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「主人公らしくお前を救いにいくからな～」主人公概念らしい傲慢さで好きだぞ
何がひどいって、正直に話す→夜の森に入ってしまう→アカツキに襲われるのパターンが考えられることよな...
多分過去に「森の中で鬼に会ったよ」って冗談抜かしてたらスグリが行方不明になり村総出で捜索隊が駆り出された事があったと思う。その日はたまたまアカツキに出くわさなかったから良かったものの後で祖父母にしこたま怒られる姉弟の姿が安易に想像出来る。
@@タンサンスイ-pixivFANBOX活動中それは妄想が過ぎるのでは…
よく見られる「姉に抑圧される弟」が解釈違いスグリは人格面で姉を下に見て「控えめでおとなしい自分」が「大人な対応」で従ってるだけそうじゃなきゃあんな状況でバカなんて言うわけない拗れたのは人格面で優れているという自認に由来するプライドのせいで自分より「強くて優しくて特別な主人公」と「主人公と一緒にオーガポンに会って特別になった姉」に除け者にされて本人の認識の中で自分の価値が失われたのが不満で挽回しようと強さと特別性を求めて努力しても二人との距離は突き放されていくばかりってのが自分の認識
これこれこれこれェ！！！私のクソザコ語彙ではこんな表現出来ないからすげぇや…確かに年不相応に成長した精神を持ってる子供の自尊心は本当にえげつない…スグリくんには臆病な自尊心と尊大な羞恥心という言葉がピッタリだ
一理ある勿論これが全てではないけどゼイユちゃんは言い方はアレだけど抑圧ってほどじゃないし抑圧から来てるならスグリくんはもっと違う反発になるだろうし…私が姉である立場だからかもしれんけど抑圧どうこうじゃなく言い方が良くないだけで世話焼きな姉に従ってる振りして甘えてる弟に見える
自分は逆だなぁ…「普通」はあんな姉を持ってたら弟もそれ相応に強かになるものなんだけど、スグリは普通じゃなかったって考え。そういう意味では、ゴリララさんのいう『臆病な自尊心』が最悪の方向に拗れただけの人って自分は思った。尊大とか見下してるって感じは一切なかった。
@@user-dc9br1om2v 見下してるっていうか(自分より優れた相手には特に)見下されるのを嫌うってイメージいくら主人公が特別でも対等な友達である内はちょっとした不満程度で悪い方に向かってる印象は無かった
姉さんｗｗｗｗ
ゼイユに批判的な人もいるけど実際スグリは頼りないところもあるし、スグリが頼りないからゼイユが過保護にする→スグリがますます弱くなるっていう負のループだよね…
そんな子が一人で夜の山行ったり危険行動するから、監視しなきゃもわかるのがなぁ
ただゼイユもスグリは私がいないと何もできないから〜って弟に甘えてるところあると思う。
シナリオライターを挿げ替える
何事もなく、大人になってから歪みを歪みと捉えなくなった時の方が危ないから、これが最善のルートだと思う
むしろ、自分を改める良い機会なので、存分に今までの鬱憤を吐き出して成長して欲しいですね
愛はきっと奪うでも与えるでもなくて気がつけばそこにあるものなんだなって
理想のぽにおと現実のぽにおで解釈違い起こしてる上にぽにおがスグリを好きになる要素が微塵もないから円盤で本人が成長するしかねぇ...
救うは傲慢だし憐憫からのオーガポンを譲るってのは子供扱いして飴あげるから機嫌直して的で最大限の侮辱だし対等と見てないってことで余計に拗れる譲りたいって人無自覚にスグリのプライドスパイクで踏みにじってて怖いよ
主人公が来なかったとしても、そもそもスグリくんは1人でも勇ましく戦うオーガポンが好きだっただけでお面がないと何も出来ない女の子のオーガポンと出会っても意見の相違というか、主人公が居ても居なくてもオーガポンがスグリくんには懐かなそう
主人公来なくても、ゼイユからのストレスは常にかかってるので、遅かれ早かれキレて、ともっこ復活からのお礼参りの可能性があるので、本編以上にオーガポンが危険な可能性が高い…
結局オーガポンが主人公好きな時点で脳破壊不可避なんだから
正直どう足掻いてもスグリの未来は変わらなかったと思う。
自分もコレですね。主人公にこの子は救えないと思う。スグリが自分で自分を救うしかない
遅かれ早かれいつかああなるよね。
田んぼにチオンジェンぶち込むとかでも？
元凶はゼイユに押さえつけられてる事によるあの性格だから、DLC開始時点で既に詰んでるよね…
歪んで育ったらどこかの狂信者ニキみたいな大人になっていたかもしれないし、子供のうちに一度こういう経験したことがスグリくんの成長に繋がると信じたい渇望とか執着とかを抑えきれなかった本編だけど、優しさとか寄り添いとか理性とかそういう描写もちゃんとあったから、救済ルートを進めるって信じてるぞ
前編で闇落ちするけど、後編でチャンピオン(？)として主人公との死闘を通じて一皮剥けて和解＆グッドエンド。からのエリアゼロに真の脅威が迫り、共闘するべく一緒に向かう流れだと熱い。
@@ブンブジナ-d4w 強さへの渇望からテラパゴスに目をつけられテラスタルエネルギーに取り込まれてポケモン化してしまうスグリそこでオーガポンはかつてスグリと同じ境遇の元人間であることが発覚する自らの慣れの果てであるオーガポンと同じ末路を辿ったと知り我に帰ったスグリはオーガポンと共にテラスタルエネルギーを爆発させテラパゴスを二人のその命を以て封印するまで妄想した
わかる元から自立したいって気持ちを抱えてて、主人公と出会ったせいでその時期がグンと早まっただけだと思いたい強くなって自立して芯のできたスグリと闘いたいわ
ぽにお側に拒絶されたのが致命的だからなぁぽにお故郷に行ってスグリを好きになってくれる個体を探すんや
死は救済である
多分、主人公が来なくてもいずれジジイから真実を告げらて、暴走する未来になってたと思うんだよなぁ…
オーガポンの件についてはその強さとか伝承に憧れてたからオーガポン本人の気持ちにはどう転んでも寄り添えなかっただろうし難しい所ですよね。根は良い子だから後編で報われて欲しい…。
仮に主人公に勝ったとしてもオーガポンはスグリくんにはついて行かないから余計脳が破壊されていたという事実
人間の言葉を100％は理解してなさそうなため、なんか急に戦ってるなー？位にしか思ってないかもしれない。(なお、なぜか主人公と夫の言葉はよく伝わる)
良かれと思ってした配慮が、最悪の結末を迎える引き金になる。これは現実でもあることだけど、本当に恐ろしいねぇ😨
どんなに最善手を選んでも拗らせが多少減るくらいで結末は変わらない気がする何ならこのルートが一番マシまである
何人か言ってる通り、スグリくんの気質上いつか必ず起こった事件だと思う…前編で主人公がどうすべきだったかでは結局闇堕ち不可避、後編で本人がどう振り切れるかに重きが置かれるのだと予想。
そもそも何も起こさせないというのがナンセンスなんだよなスグリ本人の成長の物語の一片なのだからここまで拗らせるのは既定路線として、どうやって立ち直らせるのかというところ救うなんて落ちた原因の片割れが傲慢な物言いだなって思うよまあそれが許されるのが”主人公”なんだけど
復コアでキレてる連中の前でも同じ事言える？
@@ccxxii7816もう“損な神様”忘れな🦏🔊彼を{都合のイイ神様}に観ちゃってた、可哀想なﾋﾄ達の思ひ出ブレイクだしなぁ(㌩コアUSERS)ﾄｲωｳｶ“#主神丿靖子にゃん”に見放された時点で園扌ㇵﾈｪ…(“🌀”#仮面ライダーゴーダ“っ”)
アイドル大好き！って言ってるだけが1番幸せだったと思うポッと出の友達がそのアイドルと陰で知り合ってて目の前で恋仲になったりしたら誰だって嫉妬して狂って曇る結論 アオハルと会わなければ知らずにずっとアイドル大好き出来てた
