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村人が「オーガポンと仲良くなった子供がいる。きっとスグリだな!」って言ってて、心が傷んだわ...。家族含む誰もが「鬼が可愛そうと同情できる心優しい子」と思い込んでるんだよけど、実際は「1人で戦える鬼強いからともっこより鬼が好き」なんだよね。
オーガポンは「思い出のあるお面を取り返したい」ってのが最重要で、村人の認識を改める事なんて全く求めてなかったからな自分が弱いと思ってるからともっこと戦うのを避けたんだろうけど、強い弱い関係無く一緒にお面を取り返そうと行動してたらまた違ったろうにお面取り返した時点でオーガポンがゼイユにも結構心開いてた感じなのがスグリの空回りっぷりを引き立ててる
そもそも男と2人でずっと過ごしてたわけだしね。
ポケモンは人では無いから、汲み取り辛い裏方は殆ど理解されないだろうし、分かりやすく、ピンチに駆けつけ、一緒に困難に立ち向かうヒーローしてた主人公に好意が向くのは当たり前なんだよね…何より、普段からゼイユに押さえつけられてるから、最終的に力をしめせば全て思い通りになるって考えになってそうなのが…
そもそもともっこの件の前から村人からは嫌われてたしな
オーガポン視点住処までやってくる村人だから警戒心も主人公やゼイユより一段高かっただろうしな。
ポンちゃんの素顔をめんこいって言ったり、「憧れの鬼様」ではなく「寂しがりなオーガポン」を受け入れるだけの素地はあったと思うお互いを理解するために一緒に過ごした時間が圧倒的に足りなすぎる
ただでさえ、好感度稼ぐ時間少ないのに、自分から裏方回って、交流の機会減らしてるからね…好意は相手に分かる形でしめさなきゃいけないの例だよね…
@@kongo_ac村の人たちの誤解を解くのは後からで良かったよねそれかかわりに主人公がその役を引き受けられたら...
仰る通りだと思います。スグリくんは、根っこがとても優しい。けど、今回は彼らしさが足を引っ張ってしまっていると言うか…。後編でどう活躍するのか楽しみです！
@@白白-e8t人見知りでもその村出身のスグリと完全な余所者の主人公じゃ対応も変わるかと
後編はスグリはチャンピオン説出てるから全部オーガポンで倒してあげよ
当のオーガポンはスグリに対して特に何も思ってなさそうなのが気の毒だった
オーガポンからしたら新しい門出の前に新しい相棒に勝負しかけてきた村人Aだからな
もっと言ってしまえば住処に何故か通い詰めてくる怖い人間Aだったかもしれない…
@@bcad3499それがでかそう
@@bcad3499そもそもオーガポンは3つのお面を取り返すのが目的であって村の人と仲良くするつもりは無かったからねまあ結果的に誤解が解けたのはいいけどこの時点で主人公と一緒に居たいって気持ちになってるからスグリのしてる事が…ね
ゼイユと主人公と違って、オーガポンからしたら「いやお前誰？」状態やろ
「愛されるほうにも都合ってもんがあってさ、愛されたからって、そのヒトを一番に愛するとは限らないんだよ」「オーガポンが別のヒトを愛する自由だってあるんだよーん」BSSの先輩のセリフが刺さる
でもな…弟を助けるのが…姉だもんな…
今回の場合、その好意さえ、見える形でしめせてるか微妙なのがね…対象が人ではないので、より分かりやすい形で好意を示さなきゃならなかったのに、別行動で裏方だからね…
スグリが何度も恐れ穴に行ってもオーガポンに会えなかったの、多分人間が来る気配を察知して先に逃げてたからだよなってストーリー開始時点でオーガポンからしたらスグリは勝手に家に押しかけてくるストーカーでしかないし、そりゃ怖がるわ…村人の誤解を解いてくれたのは感謝してるだろうけど元のマイナス印象がプラスになっただけで、その間順調に加点し続けてる主人公やゼイユと比べたらまあこうなるよな…
そもそもオーガポンは村人誤解なんてどうでもいいからプラス加点にすらなって無いんよ・・・
@@user-bq6bh7pm3f一応、プラマイゼロくらいには成ってるんじゃないかな？…村人も同じくらいだと思うけど…
残念だがコメント欄にもすでにある通り村人の認識変えることは割とどうでも良いと思ってるから、スグリからしたらガチで胸糞展開なんだよね…
@@kongo_ac貴方は自分と関係無い人が自分を悪人と考えてるか善人と考えてるかなんて気になる?ってレベルだからなぁ…実際迫害されてたとか村で暮らしたかったってわけじゃ無いし。
認識を変えてくれたといっても悲劇のヒーロー扱いだったり崇められる対象になったりだからな。オーガポンは別に里を守ったつもりもないし、感謝よりも「どうしてそうなった？」ってなりそう。
「勝った方がオーガポンをゲットする」っていうの、さすがにオーガポンは景品じゃねえぞ！！ってなったしそれこそオーガポンの気持ちは！？になった
それを直接ゼイユが指摘してるし、スグリは分かってても突き進むしかなくなってて、その上で主人公が勝つことによって吹っ切れてくれればよかったんだけど残念ながらあの状況、スグリは主人公に勝っても負けてもロクなルート辿れない以上、オーガポンの気持ちを尊重できる主人公勝利ルートが現状最善なんだよなあだからこそ後編でキッチリ決着をつけてやらないと主人公とゼイユは後味悪いしスグリは何にも報われねえ
ここの拗らせがさいっこう！
勝手に自分の境遇と重ね合わせて理想をオーガポンに押し付けてるしな。オーガポンは強さなんて求めてない寂しがり屋なのに。お面取り返したいオーガポンに対して村人の誤解解いて回ったり基本オーガポンの気持ちを汲み取れてない。
オーガポン、力比べも好きそうだから強さは求めてるのでは最初の住処の前のバトルも主人公交換ポイントだったのでは
正直オーガポンゲットは建前で主人公に勝つことが本音だった可能性もある
村人の誤解を解きに行った時はメタ的に何も思わなかったけど振り返ってみると仮面を取り戻す→昔の思い出を大切にする村に入る→過去を捨てて新しい未来を作るみたいにも思えてきたどっちが悪いってわけではないけどオーガポンの好みには合わなかったんやなって
好きな子には相手に分かる形で、好意を示さなきゃダメだよって話だと思って見てたな、私はスグリのやる相手の為って、分かり辛い裏方だし…
@@kongo_ac何もできなかった自分に刺さる...
