 엄청 늘어나서 사리사 급의 긴장창은 없었다 하더라구요 아쉬운점은 한반도의 철광석은 일본의 사철에비해 질이 좋다 들었는데 도검이 발전하지 못한거라 할수있겠네요 아마 경험치의 차이라고 생각합니다.
장창이 없다는게 동예의 2인용 창인 삭이나 삼국시대에 장창부대가 있었던 것을 보면 꼭 그런것만도 아닌걸로 보이며, 애초에 창이란 무기가 생각보다 싼 무기가 아닙니다. 단순히 철촉에 대충 굴러다니는 나무 갈아끼우면 되는거 같지만 그에 맞게 곧게자라고 단단한 재질의 나무가 필요하며, 창이란게 생각보다 소모율도 높은 편이라 폴란드의 윙드후사르의 사례에서 전투에서 창이 부러지지 않은 자는 겁쟁이로 불린다고 했으니 과장해서 전투한번 벌어지면 소모되는 무기입니다.
철광석이 한반도에서 많이 나는 것도 중요한데 우리는 그걸 이용해 주조방식으로 철제도구를 만듦. 이게 재밌는게 현재 사용중인 고로(높은 용광로) 즉, 산업혁명 이후에 나온 제철기술하고 이론적으로 동일한 방식으로 순철을 얻는 기술을 사용함. 이에 따라 농기구도 철로 심지어 개밥 그릇도 철로. 작은 화살촉도 철로, 일반 병졸의 갑옷의 편자도 철로 만들 수 있었던 것임.(철은 빠르고 많이 만드는 기술은 지금이나 예전이나 하이테크 기술 중에 하나임) 반면, 왜국의 경우 대량으로 철을 얻는 기술이 없어 우리가 현재 좋은 칼을 만든다고 오해하는 단조방식 밖에 쓰지 못하면서 철이 규격화되지도 못했고 만드는 사람에 따라 철이 제각각이었던 것임. 일제시대를 거쳐오면서 조선은 미개한 국가라고 교육을 받고 그 교육을 받은 사람들이 아이들은 가르치다 보니 지금과 같이 조선은 망국 아무것도 못하는 나라라고 생각하는데... 조선은 생각밖으로 그당시 하이테크 기술을 가진 나라였음. 그렇기에 500년이나 버틸 수 있었던 것이고... 이제 식민 사관에서 벗어나서 조선을 다시 볼 필요가 있음.
@@드레드노투스 높은 온도로 철의 강도를 높였다고요? ㅎㅎㅎ 온도 높으면 로에서 어떠한 결과가 나오는지 모르신 것 같은데요? 온도 안맞으면 철광석 안에서 타 버립니다. 일본은 명치유신 (산업혁명 이후) 이후 제철 산업이 급격히 발전하기 시작한건 서양의 제철 기술을 받아들이면서부터구요. PS. 개밥그릇은 그렇다처도 무쇠 솥이나 농기구는 주조법 아니면 대량의 일반 민가에도 보급하기 어렵지요.
칼의 길이가 짧을수록 찌르기 위주로 된다고 하기에는 칼리 아르니스같은 무술들만 봐도 정글도 정도 사이즈의 짧은 칼로 베기위주로 싸우고, 찌르기 올인형 검인 레이피어는 오히려 굉장히 긴검이죠 또한 찌르기는 날각을 신경쓸 필요가 없지만 베기는 날각을 제대로 잡지 못하면 위력이 크게 줄어 영상과 다르게 베기쪽이 더 어려운 기술입니다.
오늘날 여러 국가들의 군대들도 자국의 정세와 상황, 그리고 경제와 자원사정으로 인한 영향을 강하게 받는데 당시에는 오죽했을까 싶습니다. 당시 조선 역시도 자원사정과 정세로 인해서 군대의 양상역시 그렇게 발전했다고 느낍니다. 마냥 조선에 대해 비방하는것 또한 객관적으로 보는게 아니라고 생각이 드네요. 애초에 임진왜란 당시의 히데요시 휘하 일본군들은 무려 거의 1세기 동안 전쟁으로 잔뼈가 굵은 전사들이었는데 조선이 이정도 버틴것도 용하다 싶습니다.
@@Orang_Fantasy 천만에요ㅎㅎ 저는 그저 여기 댓글란에 조선 하면 너무 부정적으로만 보는 사람들이 많아서 어쩌다가 한 말이었을 뿐이니까요. 일본이든 조선이든 둘다 좋아하고 흥미롭게 보는 입장상 쌍방에서 일방적인 우열을 가리기는 힘들다고 느끼거든요. 각자 장단점이 있는거죠. 거기에 당시 일본은 거슬러올라가면 무려 남북조시대때부터 계속 전쟁했었으니 노하우가 차이가 날 수밖에 없었죠...
에초에 조선이라는 나라가 이미 고전적인 전투방식에서 현대와 비슷한 화력원거리전으로 바꿨다는걸 해당됩니다. 다만, 서양식 총을 빨리 도입하면 그만큼 빨랐겠죠. 임진왜란 이후 전장식소총의 퀼이 일본과 중국대비 미쳤다고 하니깐요. 그리고, 조선초기때만해도 여럿 총통들이 있어 그럴수도 있고요.
@@TheMngl2005 그렇게볼수도있지만 그럴필요가없었던것에 더큰요인이 있습니다. 양난이후엔 동북아 자체가 쇄국 기조로 접어들기에 한중일모두 19세기 후반 전까지는 조총과 홍이포에 만족하는 경향이 만연했습니다. 냉전 종식 후 불과 30년만에 서유럽국가들의 군사력이 얼마나 약체화됬는지 보면 됩니다. 군사력도 근방에 위협이 있고 필요해야 강화됩니다.
@@닥치통조림 조선이 약해진 이유는 두 가지죠. 첫번째 병자호란 이래 적대국가가 없어짐. 놀랍게도 청-조선-도쿠가와막부 모두 열성적인 적대국이 사라짐. 두번째. 누가 군비를 책임질것인가? 이게 제일 큰 이유죠. 특히 조선... 임란 이후로 양반계층이 막 나가서 부패 와 내로남불 책임전가 엄청 났죠. 특히 땅문제. 너무 얽혀있어서 망할때까지 해결이 안 되었다는 게 크
근접전을 선호하지 않는 방식은 국토의 생산량과 관련있다는걸 신문기사에서 봤었습니다. 중국이나 일본의 인구수와 쌀 생산량 대비 한반도의 생산량이 차이가 심해서 전쟁으로 인구가 줄면 그걸 다시 복구하는데 걸리는 시간이 길었고, 연달아 일어나는 전쟁에선 이건 복구하기 힘든 국력상실이라 수성전을 통해 최대한 전투할 수 있는 인원을 확보해야만했다 합니다. 전쟁 끝나면 또 농사지어야 하니까.. 고구려가 수나라에 이기고 그 전쟁피해를 복구 못한채로 국력이 떨어진 상태에서 최대 국력을 회복한 당과 싸웠으니 연개소문 아들들 아니라도 졌다는 평도 있더라구요. 조선이라도 그때와 별 차이가 있을까 싶습니다.
최대한 피해를 줄이기위해 백병전은 최대한 피하며 원거리 무기가 발달했고 대다수의 전쟁사들은 적들이 후퇴하면 그냥 보내주는데 한반도 국가는 적들이 후퇴할때 총공격을 퍼부움 이유는 중국 대륙의 물량이 압도적이기때문에 이때 최대한 피해를 주어야 다음 방어때까지 시간을 벌수있기때문
근데 이 영상에서만 보면 일본도가 엄청 우수한 칼인 것처럼 나오는데 일본도는 소재의 한계상 내구성이 약하고 통일된 규격이 없듯이 철 탄소 비율도 제각각이라 무게 강도 등등도 칼마다 달랐음.. 사무라이들이 워낙 칼을 잘 써서 그렇지 일본도 자체는 그렇게 우수한 무기는 아님.. 환도는 길이가 상대적으로 짧고 사용자의 숙련도가 낮아서 그렇지 오히려 철강기술이 더 발달했던 조선이 내구도는 더 좋기도 함.
이 무기만큼이나 아쉬웠던게 조선의 무장입니다.. 임란때 기록들보면 보고서마다 전투시에 왜군들의 도검에 병사들의 팔이 양 사방에 날아다녔다는 기록이 몇개나 있는데, 애초에 각집마다 무기와 갑주를 비치하고 항시 준비태세를 갖추게 제도까지 정비되었던 국가가 바로 조선이었다는게 참 아이러니합니다..
각 집마다 무기와 갑주를 비치했어도 싸워보질 않았으니 당연히 쓸줄 몰랐겠죠?ㅋㅋ 고려시대와 달리 조선시대는 평화가 길었던 만큼 무기와 갑주를 가지고 있어도 사람이 그것을 쓸일이 없었으며 단순히 가지고만 있다가 군역때나 쓰고 다시 처박아두기 일쑤였죠ㅇㅇ게다가 농사짓기에 바쁜 농민들이 무기나 갑주에 관심이 있을리도 없었을테니... 무기에 관심이 없다보니 도검같은 본격적이면서 비싼 무기를 가지고 있는 경우도 거의 없었습니다. 무기라고 해봐야 도리깨나 활, 도끼 같은 생필품에 가까운 물건을 군역때 지참하고 나가는 경우가 대부분이었다고 합니다. 뭐 당연하겠지만 그 군역때 들고오는 생필품중 절대다수는 활이었고요ㅇㅇ
애초에 조선은 백병전 전문부대로 조선초에는 팽배수를, 후기에는 등패수를 운융해서 백병전 전문병과로 검방보병을 운융했습니다. 그래서 임란 때 조선군의 문제점을 따질 때 전문군인인 팽배수가 오랜 평화와 경제적인 문제로 거의 없어지다시피 한 걸 지적하는 시선도 있습니다. 이미 영상에서도 이런 저런 사정을 설명하지만, 굳이 환도가 일본도보다 약하다고 할 필요가 있나 싶습니다.
일단 동일선상의 무기라면 길이에서 그 승패가 갈립니다. 그래서 조상님들도 환도의 길이를 가장 먼저 지적한 것이기도 하고요. 그리고 실제로도 일본도에 많이 당하셨고... 그리고 방패 보병은 정말... 하아... 실제로 진짜 잘 싸웠다는데 역시나 정치나 오랜 평화로 다 쇠퇴했다죠. 안타까운 일입니다.
@@Orang_Fantasy 팽패수 검방보병을 기록에 따라 구현한 사진보면서 진짜 입이 떡 벌어지고 눈이 초롱초롱 해졌습니다. 이게 군단병이 아니면 뭐가 군단병일까 싶었을 정도로 멋있고 강해보였습니다ㅎㅎ 농담으로 조선이 로마의 후예다 라고 하는데, 조선후기 등패수들은 필룸같은 짧고 가벼운 표창을 던져가면서 적을 견제했다는 걸 보면 진짜 로마의 후예 그 자체 아닌가 싶었었습니다ㅋㅋㅋㅋ 역시 그 놈의 돈이 문제죠ㅠㅠ
@@kmyung 제가 하고 싶은 말은 애초에 환도와 일본도가 등급의 무기가 아니라는 겁니다. 둘 다 칼이고 보조무기이긴 하지만, 당시 환도는 한손검이 주류이고 일본도의 대명사인 우치카타나는 한손 사용이 전제되지 않은 분명한 양손검입니다. 위에 말한 것처럼 환도는 주무기로 쓸때는 중세 유럽의 기사들이나 근세 스페인의 로델레로가 그랬던 것처럼 방패와 함께 사용할 것을 전제했습니다. 그게 바로 팽배수들이고요. 근데 정작 오랜 평화와 정치적, 경제적 문제로 팽배수가 소멸해버리고 백병전에 대한 숙련도와 노하우가 현저히 차이가 나서 밀렸던 것이죠. 그냥 조선군이 근접전에 못 싸웠던건데, 체급 자체가 다른 환도를 일본도랑 비교하면서 본받자는 당대 주장이 참 넌센스합니다. 그럴거면 편제대로 팽배수나 제대로 양성할 것이지...
아니 근데 조선의 주무기가 활이듯 왜군의 주무기도 창입니다 근접전이 벌어진다 해도 칼로 맞붙을 일은 생각보가 많지 않습니다 제승방략 하에서 활이 제일 중요한 무기일 수 밖에 없었을 거구요 도검 물량은 일본이 더 많았겠지만 설령 아시가루가 도검을 갖고있다고 해도 그 숙련도는 거기서 거기였을 거구요
한가지 생각해야 할 문제가, 일본도의 강력함은 사실 거품이 많이 낀 것이었습니다. 가장 큰 이유는 고대부터 일본에서 나는 철의 품질이 나쁘다는 것이었죠. 삼국시대 때 가야는 중계무역으로 부를 쌓았는데 특히 가야의 철은 일본에서 고급으로 유명했습니다. 그만큼 일본의 철은 품질이 떨어졌고, 이 문제는 고대를 지나 중세, 근대까지도 해결되지 못 한 문제였죠. 심지어 현대에 들어서도 이 문제가 해결되었다고 보기 어려운 증거 중 하나가 2017년도 일어난 고베 제강 품질 조작 사건입니다. 여하간에 에도시대 사무라이들의 일종의 '정장'인 칼 2자루 패용의 기원도 알고보면 칼이 잘 부러지기 때문입니다. 전국시대 당시 전장에서 싸우다보면 칼이 금새 깨지거나 부러졌기 때문에 일부러 2자루 이상 들고 다녔고, 이게 나중에 에도시대에 들어서 칼 2자루를 차는 것으로 '형식화' 된 것이죠. 이런걸 보면 조선이 일본도 제작법을 배우려 한 것도 일본도를 직수입해보니 영 품질이 안 좋아서 그랬을 가능성이 큽니다.
뭔 헛소리인지 모르겠는데 일본도의 우수성은 조선왕조실록에서도 기록되어 있는 부분이고 임란이후 중국 사신들이 조선오면 항상 하는 소리가 일본도 꼬불쳐둔거 중국에게 바치라는 거였음. 다시말해 일본도 우수한건 조선 뿐 아니라 중국에서도 상식처럼 알고있는 사실이었다는거. 딴거 다 떠나서 국뽕논리로 일본도 까는데 그럼 그 X도 구린 일본도에 숱하게 죽어나간 조상들은 뭐가 되는거냐?ㅋㅋ일본 욕하려고 조상들 얼굴에 침뱉는 짓거리를 하겠다는 거냐?ㅋㅋ
인터넷에서 많이 퍼진 거짓말입니다. 1. 사무라이들이 칼을 2자루 차는 이유는 칼이 잘 부러져서가 아닙니다. 사무라이들은 전투용 장검인 카타나와 호신용의 짧은 검인 와키자시, 이렇게 2종류의 칼을 소지한 것이며 와키자시는 카타나가 부러질 경우 대처하기 위한 무기가 아닙니다. 두 칼은 크기와 용도가 다릅니다. 카타나는 사무라이들만이 착용할 수 있었고 전투에 활용되는 공격용 무기였고, 와키자시는 짧은 검신 때문에 전투용 보다는 호신용 무기에 가까웠으며 사무라이가 아니라도 착용할 수 있었습니다. 2. 사철로 만든 일본 철은 품질이 열악해서 잘 부러졌다는 이야기도 사실과 다릅니다. 일본도에 대한 조선, 중국의 평가는 하나같이 일본도가 예리하고 단단하여 우수한 무기라 평합니다. 쉽게 부러지는 도검이였다면 애시당초 그런 평가가 나올일도 없고 일본도를 수입하거나 모방할 일도 없습니다. 철광석 산지가 많지 않아 사철을 이용해 철을 만들어야 하는 문제로 인해 고대 일본이 철을 가야 등지에서 수입했던건 사실이지만, 중세 이후 일본의 기술자들이 담금질을 통해 어느정도 품질 문제 극복하면서 더이상 한반도에서 철 수입에 의존하지 않게 되었습니다. 3. 도검 품질은 양질의 철광석에도 불구하고 조선 도검이 더 나빴습니다. 그 이유는 제작 방식 때문인데요. 도검을 전문적으로 만드는 공방과 전문 장인들이 양성된 일본과 달리 조선에서 도검을 만드는 이들은 전문 도검장인들이 아니였습니다. 관아에 '장인'으로 명단에 올려진 사람들이였고 민간에서 대장간을 운용하는 대장장이도 있었지만 적지 않은 수는 그낭 농사짓던 농사꾼들이였습니다. 이들은 관아에서 도검이 필요할때마다 관아로 불려와서 도검을 만들 것을 강요당했습니다. 그리고 조선이 하는 일이 늘 그러하듯 이런 일은 일절 대가가 지급되는 법이 없는 무보수 열정 페이였습니다. 몇 안되는 대장장이들과 어깨 너머에서 이를 보고 흉내내보는 농사꾼들이 팀을 이뤄 관아에서 요청한 도검을 만들어야 했고, 이들은 이런 무보수로 하는 일에 열정적으로 할 이유가 전혀 없었지요. 관리들에게 푼질 문제로 트집잡히지 않을 선에서 적당히 모양만 내서 빨리빨리 만들어버리고 어서 생업으로 돌아가야하는 입장이였지요. 당연히 그 결과 겉만 멀쩡한 조잡한 도검들이 짧은 기간내에 만들어져 관리들에게 전달되었고 관리들은 겉보기 멀쩡해보이는 도검이 제때 공급된 것에 만족하고 장인들을 돌려보냈습니다. 그런데 누구도 예상 못했던 일이 벌어지는데 에도시대 일본 도검 장인들이 이 조선의 대충대충 도검 만드는 공법을 도입한 겁니다. 자기들 일본도 만드는 것 보다 훨씬 짧은 기간내 여러 개의 도검들을 뚝딱뚝닥 만들어내니 매우 효율적으로 보였던거죠. 어차피 이제 전쟁도 없으니 칼의 품질을 그렇게 신경쓰지 않아도 되는 사회 분위기 탓도 있었습니다. 그 결과 쉽게 부러지즌 저질 일본도들이 양산되었고 이에 대한 사무라이들의 불만이 크게 늘어나게 되었지요. 이대론 지들 목이 달아나겠다고 판단한 일본 도검 장인들은 다시 전통 제조 방법으로 회귀하면서 품질 문제가 해결되었습니다.