ゼイユからの押さえつけのストレスは常にかかってるので、遅かれ早かれともっこ復活イベントは確定してたと思う
@@kongo_ac んなの正直どこの家庭でもある普通の悩み過ぎる友達と姉が隠れてオーガポンと会ってたのが暴走の起点だから、アオハル来なかったら今まで通りウジウジしてるだけだったと思うし、別の形で暴走したにしても普通の範囲内だと思う今回は過去の伝説が絡む異常事態だしともっこはあれ復活条件訳分からんちーなぜ復活したし
多分それだったら、ずっと何も起こらず何も変わらず、いつかは「まあ所詮お伽話だしな」でケリついてたと思うわ。性格が改善するかどうかはともかく、20超えて御伽話の登場人物に執着はしないと思う。
これどっかで見たんだけど、結局最後の勝負スグリが勝ってもオーガポンは主人公に懐いてるからどう足掻いても自分のものにならないって…確定拗らせ闇堕ちなんだろうな。
姉とのコンプレックス 、選ばれず主人公に取られる、やってることが空回りする、拗らせて力に執着する。ってスグリ完全に仮面ライダーの闇堕ちキャラの集大成みたいなキャラなのよ
恐らく会わなければここまで面倒な性格にはならなかったでも会わなければ成長は一つも出来なかったってのが皮肉
とりあえずスグリ、主人公でポケモンとかそういうの使わずに田んぼで殴り合いして精魂尽きた状態で話し合うのが最適解なのでは？（暴力的）
ポケモンの登場人物がサムネのポーズするの面白すぎるだろw
主人公は捕まえてもポケセンに永久保存します。なんてひどいことだ。
これに関してはスグリ自身が拗ねて同行しなかったり別行動とった結果よね。そんでその拗ねた理由が、自分だけ伝承の真実を知らされない＝のけ者にされたって感じたからなんだけど、だからって元々の性格的にどこかしらで主人公に対して劣等感を拗らせる展開は避けられなかったろうなあ。それが「オーガポンが主人公についていく」っていう一番分かりやすい形で出力されただけで。何はともあれ後編に期待。
隠し事しないで最初から話しておくかつ一緒にお面取り返す旅するように説得するでワンチャン何とかなるかも…ワンチャン…
なんかTRPGのピロートークみたいだな…( )
ぶっちゃけこれしか無いけどゼイユが「何も出来ない癖にプライドだけ高い弟」って認識を改めない限りは無駄に終わると思う
すぐ話す→夜の山に突撃して村中に迷惑かける翌朝話す→何で話してくれなかったんだ！で勝手にキレて本編のルートがちょっと省略されるだけであんま変わらないだと思うよ…結局、主人公とオーガポンはトリガーでしかなく、元凶はゼイユが押さえつけてたから、溜まりに溜まった諸々なので、DLC開始時点で詰んでたと思う…
オーガポンへの孤高で強い鬼って憧れを捨てられないとちょっとオーガポンと相棒ってのは無理な気がするな
@@セレンヘイズ-k8b事実「何でもしてくれる姉に甘えまくりで自分からは何もしない弟」なんだから、その認識は正しいぞ。
第二のミツルくんの誕生の瞬間だよね…
こういうキャラを見て、読者も主人公サイドのキャラも力だけが全てじゃないよ！って言うけどスグリみたいなキャラの視点からしたらそれは元々持っている側の人間がその余裕故に別の選択肢を取っているだけにしか見えないからどこまで行っても人間的なリソースの差でしか無いんよなガブリアスが特殊型も行けるぜって言うのとレディアンが無理矢理物理型使うのじゃワケが違うだからまず種族値を上げないといけない選択肢しか出ない
例がとても分かりやすい
スグリを悲しませないって条件をクリアする事自体は楽だがオーガポンを救えないからしゃーない
そんなんドーピングと経験飴ぶっこめばなつきMAXじゃん
@@ccxxii7816自分ポケモンをレベル100にできないスグリにそれは期待できない
努力値下げてなつき上げるきのみだってあるやろがい。
7:46祭りでともっこのお面付けるから、逆に祭りが気になってても近寄り難かったっぽいんだよな主人公の分のお面が無かったから、主人公には話しかけられても大丈夫だったそのあとゼイユが来て飛び退いたのは、ゼイユがマシマシラのお面付けてたからスグリは鬼のお面だったから、居合わせてたらどうなったか分からない
村人全員に本当のこと言って居場所作ってあげる→オーガポンはそもそも外から来たポケモンで村に愛着がない→そもそも迫害されてた村の人間より外の人間のが懐く可能性あるし、かつての主人は主人公と同じパルデア人の可能性が高いこれほんとひで
結局本編ルート通りに進んで後半の円盤で本人のモヤモヤを吹っ切るのが一番理想的なルートだと思うんだけどなぁ
オーガポン自身は主人公の他は一緒にお面取り返してくれたゼイユの方に好感持ってそうだしなぁ。スグリくん年相応にワガママ発揮してる気がするんだよなぁ
しょうみどう足掻いても勝手に拗らせるだろうしあの感じだとポンは多分主人公居なくても多分お姉ちゃんに懐く
スグリくんが救われるのは無理でしょ(無慈悲)どんなルートを辿ろうが必ず苦しむスグリくんかわいそうかわいい
長年の抑圧で歪みまくった性格だし、出会って数日程度の友達がどうにかできる訳ないよね…
鬼さま強くてかっこいい！で暴れた理由じゃなくその強さを主軸に見てたからなぁ...
アデクがスグリを踏み台にするコラ不覚にも笑った
ぶっちゃけ隠し事せず「一緒にお面取り返すの手伝って」って言うだけで終わる
本人の素養と姉の普段の対応とオーガポンの真実を伝える家系の合体事故だから主人公来なくても何れこうなってた気がするし選択肢なんてなさそう
スグリくんって、初代グリーンの分岐みたいなところあるよな…お姉ちゃんが「過保護」か「程よい距離感」か夢を「掴んだ」か「掴めなかった」かライバルで親友の幼なじみ（主人公）が「いた」か「いない」か自分を精神的にもバトル的にも強く支えてくれる「親友」がいなかったのも、鬼さまに執着しすぎてしまう原因な気がするその「親友」ポジションは、いくら身内が過剰なくらい気にかけてくれたって変わりにはならないし…グリーンだって、チャンピオンになるっていう夢は掴んでも殿堂入りはできてないし、なんならおじいちゃんにズタズタボロボロに言われてるけど立ち直ってるし、スグリくんにも頑張ってほしいな…
学校内で悩んでる友人の相談に乗るのと違って家族がいて一緒に行動してる時点で部外者の主人公が口出していいのかっていうのもあるよね
ワイ男、スグリくんいじめてる時すごい興奮した
前日にオーガポンと出会ったこと・話せば夜の山に入る可能性があったため話さなかったことを話した上で、翌日の姉弟祖父の真実の話を一緒に聞くが正解かな少なくとも主人公とゼイユに対して不信感はなくなるから話は聞くと思う
盗み聞きして主人公が自分に話さなかった理由知ってるのに裏切りものとか言われてなんやこいつってなったわ
ほんそれ。選択肢で色々！って答えたら嘘つき呼ばわりされたのも腹立ちました。色々は嘘ではないだろ！
闇堕ちショタ好きだから今の手持ちと一緒に村を滅亡させて次回作の悪の組織のリーダーになってほしい
管理人のジジイが手のかかる『姉弟』って言ってたあたりスグリも大概やらかしてきてるんやろな主人公との出会いで良い方向に変われたのが姉、悪い方向に変わってしまったのが弟
マジで後半待ちきれない
そもそもスグリの「鬼さまは強くてかっこいい存在だ」って間違った認識でオーガポンと遭遇したところで、オーガポン側がスグリを受け入れることはなかったと思う。
メガガルやザシアンが引き合いに出される火力持ってるのにそれは無理
@@ccxxii7816ちょっと笑ってしまった
@@user-dc9br1om2v あの火力はどう考えても単騎でともっこをボコる強い鬼そのものでしょ