でも、主人公についていって村を出ることも「過去を捨てて新しい未来を作る」選択だからねオーガポンは土地というよりも人に対する愛着が強い寂しがりやの女の子だから、村の受け入れ態勢整えるよりもオーガポンの特別になれるようスグリは頑張った方が良かったね
そもそもオーガポンのことをずっと「鬼様」って言いつづけてる時点でオーガポンのことを何も見ていないんですよねぇ…ゼイユは真実を知ってから鬼からオーガポン呼びになったから、オーガポンがスグリよりゼイユを好きになるのはこういう人間性も見透かされてたからかと
唯一の功績みたいに扱われてる村人の誤解解いたってのも、結局主人公がオーガポン連れてくし意味なくて救いがないの可愛いね
なんなら村人がどう思ってようが割とどうでもいいと思ってそう
@@user-ft3zn1zj4uともっこの件の前から村人達からは嫌われてたしな
鬼云々より、力を求めてたんだろうなってのは結構わかりやすかった。最後は執着の対象が「伝承で語られてた」鬼、じゃなくて主人公への勝利になったっぽいのはある意味で成長なんじゃないかと思う。
なんというかオーガポンに夢見すぎというか一方的な羨望を抱いてるし、バトルで勝った方が〜とかオーガポンの気持ち無視して話進めるし、気の毒とか同情するとか以前にこの子怖いの気持ちが強くて……
スグリくんが憧れていたのは、「自分より強い相手に果敢に立ち向かえる格好いい鬼様」で、オーガポン自身の「寂しがりの女の子」では無かったから、お祭りの日にオーガポンと出会えていたとしても解釈違いを起こしてそう。
オーガポンを通して理想像を見てるだけよな。
スグリが求めてたのは寂しがり屋でお面が無いと何も出来ないオーガポンじゃなくて、皆に迫害されても力で全てを解決する鬼様だったんだろうなって。だからこそ最後のシーンでオーガポンではなく主人公にターゲット変更してそうだったのが余計に怖い。
ポケマスコンビがオーガポンとゼイユだったら慰めの言葉すら出せないわ……
・緑の仮面、元夫・赤と青の仮面、スカーレットバイオレットのそれぞれの制服の主人公男女・石の仮面、ゼイユうん、数ピッタリだね！(無慈悲)
まぁ、現状では主人公次に好感度が高いのはゼイユでしょうしね。誰かが言ってましたがスグリは現状オーガポンから見れば友達の弟でしか無いですしね。
スグリ君見てるとチェレンやホップは環境と周りの大人がちゃんと導いてくれて良かったと思う。そういう意味では村にそういう大人がいなかったのがね…
短期間過ぎたんや……一連のイベント、体感1週間くらいな気がする。剣盾は数か月はあったように思えるし……
1番近くにいるはずの姉がスグリのことを力で押さえつけてたしゼイユも悪いと思う手は出てないからいいじゃん的なこと言ってたし、おじいちゃんにももっと優しくしなさいって言われてたし。
今作の主人公あまりにも光すぎるな……SV本編だと他3人を照らす光になったけど碧の仮面だとあまりにも濃い影を作る光になっちゃってなんかリアルだったな…………それはそうとしてグチャグチャクソデカ感情拗らせてるスグリくんかわいいね
ウォロと同じくスグリくんはオーガポンとはどの媒体でも組めないままだと私が嬉しい
スグリくんが好きなのは「三人を一人で倒した鬼」 オーガポンが好きだから頑張ったんじゃなくて「弱い自分が強くなれるように強い鬼様と一緒にいたい」から努力した オマケに力でオーガポンを奪おうとしてくる スグリくんキャラとしては嫌いでは無いけど「お前に娘(オーガポン)はやらん！！！！」って気持ちになりました
姉の影に隠れてたスグリ君が自分から積極的に行動して村人の認識を変えるって所は本当に凄いんだけど…オーガポンに対する態度がマイナス過ぎてフォローが難しい
欲しいものを力づくで奪おうとしたり、好きな人に嫉妬したり、悪い意味で鬼化してしまったスグリ君…続編では、その呪いが解けて皆と仲良くできると信じてる
今まで姉に力で押さえつけられてた反動だろうね…後編で全て吐き出して、良い方向に成長して欲しいですね
そもそも主人公にあってしまったのが一番の災難…これに尽きる。そしてスグリも伝承に振り回されてた一人。オーガポンの本質は寂しがりの女の子っていうのに気が付いてないでしょ…
単刀直入に言うとやってる事も心理描写もストーカーのそれだからな。
ゼイユ・主人公「お面取り返したよ」オーガポン「やった！大好き❤」スグリ「ずるい！オーガポンを賭けて勝負だー！」オーガポン「…」オーガポン目線のスグリって正直やばい奴にしか見えないんだよな
例えたら好きな女の子を自分のものにしようとするキモいおじさん()
勝って俺のものにする！が身勝手なのは多分自分でもわかっていたんだろうなあ、本当は主人公が相応しいって言ってたし
主人公との好感度レースで勝ち目が無いという完璧で究極のBSS作中におけるゼイユ同行シーンを全てスグリに置き換えても結果は変わらないと思う選択肢以前の巡り合わせや相性の問題
公式カプのナツミに震えろ❤(#ＢＤＳＰ枠)エナツくん達２組も下さい🐬さん❔🎉❤｛#ポケモン観覧車イベント｝
見るからに気弱そうなスグリの言葉で説得されるほどしかなかった村人たちの対応見る限り、もっと早くに誤解解けそうな感じではあったよね
それな、はっきり言ってスグリやおじいちゃんが思ってるほど村人って言い伝えの事深刻に考えてないんだよねぇ。「祭りができる口実があれば何でもいいや」っていう
オーガポンにとっては村人からの自分への感情なんてどうでも良かっただろうけどね。仲良く出来たら良いな、ぐらいで大切な人と一緒にいるのが最優先っぽい。
この姉弟見てて思ったのが、好意の対象を自分の理想に押し付けるタイプの似た者同士な姉弟だなって・ゼイユはスグリに自分の考え押し付けて、反発すると暴力に訴える・スグリはオーガポンに自分の理想(伝承の鬼様+自分と一緒にいて欲しい)を押し付け、力(ポケモンバトル)で訴えるとどちらも最後は力で意見を捻じ曲げようとするところあと、その対象の気持ち考えずに、一方的な考え押し付ける所とか
そもそもオーガポンは「強くてかっこいい鬼様」ですらなくて、一番最初っから全てがズレてたんだよな。
言うてポケマス主人公にオーガポンが行かなかったらスグリじゃなくてゼイユとバディーズになりそうなのよな...
オーガポン仮面違いで主人公男女、ゼイユ、元夫で計4形態緑は元夫、赤と青はスカーレットバイオレットな色として主人公2人、残りの石はゼイユかな？
@@kongo_acマジコスダイゴ方式で最初に指定してフォルムチェンジも有り得るんですよねぇ
本来のオーガポンじゃなくて伝承の悪い鬼さまを求めてる時点で既に違うんだよなあ…
正直ストーリー終わってから、スグリよりもゼイユに会えないことの方が圧倒的に寂しい
スグリくん、強さが目的化する過程が丁寧でとっても可哀想。主人公ちゃんにとっては強さなんて友達を笑顔にする手段の1つでしかないのにね。可愛いね。
スグリくんは堕ちれば堕ちるほど幸せな気持ちになれるから後編でもとことん堕ちぶれててほしい。
クソ野郎で草
また絶望させたい
タロちゃんの🩷ぼん色丿髪が、スグリｸﾝにも在るし‥(#しろっこ達{お面})を、🪸ウミ🪼出してくれるかねぇ❔(❤#超時空深奥神話)
@@youtubep2711草
億が1に主人公がスグリに負けたとしても、オーガポンが負けた主人公を庇って主人公の前に立ち塞がったりするんかとか考えてスグ虐が進む進む
行動起こしてはいるけどその行動が一切合切オーガポンの好感度上げる要素になってない
なんならスグリの功績がオーガポンに伝わって無い可能性すらある村に帰ったら迫害されなくなった？くらいにしか思ってなさそう
憧れは理解から最も遠い感情定期
今作は目には見えない内側の部分の魅せ方が上手いと思う
ラストバトル、仮面1枚倒す事に色々思い出して再戦するけど、そのメッセージ内にスグリにまつわる内容が一切含まれてないんだよね火⇒水 主人公との思い出水⇒岩 お面取り戻すために戦った思い出岩⇒草 昔の主人との思い出