참고로 환도가 임진왜란때 찬밥신세였던 가장 큰 이유는 방어전 위주로 수행한 것이나 활 위주의 전투방식만 있는게 아니라, 성 밖에서의 게릴라 전투에선 포와 지뢰(사용 전적 있음) 등의 화기나 생화학 무기(보통 유황, 심하면 인분)로 사전 탐지된 적들을 엿먹이는 화력덕후+몰양심 플레이를 원체 좋아했던 것도 있죠ㅋㅋㅋ
13:53 애초에 조선이 임진왜란에서 마주친건 단지 조총이라는 무기하나만이 아니었습니다. 바로 기병과 냉병기 중심에 전장에서 보병과 화기중심의 전장으로 바뀌고 있는 세계사적 변화였습니다. 조선이 활을버리고 조총을 선택한것도 칼이 점차짧아지고 또칼과 창을 의장용으로만 쓴것도 이러한 변화에 맞춰 발전을 위해 세계사적 변화에 맞출수밖에 없던것으로 보입니다.
네 환두대도는 환도보다 곧은 직선 직도였구요 환도는 곡선 곡도였습니다. 그리고 큰 차이점은 손을 보호하는 코등이 유무차이가 있습니다. 환두대도는 그당시 시대의 기술력 차이때문인지 코등이가 존재하지 않았습니다. 물론 예외적인 형태가 있겠으나 주로 길이는 환도보다는 평균적으로 10센치정도는 길었던것 같습니다. 어쨋든 한손검에 방패를 주로 썻다고 하네요. 환도보다는 길이 바리에이션이 좀더 넓었던듯 합니다. 40~90길이로 차이가 많이들나는데 평균적으로 60~70사이 길이가 많았다고 합니다. 환두대도는 후기때부터 조금씩 코등이가 있는 경우도 있었다고 하네요.
당시 전쟁의 주력 무기는 언제까지나 창이었고, 칼은 보조 무기입니다. 왜군도, 조총 도입전에는 창이 주력 무기였고, 흔히 사무라이라고 불리는 전문 칼잡이가 아니면, 사실상 다루기 힘든 무기였습니다. 그리고, 왜군의 칼은 두 손으로 휘두르는 무기이고, 조선의 환도는 한손으로 휘두르는 무기입니다. 더불어 조선군의 칼은 직도에 가깝습니다. 그러니까 칼날 휘어짐의 각도가 작았습니다. 말씀대로 찌르기 용이 아니었나 생각됩니다. 그리고, 당시 인구 규모는 일본이 조선보다 두 배는 되었을 겁니다. 당연히 병졸도 많을 수 밖에 없구요. 이러면 머릿수에서 밀리는 조선군은 야전에서 명백하게 집니다. 거기다 대규모 병력을 야전에서 굴릴려면, 그걸 지휘할 능력이 국가 단위에서 있어야 하는데, 전국시대를 거치며 성장한 왜군에게 상대가 될 수 없었겠죠. 용인 전투를 보면 조선군은 야전에서 대규모 군대를 지휘할 능력이 없었던 걸로 보입니다. 임진왜란 당시의 무기의 흐름은 화약무기였습니다. 기마 민족이 아닌 이상 일본이나 조선도 보병이었기 때문에 일본도 화약무기를 써서 전투에서 성과를 이룬 겁니다. 조선은 일본보다 떨어지는 서양에서 핸드캐논이라고 불리우는 소형 총통류의 개인화기가 있었지만, 조총보다 한세대 뒤떨어지는 무기였고, 당연히 졌습니다. 일본도가 중국에서도 그렇고, 근접전에서 상당한 위력을 발휘한것은 맞습니다. 하지만, 일본도가 위력을 발휘할 때는 칼 휘두르는 것 외에는 아무것도 할 줄 모르는 전문 칼잡이들이 휘둘렀을 때입니다. 일본은 조선이나, 중국에 비해 구할 수 있는 철에 불순물이 많아서, 질이 상당히 떨어지는 쇠를 만들 수 밖에 없었고, 철의 품질은 당연히 조선이 우위였습니다. 일본은 철의 품질을 올리기 위해 상당한 악전고투를 해야 한다고 합니다. 왜군이 조총으로 무장하기 전 까지는 숫적 우세를 앞세운 군대였을 뿐이고, 심지어, 을묘왜변 당시 제주를 침공한 왜구들은 1000명이 70명의 용호군에게 개박살이 났습니다. 임진왜란 당시, 전투의 양상은 과거처럼 칼과 창을 휘두르는 방식이 아니었고, 총기류와 화포를 사용했습니다. 숫자는 적었을지 몰라도 화약무기가 전투에 핵심이었던 겁니다. 조총을 든 왜군에게 근접전 무기는 보조 무기밖에 안되는 것이었고, 그나마 활이 도움이 되었겠죠. 조선은 과거부터 수성전이 주요 전략이었고, 성을 지키며, 지원나온 기마병이 적의 후방을 치는 형식이었습니다. 따라서, 수성에 유리한 무기와 전문 기마병이 전략의 핵심이었습니다. 그리고 왜검을 가진 왜군이 중국에서 해적질 할 때는 왜검이 무적이었을지 몰라도 조선에서는 아니었습니다. 이순신장군의 난중일기에서는 왜선에서 저항하는 왜군의 장교급으로 보이는 자들을 조선의 장수들이 도륙하는게 꽤 나옵니다. 조선의 장수도 만만치 않았던거죠. 신립의 탐금대 전투에서도 패전을 앞둔 김여물이라는 장수는 혼자서 수십명의 왜군을 도륙하고 전사했다고 합니다. 즉 전문 싸움꾼간에 전투에서는 일본의 왜검이 무적이 아니었던 겁니다. 하여간, 조총의 존재 앞에 과거부터 이어져 왔던 수성전이 왜군의 막대한 병력과, 막강한 조총의 위력 앞에 어이없이 무너진 겁니다. 탄금대 전투가 그 결정적인 장면이라고 생각합니다. 탄금대는 단순히 뻘밭에서 기마병을 돌격시킨게 아니라 분명 옆에 성을 끼고 벌인 전투였는데...성은 모루역활, 기마병은 망치 역활이었을 겁니다. 그런데... 조총 앞에 가마병이 맥없이 무너진겁니다. 이러면 수성전도 아무 쓸모가 없죠. 전통적인 망치와 모루 전술에 있어서, 망치가 부서져 버린 겁니다. 뭐 신립의 이상한 전술은 당연히 비판 받을 만 하지만, 상황 자체는 고전적인 수성전 전술이었습니다. 조선은 문치의 나라였고, 일본은 무력을 앞세운 봉건국가 였습니다. 당연히 고급 무기이며, 지배계급인 사무라이가 아니면 다룰 수 없는 칼 숭상문화가 있었고, 칼에다가 온갖 화려한 치장을 하는게 일상이었습니다. 하지만, 조선은 강력한 행정력을 가진 중앙집권 국가였고, 무력은 오직 국가가 거느린 군대만 가지는 것이었으며, 무기는 병사와 장군에게 주어진 무기 그 이상이 아니었습니다. 따라서 지금의 소총처럼 쓸모 있으면, 취하고, 불필요하면 버려지는 소모품이었을 뿐입니다. 조선이 이룬 성리학이나, 해시계, 천문, 지도, 이런 각종 학문은 이해하기 힘들고, 일본이 이룬 칼은 바보라도 금방 이해가 됩니다. 따라서 요즘같은 인스턴스 시대에는 칼이 주요문화로 소비가 됩니다. 때문에 일본의 사무라이와 칼은 현대에 와서 칭송을 받습니다. 하지만, 일본의 왜검은 사치스롭게 치장한 칼로 살육을 하며, 일본열도를 지배하던, 그들의 잔혹한 문화의 아이콘일 뿐입니다.
에초에 일본은 봉건제도라 영주 한명이 각자 군대를 보유하고 육성하고 지휘하는 말그대로 하나의 완성된 지휘관이였죠. 때문에 어떻게 보면 장교육성에서는 가장 적합한 환경이였죠. 반면 조선은 중앙집권적이였고 나라자체가 군사쿠데타를 통해 형성됬고 그 이후에도 수많은 권력투쟁(1,2차 왕자의난, 이시애의 난)으로 인해 군권을 심각하게 견제하게 됬죠. 더군다나 전투경험도 북방군을 제외하면 그다지 없으며 북방군 자체도 약탈을 저지하기 위한 소규모 기동방어전의 경험이 다였기에 대규모 원정 혹은 회전을 경험했던 일본군 지휘관들에 비해 열세일수밖에 없었죠.
사실 일본도가 동아시아에서도 유난히 구조적으로 베는데 몰빵한 무기인지라 얇고 길고 예리하지 않으면 구조적 이득을 못보는 무기였다는것도 고려해야하긴 합니다 날이 손잡이에 비해서 기형적으로 크고 길어서 무게중심이 날쪽에 크게 몰려있는 형태였고 이는 절삭력을 높이는데 큰 역할을 했지만 유연한 대응을 하기에는 어렵게 만들었죠. 그러나 조선군은 주로 기마병과 화망을 구축하는데 집중된 편제였기때문에 딱히 일본도만큼의 절삭력이 필요하지 않았어요 그래서 자연스럽게 더 다루기 쉬운 좀더 짧은 형태로 만들어진거죠
여담으로 일본도에 고전을 면치 못했다는건 좀 잘못된 평가라고 봅니다 조선군이 회전에서 피해를 면치 못했던 가장 큰 이유는 아마 조선군의 편제와 전술 자체가 북방민족의 기마대에게 훨씬 맞춰져있었기 때문이라고 봅니다. 이를 증명하듯이 조선군의 초기 진형 대부분은 원진을 둘러 기마병의 가장 큰 이점인 기동성에 크게 구애받지 않는 모든 방향에서 고른 화망을 구축 가능한 진형을 만들었죠
영상에서는 기병용 환도와 노다치, 우치카타나를 비교하는데 기병에게 노다치급 길이의 칼을 패용하라고 한다면 말 위에서 쓰는것이 불편함은 물론이고 아마 긴 길이때문에 말을 타고 내리거나 말 위에서 칼을 뽑는것조차 큰일이었을겁니다. 용도에 따른 길이 차이에 대해서 크게 다루지 않은게 상당히 아쉽네요
탄금대 전투에서 이게 크게 드러나게 되는데 그저 도적집단일것이라고 어림짐작하여 단순히 모인 어중이떠중이 군대에게나 먹힐법한 기병대를 위시한 중앙돌파 전략을 이용한 신립은 우회부대에 의해 포위당해 크게 깨지고 본인도 죽게되죠. 반면 운용교리가 완전히 달라진 병자호란시기의 자모산성 전투에서는 일제사격과 공격적인 목책배치로 청군의 기병이 섣불리 우회할 생각을 못하고 큰 피해를 입죠.
@@Orang_Fantasy 고려의 강감찬 윤관 조선의 김종서 권율 모두 군인으로 알고 있으나 사실은 문과급제한 문관들입니다. 조선은 무과출신이 병조판서에 임명된 경우가 손가락으로 꼽을 정도로 문민통제가 잘된 나라였습니다. 팔도의 지방군권 역시 단병사와 겸병사제도가 확고했고요. 80년역사에 두번이나 군사반란이 성공한 대한민국과는 달리 500년이 넘는 긴세월동안 단 한번도 군사반란이 성공하지 못한 조선의 저력을 무반천대라고 간단하게 정의해선 안됩니다.
임진왜란 때 문제는 칼날길이가 아닌 소프트웨어 차이가 심한 것 같습니다. 항왜가 조선군들 검술 훈련하는 것을 보고 어린애들이 칼싸움 하는거 같다라는 기록이 있죠.. 도구(칼, 환도든 일본도든)는 있는데.. 사용법(검술)을 모르는겁니다. 쳐맞기 전까지 몰랐던 겁니다. 아니 쳐맞고도 몰랐던 겁니다. 무예도보통지가 정조시절이고, 당시 기록에도 일본검술 시연을 보고 왕(정조)이 크게 놀라죠.. 임진왜란이 1592년인데.. 정조대왕께서는 1750년대 인물이니 근200년 차이인데요.. 재밌는 점은 쌍수도(양손검), 왜도(일본도) 항목이 있는데, 둘 다 환도로 연습한다는 겁니다. 쳐맞고도 정신을 못 차린겁니다.
05:04 이야, 글라디우스(65cm)랑 비교를 하니 딱 감이 나옵니다! 진짜 짧네요 게다가 찌르기가 힘들고 베기가 주가 되는 곡도니까 진짜 실전에서 써먹기엔 무겁기만한 최악인 칼이네요. 환도가 차라리 찌르기에 용이하게 에스톡크나 글라디우스처럼 더 가볍고 뾰족했으면 차라리 용도가 있었을것 같습니다. 그래도 무예도보통지의 90cm로 개선된걸 보면 반성을 할 줄은 알아서 다행입니다. 서양에 비해서 짧긴하지만 90cm길이면 동양에선 충분히 위력적이고 꿀리지 않게 훌륭하게 백병전을 벌일수 있는 좋은 스펙이죠. 조선이 원거리전에서 높은 명중률로 적은 피해로 전투를 치르는것이 좋았다는 판단을 내린건 큰 실책인것이 산업시대 강선이 달린 라이플소총이나 강선포가 나오기전까진 중동이던 동아시아던 유럽이던 장거리 명중률은 다 형편이 없을수밖에 없었고 대영제국 전열함과 스웨덴식 야포/유탄포들이 근접포격전으로 적을 압도했었죠 아무리 조선의 궁사들이 세계 최고급 수준이었다곤 하지만 강선이 달리기 전까진 명중률이 높아봤자라는게 현실이고 아주 높은확률로 원거리에서 적을 괴멸시키지 못하게 되니; 초기 화약무기시대까진 근접전을 잘하던 민족과 제국이 세계를 지배했죠. 총과 대포의 성능이 어중간하던(임진왜란 일본보다 우수한 성능이지만) 유럽에서도 꽤 오랫동안 장창병들을 잔뜩 운영하며 200~300년동안 사수들을 보호해줬죠. 한국도 신라시대 매소성전투에서 장창병을 잘 썼던 민족인데 이게 조선시대까지 이어졌다면 우수한 사수와 융합되어 임진왜란때 일본군을 많이 물리쳤을거라는 생각이 들어 많이 아쉽습니다.
정확하십니다. 그래서 조선 본인들도 그 실책을 잘 알고 임란 후로 근접 보병을 제대로 양성하죠. 물론 다시 쇠퇴했지만요ㅜ 근데 당시 상황을 보면 수성전 위주였고 든든한 성벽이 있는데다 세계 최고 사수들이니 거기에 치우친 거 같아요ㅠ 아… 조선이 원정 전쟁만 했었어도 밸런스 맞았을 텐데 말이죠ㅠ
영상의 주제와 약간 다른 내용이긴 한데, 정작 북방군이 내려와 교전했을때는 기존 교리로 잘 싸웠습니다. 본질적인 문제는 조선의 경제적 쇠퇴로 인한 군비축소와 이에 따른 화약무기 감축, 소규모 기습과 농성을 해결하기 위한 방어시스템(제승방략), 그리고 원균의 헛짓거리로 보급선이 연결되어 왜군의 공세가 유지된 점 등이 있습니다. 물론 도검의 차이는 명확했고, 왜검에 주목해 많은 변화가 생긴것도 사실입니다. 결과적으로 시스템을 갖춰놓고도 핵심이 되는 부분을 빼고 작동시켰으니 잘 될 수가 없죠.
![[다큐S프라임] 칼의 날렵함보다 더 날렵하게 칼을 다스리는 명장들 / YTN 사이언스](http://i.ytimg.com/vi/kq3rkVVvPdw/mqdefault.jpg)
*본 영상은 시리즈 중 16번째 영상으로 이전 영상들을 먼저 보시면 더욱 좋습니다.