スグリがオーガポンじゃなくて強い鬼を好いてる時点でどう足掻いても無理そう仮にオーガポンとくっ付けたとしても「全然戦いたがらない…あの話と全く違う……」でオーガポンに当たり散らして終わるんじゃないかな
スグリお前も一緒に来いよ来るよなってネモ譲りのゴリ押しでオーガポン諸共スグリを主人公旅に同行させる
救うっていうのはどうなんだろう？スグリ君に関しては、動画内でもあったけど、勝手に拗れていっただけだし。なんというか、アオハルって本編ストーリーを見ていると、人間関係は受け身な印象。余計なノイズが入らないように主人公の意思＝プレイヤーの判断にしているのもあるんだろうけど、ネモ・ペパー・ボタンがそれぞれのシナリオへ誘うからこそ本編シナリオは動いてるわけで。いないと主人公はちゃんと自分のことを自分で決められるんだろうかと漠然とした不安みたいなものがある。
なんでもイエスちゃんだからねwまあ、何もする事なくても、杭抜きはじめるイメージあるはw
引っ越し前に“ω”♠#メンブレ済❤“η”㌨🦆❔
思春期の男の子の心は時限爆弾よ特に誰かに対して何かを思い始めたら、危険信号よ心が未成熟だから、こっちが何とかしようとしても全て裏目になる対処法は１つだけ 自滅だけは絶対にさせない程度で接してやるしかない後は、時間が解決してくれる事を祈るだけよ。
ムリ の無慈悲さ無情さ好き
・鬼に会ったことを話した上で、夜探しに行くのは危ないと理由を説明して、日中探しに行くように約束を取り付ける。・仮面を取り返す時に、スグリにも同行させる。これぐらいしか思いつかん。
最後のレスいいねほんとに主人公やん
主人公がいる時点でオーガポンは主人公に懐くのでどう足掻いても詰みです
スグリくんが強さの象徴としてオーガポンと主人公に執着してるのはそうだけれど、その強くなりたいの本質って、自分で何かをできるようななりたい。自分の力で手に入れたいって事だと個人的には解釈しました。だから主人公という強者に勝って、オーガポンを手に入れる事になったとしたら、スグリくんはオーガポンの理想と現実のギャップに驚きつつも、自分の欲しい何かを自分の力で手に入れるという目標は達成出来たわけでそこで満足出来る子だと思うんですよね。まぁ結局は主人公に勝っても、オーガポンがスグリくんを選ぶ訳では無いとは思います。というか最後のスグリ戦に関しては、オーガポンの気持ちを理解しても諦められない心を主人公に無理やり抑えてもらおうとした様に見えたので、元から主人公勝てるとは思って無さそうだしオーガポンに認められてないって言うのは本人がいちばん理解してそう。そういうのひっくるめて、思春期も相まって。負けたあとの自分はどうしたらいいのか分からなくなって。その答えが主人公を倒すこと、主人公に認められることによってしか得られないのだと思い込んでしまい、強くなるしか考えられなくなってしまった結果の後編へ続く。結局スグリくんに必要なのは力ではなくて理解者や、自分の意思・意見が必ずしも受け入れられずとも、しっかり聞いて貰える環境なのかなと。おそらく本人はそれを自覚してないし、周りから見たら強さしか求めてない子に見えてるのだと思います。でも今更それを説いたとしても強さに盲目な彼には何を言っても届かないので、一度後半でコテンパンにした上で彼をしっかりと認めてあげる必要がありそう。強さは手段の一つであって、強さで全てが解決する訳では無いと分からせてあげないといけない。という妄想オタクの長文失礼しました。
そもそも今の「孤高の強さ」的なものに憧れるスグリくんでは、仮にオーガポンをゲットできても相性として上手くいかないだろうし姉とのどこか折り合いが悪い関係も続いたままだと思うから、ブルーベリー学園でもっとネモペパボタンみたいな気のおけない友人との出会いを経て、「他者と繋がる強さ」を知ることが主人公に近づく上でもオーガポンと距離を縮める上でも一番必要そう。まぁそれはそれとして曇るスグリくんでこそ得られる栄養があるのは確かなので今後ももっと不甲斐なさに打ちのめされて欲しいのはそうなんですけどね
公民館の人が「みんなずいぶん早く終わったから残りの日は自由行動していいよ」みたいなこと言ってた辺り林間学校10日間ぐらいはありそうなんだよねブルーベリー学園の人自体が帰ること知ったのがその日の朝っぽかったしここでストーリー終わったから林間学校も終わり感出てたけど多分スグリくんとしてはオーガポンのお面を一緒に取り返したいとは思っているけどその後里の人たちからしたら鬼が伝承通りともっこを襲ったからっていうのでオーガポンへの警戒心強くなってまたオーガポンが孤立するのを防ぐためにあえて残ってオーガポンが里の人と暮らせるように真実を伝え回ったんだろうなそんで残りの林間学校の時間を主人公とオーガポンと一緒に祭りに行ったりオーガポンと交流して過ごして林間学校最終日辺りにオーガポンのことどうするか相談しようみたいなで住処に送りにいったときにオーガポンが寂しがったときに主人公が「また明日ね」とか「今日は里で過ごす？」とか言うと思ってたらゲットしようだものスグリくんとしてはホントにちょっと待ってってなるし主人公の考えを改めてもらう方法がバトルすることしかなかったんだろうな
本編のタイミングが合ってれば、ボタンとスター団達と仲良くなって救われそう。
言ってしまえば主人公にできるのは戦って勝利するだけ誰かのメンタルケアまではできない
なるべくしてなったと切り替えるしかねェまだ物語は始まったばかりなのだ
コレよね、明確に後編に続く！してるのに、現状で判断するのは早いよね
仮面取り返し隊に無理矢理にでも連れてくる、バトル以外の強さの基準を見せる、オオタチをリストラさせない
あの頃の関係にはもう戻れないもう一度やり直すより今新しくらしく始めればいい ってことかな
どちらにしても拗らせルートになったのは変わらなかったんだろうな根本的にオーガポンとの性格的な相性が悪すぎる。オーガポンを自分の手に届く範囲で収めておきたいって気持ちが強く出過ぎてて、本当にオーガポンの気持ちを考えられていない。オーガポンがアオハルに着いていきたい、って言うのを「それでも俺のものがいい」って言ってたみたいなもんだし。
拗れてくれた方が救い甲斐があるから今のルートでよかったんや(個人の好み)
人間が感情を持たない世界にすればこんなことにはならなったんだアカギさん責任取ってくださいね
ブルーベリー学園の引率の出身的にポケモン開放の方が良さそう
ジェイデッカーやプラネットウィズの主題だけあって、心がある故の問題って深いよね古くはアトムとかだっけ？
大事なものをかけて真剣勝負挑んで、負けてグジグジするくらいなら最初から主人公を「おれが鬼さま好きなの知ってるだろ！！」と怒りをぶつけてスッキリするまでバトルすれば済んだ。オーガポンからすれば「なんかすごく好きみたいだけどこの子なんなん？」の話。
ゼイユがいつも力で押さえつけて意見ねじ伏せてるっぽいから、強さを示せば意見が通るって思考になってそうだから、どうせねじ伏せられるからって、言葉で訴えかける事自体諦めてる気がする
ポケマスにくれば救われるぞ
スグリは今のところ恨みとかよりも強さに憧れて強さ落ちしてしまった感があるから、闇堕ちじゃないと思うんだ
鬼=力に憧れるのも本人の自信の無さゆえのことだと思うので、自信につながる何かがあればなと
闇堕ちの仕方はちょっと違うけど名前とか前髪変とか夏油傑みたいだよな
ブルーベリー学園がイッシュ地方にあるのであれば、あそこには闇落ちを防いだ実績のあるアデクさんがいるな。助けておじいちゃん！
それを言うならゲーチスやアクロマもいるんですがそれは
@@ccxxii7816まあ、時系列的にゲーチスは廃人だし問題ないとしてアクロマ場合悪意なしでなんか、やらかすからねぇ。