オーガポンは村の人から受け入れられなかった事実がある以上、他所(パルデア)からきた主人公以外にはそもそもなつかないんだろうな…と最初は思ってたけど、祭りの時に明らかに怖がられてたゼイユが仮面取り返しているうちに打ち解けてるのが写真で分かるので…ほんとにやることが空まわってんだなと感じて辛い。でも一緒に仮面取り返したとしてもオーガポンは主人公について行きたい気持ちは変わらないだろうし、どう足掻いてもこうなったんだろうなとも思う
7:51 ダメです君には通常はオオタチ、マジコスはカミッチュと組んでもらいます
スグリ＆カミッチュは普通にありえそう
オオタチ首にしたヤツのパートナーオオタチは流石のイイネイヌもヨクナイヌになっちゃうのでダメです
可哀想だしタイミング悪い所もあったんだけど8割くらい自業自得なのがな…浅い闇を自分で深くしてるって表現が1番しっくりきたわ。
そもそも昔相棒と暮らしてた時に村人から迫害されてても、相棒と2人？で幸せに暮らしてたんだろうから村人に受け入れられるかどうかなんてオーガポンからしたらどうでもいいことなんじゃないかなぁ。
主人公のお友達なんだろなー、くらいの認識だろうしなオーガポン的に後半でテラパゴス争奪戦にでもなるじゃろか
スグリ、みんなに分け隔てなく優しい主人公が自分にも優しかったことを一方的に特別視してくるのも怖いし 姉にも分け隔てなく優しかったことを盗られたって思ってそうな思考回路も怖いし 伝承から自分の理想に沿った要素だけ都合よく抜き出してオーガポンに執着してるとこも怖いし 優しさで好かれる主人公すらも強いから選ばれる･みんな強いやつが好きなんだと思ってそうな勘違いっぷりも怖いし 誰かより強ければ自分のワガママをその誰かに押し付けて良いとナチュラルに思ってそうな傲慢さも怖いリアルでも見かけるヤバい野郎ムーブ全開でキツかった
生育環境にも闇感じるから本人だけのせいとはいえないのがなんとも…
おお…めちゃくちゃ的確に言い表していて凄いオーガポンが主人公を選んだのは無条件の優しさや自分のために戦ってくれる所に惹かれての事なのに、それを理解しようともせずに「ずるい！」「僕だって捕まえたい！」「勝った方が捕まえるんだ！！」ってオーガポンの意志すら無視してるのヤバイですよね恐らく幼い頃から姉に押さえ付けられて自尊心や自立心を叩き折られてきた結果なんでしょうけど…
多分オーガポン的に好感度は一緒にお面取り返したゼイユ>スグリって言うのがなんとも……
なんならゼイユ>>>スグリぐらいはありそう
NTRってより寝てもないってのはそうだけど店に好きな女の子がいて気持ちも伝えず店に通い続けてほぼストーカー状態のところで彼氏がいるの判明して嘘つき！！って騒ぎ出すクソ男と同じ匂いするわ。
スグリが像殴った時にともっこさまが復活してるし、なんとなく髪の色もそれっぽいから、逆にともっこさまを従えてリベンジしにくんのかなとか思ってたけど特に絡み無かったな。
たまごが先か鶏が先かな話になっちゃうけど、ゼイユの押さえ付けでスグリが自己肯定感がとしてもゼイユからしたら他の人と違って鬼を慕ってるせいで周囲から浮いてる弟を守るために強気で弟を引っ張っていかなきゃならなかった姉の可能性もあるんだよなまあゼイユがキツい性格で抑圧し過ぎたところもあったのは事実だろうけど
可哀想だなと思わなくはないけど、ミライドンやオーガポンに懐かれてるのを主人公が強くて自分が弱いからだって本気で思ってるならヤバいなって思ったあとオーガポンが、主人公について行きたい！ってなってる所を横からずるい！！って入ってきてバトルになったのも、マジかこいつってちょっと引いた
実際この世界、トレーナーは強くないとやっていけない所があるからな・・・・。
最初の画像がウソダドンドコドーンにしか見えないw
オーガポンが頭の8割占めてそうなキャラだから可哀想だな、とは思うけどそれはそれとして自業自得というか色々拗らせ過ぎて当然かなとは思う。主人公が来たことによって破裂した感じするけど、主人公が来なくてもオーガポンはスグリには懐かないと思うし、どのみち別のところで破裂してそう。
ゼイユが暴力とかで抑圧したからあの性格になったというのもあるけど、元々の『プライドが高い』『嫌なことがあるとすぐ逃げる』という性格も関係してると思うんよなぁ。お面取り返しに行かなかったのって自信が無いのもあったけど『主人公より活躍できなさそう』という理由もあると思うんよね。だから、確実に主人公より自分が活躍できる上に誤解され迫害されている可愛そうなオーガポン（※本人は特に気にしていない）が喜びそうな方に行ったんやろうな。
もっと早くオーガポンと仲良く出来る未来は作れたんだよ主人公はいなかった訳だし積極的の自分から色々やっていればできない事はなかった皆と仲良くなれる未来を作ったのは確かだけど、それ、主人公が頑張った結果オーガポンに気に入られてるのをみてようやく自分も仲良くなりたいと割と打算で動き出した訳だからそういう意味でも負けるのも当然というか同情はするけど、って感じ…
ストーリーやった総括が「壮大なBSSを見てる気分だった、あとオーガポン可愛い」でした笑
セイジ先生の授業ってタメになるとよく分かる
村の人間でない＋(ともっこの)お面を着けてなかったから、初対面でも親しみ易くて祭りの日にオーガポン自身から近づいたってのはありそう主人公補正か、幸運にも条件が揃いすぎてたまあその後はスグリが間違えまくったのが悪いわな仮面奪還はやるべきだった
ほんと後半気になるストーリーにされてしばらく悶々とさせられてつれーすよ
なんか思春期特有の逆張りとか変な意地のせいで全部空回りするの過去の俺に効く…それはそうともしポケマスで実装されてもオーガポンじゃなくてカミッチュ相棒になりそうで不憫
スグリ見てるとミナキって大人だったんだな
ポケマスで報われて良かった。
まあ事実あいつは見た目も心も大人だし
@@user-UzaLeace だぜ口調の少年感よw
個人的にスグリに可能性が出来るifルートは『オーガポンと一緒にお面回収に同行する』じゃなくて『姉の抑圧に面と向かって刃向かう』なんじゃないかってスグリがこじれたの絶対『自分に自信が無い』からなんだよな、林間学校期間でのポケモンバトルの成長スピードがヤバいのに精神が追い付けてない
実はスグリのおじいちゃんが思ってたほど村の人たちにとっては重要な事じゃなくて、まあ所詮伝承だし……くらいに思ってたんじゃないだろうか笑
いえーいスグくんみてる～？今からスグくんの大事なオーガポンちゃんとランクマ潜りま～す😜😜👍👍
NTR構文やめてくれ
ランクマで何戦かしたけどマジでつえーし相手に使われてもつえーよオーガポン
まず手始めにミントで性格変えまーす😊
一緒に仮面取り戻しに行っていればオーガポンからの好感度は高くなるのはそうだけど、スグリ君もオーガポンに対しての印象が変わったと思うんだよね。伝承とは違うオーガポンを見て、主人公と共にいるべきだと受け入れられたのかも。とにかく一緒にいる時間がなかったんや…
正直スグリがあんな短期間で強くなったのも村の歴史の認識を一人で変えれたのも最後にあんな豹変したのもてらす池テラスタル結晶からなんか出てるんじゃ無いかと疑ってる
主人公は外から来た人間でスグリは村の人間だったという出会いの時点でプラスとマイナスの補正が入ってると思う。
主人公「また僕何かやっちゃいましたか？w」スグリ「貴様゛ァ゛ァァァァァァァァァァァァ!!!!」
プレイヤー皆がコレできたらどんなに良かったか…
ゼイユもよそ者が…とか言ってたし、スグリにもぽっと出のやつより俺の方が鬼様のことを分かるハズって拗らせるのも無理ない
4:10その通りなんだけど、「終わり」が無慈悲すぎる
奥手なのに相手に理想押し付ける陰キャは最終的に全部奪われる典型例おれじゃん
涙拭けよ…
これオーガポンを人に例えたら、片思い経験者は辛さがわかるはずなのだ...