(본 영상부터 보셔도 상관은 없습니다)
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1. 칼 시리즈 보기: th-cam.com/video/hfEzUsx3gbc/w-d-xo.html
2. 창 시리즈 보기: th-cam.com/video/KELXTgQmVqI/w-d-xo.html
3. 활/석궁 시리즈 보기: th-cam.com/video/UipVIHOjxr0/w-d-xo.html
설명이 이해 안 되네요. 글라디우스 칼 길이 10cm가 적군보다 짧다? 그럼 방패도 방패지만, 칼 길이 15cm 추가하면 될 일인데, 굳이 칼 길이를 극복하려고 방패를 써야만 했다니요. 고대 중세인도 바보는 아니잖아요
미국에서 한중일 칼을 전통적으로 내려오는 방법으로 제작해서 강도 테스트 했는데 일본 칼이 제일 무르고 약했어요. 그래서 사무라이들이 칼 2개를 가지고 다닌 것이고 일본 칼은 몇 번 부딪친 후 망가져서 이후 상대방을 눕히고 작은 칼로 쑤시는 싸움을 했어요. 그래서 접근전에 필요한 유도가 발전한 것이구요. 우리나라는 철기문화가 세계에서 가장먼저 발달 된나라인데 왜도가 더 강할리 만무합니다. 국뽕이라고 호도하기 전에 일본의 거짓된 선전에 속지 마시고 미국 내셔널지오그래픽 테스트 영상 보고 이런 영상 올리세요. 당신 동영상 보고 얼마나 많은 사람들이 왜곡된 사실을 진실로 생각하게 될 지 걱정은 해 보셨나요? 고증을 하려면 다양한 문헌을 참고해야 합니다. 지금까지 세계 최고로 알려졌던 일본의 화지도 최근 우리나라 한지보다 품질이 못하다고 밝혀져서 세계 시장을 90% 이상 석권했던 각국의 유물 공예품 복원에 한지가 사용되기 시작했어요.
@@nuskinbiz 무기란 단순히 내구성만으로 위력을 따지는 것이 아닙니다. 일차원적으로 생각치 말아 주세요. 그저 내구성만으로 무기의 우월을 가린다면 돌로 싸우지 왜 철로 싸워요? 제발... 다방면적인 생각을...;;;
제 영상 중 편이 있으니 보고 오시면 좋겠습니다.
그리고 당시 기록들을 살펴 보면 우리 조상님들이 직접 적의 무기인 일본도를 극찬하시고 또 따라도 하시고 가져다 쓰기까지 하셨는데 무슨... 그 시대를 살아본 적도 없는 우리가 백날 내구성 하나 갖고 우겨봤자 아무것도 변하지 않습니다. 역사는 부끄럽고 받아들이기 힘들더라도 있는 그대로를 봐야 합니다.
@@Orang_Fantasy 일본도를 극찬했는 지 어쩄는 지는 모르겠고,
적을 알아야 적을 이긴다는 이유로 일본도를 연구했다고 역사 다큐멘터리에 나옵니다.
극찬을 했다? 활로 말하자면 화살을 쐈는데, 꽂히는 게 아니라 툭하고 부러지면 적이 ㅋㅋㅋ 하고 비웃겠죠?
일본도도 툭 하고 부러지면...ㅋㅋㅋㅋㅋ 하고 웃을까요, 안 웃을까요? ㅋㅋㅋㅋ
혹시 일본도 칼 길이나 날이 예리하다거나 그런 거 칭찬했다면 몰라도 잘 부러지는 거라면 비웃음 당했을 거 같네요.
고구려군이 압도적인 군사력을 가진 이유를 다큐멘터리에서 봤는데, 화살이 안 꽂히는 갑옷을 발명했다고 합니다. ㅎㅎㅎㅎ
일본도를 뿌러뜨리는 조선검이면 우월한데요. 단 길이가 짧은 걸 그대로 쓴 게 사실이면 뭐..... 설마 일본이 침략할 줄 몰랐어서 그런 거겠죠. 미리 알았으면 바보도 아니고 .... 일본을 미리 연구했겠죠
@@mathamour 선생님이 생각하시는 것보다 일본도의 내구성이 나쁘진 않았습니다. 걍 귀찮으니 제 일본도 영상 ㄱㄱ
선생님이 본건 걍 무식하게 칼에 칼을 내리치는 실험이었겠죠^^
그리고 말씀하신 게 맞다면 우리 조상님들은 왜 일본도를 수입해서 쓰셨을까~~~요?
그리고 왜 일본도 장인에게 기술을 배워와 똑같이 만드셨을까~~~요?
자꾸 내구성 하나 갖고 우기시는데 다각적으로 생각 안 하실거면 더이상 답글 안 달겠습니다^^
걍 님이 맞는걸로~
조선 병사의 3분의2가 활을 다뤘다는 건 정말 놀라운 일이네요. 세계적으로 보면 궁병은 정말 육성하기 힘든 전문 병종으로 분류되어 많은 수를 운용하기는 어려웠던 것으로 알고 있는데 말이죠.
조선활도 비싼무긴데도 말이죠
당시 조선군이 상정한 전장상황이란게 조선의 지형 특성상 평야지대에서의 백병전보단 산악지형(산성)에서의 수성전에 초점이 맞춰져 있어서, 조선중기 이후엔 근접병과를 사실상 포기한 대신 활이나 화포 등 원거리 전투에 몰빵한 것임. 조총의 전래 이후엔 이게 활을 대체했고
@@gomg4944 비싼건 합성궁이고 가난한 자는 목궁씀.
@@gomg4944 비싼건 합성궁이고 가난한 자는 목궁씀.
조선은 활을 심신을 연마하는 도구로 인식하기도 했고 남녀노소를 가리지않고 배울 수 있었으니까요. 사대부의 여성이라해도 활을 다룰 수 있었죠.
근접무기에서 거리는 정말 극복하기 힘듭니다
검도인들도 창에는 속수무책이에요
조선 후기에 들어 짧은칼을 쓴 이유를 또한번 정리하자면, 조선군의 편제 때문입니다.
조선의 전/후기 역사는 다들 아시다시피 임진왜란 전/후로 나뉩니다. 조선 전기는 영상에 나온데로, 조선군의 편제는 대부분 활, 창, 그리고 집단으로 운용가능한 무기를 대부분 운용하였는데 이는 중국과 우리나라의 원앙진에서 알 수 있습니다. 원앙진은 창/대나무가지창(낭선)/장창/당파.... 그리고 방패와 함께쓰이는 환도를 사용하였습니다.
당시 왜구의 전투력은 생각을 초월하는 용병집단의 전문전투집단(대부분 해적)이였으며, 이를통해 정주문명인 조선, 명, 원 등은 대부분 병력편제를 징병으로 메꾸기에 이러한 전투력에서 극심한 차이를 보였습니다.
1) 이에따라 짧은 훈련기간/강도를 요구하였고, 이는 원앙진이라는 편제를 사용하여 왜구의 전투력을 상쇄하고 격퇴하였습니다. 따라서 개인의 전투력=칼의 길이라고 볼 수도 있으며, 개개인의 전투력이 높아 자유자제로 검술을 사용하던 왜구와 달리, 훈련이 덜 된 조선 등 국가 병력편제는 이러한 무기사용의 제한을 강요하였습니다. 이에따라 방어하기 수월한 방패와 함께 쓰일 수 있으며 휴대성과 운용성이 방패와 사용하기 편한 짧은 칼이 선호된 것입니다.
2) 또한 조선군의 편제가 수성전을 중심으로 한, 지역방위를 중심으로 한 편제로서 창, 당파를 많이 사용하였으며 중앙군 및 일부 지방군의 훈련이 잘 된 살수를 중심으로 활이 발전(이는 동북아에서 특이하게 발전된 형태, 활은 다루기 힘드므로 대규모 편제가 쉽지않음)하였고, 특히 15세기 말무렵부터 전파된 화약의 사용으로 총통 및 수포를 사용하는 편제가 더 보급되어 사용되는 시작의 시기였습니다. 한마디로 근접냉병기의 쇠퇴의 시작점이라 할 수 있습니다. 다만, 화약은 보급/사용이 어렵고 관리가 까다로우며, 특히 화약의 주재료인 당시 초석은 생각보다 구하기가 어려워 조선도 대규모로 운용하기가 힘들었습니다.
임진왜란-조선 후기는 냉병기중 칼의 길이, 즉 환도의 길이가 길어졌다가 짧아진 과도기적 시기입니다. 일본군의 전국시대를 통한 정규집단의 개개인 전투력이 어마무시하다보니... 그리고 일본자체가 전국시대라는 긴 내전을 겪음으로서 여러 무기가 발전하였고, 특히 창의 길이가 가문별로 천차만별이나 조선보다 훨씬 길었고, 칼은 말 할 것도 없었습니다. 또한 타네가시마 뎃포(일명 조총)를 사용하는 왜군의 전술은... 전쟁준비가 전혀 되지않은 조선에게 선택과 집중을 강요하였습니다.
1) 이에따라 임진왜란에 의한 왜의 조선침략시 제대로 갖춰지지 않은 무기체계로 왜군을 상대해야했고, 왜란동안 빼앗긴 영토를 회복하기위해 조선또한 공격적 편제를 강요받았고 전쟁을 겪으면 겪을수록 조선군도 단련되어 점차 긴 칼을 사용하게 되었습니다. 이것은 임진왜란 간 일시적 현상으로 보입니다.
2) 이후 임진왜란을 겪으며 본격적인 명나라 참전에 의해 화포에 대한 군수보급체계가 확립이 되어가면서 화승총의 사용빈도 증가, 조선군또한 화포 및 수포, 조총편제 적극적인 사용에 의해 칼은 주로 주공격용 수단으로서가 아닌 이 사수들을 위한 사수의 자체 방어수단으로 점차 짧게 변화되어갔습니다. 이러한 현상은 임진왜란 이후 호란에서 본격화 됩니다.
조선에서의 칼은, 아니 동북아 한반도에서의 칼은 고조선 부터 삼국시대와 고려중기까지가 절정에 이른 시기였고, 그 이후부터는 타국의 침략과 영향에 따라 달라졌다고만 보이기에, 대부분의 사람들이 조선의 칼은 일본도를 배꼈다는 말이 나와도 과언은 아니라고 생각합니다. 하지만 조선도 분명한 보급체계에 따른 편제가 존재했으며 무조건적으로 그렇게 일본에서 왔다고 하는 말은 단순히 역사드라마만 본 개인의 오류라고 볼 수 있습니다.
와우... 정말 정확하고 해박하십니다. 대박! 맞습니다. 여기의 내용들 전부 제 다른 영상에 이미 있거나 지금 제가 나중에 영상으로 만들려고 조사해 놓은 자료들입니다. 와... 거를 타선이 없네요!
닉값 오지심 조선에서 오셨음?
제일큰게 실전유무의 차이, 그로인한 무기의 발전(조총,활등을 이용한 전술전략의 차이점)이 임란초기의 상황을 만든게 아닌가싶어요.
@@자꾹새 그러고 보니 화포를 처음으로 사용한 중국도 화약무기 운용병력 육성의 어려움과. 유지 보수 난점. 초기 화약무기의 더럽게 낮은 신뢰성의 환장의 콜라보에 학을 때고 화약무기 발전에 그렇게 까지 투자를 못한 걸로....
(서양이야 국가가 전투에서도 많아봐야 몇천명이 깔짝거리는데... 중국은 내전에서 5자리수 이상의 병력이 격돌하는 나라다 보니... 보급 문제가 정말심각...)
핵심은 조선은 돈이 없슴. 이것저것 할려고 해도 돈이 없슴. 오줌물, 빗물 받아서 만드는 초석은 한계가 있고.
사회 자체가 사농공상 이라 엔지니어를 대우를 안해. 그리고 엔지니어가 다 노비야. 칼 겁나 잘만들어도 돈도 안줘.
이런저런 이유를 가져다 붙여도 조선이란 나라의 체제가 가진 한계에 다 걸리게 되어있슴. 모든것이.
그래도 우리는 믿는게 있지. 반도의 지형과 기후는 1592년 한해 겨울 왜놈 8만을 보내 버렸지. 한반도가 만만한 땅이 아니거덩. 예전에 거란이 한번 들왔다가 첩첩산중에 추운겨울에 아작났지. 만주벌판에서 말타다 반도는 처음이지? 625때 중공군. 미군도 아작났지.
반도 의 천혜? 의 자연이 아니였다면 민족정체성을 아직까지 지키는게 가능했을까? 우리가 살고 있는 이 땅에 감사해야 하나~?
영상 재미있게 잘 보았습니다.
어디까지나 개인적인 주관으론 조선시대에는 원딜의 민족이자 농사의 민족이라 할만큼 평소엔 농사를 하다가 전쟁 시 농사짓던 예비군이 자신의 소속 집결지에 모여서 지휘관을 따르는 방식이었기에 (물론 상비군이있긴하지만) 오히려 도검의 무기는 적합하지 않은 무기가 아닐까 생각됩니디. 실제로 편곤이라는 무기가 칼보다도 농사짓던 조선에선 더욱 유용했고 정기룡같은 명장들도 이러한 무기로 놀라운 성과를 갱신한 부분이있죠 거기다 이후 서적에 기록된 진법등을 보더라도 창과 편곤 활이 중심이지 칼은 중심적인 무기가 아니었던걸 보면 주력 냉병기의 차이일뿐 임진왜란 후반부나 정유재란때의 전쟁양상을 보고 감히 추측해보자면 당시 조선엔 굳이 검을 주력으로 사용하고 검을 강하게 만들 필요성이 없던게 아닐까 생각합니다.
다시 한번 좋은 영상 감사합니다
아. 출근전에 올라오다니. 너무 슬프다.
역사를 잊으면 안되는 이유가 이런데에 있는것이죠.
나라가 평화롭다고 군대를 등한시 한다면 언제든 침략을 당할수 있다.
국방비를 횡령하지 말고 알차게 썻으면 좋겠다.
횡령.. 전반적인 나는 군대 안가는데 딴 사람들은 국방 열심히 했으면 좋겠다는 당나라 군대가 되가는중인데 노답이죠
국국통수권자가 군면제인데 뭐
대통령 바껴서, 다시 기강잡고 있음.
@@Levis502tpd 한국군을 망친 문재앙과 주사파무리들...
많은 것을 알고 갑니다^^ 감사합니다~!!
그렇죠 한국은 원딜의 나라죠 ㅋㅋ 목소리가 역시 좋아서 그런지 귀에 쏙쏙 들어오네요~
이게 개소리인게, 고구려+고려 죄다 중장기병이 중심이었음. 근데 조선이 작은정부 지향한다면서 대규모 군비 축소하면서 중장기병이나 중장보병 운용할 자금이 사라지면서 그냥 활만 남은것.
화약무기 시리즈도 다뤄주세요!
머스킷부터 최초의 대포에 중국의 주화나 신기전 같은거요
아니죠 공성무기 포차가 가장 좋겠음 사람들이 달라붙어 줄을 당겨서 상대에게 묵직한 바위 덩어리를 날려 선물하는 신선 한 무기죠 ㅋ 돌덩이만 아니라 집단에 불을 붙여 불덩이도 날려댑니다 이를 화포라 합니다
조선 조총병에 대한 그림을 보면 환도의 길이뿐만 아니라 패용법에서도 조선군이 원거리 공격을 주로 하는 군대임을 잘 보여주지요.
조선왕국은 중국에 사대하던 제후국이었음....무기는 필요없었음...중국이 지켜줬기 때문임....군대도 없었음.자신을 지키는 한양중심의 소수근위군 뿐이었음...백성들로 부터 자신을 지키는 사병.
ㅇㅈ
ㅇㅇ 원딜위주로 찍었음
지금도 포병전력으로만 조지고 시가전 전술훈련은 안함.. 역사는 반복됨
@@내추럴햄력 각 군 특성따라 자위방위 틀리고 좁혀서 그안에 기능성맞게 훈련 다 맞춰서 돌아갑니다...시가전을 500만군이 할순 없잖아요 A B C D 상황에서 놓고 시가전을 하다 끝을보면 500만군의 인해전술이지 그게.. 본인이 2년 근무하셨던 하시면서 본 군체계가 다가 아닙니다
오랜 평화때문에 오죽했으면 류성룡이 징비록에서 그냥 대충 활만 쏠줄 알면 군관, 즉 장교로 채용했다고 할 정도였으니 말 다했죠. 게다가 침입에 대비한답시고 축성을 하긴 했는데 방어에 비효율적으로 규모만 크게 쌓은데다 그마저도 노역에 동원된 백성들의 반발로 무산되었죠. 그리고 아무리 수성전과 방어전이 주라지만 원거리는 잘싸우는데 근접만 붙었다 하면 깨졌다는 기록도 종종 나왔구요. 그래서 근접전이 딸리는데 근접전이 잦은 일본군에 효과적으로 대응하기 위해 명나라에서 척계광이 고안하여 훈련시킨 절강성 군사들의 전술인 기효신서를 도입하여 훈련도감을 통해 삼수병 제도를 육성했을까요.
평화고 나발이고 발전 가능성 자체가 없는 국가임. 일본 왜성을 한번도 점령하지 못한 경험을 삼아서 왜성처럼 벤치마킹을 했더라면 병자호란 때 그렇게 병신같이 망하진 않았을거임. 평화는 핑계지.