@@duraxx9388 ポケモンの時系列って明言されない？し、実はDLC後編で救われなかったスグリの未来がゲーチスだったりしてw
憶測でしかないけど、ゼイユもお姉ちゃん何だから弟の面倒ちゃんと見なきゃダメって言われてたり自分がいなきゃいじめられる可哀そうな弟的なところがあったりしてスグリ君に対してのストレスがあったんじゃないかなと思う。スグリ君はスグリ君で家、学校でのストレスが爆発寸前まできていた矢先に主人公が自分があこがれていたオーガポンと出会って仲良くなったのが許せなかったんじゃないかな。
まだ後編が来てないから後編まで含めると多分これがベスト
何を持ってスグリの"救い"ととるかによって変わりますしね……。後編で、プレイヤーも想像付かなかった展開で救われるかもですし、ひとまず自分はそれ待ちですかね。
スグリ君って選択肢を間違えたギャルゲーの主人公みたいなんだよな攻略相手を友人に取られるところとかときメモ2みたいだったし
言い方は悪いけど、マジで選択肢をことごとく間違えた結果なんだよなハッピーエンドは無理だとしても、順当に進めてればグッドエンド、最低でもノーマルエンドは確実に行けるだろうってギャルゲーで綱渡りのように絶妙なフラグ回避し続けてバッドエンドに直行したって印象もちろん本人は大真面目なんだろうけど、端から見てたら「お前バッドエンドRTAでもやっとんのか」ってレベル
@@魔術師少年ただでさえ好感度稼ぎしなきゃいけないのに、好感度イベントことごとく全部拒否ってるからな…
祭りの次の日には隠さず情報を共有して暴走しないように、「『私と一緒に』鬼様を探そうね！」と声をかければ新しく出来た友人そっちのけで1人で抜けがけするような性格でもない気がするし、無謀な1人行動を抑制しながら一緒に行動出来たんじゃないかなって思う。そうすればあそこまで拗れることは無かったんじゃないかな…
前提として「気に入らないと手が出る我の強い姉」「そんな姉に抑圧されてどうにもならない弟」という環境で育ってる上に姉の認識が「何も出来ない癖にプライドだけ高い弟」なんで彼女がそれを改めない限りは既に詰んでるから主人公に出来る事は殆ど無いなんならスグリは他者に当たる事なく自分の気持ちや感情に折り合い付けようとして何とかやってるからマシまである
多分、そんな姉とずっと比較されて育ってきただろうし、そのせいで「強さ」に憧れて、渇望するようになっても無理はないんだよなぁ……
実際姉ちゃんの言うことも的を射てるのが良くできてる。
抑圧なんかされてないと思うただ姉より控えめでおとなしい自分を素に選んでるだけ
スグリを救うの定義次第かなぁオーガポンが主人公にBSSされるのはもう既定路線だし、そういう意味では救いはない仲間外れになるのを避ける事はできたかもしれないが、その場合なら主人公とオーガポンを素直に認められたのかね？
スリーパーとかをつかって記憶そのものを根本から書き換えるとかじゃだめですか
スグリ自身がオーガポンの「力」に固執してる限り無理ゲーだろ
「ゼイユにじごくづきを当てて、一切発言させないようにする」って解決法を見たけれど目から鱗が落ちたので次の機会があったらゼイユにじごくづき当ててくるわ。
普通の人間がポケモンの技喰らったら死ぬだろ…
@@kloxoln レジェアル主人公「案外そうでもない」
@@user-kuronekosanX レジェアル主人公は普通にカウントして良いのか？
@@kloxoln 身体的にはスーパーマサラ人とかヒスイ原住民とかククイ博士とかロケット団とかに比べたら流石に一般人枠になるんじゃないかな…
@@user-kuronekosanX その人達がおかしいだけな気もするけども…けど実際あの世界の人間ってどれだけ身体能力高いんだろうか？アニメだと結構頑丈だよな…やっぱレジェアル主人公は普通なのか…？
出逢う前に主人公をパルデアに閉じ込める以外の解決策などない
残念だが、オーガポンは人の気配察して隠れてるから、住処に通い続けても会えないし、ゼイユに押さえつけられてるストレスでいつか爆発して、ともっこ復活お礼参りイベントは恐らく回避不能で、オーガポン的には本編より悪いルートだと思う…
あの…毎日毎日寝もせずポケモンに夢中になり、雨が降ろうが雪が降ろうが雷が鳴ろうが外で走り回り、雪山にも半袖半ズボンで飛び込んでいく主人公は一体……私は拾ってすぐ追いかけて森に入ろうとしてました…スグリくんも誘いました…
こればかりは本人の問題だからな・・・過剰な干渉は逆効果だろう。オーガポンへの憧れも「勇敢で強い」ところから来てるみたいだし、スグリが強さに執着してるのは明確だ。問題は何故そんなにも強さに執着するのか、スグリは強くなって何がしたいのかってところだな。どうも今のスグリは「強くなる」という手段と別にあるはずの目的が、ごっちゃになってる気がする。「何のために強くなるのか」をスグリ自身が自覚して、「それは本当に強くなるだけで達成できるのか」をスグリが考えないと解決できない問題だと思う。その為の道筋をそれとなく整えるのが最善手だろうな。
スグリに鬼のこと話した上で、全力でスグリくんとオーガポンをくっつけよう作戦を主人公とゼイユがやるしかない‥
オーガポンが主人公のこと好きな時点でどう足掻いても…
ゼイユ「オーガポンの気持ちは？」
んなもんドーピングと経験飴ぶち込めばなつき進化だってするだろ
@@街角さんまずお前がスグリの気持ちを考えろゼイユ
ポケモン版錦山って言われてて草
ネモとペパーとボタンが林間学校に着いて来れば良かった
スグリって学園でも姉ちゃんと一緒なのかな。ゼイユの押さえつけって言うけど学校行ったら大体学年ごとに分かれるんだから、姉ちゃんと居ない時間の方が増えてクラスメイトとかと過ごすうちにもっとこう社交性とか身についたりするもんだと思うんだけど。ゼイユの言動が助長させた部分は否定できないけど、まず根本的にスグリがああいう性格なんだと思う。スグリのあの性格がまず改善されないと本人にとっての救いはまあ多分ないと思う。
学校でも姉に助けられてるって言ってたからずっと一緒って訳では無いけどゼイユが主人公と仲良くさせようとする位だから本人の性格に難ありなのはそうだろうなって
スグリ本人の内気だけどどこか拗らせてる性格の問題だから主人公との本編のみの絡みではどうにもできない気がする...
コメ欄見る限りやっぱりスグリって賛否分かれてるキャラなんだなヒガナとどっちがアンチ多いんだろうか
ヒガナやろスグリは人気キャラにたいして何かしたわけじゃないし、話のスケールも違うし、何かしらのミスもしてない主人公と姉に迷惑かけただけや可愛いもんやで
キタカミに来るメンバーがネモ、ペパー、ボタンだったら展開変わってたかも分からない
まずはゼイユの弟にならないルートを選ぶ所から…
身も蓋も無いこと言うとコレになるのが…産まれた時点で詰んでる
姉ガチャ失敗
あそこで弟の目の前で姉を滝にぶち込めば解決？
@@ccxxii7816面倒なことにスグリくんはそれなりに姉のことは慕ってるから姉を排除しても「永久に越えられない存在」となるから駄目なんすよ
少なくともともっこと同類だとポンには思われるから主からは離れる
写真撮るときだけ画面に入ってくるキャラという印象でしたのでこんなに病むと思ってませんでした。
主人公が居ようが居まいがオーガポンがスグリについていくことはないだろうけどな逆にどんなに丁寧に対応しようと主人公がオーガポンゲットした時点でああなっただろ
オーガポン別にいらなかったからバトル負けてあげたけど永遠に勝つまで戦わされた🥲
「主人公らしくお前を救いにいくからな～」主人公概念らしい傲慢さで好きだぞ
何がひどいって、正直に話す→夜の森に入ってしまう→アカツキに襲われるのパターンが考えられることよな...