強い鬼様を見てただけで片思いですらない気がする。
これもう錦山だろ
オールバックにするとこでだめだった
闇落ちするほどの事か？と思ってただただ困惑してたんだけど、何かに心の隙を突かれて取り憑かれてるか黒い感情を増幅させられる説あるかなと思った。思春期とかいうレベルを超えてると思う。ともっこ復活したのは明らかにスグリが殴ったのがきっかけだよね。
同年代の友達ができて、心のガードが緩んだ所に、ずっと追いかけてた憧れの存在を横取りという強烈な一撃食らったので、あの性格のましてや10歳前後の子供なら感情がグチャグチャになってもおかしくはないと思うよ世の中にも、結婚報告のショックで不法侵入される歌手もいるし…
@@kongo_ac どうなんやろな。本音は元に戻って欲しいんだけど、そういう性質があるならもう戻れなさそうなんよね。
@@user-ft7ng8od5d 逆に今までが姉に押さえつけられてて異常ってか、ストレスかかる状態だったので、後編で鬱憤を全部吐き出して、初期とも違う本来の性格取り戻すのに期待かな
これは夏コミが加熱するな
村人の誤解を解く→本人からしたらどっちでも良かった一番望んでたお面を取り返す活動→等の本人は参加してないから鬼が好きで棲家まで遊びに行く→ぽにおからしたら不審者くずり君がマジで救われなくて久々に胸糞な気分になったw
物語的にすごく人魚姫っぽさを感じた、村人を説得してオーガポンを根本的に助けたのはスグリなのに、オーガポンからしたら直接的に助けてくれたのはお面取り戻してくれた主人公…
祭りとか楽しそうだし昔の思い出もあるしやって来てたけれど普段は寧ろ怯えて最初から近付かない場所だし、村じゃなく恐れ穴に帰る以上オーガポン的には別に村人に受け入れられるとか気にしてない……根本的に解決したと思いきや明後日の方向のほぼ無意味な努力でしか無いので
これが誰々の助けになると思って行動した事とその結果が、対象者の周囲に何ら影響を与えるでなく、なんなら明確に隔絶されたコミュニティ間での話だったってのは社会では良くある事これはそういう皮肉めいた話
純粋に自分の理想やエゴを押し付けすぎただけで、切ない恋心とかではないからなあ…
根本的に救ったのはむしろ主人公だと思うけどなぁなによりも大切だった男を失ったオーガポンの大切な人になって、未来に進めるようにしたお面を始め、オーガポンは男との過去の思い出に縋ってた感じだし
後編で初代のチャンピオン戦のオマージュをやるんだろうけど、主人公に敗北してもグリーンの様に改心などせずに更に闇堕ちして10世代の敵組織のボスに成って欲しい。
NTR呼ばわりされるたび「寝てから言えよ」と思う
NTRというよりはBSSやね
やろうと思えばゼイユに村の誤解解きをやらせることもできた。主人公とスグリでお面集める光のルートもあったかもしれない。でもスグリは何もかも裏目に出て脳破壊される姿の方が美しいから光のルートとかありえないんだよね
どうしても独りよがりでオーガポンとの関係値が足りて無いのよね一方的な憧れだけで本人の印象が家に時々勝手に来る里の人間くらい･･･鬼の待遇改善もポケモンからしたらどんだけ頑張ったか分かりにくいし主人公の知り合いだから気を許してる程度だからね💧
後半で髪型変えて「テラパゴス、打破せよ！」とか言わないでくれよ。スグリさん
オーガポンが望んで別地方在住の主人公の元に行きたがってるところも救われないんだよね スグリが必死で村人たちに説得しても主人公について行ってしまうからほぼいることのない村での立場向上させてもあまり意味がないしさ
だってあのままだと住処に頻繁に人来そうだし、勝手に祭り上げられて信仰対象にされそうだし・・・
@@user-gk9th7wu9t そのまま居残ればその可能性あるね だけどオーガポンは主人公に対する好感度が上がりまくった結果、ついて行くことを選んだだけで住処に居残った時に将来起きる可能性を想像してないと思うよ 後編で印象変わるかもしれないけど現状の印象だとそういう可能性を考慮するタイプのポケモンではないんじゃないかな
スグリの花言葉もスグリ目線で報われなく見えてきた「私はあなたを喜ばせる」「あなたの不機嫌が私を苦しめる」
スグリ君よりゼイユにことごとく後回しにされてた男子の方がかわいそうに思ったなあ
本編のホームウェイ組や、スター団は軒並み、才能の塊な主人公に出逢えたことで自体が好転してたし、主人公がいなかったら誰一人救われなかったと思うけど、スグリくんに関しては主人公と出逢わない方が幸せだったのかなって。
スグリは圧倒的な力や勝利への憧れがあったのにメタ的に絶対勝てない主人公の存在が闇堕ちの原因と言えばそうだよね
ゼイユの件も含まれて、あの性格になってるので、主人公いなくてもいつかはこうなると思うよオーガポンの事考えるなら、本編ルートは最もマシだと思う。スグリにしても、苦しいだろうが、環境に変化があったので、今までの鬱憤を吐き出すだけ吐き出して、先に進めるので、悪くはないと思う最悪のパターンは主人公抜きで、姉に押さえつけられてるのが限界に達し、オーガポンはお面紛失、ともっこ復活お礼参りでオーガポン死亡ルートかな？
そんなまだ後半どうなるかも分からないのに出会わない方が良かったなんて言われても…。
モモのヤベーヤツ「力が欲しいか…」
やってる途中に「なんでルート分岐でもないゲームをこんな悪者の気持ちになりながらやってんだ…？」ってシンプル落ち込んだし後半に行けば行くほどゼイユ姉にハマって行ったから任天堂にまんまと乗せられた気持ち後編で綺麗に終われなかったらほんとうにただの拗らせ少年になってしまうな
後編でどうなるか分からんからまだなんとも言えないけど、ポケマスでゆっくり交流できる機会貰って本来のオーガポンの事知って成長して、マジコスでオーガポンが相棒になるスグリくんが見たい。
オーガポンにとってはかつての相棒との思い出とその思い出が詰まった仮面が1番大切だったから、それを取り返してくれた主人公に懐くよね…でもプレイヤーが感情移入するのは頑張りが報われないスグリ君の方なのが悲しい
シンプルに迫害されてたところを何百年ぶりに手を差し伸べてくれたからでしょ、祭りの夜で既に少し懐いてたし寂しがり屋＆メス固定って時点でそーいうことよ
こいつを使ったら勝てないからっていう理由でオオタチリストラしてる時点でこいつはポケモンを単純な強さでしか見てないしオーガポン欲しい理由も害獣3匹を1匹で殺せる強さがあるから欲しいってだけでポケモンに対する愛情とかないからこっからシルバーみたいな感じで成長してってほしい
迫害されるのも一方的に憧れを持たれるのもどっちもオーガポンにとって迷惑だし、初対面で対等に接してて、自分の大事なお面を優先してくれた主人公に懐くのも必然だったんだなって
憧れは理解から最も遠い感情だよの擬人化
バトル中急所に当たるたびに主人公のこと主人公みたいずるいって言うの、本来なら「お前が勝手にそう思ってるだけだろ」って返せるんだけど、実際にHP1で耐えたり頑張って急所に当てたり主人公の特権（仕様）発動しまくるせいで「まぁ...せやな...」ってなるバグ
何故か株が上がるミナキとやっぱヤバイ奴と再認識させられるウォロ
オーガポンをパートナーって言ってる時点で分かってなさすぎるやつ多いわ
確かにオーガポンと旅してる中でオーガポン可愛いなって思ってきてたけど、スグリくんの気持ち知ってる身としてはオーガポンが迷いのない純粋な目で主人公について行きたがってるの見て「落ち着いて待ってこっちこないで」って戸惑いの気持ちでいっぱいだったんだけどみんなはそんなことなかったのか…
何で主人公について行きたそうにしてたか理解出来ない？
多少気まずいけどそれでオーガポンのこと振るのは違うと思うし、オーガポンと今のスグリが一緒に幸せになれるとは思えないからねあとオーガポンのこと好きだから好意寄せられて普通に嬉しかった
正直主人公がいない世界線だったとしてもスグリよりゼイユのことをオーガポンは選びそうなのが酷すぎる
現状ブライア先生(だいたいウォロという前例のせいで)かなり胡散臭くて後篇でエリアゼロで敵対とかありそうなんだけど、その展開になったら心の隙を突かれて色々言いくるめられたスグリとバトルとかさせられそう
スグリがオーガポンの誤解を解いたこと自体は褒めるべきかもしれない（村人たちが聖人なのもあるけど）、結局伝承と強さだけをみててオーガポン自身の事は見てなかったからね…
転載元
arceus-sokuho.com/
村人が「オーガポンと仲良くなった子供がいる。きっとスグリだな!」って言ってて、心が傷んだわ...。
家族含む誰もが「鬼が可愛そうと同情できる心優しい子」と思い込んでるんだよけど、
実際は「1人で戦える鬼強いからともっこより鬼が好き」なんだよね。
オーガポンは「思い出のあるお面を取り返したい」ってのが最重要で、村人の認識を改める事なんて全く求めてなかったからな
自分が弱いと思ってるからともっこと戦うのを避けたんだろうけど、強い弱い関係無く一緒にお面を取り返そうと行動してたらまた違ったろうに
お面取り返した時点でオーガポンがゼイユにも結構心開いてた感じなのがスグリの空回りっぷりを引き立ててる
そもそも男と2人でずっと過ごしてたわけだしね。
ポケモンは人では無いから、汲み取り辛い裏方は殆ど理解されないだろうし、分かりやすく、ピンチに駆けつけ、一緒に困難に立ち向かうヒーローしてた主人公に好意が向くのは当たり前なんだよね…
何より、普段からゼイユに押さえつけられてるから、最終的に力をしめせば全て思い通りになるって考えになってそうなのが…
そもそもともっこの件の前から村人からは嫌われてたしな
オーガポン視点住処までやってくる村人だから警戒心も主人公やゼイユより一段高かっただろうしな。
ポンちゃんの素顔をめんこいって言ったり、「憧れの鬼様」ではなく「寂しがりなオーガポン」を受け入れるだけの素地はあったと思う
お互いを理解するために一緒に過ごした時間が圧倒的に足りなすぎる
ただでさえ、好感度稼ぐ時間少ないのに、自分から裏方回って、交流の機会減らしてるからね…
好意は相手に分かる形でしめさなきゃいけないの例だよね…
@@kongo_ac村の人たちの誤解を解くのは後からで良かったよね
それかかわりに主人公がその役を引き受けられたら...