방어전을 잘 해도 결국 내쫗으려면 야전에서 백병전 해야했으니까
화기가 발달하고서도 백병전의 전통은 1차 세계대전까지 갔는데 임진왜란 같은 시절에서야 결국 어떤 식으로든 백병전에서 끝내야 했지
원거리전에 강한데도 공격도 아니고 수비전에서 자기가 익숙한 땅에서 당할정도면 그냥 훈련, 지휘 차이가 7할 이상은 치는 거 같음
우리역사를 보면 오히려 삼국시대가 제일 군력이 강해던 것 같음 그이후로 계속 쇠퇴하고
200년 동안 자잘한 전투만 존재했지 전쟁이 없었다면, 세계 어느 나라나 조선과 마찬가지 였을 겁니다.. 당시 평균 수명으로 치면 고조 할아버지도 전쟁을 겪지 않은 사람들이 조선 사람들 이니까요..
훈련도감도 임진왜란때 생겼을정도로 그 전에는 직업군인이라는 개념이 영 허접했던거로 알고있습니다 임진왜란 초반에 좍 밀린 이유가 한두가지가 아님 버틴게 용함
일단 성종때부터 문관등용에 힘쓰는것때문에 문약이 생기기 시작했는데 이게 200년동안 지속되다보니 아예 방진 자체를 만드는 장수도 없었다고 했고
또 임진왜란전 양민보다 노비가 많았으며 그나마 대비를 위해 성벽증축하는것도 백성들과 관리들 불만 폭주로 하다 만것처럼 됐으니....
ㄹㅇ 킹순신 장군님 아니었으면 우리 일본어 썼을뻔;;;
@@Orang_Fantasy 위로 올라가봐~ 보급 끊으면 그만이야~
@@Orang_Fantasy 이순신 영향력이 임란때 크긴 했어도 결정적인건 아니죠. 특히 노량전에서 일본이 명나라랑 평화조약 맺고 후퇴중인걸 공격한건 전쟁범죄임
@@감사합니다잘보겠습니 일본군의 민간인학살 강탈도 전쟁범죄임
보조무기라 패용 방식도 달랐을뿐더러 가격이 비싸 일반평민이 지닐수가 없는 무기였습니다
길이도 소태도 정도의 길이에 단병전을 하기에 애매했습니다
그리고 전술상 원거리 공격후 잔당을 처리하는 방식이었기에 검술자체가 별로 발달하지 못했습니다
즉 쓰임새가 그리 크지 못했죠
이러한데 칼 또한 편수검의 형태에 일면평조형 도신이라 공격력 또한 극대화하지 못하는 단점으로 계륵같은 무기여서 효율성이 너무 떨어진것도 있고요
@@크레용-g7g 무슨 개소리고?
영락제가 조선세법을 칭찬했다는 소리는 있으나 립서비스고 숙종이 임진왜란 당시 단병전에서 썰린게 근접병기 교본이 너무 허접해서 그런건데 그거 보완 시켜보자고 군관 김체건 시켜서 일본 신검술 배워오라고 해서 숨어서 훔쳐배워서 왕앞애서 시전해보인게 8대 유파 검술이었다
화약무기 발달로 의미가 없어지는 냉병기 기술이라 그냥 흐지부지 됐고 환도의 개량화도 물건너 가서 그냥 왜도술이라는 이름으로 무예도보통지에 실린거다
천유류, 류피류, 토유류 등 4개만 남아서 기록된 거라고...이 나라에서 제대로 기록된건 본국검이랑 조선세법 딱 두개가 끝이다
그 중에서 조선세법은 24수에서 대부분 실전돼서 8수만 전해지다가 24기 같은 고전 무예 연구자들에 의해 12수까지 복원시킨게 다다
그것들이 예도라는 이름으로 실렸고 이 반도 역사상 검술로 이름을 날린적도 없고 경단이나 뫄한머루, 기천검 등등 예전에 내려오던 무예들은 전부 춤사위에 가까워서 실용성 떨어지는 사이비 무술이라고 욕처먹은게 언제적부턴데...역사를 아무리 파봐도 이런 계통은 기록이 거의.전무하다
일본도가 뛰어나단게 아니라 사실을 전달하는건데도 이상한 티비 프로에 나오는 패널들 말만 믿고 국뽕 한사발 들이키면 너도나도 재야사학이 돼서 찬양만 하니 역사자체가 왜곡이 돼지 쯧쯧
개인적으로 환두대도 디자인을 너무 좋아합니다.
저도 은근 환두대도 디자인 맘이 가더라구요 ㅋㅋㅋ
조선도 북방영토를 확보하기 위해 여진군이랑 뒹굴때는 아직 두만강 압록강 경계를 확보하기 전이었고 물론 이후로도 여진족이 끊임없이 돌려줘를 시전했기에 기마전이 어려운 산악에서 백병전을 많이 했다고 하더라구요. 그때가 조선군의 검술실력이 가장 월등했던 시기가 아니었나 싶습니다. 고려시절에는 술내기 밥내기도 칼,활로 놀이를 할만큼 헬반도였는데 비해서 많이 사람냄새가 나게 되었다고 생각합니다.
그러고 보니 그 유명한 척경준도 고려인 이네여
고려가 ㄹㅇ 헬반도.. 강하지 않으면 살아남지못했을듯
와 진짜 약한 사람은 살아남지를 못하겠노
@@유튜브그만보자-c9z 척준경
@@유튜브그만보자-c9z 척준경
"환도"란 칼의손잡이 부분 동그란 환형의 고리가 달린 칼을 말하며 고구려시대때
나온 칼입니다
맞습니다. 이 영상은 시리즈 물이고 이전 영상들에서 그에 대해 자세히 다뤘으니 한번 보시면 좋겠습니다.
그건 환두도죠 환도는 날이 직선이 아니라 휘어진 형태라서 환 양날이 아니라 한쪽날이라서 도 그래서 환도 입니다
임진왜란 이후에 일본도를 사용한적이 있긴 했죠 그런데 오히려 임진왜란 이후에 조선에서는 화승총이 더 많이 쓰이긴했다네요
네. 그래서 조선 후기에 오히려 환도가 다시 후퇴했죠ㅠ
조선은 세계 문명국 역사에서도 보기드믈 정도로 전쟁이 극히 적었던 평화로운 지역이었음.
더구나 일본, 청과 전쟁을 한번 하고나면,
그나라들과 다시없을 우방국이 되어,
수천년간 민족을 괴롭혔던,
해양과 북방으로부터의 침략이 완전히 사라지게 되었음.
조선이 인구에서도 세게 상위권이었음에도 전쟁한번없이 망하게 된것도 이런 오랜 평화로 인해 안보관념이 희박해지고 국민들의 투지도 약화된 탓.
맞습니다. 그래서 명나라도 조선 보고 고구려 후예 맞냐고 개탄해 했죠.
역사 공부 배워갑니다. 책 내셔야 할듯 책 내시면 꼭 사볼게요
조선의 주력무기활도 문제인게 뭐냐면 활재료인 물소뿔이 몽고.여진 지역의 수입품이라는게 문제.. 자체생산도 안되고 조선이 냉병기중 활로 올인한다는게 한계가 극명함... 수성전에 화포무기 효율이 좋기도 한데 그래서 병자호란때 이런 조선의 강점을 알고 조선의 수도로 바로 급속 직행한 전술을 채택... 결국 고두레의 비참한 항복을...
그렇다고 무조건 각궁만 추구한 것도 아니었어요. 목궁도 상상 이상으로 많이 보급했구요. 아니 각궁 자체가 값도 비싼데 대량생산도 힘들었을 것이고 주력은 목궁이었다는게 맞을겁니다.
정정합니다. 각궁이 조선군의 주력이었으며 각궁의 보조수단으로 다양한 활을 휴대하였습니다
물소뿔이 남방산물인데 몽골과 여진에게 수입했다고요? 일본에서 수입한다는 얘기는 들어봤어도...
@@니얼굴_오버로드 조선시대 군기목록을 보면 각궁이 압도적으로 많습니다. 목궁은 보조수단입니다.
석궁도 꽤 썼다고 하던데
조선이 원거리에 집착하게 된 이유는 북방민족 때문이 아닐지... 걔들 말타고 다니니
@@니얼굴_오버로드 또한 조선은 각궁을 남방의 물소뿔로만 만들지 않았습니다. 토종소의 뿔로도 대량 만들었습니다.
200 년 동안 전면전 자체가 없었으니.. 세계 어느 나라도 200년 동안 전쟁이 없다면, 조선처럼 될 겁니다..
평화는 군인을 살찌게 만든다죠
동의합니다. 한국이 아직도 70-80년인데 200년이면 고조부를 넘어 몇 대에 걸쳐 전쟁이란 기억이 없었을 테니
이런 상황에서도 일본수군 쌈싸먹은 이순신 장군은 그저 빛..
풉
200년은 무슨ㅋㅋㅋㅋ
남북전쟁 휴전된지 얼마나 됐다고
군인 상태부터 군인 취급까지
나라가 안망하는게 신기함.
근데 활 보다는 총통을 더 선호 했었던걸로 압니다.
조선군은 근거리에서 활을 쏘기 보다는 삼총통.사전총통.승자총통으로 쏘고 난후
뒤로 빠져서 재장전을 하고 그시간 동안
궁병이 재장전 시간을 벌어주는식으로 싸웠을거라고 봅니다.
네. 맞습니다. 근데 이 영상은 칼이 주제라서요 ㅎㅎ 이해해 주세요.
세종대왕때 많은 총통의 개발이 이루어 졌고 실로 위력이 아주아주아주 뛰어났지만, 영상에서 설명했듯 왜놈들의 100년전쟁동안 조선은 너무나도 평화에 젖어 무능했습니다. 임진왜란 이후 부산성 동래성 등등 내륙에 들어와 전쟁할때만해도 그당시 총통의 사용은 거의 없었다고 알고 있습니다. 사용법도 잘 몰랐거나 보급또한 제대로 이뤄지지 않았던거 같습니다. 이순신장군의 포를 이용한 전략이 왜놈들을 남해에서 숨도 못쉬게 할정도였는데, 그당시 지상에서 이순신장군처럼 포를 잘 사용 했다면 어쨌을지.. 안타깝습니다. 아 물론 무능한 장군들도 많았던것도 큰 변수였죠.. 오랜 평화의 조선...
제장전--->재장전
와 진짜 비겁하네
@@drlee-ww7wy 생존방식인거지 뭐가 비겁해
그럼 거미줄이라는 함정을 파서
사냥하는 거미는 존재자체가 비겁한 생물임?
정말 좋은 영상과 예전부터 궁금했던 일본도나 환도의 역사에 대해서도 잘 알게되었습니다
궁금증을 해소해주는 영상 만들어주셔서 정말 감사합니다 다음 영상도 기대하겠습니다
그리고 오랑님의 무기백과 영상들과 다른 역사무기 유튜버들과의 자료를 보면서 느낀거지만
거의 대부분 무기들은 전투교리로 인해 무기가 발전하는거 같네요
무기백과 소재가 어느 정도 끝나시면 각나라나 단체등 전투교리쪽에 대한 소재의 영상도 부탁드리고 싶네요
무기편제나 병사편제 식량 탄약 보급등 가장 상위에 있는게 전투교리라는게 더 와닿네요
와 그것도 정말 좋은 아이디어네요! 감사합니다.
조선말 환도길이 처음 사진으로 접했을때 충격이었지요😄
제가 처음 본 것도 46cm짜리였나 그래서 진짜 놀랐었죠. 애들 장난감 같더군요.
대규모 전투가 없다뿐이지 북방에서는 여진족과 자주 충돌이 있긴 했었죠. 이 경우 여진족은 주로 기마 부대다 보니 치고 빠지는 걸 막는 전술이 발달하게 되었지만, 임진왜란 같은 전면전의 주로 밀고 들어오는 대 보병에 대해서는 전술이 미흡했던 것이 흠이었죠. 이전 전투방식이 대기병 전술이니 그냥 말이 못 다니게 하면 쉽게 막히는 것과 달리 일본군 보병들이 성벽을 기어올라오니 당황할 만하죠. 대보병 전술도 남부 명군을 통해서 도입되게 되죠.
근데 되게 재밌는게 정작 가토군이었나? 한반도 동북면으로 치고 올라간 왜군이 여진족을 만나 겁나 시달렸다는데 정작 일본군에게 전면전에서 밀리던 조선군은 여진족의 카운터 역활을 하고 있었다는게 참 아이러니지요..전술의 차이
@@blackcow_two_plus 마치 가위바위보 같네요
ㄹㅇㅋㅋㅋ
가위바위보 개념이라기보다는, 임란이 경과되며 조선 북방군이 가세한 이후로는 지상에서도 대등하거나 우위에서 전투할수 있었습니다. 전면에서 총력전으로 털렸다기보다는 빈집털이 당한것에 가깝습니다.. 충분한 화약이 있던 젘투에서는 압도적인 불리함에서도 승리한 전투가 많구요. 결론은? 더 많은 화력이 필요하다...더 많은 화력....
@@3en6ql2h5j 울산성 전투 경우 일본군이 열심히 성을 쌓았는데, 조선군이 성벽을 안기어올라오고 멀리서 화포로 성벽 부수는 걸 보고 일본군이 많이 당황했다죠.
궁금한데요 소문에 임진왜란때 얻은 왜군의 칼을 녹여서 대포 알 만들때 사용하고, 비록 조선군 칼이 의장용이라지만 카타나보다 튼튼해서 두 칼이 부딪치면 카타나가 부서졌다는 말을 들었는데 맞는 말인가요?
유언비어 입니다
"우리 나라 공인(工人)이 제조한 칼은 저들의 잘 단련(鍛鍊)된 것과 같지 못하니, 저들로 하여금 시험적으로 주조(鑄造)하게 하여 만약 보통 기구(器具)보다 특이하게 된다면 작은 관직을 제수하고 그들이 잇달아 왕래하도록 허가하여 우리 공인(工人)들로 하여금 전습(傳習)하도록 하는 것이 좋겠습니다." 하였다. 또 예조(禮曹)에 물으니, 예조에서 말하기를, "시험하여 만들도록 하는 것은 해로울 것이 없습니다." 하자, 전교(傳敎)하기를, "갑오년의 예(例)에 의거하여 그들로 하여금 칼을 만들게 하라."
『성종실록』 1482년 9월 24일 왜인 두로가문(豆老可文)에게 관직을 주고 기술을 전습받자는내용
일단 일본 칼이 약했던 이유는 불순물이 많았기 때문입니다. 근데 이게 뽑기 운이라 일본군도 운 좋게 불순물이 적어 강도가 높게 만들어진 칼을 주로 썼다고 하더라구요. 그래서 최근에 만들어진 칼들은 충분한 실전을 거친 뒤에야 썼고요. 그래서 오래된 칼일 수록 비쌌다고 합니다. 이런 점을 미뤄보면 하급 병졸이 쓴 칼은 부러질 수 있었겠지만 계급이 조금만 높은 병사의 칼이었다면 꼭 그랬다고 보긴 힘들거 같아요.
@w hw 카타나는 두들겨서 단단하게만드는겁니다 그시대당시 시대의 철은 거기서 거기입니다 일본철이 약하던강하던 약한철을 강철로만드는 기술도대단한거죠
@@user-sx5jmhfybb78 약한철을 강철로 만들었다 보기보다는 그냥 약한철로 일본 대장장이가 만들었고 비록 약한철이지만 그걸 쓰는 검객이 실력이 있어서 강해보이는게 아닐까요?
제가 용접학교에 있을때 잡철로 용접하고 공부했는데 잡철도 의외로 단단하고 잘못 맞았다간 죽을수 있다고 느낄정도로 무거웠어요 그걸 보고 과연 공장에서 사용하는 순도 높은 철은 얼마나 무겁고 더 단단할지 궁금하더라구요
@@kam5551 그때 당시 철이 거기서 거기라는건 조선환도또한 왜란이후 일본식으로 사철로 만들었습니다 카타나가 쉽게 부러진다는데 애초에 철과 철이 맞대고 치면 이나가고 부러지는건 상식입니다 또한 카타나가 약하다는 소문은 왜란이후 조선에서 화로기술의도입으로 칼을도장찍듯이 만들어내니 품질을 신경쓰지못한탓이고 검객의 실력을떠나서 칼을맞대고 싸우는건 칼과칼끼리 붇이칠수밖에 없습니다 일본의 고류검술또한 카타나날로 막고 반격하는 기술들이 있는데 내구성이 떨어지면 그럴이유가없죠
와,, 설명대로의 환도의 5~60cm면, 창병들은 당연하고, 일반 인본도와의 전투에서도
심각한 어려움이 있었겠네요 ㅜ ㅜ 길기로 유명한 노다치 들고 덤비는 왜병과의 근접전이였음
너무 끔찍했을듯 합니다. 이런사실은 또 처음 알았습니다. 유익한 영상 감사합니다.