多分過去に「森の中で鬼に会ったよ」って冗談抜かしてたらスグリが行方不明になり村総出で捜索隊が駆り出された事があったと思う。
その日はたまたまアカツキに出くわさなかったから良かったものの後で祖父母にしこたま怒られる姉弟の姿が安易に想像出来る。
@@タンサンスイ-pixivFANBOX活動中それは妄想が過ぎるのでは…
よく見られる「姉に抑圧される弟」が解釈違い
スグリは人格面で姉を下に見て「控えめでおとなしい自分」が「大人な対応」で従ってるだけ
そうじゃなきゃあんな状況でバカなんて言うわけない
拗れたのは人格面で優れているという自認に由来するプライドのせいで
自分より「強くて優しくて特別な主人公」と「主人公と一緒にオーガポンに会って特別になった姉」
に除け者にされて
本人の認識の中で自分の価値が失われたのが不満で挽回しようと強さと特別性を求めて努力しても
二人との距離は突き放されていくばかり
ってのが自分の認識
これこれこれこれェ！！！
私のクソザコ語彙ではこんな表現出来ないからすげぇや…
確かに年不相応に成長した精神を持ってる子供の自尊心は本当にえげつない…スグリくんには臆病な自尊心と尊大な羞恥心という言葉がピッタリだ
一理ある
勿論これが全てではないけど
ゼイユちゃんは言い方はアレだけど抑圧ってほどじゃないし
抑圧から来てるならスグリくんはもっと違う反発になるだろうし…
私が姉である立場だからかもしれんけど
抑圧どうこうじゃなく言い方が良くないだけで世話焼きな姉に従ってる振りして甘えてる弟に見える
自分は逆だなぁ…
「普通」はあんな姉を持ってたら弟もそれ相応に強かになるものなんだけど、スグリは普通じゃなかったって考え。
そういう意味では、ゴリララさんのいう『臆病な自尊心』が最悪の方向に拗れただけの人って自分は思った。
尊大とか見下してるって感じは一切なかった。
@@user-dc9br1om2v
見下してるっていうか(自分より優れた相手には特に)見下されるのを嫌うってイメージ
いくら主人公が特別でも対等な友達である内はちょっとした不満程度で悪い方に向かってる印象は無かった
姉さんｗｗｗｗ
ゼイユに批判的な人もいるけど実際スグリは頼りないところもあるし、スグリが頼りないからゼイユが過保護にする→スグリがますます弱くなるっていう負のループだよね…
そんな子が一人で夜の山行ったり危険行動するから、監視しなきゃもわかるのがなぁ
ただゼイユもスグリは私がいないと何もできないから〜って弟に甘えてるところあると思う。
シナリオライターを挿げ替える
何事もなく、大人になってから歪みを歪みと捉えなくなった時の方が危ないから、これが最善のルートだと思う
むしろ、自分を改める良い機会なので、存分に今までの鬱憤を吐き出して成長して欲しいですね
愛はきっと奪うでも与えるでもなくて気がつけばそこにあるものなんだなって
理想のぽにおと現実のぽにおで解釈違い起こしてる上にぽにおがスグリを好きになる要素が微塵もないから円盤で本人が成長するしかねぇ...
救うは傲慢だし憐憫からのオーガポンを譲るってのは子供扱いして飴あげるから機嫌直して的で最大限の侮辱だし対等と見てないってことで余計に拗れる
譲りたいって人無自覚にスグリのプライドスパイクで踏みにじってて怖いよ
主人公が来なかったとしても、そもそもスグリくんは1人でも勇ましく戦うオーガポンが好きだっただけでお面がないと何も出来ない女の子のオーガポンと出会っても意見の相違というか、主人公が居ても居なくてもオーガポンがスグリくんには懐かなそう
主人公来なくても、ゼイユからのストレスは常にかかってるので、遅かれ早かれキレて、ともっこ復活からのお礼参りの可能性があるので、本編以上にオーガポンが危険な可能性が高い…
結局オーガポンが主人公好きな時点で脳破壊不可避なんだから
正直どう足掻いてもスグリの未来は変わらなかったと思う。
自分もコレですね。主人公にこの子は救えないと思う。スグリが自分で自分を救うしかない
遅かれ早かれいつかああなるよね。
田んぼにチオンジェンぶち込むとかでも？
元凶はゼイユに押さえつけられてる事によるあの性格だから、DLC開始時点で既に詰んでるよね…
歪んで育ったらどこかの狂信者ニキみたいな大人になっていたかもしれないし、子供のうちに一度こういう経験したことがスグリくんの成長に繋がると信じたい
渇望とか執着とかを抑えきれなかった本編だけど、優しさとか寄り添いとか理性とかそういう描写もちゃんとあったから、救済ルートを進めるって信じてるぞ
前編で闇落ちするけど、後編でチャンピオン(？)として主人公との死闘を通じて一皮剥けて和解＆グッドエンド。からのエリアゼロに真の脅威が迫り、共闘するべく一緒に向かう流れだと熱い。
@@ブンブジナ-d4w 強さへの渇望からテラパゴスに目をつけられテラスタルエネルギーに取り込まれてポケモン化してしまうスグリ
そこでオーガポンはかつてスグリと同じ境遇の元人間であることが発覚する
自らの慣れの果てであるオーガポンと同じ末路を辿ったと知り我に帰ったスグリはオーガポンと共にテラスタルエネルギーを爆発させテラパゴスを二人のその命を以て封印する
まで妄想した
わかる
元から自立したいって気持ちを抱えてて、主人公と出会ったせいでその時期がグンと早まっただけだと思いたい
強くなって自立して芯のできたスグリと闘いたいわ
ぽにお側に拒絶されたのが致命的だからなぁ
ぽにお故郷に行ってスグリを好きになってくれる個体を探すんや
死は救済である
多分、主人公が来なくても
いずれジジイから真実を告げらて、暴走する未来になってたと思うんだよなぁ…
オーガポンの件についてはその強さとか伝承に憧れてたからオーガポン本人の気持ちにはどう転んでも寄り添えなかっただろうし難しい所ですよね。根は良い子だから後編で報われて欲しい…。
仮に主人公に勝ったとしてもオーガポンはスグリくんにはついて行かないから余計脳が破壊されていたという事実
人間の言葉を100％は理解してなさそうなため、なんか急に戦ってるなー？位にしか思ってないかもしれない。(なお、なぜか主人公と夫の言葉はよく伝わる)
良かれと思ってした配慮が、最悪の結末を迎える引き金になる。これは現実でもあることだけど、本当に恐ろしいねぇ😨
どんなに最善手を選んでも拗らせが多少減るくらいで結末は変わらない気がする
何ならこのルートが一番マシまである
何人か言ってる通り、スグリくんの気質上いつか必ず起こった事件だと思う…
前編で主人公がどうすべきだったかでは結局闇堕ち不可避、後編で本人がどう振り切れるかに重きが置かれるのだと予想。
そもそも何も起こさせないというのがナンセンスなんだよな
スグリ本人の成長の物語の一片なのだからここまで拗らせるのは既定路線として、どうやって立ち直らせるのかというところ
救うなんて落ちた原因の片割れが傲慢な物言いだなって思うよ
まあそれが許されるのが”主人公”なんだけど
復コアでキレてる連中の前でも同じ事言える？
@@ccxxii7816もう“損な神様”忘れな🦏🔊
彼を{都合のイイ神様}に観ちゃってた、
可哀想なﾋﾄ達の思ひ出ブレイクだしなぁ(㌩コアUSERS)
ﾄｲωｳｶ“#主神丿靖子にゃん”に見放された時点で園扌ㇵﾈｪ…(“🌀”#仮面ライダーゴーダ“っ”)
アイドル大好き！って言ってるだけが1番幸せだったと思う
ポッと出の友達がそのアイドルと陰で知り合ってて目の前で恋仲になったりしたら誰だって嫉妬して狂って曇る
結論 アオハルと会わなければ知らずにずっとアイドル大好き出来てた
ゼイユからの押さえつけのストレスは常にかかってるので、遅かれ早かれともっこ復活イベントは確定してたと思う
@@kongo_ac