仰る通りだと思います。
スグリくんは、根っこがとても優しい。けど、今回は彼らしさが足を引っ張ってしまっていると言うか…。
後編でどう活躍するのか楽しみです！
@@白白-e8t
人見知りでもその村出身のスグリと完全な余所者の主人公じゃ対応も変わるかと
後編はスグリはチャンピオン説出てるから全部オーガポンで倒してあげよ
当のオーガポンはスグリに対して特に何も思ってなさそうなのが気の毒だった
オーガポンからしたら新しい門出の前に新しい相棒に勝負しかけてきた村人Aだからな
もっと言ってしまえば住処に何故か通い詰めてくる怖い人間Aだったかもしれない…
@@bcad3499それがでかそう
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そもそもオーガポンは3つのお面を取り返すのが目的であって村の人と仲良くするつもりは無かったからね
まあ結果的に誤解が解けたのはいいけどこの時点で主人公と一緒に居たいって気持ちになってるからスグリのしてる事が…ね
ゼイユと主人公と違って、オーガポンからしたら「いやお前誰？」状態やろ
「愛されるほうにも都合ってもんがあってさ、愛されたからって、そのヒトを一番に愛するとは限らないんだよ」
「オーガポンが別のヒトを愛する自由だってあるんだよーん」
BSSの先輩のセリフが刺さる
でもな…
弟を助けるのが…姉だもんな…
今回の場合、その好意さえ、見える形でしめせてるか微妙なのがね…
対象が人ではないので、より分かりやすい形で好意を示さなきゃならなかったのに、別行動で裏方だからね…
スグリが何度も恐れ穴に行ってもオーガポンに会えなかったの、多分人間が来る気配を察知して先に逃げてたからだよなって
ストーリー開始時点でオーガポンからしたらスグリは勝手に家に押しかけてくるストーカーでしかないし、そりゃ怖がるわ…
村人の誤解を解いてくれたのは感謝してるだろうけど元のマイナス印象がプラスになっただけで、その間順調に加点し続けてる主人公やゼイユと比べたらまあこうなるよな…
そもそもオーガポンは村人誤解なんてどうでもいいからプラス加点にすらなって無いんよ・・・
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一応、プラマイゼロくらいには成ってるんじゃないかな？…
村人も同じくらいだと思うけど…
残念だがコメント欄にもすでにある通り村人の認識変えることは割とどうでも良いと思ってるから、スグリからしたらガチで胸糞展開なんだよね…
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貴方は自分と関係無い人が自分を悪人と考えてるか善人と考えてるかなんて気になる?ってレベルだからなぁ…実際迫害されてたとか村で暮らしたかったってわけじゃ無いし。
認識を変えてくれたといっても悲劇のヒーロー扱いだったり崇められる対象になったりだからな。
オーガポンは別に里を守ったつもりもないし、感謝よりも「どうしてそうなった？」ってなりそう。
「勝った方がオーガポンをゲットする」っていうの、さすがにオーガポンは景品じゃねえぞ！！ってなったしそれこそオーガポンの気持ちは！？になった
それを直接ゼイユが指摘してるし、スグリは分かってても突き進むしかなくなってて、その上で主人公が勝つことによって吹っ切れてくれればよかったんだけど
残念ながらあの状況、スグリは主人公に勝っても負けてもロクなルート辿れない以上、オーガポンの気持ちを尊重できる主人公勝利ルートが現状最善なんだよなあ
だからこそ後編でキッチリ決着をつけてやらないと主人公とゼイユは後味悪いしスグリは何にも報われねえ
ここの拗らせがさいっこう！
勝手に自分の境遇と重ね合わせて理想をオーガポンに押し付けてるしな。オーガポンは強さなんて求めてない寂しがり屋なのに。お面取り返したいオーガポンに対して村人の誤解解いて回ったり基本オーガポンの気持ちを汲み取れてない。
オーガポン、力比べも好きそうだから強さは求めてるのでは
最初の住処の前のバトルも主人公交換ポイントだったのでは
正直オーガポンゲットは建前で主人公に勝つことが本音だった可能性もある
村人の誤解を解きに行った時はメタ的に何も思わなかったけど
振り返ってみると
仮面を取り戻す→昔の思い出を大切にする
村に入る→過去を捨てて新しい未来を作る
みたいにも思えてきた
どっちが悪いってわけではないけどオーガポンの好みには合わなかったんやなって
好きな子には相手に分かる形で、好意を示さなきゃダメだよって話だと思って見てたな、私は
スグリのやる相手の為って、分かり辛い裏方だし…
@@kongo_ac何もできなかった自分に刺さる...