(오직 영상에서 말씀하신 칼의 길이에 대한 말입니다.^^;; 태클은 무서워요 ㅜ ㅜ)
조선군이 원거리 사격,기병 특화 군대라 대규모 백병전에서 진거지
소규모 백병전에서 이긴 기록도 많음
@@rkfjfjdnxnzjajk 모르는건 아닌데.. 이렇게 새로운걸 알게돼니... 놀랍기 그지 없네요
1. 조선의 경우 칼잡이들이 없는건 아니었습니다. 구름을 벋어난 달처럼에서 나오는 대동회 같이 조선에서도 칼잡이 집단이 있기는 했는데, 조선은 이미 군대 체제가 활과 화약으로 변화해 가던 체제였습니다.(현대에 와서는 대검 외에는 칼날이 남지 않은 이유이기도 합니다) 그래서 이렇게 칼잡이라고 하면 조선 사회에서는 십중 팔구 둘중 하나로 취급되었는데, 돈만 주면 누구든 죽여주는 킬러 혹은 반란을 꾸미는 수상한 무리 둘 중 하나였죠.
2. 철이 양산 되기 이전이라 칼이 비싼 무기인게 사실이지만, 사실 합성궁의 경우도 만만치 않게 비싼 무기였던게 재료부터 물소 뿔(당연히 동남아시아 국가로 부터 수입해야 합니다) 접착제로는 아교등등을 써야 했고 거기에 온도나 습도에 큰 영향을 받는 무기였죠. 그리고 화약의 경우도 초석을 생산해야 하는데, 고전적인 방법으론 화장실이나 처마 등등 같은 장소의 흙에서만 생산 가능했고 당연히 그 양도 그렇게 많지 않았습니다.
3. 조선의 가장 큰 문제는, 작은 전투는 그럴저럭 해내지만 국가 역량이 총 동원되어야 하는 대규모 전투에 대한 노하우나 역량이 없었다는 점이 가장 크다고 봅니다. 즉, 소규모 왜구나 북방 오랑캐들의 침략은 그럴저럭 잘 대처합니다만 이상할 정도로 이게 중앙 정부의 판단이 들어가야 하면 일이 늘어지거나 판단이 꼬이기 시작하죠. 당초부터 어디서 어디까지가 현장 판단 사항이고 어디서 부터가 중앙정부 사항인가 하는 사항도 없다보니 현장만 골탕 먹는 이상한 지령이 내려오는 경우도 흔하고, 거기에 방구석 제갈 공명은 왜 그리 많았던지.
오 맞습니다. 잘 알고 계시네요. 해박한 지식 대단합니다.
나폴레옹이 말했죠
뛰어난 사령관 2명의 지휘를 받을바에야 멍청한 지휘관 1명의 지휘를 받는게 낫다
지휘체계 혼선 - ㅈ까고 진행하면 너 역모 ㅇㅈㄹ로 숙청
이러니까 망하는거지...
무기보다 중요한게 이런 소프트웨어 문제이덤
@@솔레미오네 사실 조선 왕조 내내 전면전을 각오해야 할 수준의 전쟁은 두번 뿐이었던데 반해서 지역의 반란은 상당히 자주 있었습니다. 그런 상황에서 어느쪽을 더 중시할까요? 몇백년에 한번 일어나는 큰일, 아니면 몇십년 주기로 일어나는 작은 일? 정답만 이야기하자면 둘다 준비를 해야 한다지만, 막상 내가 조선의 왕이 된다 해도 조선이라는 시스템 하에서는 그게 한계입니다.
@@솔레미오네 이순신2명vs원균?
전 이순신장군님 두분이 좋을거 같은데 ㅋㅋㅋㅋ
@@inx2853 그건 같은 사람이 두명이라 그렇죠. 여기서는 똑똑한데 생각이 정반대인 사람 둘을 생각하는게 제일 이해하기 쉬움.
영상 수고하셧습니다 조선편
감사합니다. 아직 조선의 칼 시리즈가 많이 남았으니 다음편도 기대해 주세요!
제가 가장 좋아하는 조선 환도를 써주셔서 감사합니다 ㅎㅎ
혹시 영상에 나온 브금들 알수 있을까요?
조선군 근접약세는, 세조때 이후로 창기병 비율도 줄이고 근접보다 원거리 위주로 군제개편한것도 큰 원인 중 하나라고 생각. 조선 초기에 있던 창 제작법도 소실된거같고. 주적이 북로남왜로 바뀌고 군대도 주적에 맞춰 남북 이원화되면서, 북육군 남수군으로 편제가 고정된것도 원인이 아닐지. 북육군 기마위주 편제라지만 세조 이후로는 궁기 위주였다고하고, 남수군은 당연히 해상요격이 주목표니까 화포, 활 위주 원거리고. 육군도 적이 중장갑을 둘러야 근접 비율도 늘렸을텐데, 왜란 이전에는 활로도 충분히 대적 가능했으니.
맞습니다. 근데 뭐든 적당히란 게 있는데 활 잘 쏜다고 활만 뽑아댔으니... 뭐든 균형 잡힌 것이 좋은데 말이죠ㅠ
@@Orang_Fantasy 세조가 욕먹는 여러 이유중에 하나가 군제개편이죠. 원래 조선 근접 중장기병도 있었고, 밸런스있었는데 궁기위주로 대거 개편해서..
@@Orang_Fantasy 근데 또 안그래도 기병이 돈먹는 하마인데, 중장기병 육성은 장비+인건하면 조선 경제구조상 너무 많은 돈이 들어가기도하고… 경제구조를 개편해야하는데 그러면 또 유학자들이 거북해하는 상업이 발달해야하니까 딜레마인듯요.
판타지하면 칼, 활, 창 등 기본적으로 매력적인 무기들이 많은데요.
혹시 특수한 경우를 대비한 무기들을
다뤄주실 수 있으신가요? 오랑님.
예를 들어 소드브레이커 같은 칼입니다.
아니면 특수한 외형과 그 무기를 쓴 전사들도 다루어 주셨으면 합니다.
오 다뤄보겠습니다! 좋은 의견 감사합니다.
차~
영상에서 소개된 환도의 길이는 전부 건물의 길이를 재던 영조척이나 일본의 척관법을 기준으로 한 것들입니다.
일반적인 길이를 재는 주척으로 하면 보병용의 칼날 길이는 35.638cm, 기병용의 칼날 길이는 32.96cm입니다.
오 대박. 이걸 아시는 분이 있다니! 제가 참고한 책에도 그 내용이 나옵니다. 다만 그 책에선 칼이라 부르기엔 너무 짧아 영조척이 맞을거라고 하더라구요.
@@Orang_Fantasy 저는 그 책에서 제시한 의견에는 동감하지는 않습니다. 일단 조선은 어떻게든 도량형을 엄격하게 관리하려 했던 국가였습니다.
그런데 유독 환도의 길이만큼 일반적인 길이를 재던 주척이 아닌 건물에 사용되던 영조척을 사용한 것이 말이 안된다고 생각합니다.
아마 문종 때 환도의 길이를 규격할 당시 이미 조선군 내에서 환도가 긴 것 자체가 거추장스럽다는 풍조가 만연했던 것으로 보입니다. 실제로 함길도의 도절제사로 있던 이징옥이 환도는 짧을 수록 좋다는 장계를 올린 것만 봐도 길다고 생각하는 환도가 병사들에게 외면받기 시작한 것으로 보입니다.
30센티 자 들고 싸우는거넼ㅋ 📏
30센치는 아무리봐도 실용성이 떨어질거 같은데... 하긴 실전이 없던 군대니 그럴지도 ㅋㅋ
현재 보존됀 이순신장군 보검은 거의 2미터더라구요 (의전용이라 추정)
영상에 나온대로 일본도 영향을 받은건지 모르게지만요
@@sejinJ 주척 기준으로 한 길이를 감안하면 길이를 규정할 당시 백병전의 비중이 거의 전무하다시피 없어지고 있던 상황임을 감안한 것으로 보입니다. 실제 영상에서도 수성전의 비중이 높다고 나와있습니다.
그리고 이순신 장군의 보검은 태구련과 이무생이란 검장들이 만든 것으로 일설에 의히면 임진왜란이 일어나기전 남해안을 노략질하던 왜구들에게 잡힌 후 일본도를 납품한 경력이 있다고하니 일본도의 영향을 받았을 것입니다.
근데 어차피 칼은 전쟁에서 써먹기 힘든 병기라서 애초에 딱히 필요가 없긴 함
창보다 다루기 힘들어서 훈련이 엄청 필요할 뿐만 아니라 창병과 검병이 붙으면 진을 이루고 싸우는 시대 특성상 창병이 훨씬 유리함
그리고 검은 창보다 제작하기가 힘들기도 했음
참고로 일본조차 병사들은 창병이 월등히 많았음
역사를 공부하는 학도입니다. 한국 주류 사학계의 논문이나 여러 사학자들의 다큐, 강의에서 본 내용과 사뭇 다르네요.
어느 부분이 틀렸나요?
주류사학계의 정보를 받더라도 꼭 다른 나라의 기록과도 교차점검 하는 걸 추천 드려요. 우리의 주류 사학계는 아직 이병도에서 완전히 벗어나지 못했습니다.
항상 좋은지식 감사드립니다.
일본도는 초기에 직도형태였습니다. 고려와 몽고 연합의 공격이후 일본도의 형태가 곡도로 변하기 시작했습니다.
쉿! 그건 일본의 칼 편에서 나올 내용이에요 ㅎㅎ
@@Orang_Fantasy 앗! 넹...
항상 기대합니다^^
@@Orang_Fantasy ㅋㅋㅋ 천기누설은 목숨으로 값아야죠
여몽연합군이 일본을 침략했을때 주로 쓰던 칼은 타치였어요. 그러다가 보병 위주의 집단전으로 진화하면서 길이가 더 짧으면서 덜 휘어진 카타나로 바뀌기 시작한거래요.
조선이 근접전이 취약했어서 약했었다라고 생각하기 쉽지만 이 원거리 능력이 월등했기에 이순신의 수상전 전략이 빛을 발할수 있었습니다 원거리 능력은 상당히 숙련된 기술이 바탕으로 깔려 있어야 가능합니다 즉 조선의 원거리 위주의 병사운용이 잘못된것은 아니였다는거죠 그 덕분에 우리의 이순신 활약에 바탕이 되어줄수 있었습니다 수상전에서 빛을 발했죠 일본은 배위에서도 원거리 능력이 취약하여 어떻게서든 붙으려 하였고 조선군은 붙어주지 않고 약올리며 화포전만하면서 늘 일본을 대파하곤 했습니다 조총은 평지에서도 명중률이 떨어졌기에 그들은 조총을 배위에서도 잘 운용하지 못한것으로 압니다 그러니 이순신의 화포와 활들에게 늘 개박살나기 딱 좋았죠
맞습니다. ㄹㅇ 중세 테란 조선 ㄷㄷ
조선 후기 사진은 포도대장이라서 겨드랑이 패용하는 환도를 쓴 것입니다 장군들이 K1도 아닌 리벌버 차고 다니는거랑 같습니다
맞습니다. 저건 지휘관용이었죠.
2:30 수성전이어서 활을 선호했기 보다는 오랫동안 편재의 중심은 궁기병이었기 떄문입니다. 냉병기시대 한반도의 편제는 고구려의 영향을 세게 받기도 했고 북방민족과 국경을 맞닿았기 떄문에 편제가 따라간거죠.
중요한건 꺾이지않는 마음..
와~ 국뽕이 아닌 객관적이고 냉철한 설명과 방대한 자료까지! 우연히 보게 되었는데 또 국뽕이겠지 생각하고 보다가 퀄리티에 놀라 구독하고 갑니다. 많은 도움 되었습니다 👍✨💯
전투를 하다보면 근거리 전투를 피하지 못할 상황이 생길텐데,, 조선군이 대규모 회전이나 야전에서 약했던 이유가 있었군요.
그래서 임란 중후반만 되도 거의 수성전만 하죠. 그리고 임란 3대 대첩도 전부 수성전 수상전…
@@Orang_Fantasy 황진장군님이나 다른분들 야전에서 승리한것도 생각보다 많아요 유명하지않을뿐....
우리 조상들 환도 에만 있는 한쪽면만 갈아버린 일면편조 해서 단단한거랑 부드러운것도 잘베어지는 하이브리드 만들었죠 지금도 주방에 많이 있음
글쎄요... 전문가들은 실전에선 별 효용이 없었을 거라고 하더라구요.
잘보고감니다~
내 생각인데 지금도 만약 북한이라는 미친 존재가 없다면 미국이랑 동맹국이라는 이유 하나로 국방비 지출 별로 안했을 듯
조선의 주무기는 의외로 열병기..
국립진주박물관, 화력조선을 보고 오시면 생각이 많이 바뀔겁니다
활보다는 열병기의 발전이 칼을 더욱 짧게 만듦
이는 금속활자급 빠른 변화였으나
문제는 전쟁이 없어 발전하다 말아버렸다는거..
서양처럼 열병기가 지속 발달하고 칼이 없어지는 방향으로 추세전환에 실패..
이게 맞는것 같습니다
세계최초로 열병기 전쟁을 한 나라지만...
적성'국'이 없어.. 전투는 있되 전쟁이 없는 평화시기를 구가하면서.. 이꼴이 난거죠
천하의 서양도 총기가 주력으로 쓰이자 칼과 기병이 몰락했는데.. 조선은 딱 그 가운데서 정체..
조선도 침략을 했어야했는데
대가리만 숙이는 사대부들이 나라망침.
환도와 일본도경우 단순 날의 모양이라든지 길이가 아니라,
패용방법. 그니까 칼을 신체 어디에 어떻게 차는지. 에서 큰 차이가 나죠.
애초에 오른쪽에차나 왼쪽에 차냐부터 다른걸로 압니다.
칼의 모양에선 임진왜란이후 일본도의 영향을 꾀 받긴 했을꺼라 봅니다만, 패용방법이나 쥐는 방법의 차이는 다른만큼 특히 손잡이부분에 구멍은 다를수밖에 없죠.
앗! 다음편 내용인데! ㅋㅋㅋ
우리나라의 주적은 전통적으로 북방의 기마민족이었기 때문에 기병과의 근접전으로 가면 보병 위주의 우리나라가 불리했습니다
그래서 화포와 활로 원거리 전투를 선호했다고 합니다
더군다나 지형도 거지발싸개 같아서 밀집대형을 갖추기도 힘들었기에 그냥 거지발싸개 같은 지형지물을 극복하기보다 의존해서 원거리타격하는게 훨씬 효율적이였죠.
@@jacobji753 온대우림+산악 ㅗㅜㅑ
@@jacobji753 원정 경기 안 뛰고 홈 경기만 뛴 결과 ㅠㅠ
기병은 기병으로 상대합니다.
@@Theslaveoflogic 원칙적으론 그게 맞긴한데 말을 타고 게릴라 약탈전을 펼치는 북방 기마민족을 항상 기병대로 상대할 수 없었습니다
상황을 알리고 기병이 올때까지 시간이 걸리니까요
그래서 성벽이나 목책을 쌓고 화포로 방어하면서 기병을 기다렸다고 하더라구요
평화가 길어질수록 전쟁 준비에 더욱 박차를 가해야 하는 법
혹시 여기 나온 내용들 근거가 무엇인가요? 무예도 보통지인가요 아니면 조선왕조실록에서 나온 내용들인지 궁금해요. 특히 활의 길이를 줄이게된 이유가 활을 쏘는데 불편함이 있어서라고 하셨는데 이에 대해 직접적으로 언급된 고서나 자료가 있으신가요?
@@lilianabce 징비록이랑 간양록 많이 참고했습니다. 그리고 그것 말고도 자잘하게 옛 기록들에 일본 칼에 대한 조선 기록들을 참고했고요.
@@Orang_Fantasy혹시 사료들 직접 볼수있는 사이트가 있나요? 국사편찬위원회에는 안나와 있어서 여쭤봅니다
@@lilianabce 전 책으로 사서 봤습니다. 두 책 모두 고전이라 웬만한 도서관이나 서점엔 무조건 있을테니 구하긴 쉬울 거에요.
좋은의견 감사합니다^^
그리고 또하나 마상도에 영향도 있었 다네요. 말위에서 내려치는 칼은 길이가 좀 짧더라도 더강력하며 당시 일본에 카타나는 모래의 사철에서 재료를 취하여 날카로웠으나 우리에 환도와 부닦치면 깨저 버리는 일이 많았다네요.재질이 더 뛰어났죠 그래서 일본에 검술은 검끼리 부닦치는걸 피하고 검을 흘려보내고 싸우는걸 선호 했으며 창또한 너무긴 일본에 창은 찌르기 용이 아니라 후두려 패기용이란 말도 있네요.
그리고 기마용 검은 동서양을 막나하고 얇아지고 짧아지는 공통점을 가진 만큼 여진정벌의 여파로 환도가 짭아진것도 여러 이유중 한가지 이며 후기 다시 짧아진것은 병자호란 이후 더이상 국가간에 전투가 없었기 때문이라 보여 지네요....^^
???혹시 국뽕 꼰대세요????칼의 역사 미국 다큐멘터리 영상 좀 보고 오세요....일본 칼이 당시 세계적으로 내구성은 유명했어요...무슨 칼끼리 부딪히면 깨져요??흠...생각하시는게 중국인 같네요...혹시 부모가 그쪽?