んなの正直どこの家庭でもある普通の悩み過ぎる
友達と姉が隠れてオーガポンと会ってたのが暴走の起点だから、アオハル来なかったら今まで通りウジウジしてるだけだったと思うし、別の形で暴走したにしても普通の範囲内だと思う
今回は過去の伝説が絡む異常事態だし
ともっこはあれ復活条件訳分からんちー
なぜ復活したし
多分それだったら、ずっと何も起こらず何も変わらず、いつかは「まあ所詮お伽話だしな」でケリついてたと思うわ。
性格が改善するかどうかはともかく、20超えて御伽話の登場人物に執着はしないと思う。
これどっかで見たんだけど、結局最後の勝負スグリが勝ってもオーガポンは主人公に懐いてるからどう足掻いても自分のものにならないって…確定拗らせ闇堕ちなんだろうな。
姉とのコンプレックス 、選ばれず主人公に取られる、やってることが空回りする、拗らせて力に執着する。ってスグリ完全に仮面ライダーの闇堕ちキャラの集大成みたいなキャラなのよ
恐らく会わなければここまで面倒な性格にはならなかった
でも会わなければ成長は一つも出来なかったってのが皮肉
とりあえずスグリ、主人公でポケモンとかそういうの使わずに田んぼで殴り合いして精魂尽きた状態で話し合うのが最適解なのでは？（暴力的）
ポケモンの登場人物がサムネのポーズするの面白すぎるだろw
主人公は捕まえてもポケセンに永久保存します。なんてひどいことだ。
これに関してはスグリ自身が拗ねて同行しなかったり別行動とった結果よね。
そんでその拗ねた理由が、自分だけ伝承の真実を知らされない＝のけ者にされたって感じたからなんだけど、だからって元々の性格的にどこかしらで主人公に対して劣等感を拗らせる展開は避けられなかったろうなあ。それが「オーガポンが主人公についていく」っていう一番分かりやすい形で出力されただけで。
何はともあれ後編に期待。
隠し事しないで最初から話しておくかつ一緒にお面取り返す旅するように説得するでワンチャン何とかなるかも…ワンチャン…
なんかTRPGのピロートークみたいだな…( )
ぶっちゃけこれしか無いけどゼイユが「何も出来ない癖にプライドだけ高い弟」って認識を改めない限りは無駄に終わると思う
すぐ話す→夜の山に突撃して村中に迷惑かける
翌朝話す→何で話してくれなかったんだ！で勝手にキレて本編のルートがちょっと省略されるだけであんま変わらない
だと思うよ…
結局、主人公とオーガポンはトリガーでしかなく、元凶はゼイユが押さえつけてたから、溜まりに溜まった諸々なので、DLC開始時点で詰んでたと思う…
オーガポンへの孤高で強い鬼って憧れを捨てられないとちょっとオーガポンと相棒ってのは無理な気がするな
@@セレンヘイズ-k8b事実「何でもしてくれる姉に甘えまくりで自分からは何もしない弟」なんだから、その認識は正しいぞ。
第二のミツルくんの誕生の瞬間だよね…
こういうキャラを見て、読者も主人公サイドのキャラも力だけが全てじゃないよ！って言うけどスグリみたいなキャラの視点からしたらそれは元々持っている側の人間がその余裕故に別の選択肢を取っているだけにしか見えないからどこまで行っても人間的なリソースの差でしか無いんよな
ガブリアスが特殊型も行けるぜって言うのとレディアンが無理矢理物理型使うのじゃワケが違う
だからまず種族値を上げないといけない選択肢しか出ない
例がとても分かりやすい
スグリを悲しませないって条件をクリアする事自体は楽だがオーガポンを救えないからしゃーない
そんなんドーピングと経験飴ぶっこめばなつきMAXじゃん
@@ccxxii7816自分ポケモンをレベル100にできないスグリにそれは期待できない
努力値下げてなつき上げるきのみだってあるやろがい。
7:46
祭りでともっこのお面付けるから、逆に祭りが気になってても近寄り難かったっぽいんだよな
主人公の分のお面が無かったから、主人公には話しかけられても大丈夫だった
そのあとゼイユが来て飛び退いたのは、ゼイユがマシマシラのお面付けてたから
スグリは鬼のお面だったから、居合わせてたらどうなったか分からない
村人全員に本当のこと言って居場所作ってあげる→オーガポンはそもそも外から来たポケモンで村に愛着がない
→そもそも迫害されてた村の人間より外の人間のが懐く可能性あるし、かつての主人は主人公と同じパルデア人の可能性が高い
これほんとひで
結局本編ルート通りに進んで後半の円盤で本人のモヤモヤを吹っ切るのが一番理想的なルートだと思うんだけどなぁ
オーガポン自身は主人公の他は一緒にお面取り返してくれたゼイユの方に好感持ってそうだしなぁ。スグリくん年相応にワガママ発揮してる気がするんだよなぁ
しょうみどう足掻いても勝手に拗らせるだろうし
あの感じだとポンは多分主人公居なくても多分お姉ちゃんに懐く
スグリくんが救われるのは無理でしょ(無慈悲)
どんなルートを辿ろうが必ず苦しむスグリくんかわいそうかわいい
長年の抑圧で歪みまくった性格だし、出会って数日程度の友達がどうにかできる訳ないよね…
鬼さま強くてかっこいい！で暴れた理由じゃなくその強さを主軸に見てたからなぁ...
アデクがスグリを踏み台にするコラ
不覚にも笑った
ぶっちゃけ隠し事せず「一緒にお面取り返すの手伝って」って言うだけで終わる
本人の素養と姉の普段の対応とオーガポンの真実を伝える家系の合体事故だから主人公来なくても何れこうなってた気がするし選択肢なんてなさそう
スグリくんって、初代グリーンの分岐みたいなところあるよな…
お姉ちゃんが「過保護」か「程よい距離感」か
夢を「掴んだ」か「掴めなかった」か
ライバルで親友の幼なじみ（主人公）が「いた」か「いない」か
自分を精神的にもバトル的にも強く支えてくれる「親友」がいなかったのも、鬼さまに執着しすぎてしまう原因な気がする
その「親友」ポジションは、いくら身内が過剰なくらい気にかけてくれたって変わりにはならないし…
グリーンだって、チャンピオンになるっていう夢は掴んでも殿堂入りはできてないし、なんならおじいちゃんにズタズタボロボロに言われてるけど立ち直ってるし、スグリくんにも頑張ってほしいな…
学校内で悩んでる友人の相談に乗るのと違って家族がいて一緒に行動してる時点で部外者の主人公が口出していいのかっていうのもあるよね
ワイ男、スグリくんいじめてる時すごい興奮した
前日にオーガポンと出会ったこと・話せば夜の山に入る可能性があったため話さなかったことを話した上で、翌日の姉弟祖父の真実の話を一緒に聞くが正解かな
少なくとも主人公とゼイユに対して不信感はなくなるから話は聞くと思う
盗み聞きして主人公が自分に話さなかった理由知ってるのに裏切りものとか言われてなんやこいつってなったわ
ほんそれ。選択肢で色々！って答えたら嘘つき呼ばわりされたのも腹立ちました。色々は嘘ではないだろ！
闇堕ちショタ好きだから今の手持ちと一緒に村を滅亡させて次回作の悪の組織のリーダーになってほしい
管理人のジジイが手のかかる『姉弟』って言ってたあたりスグリも大概やらかしてきてるんやろな
主人公との出会いで良い方向に変われたのが姉、悪い方向に変わってしまったのが弟
マジで後半待ちきれない
そもそもスグリの「鬼さまは強くてかっこいい存在だ」って間違った認識でオーガポンと遭遇したところで、オーガポン側がスグリを受け入れることはなかったと思う。
メガガルやザシアンが引き合いに出される火力持ってるのにそれは無理
@@ccxxii7816ちょっと笑ってしまった
@@user-dc9br1om2v あの火力はどう考えても単騎でともっこをボコる強い鬼そのものでしょ
スグリがオーガポンじゃなくて強い鬼を好いてる時点でどう足掻いても無理そう