でも、主人公についていって村を出ることも「過去を捨てて新しい未来を作る」選択だからね
オーガポンは土地というよりも人に対する愛着が強い寂しがりやの女の子だから、村の受け入れ態勢整えるよりもオーガポンの特別になれるようスグリは頑張った方が良かったね
そもそもオーガポンのことをずっと「鬼様」って言いつづけてる時点でオーガポンのことを何も見ていないんですよねぇ…
ゼイユは真実を知ってから鬼からオーガポン呼びになったから、オーガポンがスグリよりゼイユを好きになるのはこういう人間性も見透かされてたからかと
唯一の功績みたいに扱われてる村人の誤解解いたってのも、結局主人公がオーガポン連れてくし意味なくて救いがないの可愛いね
なんなら村人がどう思ってようが割とどうでもいいと思ってそう
@@user-ft3zn1zj4uともっこの件の前から村人達からは嫌われてたしな
鬼云々より、力を求めてたんだろうなってのは結構わかりやすかった。
最後は執着の対象が「伝承で語られてた」鬼、じゃなくて主人公への勝利になったっぽいのはある意味で成長なんじゃないかと思う。
なんというかオーガポンに夢見すぎというか一方的な羨望を抱いてるし、バトルで勝った方が〜とかオーガポンの気持ち無視して話進めるし、気の毒とか同情するとか以前にこの子怖いの気持ちが強くて……
スグリくんが憧れていたのは、
「自分より強い相手に果敢に立ち向かえる格好いい鬼様」で、
オーガポン自身の「寂しがりの女の子」では無かったから、お祭りの日にオーガポンと出会えていたとしても解釈違いを起こしてそう。
オーガポンを通して理想像を見てるだけよな。
スグリが求めてたのは寂しがり屋でお面が無いと何も出来ないオーガポンじゃなくて、皆に迫害されても力で全てを解決する鬼様だったんだろうなって。
だからこそ最後のシーンでオーガポンではなく主人公にターゲット変更してそうだったのが余計に怖い。
ポケマスコンビがオーガポンとゼイユ
だったら慰めの言葉すら出せないわ……
・緑の仮面、元夫
・赤と青の仮面、スカーレットバイオレットのそれぞれの制服の主人公男女
・石の仮面、ゼイユ
うん、数ピッタリだね！(無慈悲)
まぁ、現状では主人公次に好感度が高いのはゼイユでしょうしね。
誰かが言ってましたがスグリは現状オーガポンから見れば友達の弟でしか無いですしね。
スグリ君見てるとチェレンやホップは環境と周りの大人がちゃんと導いてくれて良かったと思う。そういう意味では村にそういう大人がいなかったのがね…
短期間過ぎたんや……一連のイベント、体感1週間くらいな気がする。剣盾は数か月はあったように思えるし……
1番近くにいるはずの姉がスグリのことを力で押さえつけてたしゼイユも悪いと思う
手は出てないからいいじゃん的なこと言ってたし、おじいちゃんにももっと優しくしなさいって言われてたし。
今作の主人公あまりにも光すぎるな……SV本編だと他3人を照らす光になったけど碧の仮面だとあまりにも濃い影を作る光になっちゃってなんかリアルだったな…………それはそうとしてグチャグチャクソデカ感情拗らせてるスグリくんかわいいね
ウォロと同じくスグリくんはオーガポンとはどの媒体でも組めないままだと私が嬉しい
スグリくんが好きなのは「三人を一人で倒した鬼」 オーガポンが好きだから頑張ったんじゃなくて「弱い自分が強くなれるように強い鬼様と一緒にいたい」から努力した オマケに力でオーガポンを奪おうとしてくる スグリくんキャラとしては嫌いでは無いけど「お前に娘(オーガポン)はやらん！！！！」って気持ちになりました
姉の影に隠れてたスグリ君が自分から積極的に行動して村人の認識を変えるって所は本当に凄いんだけど…オーガポンに対する態度がマイナス過ぎてフォローが難しい
欲しいものを力づくで奪おうとしたり、好きな人に嫉妬したり、悪い意味で鬼化してしまったスグリ君…
続編では、その呪いが解けて皆と仲良くできると信じてる
今まで姉に力で押さえつけられてた反動だろうね…
後編で全て吐き出して、良い方向に成長して欲しいですね
そもそも主人公にあってしまったのが一番の災難…これに尽きる。そしてスグリも伝承に振り回されてた一人。オーガポンの本質は寂しがりの女の子っていうのに気が付いてないでしょ…
単刀直入に言うとやってる事も心理描写もストーカーのそれだからな。
ゼイユ・主人公「お面取り返したよ」
オーガポン「やった！大好き❤」
スグリ「ずるい！オーガポンを賭けて勝負だー！」
オーガポン「…」
オーガポン目線のスグリって正直やばい奴にしか見えないんだよな
例えたら好きな女の子を自分のものにしようとするキモいおじさん()
勝って俺のものにする！が身勝手なのは多分自分でもわかっていたんだろうなあ、本当は主人公が相応しいって言ってたし
主人公との好感度レースで勝ち目が無いという完璧で究極のBSS
作中におけるゼイユ同行シーンを全てスグリに置き換えても結果は変わらないと思う
選択肢以前の巡り合わせや相性の問題
公式カプのナツミに震えろ❤(#ＢＤＳＰ枠)
エナツくん達２組も下さい🐬さん❔🎉❤
｛#ポケモン観覧車イベント｝
見るからに気弱そうなスグリの言葉で説得されるほどしかなかった村人たちの対応見る限り、もっと早くに誤解解けそうな感じではあったよね
それな、はっきり言ってスグリやおじいちゃんが思ってるほど村人って言い伝えの事深刻に考えてないんだよねぇ。「祭りができる口実があれば何でもいいや」っていう
オーガポンにとっては村人からの自分への感情なんてどうでも良かっただろうけどね。
仲良く出来たら良いな、ぐらいで大切な人と一緒にいるのが最優先っぽい。
この姉弟見てて思ったのが、好意の対象を自分の理想に押し付けるタイプの似た者同士な姉弟だなって
・ゼイユはスグリに自分の考え押し付けて、反発すると暴力に訴える
・スグリはオーガポンに自分の理想(伝承の鬼様+自分と一緒にいて欲しい)を押し付け、力(ポケモンバトル)で訴える
とどちらも最後は力で意見を捻じ曲げようとするところ
あと、その対象の気持ち考えずに、一方的な考え押し付ける所とか
そもそもオーガポンは「強くてかっこいい鬼様」ですらなくて、一番最初っから全てがズレてたんだよな。
言うてポケマス主人公にオーガポンが行かなかったらスグリじゃなくてゼイユとバディーズになりそうなのよな...
オーガポン仮面違いで主人公男女、ゼイユ、元夫で計4形態
緑は元夫、赤と青はスカーレットバイオレットな色として主人公2人、残りの石はゼイユかな？
@@kongo_ac
マジコスダイゴ方式で最初に指定してフォルムチェンジも有り得るんですよねぇ
本来のオーガポンじゃなくて伝承の悪い鬼さまを求めてる時点で既に違うんだよなあ…
正直ストーリー終わってから、スグリよりもゼイユに会えないことの方が圧倒的に寂しい
スグリくん、強さが目的化する過程が丁寧でとっても可哀想。主人公ちゃんにとっては強さなんて友達を笑顔にする手段の1つでしかないのにね。可愛いね。
スグリくんは堕ちれば堕ちるほど幸せな気持ちになれるから後編でもとことん堕ちぶれててほしい。
クソ野郎で草
また絶望させたい
タロちゃんの🩷ぼん色丿髪が、
スグリｸﾝにも在るし‥(#しろっこ達{お面})を、
🪸ウミ🪼出してくれるかねぇ❔(❤#超時空深奥神話)
@@youtubep2711草
億が1に主人公がスグリに負けたとしても、オーガポンが負けた主人公を庇って主人公の前に立ち塞がったりするんかとか考えてスグ虐が進む進む
行動起こしてはいるけどその行動が一切合切オーガポンの好感度上げる要素になってない
なんならスグリの功績がオーガポンに伝わって無い可能性すらある
村に帰ったら迫害されなくなった？くらいにしか思ってなさそう
憧れは理解から最も遠い感情定期
今作は目には見えない内側の部分の魅せ方が上手いと思う
ラストバトル、仮面1枚倒す事に色々思い出して再戦するけど、そのメッセージ内にスグリにまつわる内容が一切含まれてないんだよね
火⇒水 主人公との思い出
水⇒岩 お面取り戻すために戦った思い出