일본도는 임진왜란때 가장 황당했던게 조선에 칼과 부닦치면 부러지거나 휘여저 버리는경우가 많았습니다 그 이유는 품질이 떨어지는철에 문제와 강철과 연철에 접쇠로 그겄을 만회하고자 하였으나 그 방법이란게 두두려서 깨보는 방법아라 정확하지 않으며 지금 명검아라는 것들은 전쟁을 치르는 도중 수백개중에 안부러지는놈 1가 일본도에 전부인듯 말하고 있습니다 그래서 일본도에 최고는 수십년간 기차에 무개를 견뎌온 레일로 만든 만철도이며 장군끼리 붙으면 일본도는 부러지고 일본군 장군은 패하는 경우가 많아쌌답니다 그래서 일본검에 무서움은 카타나가 아니라 장검 오타치 이며 그중 명검은 몇 안돼었으며 19세기 말 독일이 전수하기전 까지 제철수준은 처참 했으며 일본에 검술에서 서로에 칼날을 부딪치는 검술은 죽도로나 하는 방법이고 실제로는 검을 흘리며 적은 잡고 뒹굴 다가 짤은 칼로 갑옷 사이를 찔러 넣는 방법으로 전투를 했습니다 카타나에 위대함읃 애니메이션 이랍니다^^
@@gurehdtks1 ; 그쪽이야말로 일본인 일뽕 이신것 같은데 미국 다큐 운운하는 것을 보면 역사를 건성으로 배운 분 같네요 역사가 무엇인가요 당시의 자료로 사실 증명하는게 역사 아닙니까? 일본도의 내구성은 현대에 와서 고열의 제철 기술 떄문에 향상된 것이지 전근대 일본도의 내구성은 최악 그 자체였지요 그래서 사무라이들은 칼 하나만 갖고 다니지 않고 여러 개의 갖고 다니는게 아닙니까?
@@gurehdtks1내 깨저요 재료상에 문제로 잘 부러졌다네요 무예를 하는 장수끼리 싸우면 카나나가 부러져 이기는경우가 많았다네요 그리고 일본도중 가장 겅한것은 전통 도검이 아니라 철도청에서 오래된 철로 레일로 만든 만철도 였답니다 그리고 임진왜란때 일본구에 무기중 제일은 창과 2m게 달하는 장도 였습니다 그리고 카타나는 여러번 실전을 거친 오래된물건을 선호 했는데 이는 비로서 내 구성이 검증된것이였기에 그런것 이였으나 그마저도 환도와 부닦치면 부러져 버렸습니다😊😊😊
일본도에 정점은 카타나가 아니라 장검인 노타치 였습니다.
한반도 세력은 대규모 회전과 백병전에 약한게 맞긴 하더군요 그래서 활의 민족이라 불리우져 , 우리나라에서 자라는 나무 종류가 5미터 이상 만들려하면 무게가 엄청 늘어나서 사리사 급의 긴장창은 없었다 하더라구요 아쉬운점은 한반도의 철광석은 일본의 사철에비해 질이 좋다 들었는데 도검이 발전하지 못한거라 할수있겠네요 아마 경험치의 차이라고 생각합니다.
장창이 없다는게 동예의 2인용 창인 삭이나 삼국시대에 장창부대가 있었던 것을 보면 꼭 그런것만도 아닌걸로 보이며, 애초에 창이란 무기가 생각보다 싼 무기가 아닙니다. 단순히 철촉에 대충 굴러다니는 나무 갈아끼우면 되는거 같지만 그에 맞게 곧게자라고 단단한 재질의 나무가 필요하며, 창이란게 생각보다 소모율도 높은 편이라 폴란드의 윙드후사르의 사례에서 전투에서 창이 부러지지 않은 자는 겁쟁이로 불린다고 했으니 과장해서 전투한번 벌어지면 소모되는 무기입니다.
일본은 삼나무같이 곧게 자라는 수종이 많았지만
한반도의 나무는... 그런 곧고 길게 자라는 애들이 의외로 없었어서
의외로 근접 뚝배기 두둥탁도 많았음. 문제는 역시 조선 초 국경 확정 이후 전무하다시피한 대규모 회전 경험 덕분에 대규모 군대 전술이 쥐약이었던 건 문제였죠.
@@솔레미오네 나무 관련은 양쪽 모두 근대 이후, 특히 우리나란 현대 이후의 일이라서요...
@@파라오-z6c 엑...
한국전쟁-녹화사업과 기후변화 이야기인감?
그럼 그 때도 한반도에 삼나무 같이 곧은 애들이 있었음에도 일부러 장창을 안 만든겨?
철광석이 한반도에서 많이 나는 것도 중요한데
우리는 그걸 이용해 주조방식으로 철제도구를 만듦.
이게 재밌는게 현재 사용중인 고로(높은 용광로) 즉, 산업혁명 이후에 나온 제철기술하고 이론적으로 동일한 방식으로 순철을 얻는 기술을 사용함.
이에 따라 농기구도 철로 심지어 개밥 그릇도 철로.
작은 화살촉도 철로, 일반 병졸의 갑옷의 편자도 철로 만들 수 있었던 것임.(철은 빠르고 많이 만드는 기술은 지금이나 예전이나 하이테크 기술 중에 하나임)
반면, 왜국의 경우 대량으로 철을 얻는 기술이 없어 우리가 현재 좋은 칼을 만든다고 오해하는 단조방식 밖에 쓰지 못하면서 철이 규격화되지도 못했고 만드는 사람에 따라 철이 제각각이었던 것임.
일제시대를 거쳐오면서 조선은 미개한 국가라고 교육을 받고 그 교육을 받은 사람들이 아이들은 가르치다 보니 지금과 같이 조선은 망국 아무것도 못하는 나라라고 생각하는데... 조선은 생각밖으로 그당시 하이테크 기술을 가진 나라였음.
그렇기에 500년이나 버틸 수 있었던 것이고... 이제 식민 사관에서 벗어나서 조선을 다시 볼 필요가 있음.
그런데 오히려 그 방식이 철의 강도를 약화시키는 역효과를 발생시켰음
일본도 기술의 발전으로 더 높은 온도의 불을 사용하게 되면서 철의 강도는 오히려 퇴화함
흔히 말하는 "일본도는 내구가 약하다."라는 이미지도 이 이유로 생겨났고
그리고 개밥그릇은 도기로 만들었지 철로 안 만들었어요ㅋㅋ
@@드레드노투스 높은 온도로 철의 강도를 높였다고요? ㅎㅎㅎ
온도 높으면 로에서 어떠한 결과가 나오는지 모르신 것 같은데요?
온도 안맞으면 철광석 안에서 타 버립니다.
일본은 명치유신 (산업혁명 이후) 이후 제철 산업이 급격히 발전하기 시작한건 서양의 제철 기술을 받아들이면서부터구요.
PS. 개밥그릇은 그렇다처도 무쇠 솥이나 농기구는 주조법 아니면 대량의 일반 민가에도 보급하기 어렵지요.
칼의 길이가 짧을수록 찌르기 위주로 된다고 하기에는 칼리 아르니스같은 무술들만 봐도 정글도 정도 사이즈의 짧은 칼로 베기위주로 싸우고, 찌르기 올인형 검인 레이피어는 오히려 굉장히 긴검이죠 또한 찌르기는 날각을 신경쓸 필요가 없지만 베기는 날각을 제대로 잡지 못하면 위력이 크게 줄어 영상과 다르게 베기쪽이 더 어려운 기술입니다.
진짜 큰차이점은 하나있죠 일본은 나라구하면 영웅으로 대우받는데 한국은 대우는커녕 나라 왜 구했냐고 한마디듣죠...
맞는 말이죠. 왜요. 6.25 참전 용사 군무새라고 비하하는 나란데. 그것도 방송에서 버젓이...
기록 사실과 다른 내용이 많네요
전쟁에서 활과 창이 주류고.. 칼은 사실 장교급들 무기였으니.. 다른 댓글에서 나왔듯.. 방패를 안 쓴게 더 큰 약점이었던 듯..
조선 무과 시험에 기마술과 창술,궁술은 있어도 검술은 없었죠
그리고 조선의 검은 지금 장교들의 휴대용 권총 정도의 보호용 이라고 보는게 맞을듯
이런 수준높은 역사채널,깔끔한 편집 이 채널이 7만명 대란건 우리나라가 얼마나 역사에 관심이 없는지 보여주는 거울임
슬프네요ㅠㅠ
각궁은 왜 2개씩 들고다녔나요? 10발쏘면 활 하나가 부서질만큼 내구성이 저열했나요?
칼을 쓸 일이 생기면 실패한 전략이다 라는 말이 떠오르는...
와씨... 레알 명언...
@@Orang_Fantasy 듣고보니 맞는 말인거같아요 저도 어디선가 들었었는데 공감을 좀 많이 했어요 ㅎㅎㅎ
오늘날 여러 국가들의 군대들도 자국의 정세와 상황, 그리고 경제와 자원사정으로 인한 영향을 강하게 받는데 당시에는 오죽했을까 싶습니다.
당시 조선 역시도 자원사정과 정세로 인해서 군대의 양상역시 그렇게 발전했다고 느낍니다. 마냥 조선에 대해 비방하는것 또한 객관적으로 보는게 아니라고 생각이 드네요. 애초에 임진왜란 당시의 히데요시 휘하 일본군들은 무려 거의 1세기 동안 전쟁으로 잔뼈가 굵은 전사들이었는데 조선이 이정도 버틴것도 용하다 싶습니다.
맞습니다. 정확하세요. 다만 이 영상은 칼에만 초점을 맞췄기 때문에 어쩔 수 없었다는 점 이해해 주세요 ㅎㅎ
@@Orang_Fantasy 천만에요ㅎㅎ 저는 그저 여기 댓글란에 조선 하면 너무 부정적으로만 보는 사람들이 많아서 어쩌다가 한 말이었을 뿐이니까요. 일본이든 조선이든 둘다 좋아하고 흥미롭게 보는 입장상 쌍방에서 일방적인 우열을 가리기는 힘들다고 느끼거든요. 각자 장단점이 있는거죠. 거기에 당시 일본은 거슬러올라가면 무려 남북조시대때부터 계속 전쟁했었으니 노하우가 차이가 날 수밖에 없었죠...
@@chankyokim3517 맞습니다. 사실 전쟁사만 보면 일본이 잘 한 것처럼 보이는데 오히려 민중사를 고려하면 태평성대였던 조선이 훨씬 낫죠. 다만 뭐든 지나치면 안되듯이 평화가 지나쳐버린 조선...
에초에 조선이라는 나라가 이미 고전적인 전투방식에서 현대와 비슷한 화력원거리전으로 바꿨다는걸 해당됩니다.
다만, 서양식 총을 빨리 도입하면 그만큼 빨랐겠죠. 임진왜란 이후 전장식소총의 퀼이 일본과 중국대비 미쳤다고 하니깐요.
그리고, 조선초기때만해도 여럿 총통들이 있어 그럴수도 있고요.
맞습니다. 조선 스스로도 그 점을 인지했고 왜란 이후엔 근접 보병들도 많이 양성했으나… 다시 후퇴했다죠 ㅎㅎ 아이러니한 역사의 흐름
평화롭지 않았다면 서양 총기들보다 우수했을지도
서양식 총을 도입하려고는 했죠. 문제는 그걸 제작하고 만들어 낼 만큼 조선이라는 사회가 가지는 경제적인 역량 턱없이 부족했었다는 거죠. 그때나 지금이나 군사력은 경제력이 뒷 받침 되어야 하는데 조선은 이게 안되었죠.
@@TheMngl2005 그렇게볼수도있지만 그럴필요가없었던것에 더큰요인이 있습니다. 양난이후엔 동북아 자체가 쇄국 기조로 접어들기에 한중일모두 19세기 후반 전까지는 조총과 홍이포에 만족하는 경향이 만연했습니다.
냉전 종식 후 불과 30년만에 서유럽국가들의 군사력이 얼마나 약체화됬는지 보면 됩니다. 군사력도 근방에 위협이 있고 필요해야 강화됩니다.
@@닥치통조림 조선이 약해진 이유는 두 가지죠. 첫번째 병자호란 이래 적대국가가 없어짐. 놀랍게도 청-조선-도쿠가와막부 모두 열성적인 적대국이 사라짐.
두번째. 누가 군비를 책임질것인가? 이게 제일 큰 이유죠. 특히 조선... 임란 이후로 양반계층이 막 나가서 부패 와 내로남불 책임전가 엄청 났죠. 특히 땅문제. 너무 얽혀있어서 망할때까지 해결이 안 되었다는 게 크
오랑의 무기 사전 플레이 리스트를 쭉~ 보고 있는데 중간에 간다효님 영상이 하나 껴 있네요 ㅋㅋ 뭐죠 이건ㅋㅋ
헐! 알려주셔서 감사합니다! 확인 후 지워야겠네요!
근접전을 선호하지 않는 방식은 국토의 생산량과 관련있다는걸 신문기사에서 봤었습니다. 중국이나 일본의 인구수와 쌀 생산량 대비 한반도의 생산량이 차이가 심해서 전쟁으로 인구가 줄면 그걸 다시 복구하는데 걸리는 시간이 길었고, 연달아 일어나는 전쟁에선 이건 복구하기 힘든 국력상실이라 수성전을 통해 최대한 전투할 수 있는 인원을 확보해야만했다 합니다. 전쟁 끝나면 또 농사지어야 하니까.. 고구려가 수나라에 이기고 그 전쟁피해를 복구 못한채로 국력이 떨어진 상태에서 최대 국력을 회복한 당과 싸웠으니 연개소문 아들들 아니라도 졌다는 평도 있더라구요. 조선이라도 그때와 별 차이가 있을까 싶습니다.
최대한 피해를 줄이기위해 백병전은 최대한 피하며 원거리 무기가 발달했고 대다수의 전쟁사들은 적들이 후퇴하면 그냥 보내주는데 한반도 국가는 적들이 후퇴할때 총공격을 퍼부움
이유는 중국 대륙의 물량이 압도적이기때문에 이때 최대한 피해를 주어야 다음 방어때까지 시간을 벌수있기때문
어차피 칼은 쇄퇴기였음... 총이 대세가 되어가는 시점에서 활에서 총으로 넘어가는게 맞음..
맞습니다. 다만 조선의 경우 지나치게 원거리 무기 위주로 가다 당한거죠 ㅋㅋㅋ 뭐든 적당히...
솔직히 저는 칼 보다는 몇 주면 금방 배울 수 있는 폴암 이나 플레일 같은 무기를 더 선호하게 되더군요.
오 제 창 영상에도 잘 나오죠! 그래서 창이 최고의 무기라고 생각해요.
근데 이 영상에서만 보면 일본도가 엄청 우수한 칼인 것처럼 나오는데 일본도는 소재의 한계상 내구성이 약하고 통일된 규격이 없듯이 철 탄소 비율도 제각각이라 무게 강도 등등도 칼마다 달랐음.. 사무라이들이 워낙 칼을 잘 써서 그렇지 일본도 자체는 그렇게 우수한 무기는 아님.. 환도는 길이가 상대적으로 짧고 사용자의 숙련도가 낮아서 그렇지 오히려 철강기술이 더 발달했던 조선이 내구도는 더 좋기도 함.
맞는말입니다. 원거리전투를 주로 전략으로 하는 조선군이 칼의 숙련도가 높을리가 없죠. 그리고 칼이 뒤쳐지는게.아니라 길이가 짧아져서 불리했고 추가적으로 불리한 일종의 핸디캡이라고 불러도 될정도
국뽕
5:07 짧은 길이를 극복하기 위해 방해를 사용한게 아니라, 방패밀집전술을 더 유기적으로 사용하기 위해 글라디우스를 사용한 것 아님?
맞습니다. 제 영상 편에도 잘 나오죠.
사실 고구려나 고려 시대에는 엄청난 전투력과 무기기술 제철 기술 도자기 기술등이 뛰어났지만 조선시대이후 그런것들을 천시 하면서 점점 쇠퇴되었던 것도 한몫 할듯 그리고 너무 명나라에 의존하던것도 아쉬운 부분이 있음
이 무기만큼이나 아쉬웠던게 조선의 무장입니다.. 임란때 기록들보면 보고서마다 전투시에 왜군들의 도검에 병사들의 팔이 양 사방에 날아다녔다는 기록이 몇개나 있는데,
애초에 각집마다 무기와 갑주를 비치하고 항시 준비태세를 갖추게 제도까지 정비되었던 국가가 바로 조선이었다는게 참 아이러니합니다..
각 집마다 무기와 갑주를 비치했어도 싸워보질 않았으니 당연히 쓸줄 몰랐겠죠?ㅋㅋ 고려시대와 달리 조선시대는 평화가 길었던 만큼 무기와 갑주를 가지고 있어도 사람이 그것을 쓸일이 없었으며 단순히 가지고만 있다가 군역때나 쓰고 다시 처박아두기 일쑤였죠ㅇㅇ게다가 농사짓기에 바쁜 농민들이 무기나 갑주에 관심이 있을리도 없었을테니... 무기에 관심이 없다보니 도검같은 본격적이면서 비싼 무기를 가지고 있는 경우도 거의 없었습니다. 무기라고 해봐야 도리깨나 활, 도끼 같은 생필품에 가까운 물건을 군역때 지참하고 나가는 경우가 대부분이었다고 합니다. 뭐 당연하겠지만 그 군역때 들고오는 생필품중 절대다수는 활이었고요ㅇㅇ
조선은 현대국가에 버금가는 행정 체계는 갖추었으나 그게 마비된 것이죠.