仮にオーガポンとくっ付けたとしても「全然戦いたがらない…あの話と全く違う……」でオーガポンに当たり散らして終わるんじゃないかな
スグリお前も一緒に来いよ来るよなってネモ譲りのゴリ押しでオーガポン諸共スグリを主人公旅に同行させる
救うっていうのはどうなんだろう？
スグリ君に関しては、動画内でもあったけど、勝手に拗れていっただけだし。
なんというか、アオハルって本編ストーリーを見ていると、人間関係は受け身な印象。
余計なノイズが入らないように主人公の意思＝プレイヤーの判断にしているのもあるんだろうけど、ネモ・ペパー・ボタンがそれぞれのシナリオへ誘うからこそ本編シナリオは動いてるわけで。
いないと主人公はちゃんと自分のことを自分で決められるんだろうかと漠然とした不安みたいなものがある。
なんでもイエスちゃんだからねw
まあ、何もする事なくても、杭抜きはじめるイメージあるはw
引っ越し前に“ω”♠#メンブレ済❤“η”㌨🦆❔
思春期の男の子の心は時限爆弾よ
特に誰かに対して何かを思い始めたら、危険信号よ
心が未成熟だから、こっちが何とかしようとしても全て裏目になる
対処法は１つだけ 自滅だけは絶対にさせない程度で接してやるしかない
後は、時間が解決してくれる事を祈るだけよ。
ムリ の無慈悲さ無情さ好き
・鬼に会ったことを話した上で、夜探しに行くのは危ないと理由を説明して、日中探しに行くように約束を取り付ける。
・仮面を取り返す時に、スグリにも同行させる。
これぐらいしか思いつかん。
最後のレスいいね
ほんとに主人公やん
主人公がいる時点でオーガポンは主人公に懐くのでどう足掻いても詰みです
スグリくんが強さの象徴としてオーガポンと主人公に執着してるのはそうだけれど、その強くなりたいの本質って、自分で何かをできるようななりたい。自分の力で手に入れたいって事だと個人的には解釈しました。
だから主人公という強者に勝って、オーガポンを手に入れる事になったとしたら、スグリくんはオーガポンの理想と現実のギャップに驚きつつも、自分の欲しい何かを自分の力で手に入れるという目標は達成出来たわけでそこで満足出来る子だと思うんですよね。
まぁ結局は主人公に勝っても、オーガポンがスグリくんを選ぶ訳では無いとは思います。というか最後のスグリ戦に関しては、オーガポンの気持ちを理解しても諦められない心を主人公に無理やり抑えてもらおうとした様に見えたので、元から主人公勝てるとは思って無さそうだしオーガポンに認められてないって言うのは本人がいちばん理解してそう。
そういうのひっくるめて、思春期も相まって。負けたあとの自分はどうしたらいいのか分からなくなって。その答えが主人公を倒すこと、主人公に認められることによってしか得られないのだと思い込んでしまい、強くなるしか考えられなくなってしまった結果の後編へ続く。
結局スグリくんに必要なのは力ではなくて理解者や、自分の意思・意見が必ずしも受け入れられずとも、しっかり聞いて貰える環境なのかなと。おそらく本人はそれを自覚してないし、周りから見たら強さしか求めてない子に見えてるのだと思います。でも今更それを説いたとしても強さに盲目な彼には何を言っても届かないので、一度後半でコテンパンにした上で彼をしっかりと認めてあげる必要がありそう。強さは手段の一つであって、強さで全てが解決する訳では無いと分からせてあげないといけない。
という妄想オタクの長文失礼しました。
そもそも今の「孤高の強さ」的なものに憧れるスグリくんでは、仮にオーガポンをゲットできても相性として上手くいかないだろうし姉とのどこか折り合いが悪い関係も続いたままだと思うから、
ブルーベリー学園でもっとネモペパボタンみたいな気のおけない友人との出会いを経て、「他者と繋がる強さ」を知ることが主人公に近づく上でもオーガポンと距離を縮める上でも一番必要そう。
まぁそれはそれとして曇るスグリくんでこそ得られる栄養があるのは確かなので今後ももっと不甲斐なさに打ちのめされて欲しいのはそうなんですけどね
公民館の人が「みんなずいぶん早く終わったから残りの日は自由行動していいよ」みたいなこと言ってた辺り林間学校10日間ぐらいはありそうなんだよね
ブルーベリー学園の人自体が帰ること知ったのがその日の朝っぽかったしここでストーリー終わったから林間学校も終わり感出てたけど
多分スグリくんとしてはオーガポンのお面を一緒に取り返したいとは思っているけどその後里の人たちからしたら鬼が伝承通りともっこを襲ったからっていうのでオーガポンへの警戒心強くなってまたオーガポンが孤立するのを防ぐためにあえて残ってオーガポンが里の人と暮らせるように真実を伝え回ったんだろうな
そんで残りの林間学校の時間を主人公とオーガポンと一緒に祭りに行ったりオーガポンと交流して過ごして林間学校最終日辺りにオーガポンのことどうするか相談しようみたいな
で住処に送りにいったときにオーガポンが寂しがったときに主人公が「また明日ね」とか「今日は里で過ごす？」とか言うと思ってたらゲットしようだもの
スグリくんとしてはホントにちょっと待ってってなるし主人公の考えを改めてもらう方法がバトルすることしかなかったんだろうな
本編のタイミングが合ってれば、ボタンとスター団達と仲良くなって救われそう。
言ってしまえば主人公にできるのは戦って勝利するだけ
誰かのメンタルケアまではできない
なるべくしてなったと切り替えるしかねェ
まだ物語は始まったばかりなのだ
コレよね、明確に後編に続く！してるのに、現状で判断するのは早いよね
仮面取り返し隊に無理矢理にでも連れてくる、バトル以外の強さの基準を見せる、オオタチをリストラさせない
あの頃の関係にはもう戻れない
もう一度やり直すより今新しくらしく始めればいい ってことかな
どちらにしても拗らせルートになったのは変わらなかったんだろうな
根本的にオーガポンとの性格的な相性が悪すぎる。オーガポンを自分の手に届く範囲で収めておきたいって気持ちが強く出過ぎてて、本当にオーガポンの気持ちを考えられていない。オーガポンがアオハルに着いていきたい、って言うのを「それでも俺のものがいい」って言ってたみたいなもんだし。
拗れてくれた方が救い甲斐があるから今のルートでよかったんや(個人の好み)
人間が感情を持たない世界にすればこんなことにはならなったんだ
アカギさん責任取ってくださいね
ブルーベリー学園の引率の出身的にポケモン開放の方が良さそう
ジェイデッカーやプラネットウィズの主題だけあって、心がある故の問題って深いよね
古くはアトムとかだっけ？
大事なものをかけて真剣勝負挑んで、負けてグジグジするくらいなら
最初から主人公を「おれが鬼さま好きなの知ってるだろ！！」と
怒りをぶつけてスッキリするまでバトルすれば済んだ。
オーガポンからすれば「なんかすごく好きみたいだけどこの子なんなん？」の話。
ゼイユがいつも力で押さえつけて意見ねじ伏せてるっぽいから、強さを示せば意見が通るって思考になってそう
だから、どうせねじ伏せられるからって、言葉で訴えかける事自体諦めてる気がする
ポケマスにくれば救われるぞ
スグリは今のところ恨みとかよりも強さに憧れて強さ落ちしてしまった感があるから、闇堕ちじゃないと思うんだ
鬼=力に憧れるのも本人の自信の無さゆえのことだと思うので、
自信につながる何かがあればなと
闇堕ちの仕方はちょっと違うけど名前とか前髪変とか夏油傑みたいだよな
ブルーベリー学園がイッシュ地方にあるのであれば、
あそこには闇落ちを防いだ実績のあるアデクさんがいるな。助けておじいちゃん！
それを言うならゲーチスやアクロマもいるんですがそれは
@@ccxxii7816
まあ、時系列的にゲーチスは
廃人だし問題ないとして