岩⇒草 昔の主人との思い出
オーガポンは村の人から受け入れられなかった事実がある以上、他所(パルデア)からきた主人公以外にはそもそもなつかないんだろうな…と最初は思ってたけど、祭りの時に明らかに怖がられてたゼイユが仮面取り返しているうちに打ち解けてるのが写真で分かるので…ほんとにやることが空まわってんだなと感じて辛い。でも一緒に仮面取り返したとしてもオーガポンは主人公について行きたい気持ちは変わらないだろうし、どう足掻いてもこうなったんだろうなとも思う
7:51 ダメです
君には通常はオオタチ、マジコスはカミッチュと組んでもらいます
スグリ＆カミッチュは普通にありえそう
オオタチ首にしたヤツのパートナーオオタチは流石のイイネイヌもヨクナイヌになっちゃうのでダメです
可哀想だしタイミング悪い所もあったんだけど8割くらい自業自得なのがな…浅い闇を自分で深くしてるって表現が1番しっくりきたわ。
そもそも昔相棒と暮らしてた時に村人から迫害されてても、相棒と2人？で幸せに暮らしてたんだろうから村人に受け入れられるかどうかなんてオーガポンからしたらどうでもいいことなんじゃないかなぁ。
主人公のお友達なんだろなー、くらいの認識だろうしなオーガポン的に
後半でテラパゴス争奪戦にでもなるじゃろか
スグリ、みんなに分け隔てなく優しい主人公が自分にも優しかったことを一方的に特別視してくるのも怖いし 姉にも分け隔てなく優しかったことを盗られたって思ってそうな思考回路も怖いし 伝承から自分の理想に沿った要素だけ都合よく抜き出してオーガポンに執着してるとこも怖いし 優しさで好かれる主人公すらも強いから選ばれる･みんな強いやつが好きなんだと思ってそうな勘違いっぷりも怖いし 誰かより強ければ自分のワガママをその誰かに押し付けて良いとナチュラルに思ってそうな傲慢さも怖い
リアルでも見かけるヤバい野郎ムーブ全開でキツかった
生育環境にも闇感じるから本人だけのせいとはいえないのがなんとも…
おお…めちゃくちゃ的確に言い表していて凄い
オーガポンが主人公を選んだのは無条件の優しさや自分のために戦ってくれる所に惹かれての事なのに、それを理解しようともせずに「ずるい！」「僕だって捕まえたい！」「勝った方が捕まえるんだ！！」ってオーガポンの意志すら無視してるのヤバイですよね
恐らく幼い頃から姉に押さえ付けられて自尊心や自立心を叩き折られてきた結果なんでしょうけど…
多分オーガポン的に好感度は
一緒にお面取り返したゼイユ>スグリ
って言うのがなんとも……
なんならゼイユ>>>スグリぐらいはありそう
NTRってより寝てもないってのはそうだけど
店に好きな女の子がいて気持ちも伝えず店に通い続けてほぼストーカー状態のところで
彼氏がいるの判明して嘘つき！！って騒ぎ出すクソ男と同じ匂いするわ。
スグリが像殴った時にともっこさまが復活してるし、なんとなく髪の色もそれっぽいから、逆にともっこさまを従えてリベンジしにくんのかなとか思ってたけど特に絡み無かったな。
たまごが先か鶏が先かな話になっちゃうけど、ゼイユの押さえ付けでスグリが自己肯定感がとしてもゼイユからしたら他の人と違って鬼を慕ってるせいで周囲から浮いてる弟を守るために強気で弟を引っ張っていかなきゃならなかった姉の可能性もあるんだよな
まあゼイユがキツい性格で抑圧し過ぎたところもあったのは事実だろうけど
可哀想だなと思わなくはないけど、ミライドンやオーガポンに懐かれてるのを
主人公が強くて自分が弱いからだって本気で思ってるならヤバいなって思った
あとオーガポンが、主人公について行きたい！ってなってる所を横からずるい！！って入ってきてバトルになったのも、マジかこいつってちょっと引いた
実際この世界、トレーナーは強くないとやっていけない所があるからな・・・・。
最初の画像がウソダドンドコドーンにしか見えないw
オーガポンが頭の8割占めてそうなキャラだから可哀想だな、とは思うけどそれはそれとして自業自得というか色々拗らせ過ぎて当然かなとは思う。
主人公が来たことによって破裂した感じするけど、主人公が来なくてもオーガポンはスグリには懐かないと思うし、どのみち別のところで破裂してそう。
ゼイユが暴力とかで抑圧したからあの性格になったというのもあるけど、元々の『プライドが高い』『嫌なことがあるとすぐ逃げる』という性格も関係してると思うんよなぁ。
お面取り返しに行かなかったのって自信が無いのもあったけど『主人公より活躍できなさそう』という理由もあると思うんよね。だから、確実に主人公より自分が活躍できる上に誤解され迫害されている可愛そうなオーガポン（※本人は特に気にしていない）が喜びそうな方に行ったんやろうな。
もっと早くオーガポンと仲良く出来る未来は作れたんだよ
主人公はいなかった訳だし積極的の自分から色々やっていればできない事はなかった
皆と仲良くなれる未来を作ったのは確かだけど、それ、主人公が頑張った結果オーガポンに気に入られてるのをみてようやく自分も仲良くなりたいと割と打算で動き出した訳だからそういう意味でも負けるのも当然というか同情はするけど、って感じ…
ストーリーやった総括が
「壮大なBSSを見てる気分だった、あとオーガポン可愛い」
でした笑
セイジ先生の授業ってタメになるとよく分かる
村の人間でない＋(ともっこの)お面を着けてなかったから、初対面でも親しみ易くて祭りの日にオーガポン自身から近づいたってのはありそう
主人公補正か、幸運にも条件が揃いすぎてた
まあその後はスグリが間違えまくったのが悪いわな
仮面奪還はやるべきだった
ほんと後半気になるストーリーにされてしばらく悶々とさせられてつれーすよ
なんか思春期特有の逆張りとか変な意地のせいで全部空回りするの過去の俺に効く…
それはそうともしポケマスで実装されてもオーガポンじゃなくてカミッチュ相棒になりそうで不憫
スグリ見てるとミナキって大人だったんだな
ポケマスで報われて良かった。
まあ事実あいつは見た目も心も大人だし
@@user-UzaLeace だぜ口調の少年感よw
個人的にスグリに可能性が出来るifルートは『オーガポンと一緒にお面回収に同行する』じゃなくて『姉の抑圧に面と向かって刃向かう』なんじゃないかって
スグリがこじれたの絶対『自分に自信が無い』からなんだよな、林間学校期間でのポケモンバトルの成長スピードがヤバいのに精神が追い付けてない
実はスグリのおじいちゃんが思ってたほど村の人たちにとっては重要な事じゃなくて、まあ所詮伝承だし……くらいに思ってたんじゃないだろうか笑
いえーいスグくんみてる～？今からスグくんの大事なオーガポンちゃんとランクマ潜りま～す😜😜👍👍
NTR構文やめてくれ
ランクマで何戦かしたけどマジでつえーし相手に使われてもつえーよオーガポン
まず手始めにミントで性格変えまーす😊
一緒に仮面取り戻しに行っていればオーガポンからの好感度は高くなるのはそうだけど、スグリ君もオーガポンに対しての印象が変わったと思うんだよね。伝承とは違うオーガポンを見て、主人公と共にいるべきだと受け入れられたのかも。とにかく一緒にいる時間がなかったんや…
正直スグリがあんな短期間で強くなったのも村の歴史の認識を一人で変えれたのも最後にあんな豹変したのもてらす池テラスタル結晶からなんか出てるんじゃ無いかと疑ってる
主人公は外から来た人間でスグリは村の人間だったという出会いの時点でプラスとマイナスの補正が入ってると思う。
主人公「また僕何かやっちゃいましたか？w」
スグリ「貴様゛ァ゛ァァァァァァァァァァァァ!!!!」
プレイヤー皆がコレできたらどんなに良かったか…
ゼイユもよそ者が…とか言ってたし、スグリにもぽっと出のやつより俺の方が鬼様のことを分かるハズって拗らせるのも無理ない
4:10
その通りなんだけど、「終わり」が無慈悲すぎる
奥手なのに相手に理想押し付ける陰キャは最終的に全部奪われる典型例
おれじゃん
涙拭けよ…
これオーガポンを人に例えたら、片思い経験者は辛さがわかるはずなのだ...