@@태양의밭관리자사딸라 농경국가로써의 한계라는것이 바로 그런것이겠죠..
@@Ripley-q1g 맞습니다 이또한 농경국가의 한계점이죠..
@@태양의밭관리자사딸라 그 당시 아무리 행정체계가 잘 갖춰졌다쳐도 교통이나 통신의 미발달로 그게 온전히 실현되는건 불가능했음. 특히 조선의 교통 발달상태는 (도로포장 상태 등) 당대 세계의 문명국가들 사이에서 많이 뒤쳐지는 편이었고
조선이 대규모 전투를 회피한건 아닙니다.
근접전은 회피하되 최대한 총통, 즉 화력전을
주로 택한겁니다.
그리고 임진왜란에서 이길 수 있었던건
무기 때문은 아닙니다.
+임란 당시 조선군은 환도로도 충분히 대적해냈습니다.
맞습니다. 그래서 영상 속에서도 무기의 우월로만 전쟁에서 이겼다는 말은 없죠. 여러가지 다양한 승패 요인이 있었겠지만 본 영상은 무기가 주제인 점 이해해 주세요~!
@@Orang_Fantasy 넹.
아, 그리고 환도와 일본도 비교 표에서
마지막에 위치해있던 긴 일본도는 무슨 용도인가요?
칼이 길면 단병접전에서의 이점이 좋죠 그런데 무게중심이 잘 안잡혀 있다면 휘두르기 힘들기도 하다는점이 있죠
정확하십니다~!
그건 어떻게든 물타기 할려는걸로 밖에
안보이는 발언이죠.
그래서 일본도가 무게중심이 안잡혀 있었나요?
그나저나 중간중간 나오는 영화는 제목이 뭔가요?
너무 많아서… 어느 부분인지 말씀해 주시겠어요?
@@Orang_Fantasy 2:32 이거요
@@화성인-e8x 대립군이라는 영화에요.
@@Orang_Fantasy 감사합니다~
3:25에 나오는 애니메이션은 어떤 상황에 나오는 건지 알 수 있을까요? 쇼군2 800시간인데도 저런 컷씬은 못봤었는데…
저거 트레일러 중 한 장면이에요. 쵸소카베 같던데…
@@Orang_Fantasy엥 초소카베는 검정이랑 살짝 푸른색이고 빨간색인거 보니까 다케다 가문 아니에요?
@@백성윤-w5s 오래 되서 저도 잘 기억 안 나는데 저 장면 전인가 후에 초소카베 나왔던 것 같아요.
애초에 조선은 백병전 전문부대로 조선초에는 팽배수를, 후기에는 등패수를 운융해서 백병전 전문병과로 검방보병을 운융했습니다.
그래서 임란 때 조선군의 문제점을 따질 때 전문군인인 팽배수가 오랜 평화와 경제적인 문제로 거의 없어지다시피 한 걸 지적하는 시선도 있습니다.
이미 영상에서도 이런 저런 사정을 설명하지만, 굳이 환도가 일본도보다 약하다고 할 필요가 있나 싶습니다.
일단 동일선상의 무기라면 길이에서 그 승패가 갈립니다. 그래서 조상님들도 환도의 길이를 가장 먼저 지적한 것이기도 하고요. 그리고 실제로도 일본도에 많이 당하셨고...
그리고 방패 보병은 정말... 하아... 실제로 진짜 잘 싸웠다는데 역시나 정치나 오랜 평화로 다 쇠퇴했다죠. 안타까운 일입니다.
@@Orang_Fantasy 팽패수 검방보병을 기록에 따라 구현한 사진보면서 진짜 입이 떡 벌어지고 눈이 초롱초롱 해졌습니다.
이게 군단병이 아니면 뭐가 군단병일까 싶었을 정도로 멋있고 강해보였습니다ㅎㅎ
농담으로 조선이 로마의 후예다 라고 하는데, 조선후기 등패수들은 필룸같은 짧고 가벼운 표창을 던져가면서 적을 견제했다는 걸 보면 진짜 로마의 후예 그 자체 아닌가 싶었었습니다ㅋㅋㅋㅋ
역시 그 놈의 돈이 문제죠ㅠㅠ
@@tigerglare9663 맞습니다ㅠ 실제로 팽배수들 엄청 잘 싸웠다죠? 그래서 직접 훈련시킨 조상님들 조차도 "엥? 우리가 근접전에서 이렇게 강했다고???"할 정도로 놀랐다는데... 역시 기나긴 평화와 정치적 이유로 팽배수는 다시 몰락했죠ㅠ
환도가 왜도에 비해 무기로서 취약한 건 사실이죠. 철광석의 질이 좋고 제련법이 좋아 왜도보다 충격에 잘 견뎠지만…
@@kmyung 제가 하고 싶은 말은 애초에 환도와 일본도가 등급의 무기가 아니라는 겁니다.
둘 다 칼이고 보조무기이긴 하지만, 당시 환도는 한손검이 주류이고 일본도의 대명사인 우치카타나는 한손 사용이 전제되지 않은 분명한 양손검입니다.
위에 말한 것처럼 환도는 주무기로 쓸때는 중세 유럽의 기사들이나 근세 스페인의 로델레로가 그랬던 것처럼 방패와 함께 사용할 것을 전제했습니다.
그게 바로 팽배수들이고요.
근데 정작 오랜 평화와 정치적, 경제적 문제로 팽배수가 소멸해버리고 백병전에 대한 숙련도와 노하우가 현저히 차이가 나서 밀렸던 것이죠.
그냥 조선군이 근접전에 못 싸웠던건데, 체급 자체가 다른 환도를 일본도랑 비교하면서 본받자는 당대 주장이 참 넌센스합니다.
그럴거면 편제대로 팽배수나 제대로 양성할 것이지...
아니 근데 조선의 주무기가 활이듯 왜군의 주무기도 창입니다
근접전이 벌어진다 해도 칼로 맞붙을 일은 생각보가 많지 않습니다
제승방략 하에서 활이 제일 중요한 무기일 수 밖에 없었을 거구요
도검 물량은 일본이 더 많았겠지만 설령 아시가루가 도검을 갖고있다고 해도 그 숙련도는 거기서 거기였을 거구요
네. 맞습니다. 제 다른 영상에 임진왜란의 창에서 이미 그 부분을 다뤄 뺐습니다. 좋은 지적 감사합니다.
아님 조선왕조실록 보면 투항한 왜장들에게 제발 검술 좀 배우라고 선조가 ㅈㄹ함
다른 나라는 그럴지몰라도 일본은 칼이 메인이었다
조선에서도 일본검술은 반드시 배워야한다고했고 일본인 검술교관을 들여 공식적으로 검술교육을 지도했음
한가지 생각해야 할 문제가, 일본도의 강력함은 사실 거품이 많이 낀 것이었습니다.
가장 큰 이유는 고대부터 일본에서 나는 철의 품질이 나쁘다는 것이었죠.
삼국시대 때 가야는 중계무역으로 부를 쌓았는데 특히 가야의 철은 일본에서 고급으로 유명했습니다.
그만큼 일본의 철은 품질이 떨어졌고, 이 문제는 고대를 지나 중세, 근대까지도 해결되지 못 한 문제였죠.
심지어 현대에 들어서도 이 문제가 해결되었다고 보기 어려운 증거 중 하나가 2017년도 일어난 고베 제강 품질 조작 사건입니다.
여하간에 에도시대 사무라이들의 일종의 '정장'인 칼 2자루 패용의 기원도 알고보면 칼이 잘 부러지기 때문입니다.
전국시대 당시 전장에서 싸우다보면 칼이 금새 깨지거나 부러졌기 때문에 일부러 2자루 이상 들고 다녔고, 이게 나중에 에도시대에 들어서 칼 2자루를 차는 것으로 '형식화' 된 것이죠.
이런걸 보면 조선이 일본도 제작법을 배우려 한 것도 일본도를 직수입해보니 영 품질이 안 좋아서 그랬을 가능성이 큽니다.
뭔 헛소리인지 모르겠는데 일본도의 우수성은 조선왕조실록에서도 기록되어 있는 부분이고 임란이후 중국 사신들이 조선오면 항상 하는 소리가 일본도 꼬불쳐둔거 중국에게 바치라는 거였음. 다시말해 일본도 우수한건 조선 뿐 아니라 중국에서도 상식처럼 알고있는 사실이었다는거.
딴거 다 떠나서 국뽕논리로 일본도 까는데 그럼 그 X도 구린 일본도에 숱하게 죽어나간 조상들은 뭐가 되는거냐?ㅋㅋ일본 욕하려고 조상들 얼굴에 침뱉는 짓거리를 하겠다는 거냐?ㅋㅋ
공구를 써보면 독일-일본-미국 순으로 좋던데요 ?
@@doom9344 그건 다른이야기…
인터넷에서 많이 퍼진 거짓말입니다.
1. 사무라이들이 칼을 2자루 차는 이유는 칼이 잘 부러져서가 아닙니다. 사무라이들은 전투용 장검인 카타나와 호신용의 짧은 검인 와키자시, 이렇게 2종류의 칼을 소지한 것이며 와키자시는 카타나가 부러질 경우 대처하기 위한 무기가 아닙니다. 두 칼은 크기와 용도가 다릅니다. 카타나는 사무라이들만이 착용할 수 있었고 전투에 활용되는 공격용 무기였고, 와키자시는 짧은 검신 때문에 전투용 보다는 호신용 무기에 가까웠으며 사무라이가 아니라도 착용할 수 있었습니다.
2. 사철로 만든 일본 철은 품질이 열악해서 잘 부러졌다는 이야기도 사실과 다릅니다. 일본도에 대한 조선, 중국의 평가는 하나같이 일본도가 예리하고 단단하여 우수한 무기라 평합니다. 쉽게 부러지는 도검이였다면 애시당초 그런 평가가 나올일도 없고 일본도를 수입하거나 모방할 일도 없습니다. 철광석 산지가 많지 않아 사철을 이용해 철을 만들어야 하는 문제로 인해 고대 일본이 철을 가야 등지에서 수입했던건 사실이지만, 중세 이후 일본의 기술자들이 담금질을 통해 어느정도 품질 문제 극복하면서 더이상 한반도에서 철 수입에 의존하지 않게 되었습니다.
3. 도검 품질은 양질의 철광석에도 불구하고 조선 도검이 더 나빴습니다. 그 이유는 제작 방식 때문인데요. 도검을 전문적으로 만드는 공방과 전문 장인들이 양성된 일본과 달리 조선에서 도검을 만드는 이들은 전문 도검장인들이 아니였습니다. 관아에 '장인'으로 명단에 올려진 사람들이였고 민간에서 대장간을 운용하는 대장장이도 있었지만 적지 않은 수는 그낭 농사짓던 농사꾼들이였습니다. 이들은 관아에서 도검이 필요할때마다 관아로 불려와서 도검을 만들 것을 강요당했습니다. 그리고 조선이 하는 일이 늘 그러하듯 이런 일은 일절 대가가 지급되는 법이 없는 무보수 열정 페이였습니다. 몇 안되는 대장장이들과 어깨 너머에서 이를 보고 흉내내보는 농사꾼들이 팀을 이뤄 관아에서 요청한 도검을 만들어야 했고, 이들은 이런 무보수로 하는 일에 열정적으로 할 이유가 전혀 없었지요. 관리들에게 푼질 문제로 트집잡히지 않을 선에서 적당히 모양만 내서 빨리빨리 만들어버리고 어서 생업으로 돌아가야하는 입장이였지요. 당연히 그 결과 겉만 멀쩡한 조잡한 도검들이 짧은 기간내에 만들어져 관리들에게 전달되었고 관리들은 겉보기 멀쩡해보이는 도검이 제때 공급된 것에 만족하고 장인들을 돌려보냈습니다.
그런데 누구도 예상 못했던 일이 벌어지는데 에도시대 일본 도검 장인들이 이 조선의 대충대충 도검 만드는 공법을 도입한 겁니다. 자기들 일본도 만드는 것 보다 훨씬 짧은 기간내 여러 개의 도검들을 뚝딱뚝닥 만들어내니 매우 효율적으로 보였던거죠. 어차피 이제 전쟁도 없으니 칼의 품질을 그렇게 신경쓰지 않아도 되는 사회 분위기 탓도 있었습니다. 그 결과 쉽게 부러지즌 저질 일본도들이 양산되었고 이에 대한 사무라이들의 불만이 크게 늘어나게 되었지요. 이대론 지들 목이 달아나겠다고 판단한 일본 도검 장인들은 다시 전통 제조 방법으로 회귀하면서 품질 문제가 해결되었습니다.
이런 도시괴담 수준의 헛소리를 진지하게 믿는 사람들이 있구나
참고로 환도가 임진왜란때 찬밥신세였던 가장 큰 이유는 방어전 위주로 수행한 것이나 활 위주의 전투방식만 있는게 아니라, 성 밖에서의 게릴라 전투에선 포와 지뢰(사용 전적 있음) 등의 화기나 생화학 무기(보통 유황, 심하면 인분)로 사전 탐지된 적들을 엿먹이는 화력덕후+몰양심 플레이를 원체 좋아했던 것도 있죠ㅋㅋㅋ
13:53 애초에 조선이 임진왜란에서 마주친건 단지 조총이라는 무기하나만이 아니었습니다.
바로 기병과 냉병기 중심에 전장에서 보병과 화기중심의 전장으로 바뀌고 있는 세계사적 변화였습니다. 조선이 활을버리고 조총을 선택한것도 칼이 점차짧아지고 또칼과 창을 의장용으로만 쓴것도 이러한 변화에 맞춰 발전을 위해 세계사적 변화에 맞출수밖에 없던것으로 보입니다.
검의 질이 좋은 이유는 담금질이 있습니다 기름담금질 물담금질 기름 담금질은서양유럽이나아랍국에서검을 주로 아랍국은 물이귀해 기름을로 담글질을했고 물담금질은 극동아시아에서 기름이 귀해물을 담금질로 합니다
물담금질이 기술수듭이 어려워 철이 깨지는 현상이 생기지만 성공하면 기름보다 낫다던데요
칼이 다시 짧아진 계기가 조총때문인건 알겠는데 왜 총검이 만들어지지 않은거지?
연필에 지우개 달고 돈 엄청 벌어들인 사람도 있는데 당시에는 그런 아이디어를 떠올리지 못 한 게 하닐까요?
조총에 개머리판이 없는거랑 같은 이치인가?
총검은 17세기에 처음 등장해서리ㅠ
드라마와 영화에서 대부분 칼을 들고 나오는 장면은 어불성설이죠 ㅋㅋㅋ
그 비싸고 다루기 어려운 칼을 전부 들고 나오고 실제 싸움에 쓴다니 ㅋㅋ
제가 조선 중후기 병사라면 조총이나 활을 기본으로 하고 근접전은 편곤 장창 철퇴 도끼 순서로 무기를 골랐을 겁니다.
환도랑 환두대도(최소 고구려부터 쓰인 고리형)랑 다른가요?
네 환두대도는 환도보다 곧은 직선 직도였구요 환도는 곡선 곡도였습니다.
그리고 큰 차이점은 손을 보호하는 코등이 유무차이가 있습니다.
환두대도는 그당시 시대의 기술력 차이때문인지 코등이가 존재하지 않았습니다.
물론 예외적인 형태가 있겠으나 주로 길이는 환도보다는 평균적으로 10센치정도는 길었던것 같습니다.
어쨋든 한손검에 방패를 주로 썻다고 하네요.
환도보다는 길이 바리에이션이 좀더 넓었던듯 합니다. 40~90길이로 차이가 많이들나는데 평균적으로 60~70사이 길이가 많았다고 합니다.
환두대도는 후기때부터 조금씩 코등이가 있는 경우도 있었다고 하네요.
감사합니다.
저도 감사합니다 :)
당시 전쟁의 주력 무기는 언제까지나 창이었고, 칼은 보조 무기입니다. 왜군도, 조총 도입전에는 창이 주력 무기였고, 흔히 사무라이라고 불리는 전문 칼잡이가 아니면, 사실상 다루기 힘든 무기였습니다. 그리고, 왜군의 칼은 두 손으로 휘두르는 무기이고, 조선의 환도는 한손으로 휘두르는 무기입니다. 더불어 조선군의 칼은 직도에 가깝습니다. 그러니까 칼날 휘어짐의 각도가 작았습니다. 말씀대로 찌르기 용이 아니었나 생각됩니다.
그리고, 당시 인구 규모는 일본이 조선보다 두 배는 되었을 겁니다. 당연히 병졸도 많을 수 밖에 없구요. 이러면 머릿수에서 밀리는 조선군은 야전에서 명백하게 집니다. 거기다 대규모 병력을 야전에서 굴릴려면, 그걸 지휘할 능력이 국가 단위에서 있어야 하는데, 전국시대를 거치며 성장한 왜군에게 상대가 될 수 없었겠죠. 용인 전투를 보면 조선군은 야전에서 대규모 군대를 지휘할 능력이 없었던 걸로 보입니다.
임진왜란 당시의 무기의 흐름은 화약무기였습니다. 기마 민족이 아닌 이상 일본이나 조선도 보병이었기 때문에 일본도 화약무기를 써서 전투에서 성과를 이룬 겁니다. 조선은 일본보다 떨어지는 서양에서 핸드캐논이라고 불리우는 소형 총통류의 개인화기가 있었지만, 조총보다 한세대 뒤떨어지는 무기였고, 당연히 졌습니다.