アクロマ場合悪意なしで
なんか、やらかすからねぇ。
@@duraxx9388
ポケモンの時系列って明言されない？し、実はDLC後編で救われなかったスグリの未来がゲーチスだったりしてw
憶測でしかないけど、ゼイユもお姉ちゃん何だから弟の面倒ちゃんと見なきゃダメって言われてたり自分がいなきゃいじめられる可哀そうな弟的なところがあったりしてスグリ君に対してのストレスがあったんじゃないかなと思う。スグリ君はスグリ君で家、学校でのストレスが爆発寸前まできていた矢先に主人公が自分があこがれていたオーガポンと出会って仲良くなったのが許せなかったんじゃないかな。
まだ後編が来てないから後編まで含めると多分これがベスト
何を持ってスグリの"救い"ととるかによって変わりますしね……。
後編で、プレイヤーも想像付かなかった展開で救われるかもですし、ひとまず自分はそれ待ちですかね。
スグリ君って選択肢を間違えたギャルゲーの主人公みたいなんだよな
攻略相手を友人に取られるところとかときメモ2みたいだったし
言い方は悪いけど、マジで選択肢をことごとく間違えた結果なんだよな
ハッピーエンドは無理だとしても、順当に進めてればグッドエンド、最低でもノーマルエンドは確実に行けるだろうってギャルゲーで
綱渡りのように絶妙なフラグ回避し続けてバッドエンドに直行したって印象
もちろん本人は大真面目なんだろうけど、端から見てたら「お前バッドエンドRTAでもやっとんのか」ってレベル
@@魔術師少年
ただでさえ好感度稼ぎしなきゃいけないのに、好感度イベントことごとく全部拒否ってるからな…
祭りの次の日には隠さず情報を共有して暴走しないように、「『私と一緒に』鬼様を探そうね！」と声をかければ新しく出来た友人そっちのけで1人で抜けがけするような性格でもない気がするし、無謀な1人行動を抑制しながら一緒に行動出来たんじゃないかなって思う。そうすればあそこまで拗れることは無かったんじゃないかな…
前提として「気に入らないと手が出る我の強い姉」「そんな姉に抑圧されてどうにもならない弟」という環境で育ってる上に姉の認識が「何も出来ない癖にプライドだけ高い弟」なんで彼女がそれを改めない限りは既に詰んでるから主人公に出来る事は殆ど無い
なんならスグリは他者に当たる事なく自分の気持ちや感情に折り合い付けようとして何とかやってるからマシまである
多分、そんな姉とずっと比較されて育ってきただろうし、そのせいで「強さ」に憧れて、渇望するようになっても無理はないんだよなぁ……
実際姉ちゃんの言うことも的を射てるのが良くできてる。
抑圧なんかされてないと思う
ただ姉より控えめでおとなしい自分を素に選んでるだけ
スグリを救うの定義次第かなぁ
オーガポンが主人公にBSSされるのはもう既定路線だし、そういう意味では救いはない
仲間外れになるのを避ける事はできたかもしれないが、その場合なら主人公とオーガポンを素直に認められたのかね？
スリーパーとかをつかって記憶そのものを根本から書き換えるとかじゃだめですか
スグリ自身がオーガポンの「力」に固執してる限り無理ゲーだろ
「ゼイユにじごくづきを当てて、一切発言させないようにする」って解決法を見たけれど目から鱗が落ちたので次の機会があったらゼイユにじごくづき当ててくるわ。
普通の人間がポケモンの技喰らったら死ぬだろ…
@@kloxoln レジェアル主人公「案外そうでもない」
@@user-kuronekosanX レジェアル主人公は普通にカウントして良いのか？
@@kloxoln 身体的にはスーパーマサラ人とかヒスイ原住民とかククイ博士とかロケット団とかに比べたら流石に一般人枠になるんじゃないかな…
@@user-kuronekosanX その人達がおかしいだけな気もするけども…
けど実際あの世界の人間ってどれだけ身体能力高いんだろうか？アニメだと結構頑丈だよな…
やっぱレジェアル主人公は普通なのか…？
出逢う前に主人公をパルデアに閉じ込める以外の解決策などない
残念だが、オーガポンは人の気配察して隠れてるから、住処に通い続けても会えないし、ゼイユに押さえつけられてるストレスでいつか爆発して、ともっこ復活お礼参りイベントは恐らく回避不能で、オーガポン的には本編より悪いルートだと思う…
あの…毎日毎日寝もせずポケモンに夢中になり、雨が降ろうが雪が降ろうが雷が鳴ろうが外で走り回り、雪山にも半袖半ズボンで飛び込んでいく主人公は一体……
私は拾ってすぐ追いかけて森に入ろうとしてました…スグリくんも誘いました…
こればかりは本人の問題だからな・・・過剰な干渉は逆効果だろう。
オーガポンへの憧れも「勇敢で強い」ところから来てるみたいだし、スグリが強さに執着してるのは明確だ。
問題は何故そんなにも強さに執着するのか、スグリは強くなって何がしたいのかってところだな。どうも今のスグリは「強くなる」という手段と別にあるはずの目的が、ごっちゃになってる気がする。
「何のために強くなるのか」をスグリ自身が自覚して、「それは本当に強くなるだけで達成できるのか」をスグリが考えないと解決できない問題だと思う。その為の道筋をそれとなく整えるのが最善手だろうな。
スグリに鬼のこと話した上で、全力でスグリくんとオーガポンをくっつけよう作戦を主人公とゼイユがやるしかない‥
オーガポンが主人公のこと好きな時点でどう足掻いても…
ゼイユ「オーガポンの気持ちは？」
んなもんドーピングと経験飴ぶち込めばなつき進化だってするだろ
@@街角さん
まずお前がスグリの気持ちを考えろゼイユ
ポケモン版錦山って言われてて草
ネモとペパーとボタンが林間学校に着いて来れば良かった
スグリって学園でも姉ちゃんと一緒なのかな。ゼイユの押さえつけって言うけど学校行ったら大体学年ごとに分かれるんだから、姉ちゃんと居ない時間の方が増えてクラスメイトとかと過ごすうちにもっとこう社交性とか身についたりするもんだと思うんだけど。ゼイユの言動が助長させた部分は否定できないけど、まず根本的にスグリがああいう性格なんだと思う。
スグリのあの性格がまず改善されないと本人にとっての救いはまあ多分ないと思う。
学校でも姉に助けられてるって言ってたからずっと一緒って訳では無いけどゼイユが主人公と仲良くさせようとする位だから本人の性格に難ありなのはそうだろうなって
スグリ本人の内気だけどどこか拗らせてる性格の問題だから主人公との本編のみの絡みではどうにもできない気がする...
コメ欄見る限りやっぱりスグリって賛否分かれてるキャラなんだな
ヒガナとどっちがアンチ多いんだろうか
ヒガナやろ
スグリは人気キャラにたいして何かしたわけじゃないし、話のスケールも違うし、何かしらのミスもしてない
主人公と姉に迷惑かけただけや
可愛いもんやで
キタカミに来るメンバーがネモ、ペパー、ボタンだったら展開変わってたかも分からない
まずはゼイユの弟にならないルートを選ぶ所から…
身も蓋も無いこと言うとコレになるのが…
産まれた時点で詰んでる
姉ガチャ失敗
あそこで弟の目の前で姉を滝にぶち込めば解決？
@@ccxxii7816面倒なことにスグリくんはそれなりに姉のことは慕ってるから姉を排除しても「永久に越えられない存在」となるから駄目なんすよ
少なくともともっこと同類だとポンには思われるから主からは離れる
写真撮るときだけ画面に入ってくるキャラという印象でしたのでこんなに病むと思ってませんでした。
主人公が居ようが居まいがオーガポンがスグリについていくことはないだろうけどな
逆にどんなに丁寧に対応しようと主人公がオーガポンゲットした時点でああなっただろ
オーガポン別にいらなかったからバトル負けてあげたけど永遠に勝つまで戦わされた🥲