強い鬼様を見てただけで片思いですらない気がする。
これもう錦山だろ
オールバックにするとこでだめだった
闇落ちするほどの事か？と思ってただただ困惑してたんだけど、何かに心の隙を突かれて取り憑かれてるか黒い感情を増幅させられる説あるかなと思った。思春期とかいうレベルを超えてると思う。
ともっこ復活したのは明らかにスグリが殴ったのがきっかけだよね。
同年代の友達ができて、心のガードが緩んだ所に、ずっと追いかけてた憧れの存在を横取りという強烈な一撃食らったので、あの性格のましてや10歳前後の子供なら感情がグチャグチャになってもおかしくはないと思うよ
世の中にも、結婚報告のショックで不法侵入される歌手もいるし…
@@kongo_ac
どうなんやろな。
本音は元に戻って欲しいんだけど、そういう性質があるならもう戻れなさそうなんよね。
@@user-ft7ng8od5d
逆に今までが姉に押さえつけられてて異常ってか、ストレスかかる状態だったので、後編で鬱憤を全部吐き出して、初期とも違う本来の性格取り戻すのに期待かな
これは夏コミが加熱するな
村人の誤解を解く→
本人からしたらどっちでも良かった
一番望んでたお面を取り返す活動
→等の本人は参加してないから
鬼が好きで棲家まで遊びに行く
→ぽにおからしたら不審者
くずり君がマジで救われなくて久々に胸糞な気分になったw
物語的にすごく人魚姫っぽさを感じた、村人を説得してオーガポンを根本的に助けたのはスグリなのに、オーガポンからしたら直接的に助けてくれたのはお面取り戻してくれた主人公…
祭りとか楽しそうだし昔の思い出もあるしやって来てたけれど普段は寧ろ怯えて最初から近付かない場所だし、村じゃなく恐れ穴に帰る以上オーガポン的には別に村人に受け入れられるとか気にしてない……
根本的に解決したと思いきや明後日の方向のほぼ無意味な努力でしか無いので
これが誰々の助けになると思って行動した事とその結果が、対象者の周囲に何ら影響を与えるでなく、なんなら明確に隔絶されたコミュニティ間での話だったってのは社会では良くある事
これはそういう皮肉めいた話
純粋に自分の理想やエゴを押し付けすぎただけで、切ない恋心とかではないからなあ…
根本的に救ったのはむしろ主人公だと思うけどなぁ
なによりも大切だった男を失ったオーガポンの大切な人になって、未来に進めるようにした
お面を始め、オーガポンは男との過去の思い出に縋ってた感じだし
後編で初代のチャンピオン戦のオマージュをやるんだろうけど、主人公に敗北してもグリーンの様に改心などせずに更に闇堕ちして10世代の敵組織のボスに成って欲しい。
NTR呼ばわりされるたび「寝てから言えよ」と思う
NTRというよりはBSSやね
やろうと思えばゼイユに村の誤解解きをやらせることもできた。
主人公とスグリでお面集める光のルートもあったかもしれない。
でもスグリは何もかも裏目に出て脳破壊される姿の方が美しいから光のルートとかありえないんだよね
どうしても独りよがりでオーガポンとの関係値が足りて無いのよね
一方的な憧れだけで本人の印象が家に時々勝手に来る里の人間くらい･･･鬼の待遇改善もポケモンからしたらどんだけ頑張ったか分かりにくいし主人公の知り合いだから気を許してる程度だからね💧
後半で髪型変えて「テラパゴス、打破せよ！」とか言わないでくれよ。スグリさん
オーガポンが望んで別地方在住の主人公の元に行きたがってるところも救われないんだよね スグリが必死で村人たちに説得しても
主人公について行ってしまうからほぼいることのない村での立場向上させてもあまり意味がないしさ
だってあのままだと住処に頻繁に人来そうだし、勝手に祭り上げられて信仰対象にされそうだし・・・
@@user-gk9th7wu9t
そのまま居残ればその可能性あるね だけどオーガポンは主人公に対する好感度が上がりまくった結果、ついて
行くことを選んだだけで住処に居残った時に将来起きる可能性を想像してないと思うよ 後編で印象変わるかも
しれないけど現状の印象だとそういう可能性を考慮するタイプのポケモンではないんじゃないかな
スグリの花言葉もスグリ目線で報われなく見えてきた「私はあなたを喜ばせる」「あなたの不機嫌が私を苦しめる」
スグリ君よりゼイユにことごとく後回しにされてた男子の方がかわいそうに思ったなあ
本編のホームウェイ組や、スター団は軒並み、才能の塊な主人公に出逢えたことで自体が好転してたし、主人公がいなかったら誰一人救われなかったと思うけど、スグリくんに関しては主人公と出逢わない方が幸せだったのかなって。
スグリは圧倒的な力や勝利への憧れがあったのにメタ的に絶対勝てない主人公の存在が闇堕ちの原因と言えばそうだよね
ゼイユの件も含まれて、あの性格になってるので、主人公いなくてもいつかはこうなると思うよ
オーガポンの事考えるなら、本編ルートは最もマシだと思う。スグリにしても、苦しいだろうが、環境に変化があったので、今までの鬱憤を吐き出すだけ吐き出して、先に進めるので、悪くはないと思う
最悪のパターンは主人公抜きで、姉に押さえつけられてるのが限界に達し、オーガポンはお面紛失、ともっこ復活お礼参りでオーガポン死亡ルートかな？
そんなまだ後半どうなるかも分からないのに出会わない方が良かったなんて言われても…。
モモのヤベーヤツ「力が欲しいか…」
やってる途中に「なんでルート分岐でもないゲームをこんな悪者の気持ちになりながらやってんだ…？」ってシンプル落ち込んだし後半に行けば行くほどゼイユ姉にハマって行ったから任天堂にまんまと乗せられた気持ち
後編で綺麗に終われなかったらほんとうにただの拗らせ少年になってしまうな
後編でどうなるか分からんからまだなんとも言えないけど、ポケマスでゆっくり交流できる機会貰って本来のオーガポンの事知って成長して、マジコスでオーガポンが相棒になるスグリくんが見たい。
オーガポンにとってはかつての相棒との思い出とその思い出が詰まった仮面が1番大切だったから、それを取り返してくれた主人公に懐くよね…
でもプレイヤーが感情移入するのは頑張りが報われないスグリ君の方なのが悲しい
シンプルに迫害されてたところを何百年ぶりに手を差し伸べてくれたからでしょ、祭りの夜で既に少し懐いてたし
寂しがり屋＆メス固定って時点でそーいうことよ
こいつを使ったら勝てないからっていう理由でオオタチリストラしてる時点でこいつはポケモンを単純な強さでしか見てないしオーガポン欲しい理由も害獣3匹を1匹で殺せる強さがあるから欲しいってだけでポケモンに対する愛情とかないからこっからシルバーみたいな感じで成長してってほしい
迫害されるのも一方的に憧れを持たれるのもどっちもオーガポンにとって迷惑だし、初対面で対等に接してて、自分の大事なお面を優先してくれた主人公に懐くのも必然だったんだなって
憧れは理解から最も遠い感情だよの擬人化
バトル中急所に当たるたびに主人公のこと主人公みたいずるいって言うの、本来なら「お前が勝手にそう思ってるだけだろ」って返せるんだけど、実際にHP1で耐えたり頑張って急所に当てたり主人公の特権（仕様）発動しまくるせいで「まぁ...せやな...」ってなるバグ
何故か株が上がるミナキとやっぱヤバイ奴と再認識させられるウォロ
オーガポンをパートナーって言ってる時点で分かってなさすぎるやつ多いわ
確かにオーガポンと旅してる中でオーガポン可愛いなって思ってきてたけど、スグリくんの気持ち知ってる身としてはオーガポンが迷いのない純粋な目で主人公について行きたがってるの見て「落ち着いて待ってこっちこないで」って戸惑いの気持ちでいっぱいだったんだけどみんなはそんなことなかったのか…
何で主人公について行きたそうにしてたか理解出来ない？
多少気まずいけどそれでオーガポンのこと振るのは違うと思うし、オーガポンと今のスグリが一緒に幸せになれるとは思えないからね
あとオーガポンのこと好きだから好意寄せられて普通に嬉しかった
正直主人公がいない世界線だったとしても
スグリよりゼイユのことをオーガポンは選びそうなのが酷すぎる
現状ブライア先生(だいたいウォロという前例のせいで)かなり胡散臭くて後篇でエリアゼロで敵対とかありそうなんだけど、その展開になったら心の隙を突かれて色々言いくるめられたスグリとバトルとかさせられそう
スグリがオーガポンの誤解を解いたこと自体は褒めるべきかもしれない（村人たちが聖人なのもあるけど）、結局伝承と強さだけをみててオーガポン自身の事は見てなかったからね…