일본도가 중국에서도 그렇고, 근접전에서 상당한 위력을 발휘한것은 맞습니다. 하지만, 일본도가 위력을 발휘할 때는 칼 휘두르는 것 외에는 아무것도 할 줄 모르는 전문 칼잡이들이 휘둘렀을 때입니다. 일본은 조선이나, 중국에 비해 구할 수 있는 철에 불순물이 많아서, 질이 상당히 떨어지는 쇠를 만들 수 밖에 없었고, 철의 품질은 당연히 조선이 우위였습니다. 일본은 철의 품질을 올리기 위해 상당한 악전고투를 해야 한다고 합니다. 왜군이 조총으로 무장하기 전 까지는 숫적 우세를 앞세운 군대였을 뿐이고, 심지어, 을묘왜변 당시 제주를 침공한 왜구들은 1000명이 70명의 용호군에게 개박살이 났습니다.
임진왜란 당시, 전투의 양상은 과거처럼 칼과 창을 휘두르는 방식이 아니었고, 총기류와 화포를 사용했습니다. 숫자는 적었을지 몰라도 화약무기가 전투에 핵심이었던 겁니다. 조총을 든 왜군에게 근접전 무기는 보조 무기밖에 안되는 것이었고, 그나마 활이 도움이 되었겠죠. 조선은 과거부터 수성전이 주요 전략이었고, 성을 지키며, 지원나온 기마병이 적의 후방을 치는 형식이었습니다. 따라서, 수성에 유리한 무기와 전문 기마병이 전략의 핵심이었습니다.
그리고 왜검을 가진 왜군이 중국에서 해적질 할 때는 왜검이 무적이었을지 몰라도 조선에서는 아니었습니다. 이순신장군의 난중일기에서는 왜선에서 저항하는 왜군의 장교급으로 보이는 자들을 조선의 장수들이 도륙하는게 꽤 나옵니다. 조선의 장수도 만만치 않았던거죠. 신립의 탐금대 전투에서도 패전을 앞둔 김여물이라는 장수는 혼자서 수십명의 왜군을 도륙하고 전사했다고 합니다. 즉 전문 싸움꾼간에 전투에서는 일본의 왜검이 무적이 아니었던 겁니다.
하여간, 조총의 존재 앞에 과거부터 이어져 왔던 수성전이 왜군의 막대한 병력과, 막강한 조총의 위력 앞에 어이없이 무너진 겁니다. 탄금대 전투가 그 결정적인 장면이라고 생각합니다. 탄금대는 단순히 뻘밭에서 기마병을 돌격시킨게 아니라 분명 옆에 성을 끼고 벌인 전투였는데...성은 모루역활, 기마병은 망치 역활이었을 겁니다. 그런데... 조총 앞에 가마병이 맥없이 무너진겁니다. 이러면 수성전도 아무 쓸모가 없죠. 전통적인 망치와 모루 전술에 있어서, 망치가 부서져 버린 겁니다. 뭐 신립의 이상한 전술은 당연히 비판 받을 만 하지만, 상황 자체는 고전적인 수성전 전술이었습니다.
조선은 문치의 나라였고, 일본은 무력을 앞세운 봉건국가 였습니다. 당연히 고급 무기이며, 지배계급인 사무라이가 아니면 다룰 수 없는 칼 숭상문화가 있었고, 칼에다가 온갖 화려한 치장을 하는게 일상이었습니다.
하지만, 조선은 강력한 행정력을 가진 중앙집권 국가였고, 무력은 오직 국가가 거느린 군대만 가지는 것이었으며, 무기는 병사와 장군에게 주어진 무기 그 이상이 아니었습니다. 따라서 지금의 소총처럼 쓸모 있으면, 취하고, 불필요하면 버려지는 소모품이었을 뿐입니다.
조선이 이룬 성리학이나, 해시계, 천문, 지도, 이런 각종 학문은 이해하기 힘들고, 일본이 이룬 칼은 바보라도 금방 이해가 됩니다. 따라서 요즘같은 인스턴스 시대에는 칼이 주요문화로 소비가 됩니다. 때문에 일본의 사무라이와 칼은 현대에 와서 칭송을 받습니다. 하지만, 일본의 왜검은 사치스롭게 치장한 칼로 살육을 하며, 일본열도를 지배하던, 그들의 잔혹한 문화의 아이콘일 뿐입니다.
에초에 일본은 봉건제도라 영주 한명이 각자 군대를 보유하고 육성하고 지휘하는 말그대로 하나의 완성된 지휘관이였죠. 때문에 어떻게 보면 장교육성에서는 가장 적합한 환경이였죠. 반면 조선은 중앙집권적이였고 나라자체가 군사쿠데타를 통해 형성됬고 그 이후에도 수많은 권력투쟁(1,2차 왕자의난, 이시애의 난)으로 인해 군권을 심각하게 견제하게 됬죠. 더군다나 전투경험도 북방군을 제외하면 그다지 없으며 북방군 자체도 약탈을 저지하기 위한 소규모 기동방어전의 경험이 다였기에 대규모 원정 혹은 회전을 경험했던 일본군 지휘관들에 비해 열세일수밖에 없었죠.
오 잘 아시네요. 제 영상들 중 다른
무기 영상들도 보시면 더 좋을 것 같습니다. 이런 양질의 댓글 많이 많이 달아주세요!
@@유사인류조센진 반일 컴플렉스는 한반도에 산다면 당연한겁니다. 지금도 일본은 대한민국 영토를 내놓으라고 갖은 모략과 심지어 협박을 일삼고 있습니다. 더구나 일본에서는 한국인을 죽이자는 시위가 백주대낮에 벌어집니다. 당연히 반일 컴플렉스가 있어야겠죠? 한국인이라면?
@@유사인류조센진 국뽕같은 소리하네 ㅋㅋ
ㅇㅇ 조선군도 백병전에서 싸움 잘한 사람 많았음
솔직히 지휘관이 칼을 뽑는다는것은 이미 그 전투는 졌다는것임 우리민족의 주력 무기는 활이라서 장군조차 활을 사용함 칼은 개인방어수단임
전투 시작할 때 지휘관이 칼 뽑아들고 전진하라 이러는데... 전투 시작과 동시에 지는거임?
참ㆍㆍ 어처구니 없는 말씀이시네요
어떤 부분에세요?
사실 일본도가 동아시아에서도 유난히 구조적으로 베는데 몰빵한 무기인지라 얇고 길고 예리하지 않으면 구조적 이득을 못보는 무기였다는것도 고려해야하긴 합니다 날이 손잡이에 비해서 기형적으로 크고 길어서 무게중심이 날쪽에 크게 몰려있는 형태였고 이는 절삭력을 높이는데 큰 역할을 했지만 유연한 대응을 하기에는 어렵게 만들었죠. 그러나 조선군은 주로 기마병과 화망을 구축하는데 집중된 편제였기때문에 딱히 일본도만큼의 절삭력이 필요하지 않았어요 그래서 자연스럽게 더 다루기 쉬운 좀더 짧은 형태로 만들어진거죠
여담으로 일본도에 고전을 면치 못했다는건 좀 잘못된 평가라고 봅니다 조선군이 회전에서 피해를 면치 못했던 가장 큰 이유는 아마 조선군의 편제와 전술 자체가 북방민족의 기마대에게 훨씬 맞춰져있었기 때문이라고 봅니다. 이를 증명하듯이 조선군의 초기 진형 대부분은 원진을 둘러 기마병의 가장 큰 이점인 기동성에 크게 구애받지 않는 모든 방향에서 고른 화망을 구축 가능한 진형을 만들었죠
영상에서는 기병용 환도와 노다치, 우치카타나를 비교하는데 기병에게 노다치급 길이의 칼을 패용하라고 한다면 말 위에서 쓰는것이 불편함은 물론이고 아마 긴 길이때문에 말을 타고 내리거나 말 위에서 칼을 뽑는것조차 큰일이었을겁니다. 용도에 따른 길이 차이에 대해서 크게 다루지 않은게 상당히 아쉽네요
탄금대 전투에서 이게 크게 드러나게 되는데 그저 도적집단일것이라고 어림짐작하여 단순히 모인 어중이떠중이 군대에게나 먹힐법한 기병대를 위시한 중앙돌파 전략을 이용한 신립은 우회부대에 의해 포위당해 크게 깨지고 본인도 죽게되죠. 반면 운용교리가 완전히 달라진 병자호란시기의 자모산성 전투에서는 일제사격과 공격적인 목책배치로 청군의 기병이 섣불리 우회할 생각을 못하고 큰 피해를 입죠.
본 영상에서 자료화면으로 나오는 영화 어떤영화인가요 ?일본군이랑 육상전하고 있는 장면나오는.. 그리고 조총쓰고있는 조선군 나오는 장면은 남한산성인가요?
칼 한자루에 집한채 가격인데 환도는 포졸급은 다루지도 못했지.
반면 일본은 사무라이들은 사비로 칼한자루는 어떻게든 가지고 있었고
혼자서 여러명의 원숭이를 상대하겠냐.
맞습니다. 당시 기록을 보면 모든 일본 무인들이 칼을 가지고 다녔다죠. 그리고 조선인 다섯이 왜군 하나에 쩔쩔 매기도 했다죠.
병기도 맞지만 사회적 성리학 분위기로 무관보다 문관이 더 많고 지위가 높은 것도 한몫 한 것 같습니다. 모든 건 잃어보면 중요하게 생각하나봅니다. 그런데 칼의 날이 다른 것으로 알고 있습니다. 조선의 칼은 양날이 아닌 한쪽날로 강도면에서 높습니다.
문관의 수가 더 많다는 조선의 관료체제는 사실이 아닙니다.
무엇보다 함경도와 평안도 경상도와 전라도등 남북 변경의 지방수령중 상당수가 무반들의 자리였습니다. 무반은 최고위직으로 올라가는 데 한계가 있었을수는 있으나 그 양적인 문제에서 문반보다 많았다고 봐야 합니다.
다만 문반 출신들이 무관 자리를 차지할 정도로 개판이긴 했죠.
물론 임란 때는 워낙 인재들이 많아 무관의 역활을 잘 수행한 문관들도 있었지만...
하여튼 군대에 정치 장교 있으면 무조건 ㅈ망입니다.
@@Orang_Fantasy 고려의 강감찬 윤관 조선의 김종서 권율 모두 군인으로 알고 있으나 사실은 문과급제한 문관들입니다. 조선은 무과출신이 병조판서에 임명된 경우가 손가락으로 꼽을 정도로 문민통제가 잘된 나라였습니다. 팔도의 지방군권 역시 단병사와 겸병사제도가 확고했고요. 80년역사에 두번이나 군사반란이 성공한 대한민국과는 달리 500년이 넘는 긴세월동안 단 한번도 군사반란이 성공하지 못한 조선의 저력을 무반천대라고 간단하게 정의해선 안됩니다.
아니 최대한 객관적인 시각에서 장단점만 비교하면서 어떻게든 환도 체면 살리려고 애쓰는게 보이는데 왤캐 싫어요 비율이 높지 하여간 무지성 국뽕들은 ㅋㅋㅋㅋ
그러게요. 오히려 저기 것이라도 유연한 사고를 가지고 배우려고 한 점이 오히려 더 자랑스러운 일인데 말이죠.
@@Orang_Fantasy 일본도 시리즈 보면 장점 뿐만 아니라 단점들도 언급하셨는데 여기 싫어요 박은 사람들은 그런건 관심도 없겠죠 ㅋㅋ
여기에 나오는 영화 제목 좀 알려줄시수 있나요
판타지에서 필수인 기마병에 대해서 해주실수 있나요?
다다음 무기쯤으로 나올거 같네요. 기대해 주세요
역사채널인데 판타지라니...
임진왜란 때 문제는 칼날길이가 아닌 소프트웨어 차이가 심한 것 같습니다.
항왜가 조선군들 검술 훈련하는 것을 보고 어린애들이 칼싸움 하는거 같다라는 기록이 있죠..
도구(칼, 환도든 일본도든)는 있는데.. 사용법(검술)을 모르는겁니다.
쳐맞기 전까지 몰랐던 겁니다. 아니 쳐맞고도 몰랐던 겁니다.
무예도보통지가 정조시절이고, 당시 기록에도 일본검술 시연을 보고 왕(정조)이 크게 놀라죠..
임진왜란이 1592년인데.. 정조대왕께서는 1750년대 인물이니 근200년 차이인데요..
재밌는 점은 쌍수도(양손검), 왜도(일본도) 항목이 있는데, 둘 다 환도로 연습한다는 겁니다.
쳐맞고도 정신을 못 차린겁니다.
ㄹㅇ 개노답… 뭐든 적당히가 중요한데 활 잘 쏜다고 근접 포기한 거 보면 답도 없어요. 시즈탱크만 뽑으면 저글링 누가 막냐고!!!
05:04 이야, 글라디우스(65cm)랑 비교를 하니 딱 감이 나옵니다! 진짜 짧네요 게다가 찌르기가 힘들고 베기가 주가 되는 곡도니까 진짜 실전에서 써먹기엔 무겁기만한 최악인 칼이네요. 환도가 차라리 찌르기에 용이하게 에스톡크나 글라디우스처럼 더 가볍고 뾰족했으면 차라리 용도가 있었을것 같습니다. 그래도 무예도보통지의 90cm로 개선된걸 보면 반성을 할 줄은 알아서 다행입니다. 서양에 비해서 짧긴하지만 90cm길이면 동양에선 충분히 위력적이고 꿀리지 않게 훌륭하게 백병전을 벌일수 있는 좋은 스펙이죠. 조선이 원거리전에서 높은 명중률로 적은 피해로 전투를 치르는것이 좋았다는 판단을 내린건 큰 실책인것이 산업시대 강선이 달린 라이플소총이나 강선포가 나오기전까진 중동이던 동아시아던 유럽이던 장거리 명중률은 다 형편이 없을수밖에 없었고 대영제국 전열함과 스웨덴식 야포/유탄포들이 근접포격전으로 적을 압도했었죠 아무리 조선의 궁사들이 세계 최고급 수준이었다곤 하지만 강선이 달리기 전까진 명중률이 높아봤자라는게 현실이고 아주 높은확률로 원거리에서 적을 괴멸시키지 못하게 되니; 초기 화약무기시대까진 근접전을 잘하던 민족과 제국이 세계를 지배했죠. 총과 대포의 성능이 어중간하던(임진왜란 일본보다 우수한 성능이지만) 유럽에서도 꽤 오랫동안 장창병들을 잔뜩 운영하며 200~300년동안 사수들을 보호해줬죠. 한국도 신라시대 매소성전투에서 장창병을 잘 썼던 민족인데 이게 조선시대까지 이어졌다면 우수한 사수와 융합되어 임진왜란때 일본군을 많이 물리쳤을거라는 생각이 들어 많이 아쉽습니다.
정확하십니다. 그래서 조선 본인들도 그 실책을 잘 알고 임란 후로 근접 보병을 제대로 양성하죠. 물론 다시 쇠퇴했지만요ㅜ 근데 당시 상황을 보면 수성전 위주였고 든든한 성벽이 있는데다 세계 최고 사수들이니 거기에 치우친 거 같아요ㅠ 아… 조선이 원정 전쟁만 했었어도 밸런스 맞았을 텐데 말이죠ㅠ
영상의 주제와 약간 다른 내용이긴 한데, 정작 북방군이 내려와 교전했을때는 기존 교리로 잘 싸웠습니다. 본질적인 문제는 조선의 경제적 쇠퇴로 인한 군비축소와 이에 따른 화약무기 감축, 소규모 기습과 농성을 해결하기 위한 방어시스템(제승방략), 그리고 원균의 헛짓거리로 보급선이 연결되어 왜군의 공세가 유지된 점 등이 있습니다. 물론 도검의 차이는 명확했고, 왜검에 주목해 많은 변화가 생긴것도 사실입니다. 결과적으로 시스템을 갖춰놓고도 핵심이 되는 부분을 빼고 작동시켰으니 잘 될 수가 없죠.
@@3en6ql2h5j 크~ 정확하게 보셨습니다.
환도가 찌르기가 어렵지는 않습니다. 칼 끝이 닫는 순간 직선으로 찌르지 않고 칼이 휘어진 형태모양으로 찔러주면 잘 들어 갑니다.
왜 3척 장검이라는 말이 있는지 생각을 해야됨
저당시 3척은 사람들의 평균키를 생각 했을때 상당한 길이에 칼이였슴
일본도 내구성이 시대마다 오락가락 하는 것은 당시 강철을 만드는 방법이 하나같이 인력, 자원, 시간을 무지막지하게 잡아먹기 때문임
댓글로 싸우기 전에 헨리 베세머 있는 방향으로 큰 절부터 올리고 싸우거라
ㅋㅋㅋㅋ 명언
08:32 k1 k2 떠 올리니 확 와 닿네요
현대전으로 비유하면
장거리전에 특화된 저격수 양성을 주로 하되,
최소한의 자기보호를 위해
권총이나 우지,잉그램 같은거 던져준거나 마찬가지..