O pastor Carlos sem dúvida discorreu com maestria em sua argumentação, porém, o pr Sezar foi mais simples e convincente! Ambos os debatedores manifestam um espírito de genuíno Cristão. Parabéns! Aprendi muito.
Conhecer a Bíblia é uma. Entender o significado de certas passagens é outra bem diferente. Para entendermos a Bíblia corretamente precisamos do espírito santo de Deus. Só diplomas teológicos não ajudam a enteder alguns textos da Bíblia. Mateus 11:25: "Em vista disso, naquela ocasião Jesus disse: “Eu te louvo publicamente, Pai, Senhor do céu e da terra, porque escondeste essas coisas dos sábios e dos intelectuais, e as revelaste aos pequeninos." É uma pena muitas religiões não entenderem este detalhe fundamental. Precisamos do Autor da Bíblia para a entender corretamente. Provérbios 4:18 e 2 Timóteo 3:16-17.
Encarar o Pr. Vailatti não é fácil, o camarada tem uma sabedoria muito grande. At 2:3-4: "Então, viu-se algo parecido com labaredas ou línguas de fogo que pousaram sobre as cabeças deles. Todos os presentes ficaram cheios do Espírito Santo, e começaram a falar em línguas que não conheciam, porque o Espírito Santo deu a eles e capacidade."
Esse debate foi excelente! Gostei demais da presença de pastor Vailatti. São dois pastores que eu gosto muito de ouvi-los. Parabéns Rádio Musical! Dois Gigantes da Teologia! 🙌🙌
Quando o meu batismo ocorreu, eu estava orando no quarto com porta trancada e ouvi Um som, o vento circulando ao meu redor e o Fogo, depois disso meu corpo mudou, minha mente mudou, quando oro choro ou no começo ou no final da oração, nesse período lê a bíblia toda em menos de um mês, sendo que antes disso nem pegava na bíblia, Ouvi a Voz de Jesus Audível ums 5 vezes e entre outras coisas. Então pra mim, batismo com o Espírito vem com fogo visível e audível. 🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥
Respeito a experiência dos irmãos, porém se apegar a essa experiência como sendo o verdadeiro batismo, seria desprezar os irmãos como eu que tenho minha vida totalmente voltada a Deus e ao seu reino, sem necessariamente ter essa experiência , a minha foi diferente, fui confrontado com a verdade bíblica e minha vida hj é totalmente diferente, eu e minha família servimos ao Senhor, resumindo, essa visão trás uma sombra de soberba, até hj não conhece nenhum pentencostal que não viva de aparência de santidade, infelizmente, sigamos em paz.
Sua experiência não é evidência bíblia, tem que olhar a luz das escrituras, por exemplo a minha foi diferente da sua não teve vento e nem fogo, mas teve a minha conversão e muita alegria no meu coração.
Concordo com o pastor César mais uma vez com sabedoria e entendimento da palavra de DEUS o pastor César entendeu e exclareceu corretamente o que João quiz realmente dizer pois ali João falar do poder de jesus de batizar com a salvação pra que crê que é o espírito e com condenação que é o fogo do inferno pra quem não crê, homem sábio e conhecedor das palavras de DEUS parabéns pastor CESAR
@@joevanjorge3682 amado eu gostaria de ver um debate entre o Elias e o Sezar ou então o Elias e o Vailatti sobre os 7 anos no céu escatológico. Vamos lá gente apoiam esse debate aí vamos pedir pro Sezar trazer esses debatedores ou então o Juliano pode ser tbm. Ou então o pastor Marcos Samuel da Conceição que é o melhor Pré-tribulacionista do Brasil entendi muito.
Quero parabenizar aos dois debatedores. Até aqui eu sempre interpretei este texto de Mateus 3:11 como o pastor Sezar, no entanto, ouvir o pastor Carlos Augusto Vailatti, seus argumentos, tem que me fazer assistir este debate muitas outras vezes e humildade para mudar minha interpretação, se for convencido pela PALAVRA. Carlos Augusto Vailatti é de um conhecimento bíblico extraordinário. Que o Senhor guarde seu coração e mente cativos a Ele. Humildade e se prostrar aos pés dAquele que é digno de toda honra e glória.
Quem já sentiu a experiência de sentir o corpo queimando e outras experiências com a presença de Deus, concorda com o pra Carlos! Parabéns pelo o nível de educação de ambos! A paz
Quem não defende por personagem mas sim por argumentos sabe que Vailatti deu show, foi uma aula gosto bastante do pastor Sesar Cavalcante mas o Villati é sensacional. Parabéns Vailatti
Muita paciência do Pr. Augusto para com Pr.Sezar. 😂 A explicação é clara,mas ele nunca entende e ainda tenta atrapalhar. Mas Pr. Augusto é super preparado.
João na sua pregação está dizendo: Espírito Santo para os salvos, e fogo (juízo) para aqueles que são injustos. Pois havia muitos ali que, eram incrédulos, fariseus.
Respeito pleno para o pastor Sézar e pastor Vailatti...! Dois teólogos que observam a biblia com honestidades. Questões pontuais e não salvíficas não há problemas em ter divergência desde que o peso do dogmatismo não sobreponha a naturalidade do contexto bíblico !!! Admiro os dois pela serenidade e grande capacidade técnica de ambos ! Deus abençõe a todos !!! 🤚💥👏🌟🦾🦾🤚💥👏🌟👍👍👍👍
O entendimento clássico, reformado e patrístico, é que João Batista declara, nesse texto, que ele batiza com o elemento passivo que é a agua, Cristo batiza com o elemento ativo que é o Espirito Santo que servirá aqui de exemplo de salvação e condenação, batiza os salvos com o Espirito Santo e o fogo inextinguível (inferno) os réprobos.
Acho que é a primeira vez que vejo alguém apertar o Vailati assim, nem mesmo quando ele debateu com o Granconato kkkkkk Concordo com a interpretação do Sézar, me parece que o contexto é muito explícito.
@@marcosmelo2352 Vailatti perdeu na argumentação. Assiste esse debate inúmeras vezes. Parar no hospital ou não n quer dizer nada é argumentação de ignorantes. Saúde e caso serio. Inclusive o próprio granconato falou que foi para o hospital. Só você q quer usar esse argumento q é o único que você tem kkkkk
@@marcosmelo2352 @marcosmelo2352 Vailatti perdeu na argumentação. Assiste esse debate inúmeras vezes. Parar no hospital ou não n quer dizer nada é argumentação de ignorantes. Saúde e caso serio. Inclusive o próprio granconato falou que foi para o hospital. Só você q quer usar esse argumento q é o único que você tem kkkkk
Parabéns aos Excelentes Pastores, que o Pastor Carlos Vailatti seja convidado mas vezes, foi excepcional não esperava pouco, o homem é fera demais, a humildade do Pastor Sezar ,claro também do Pastor vailatti vejo em poucos, argumentou muito bem!!!
Será que algum dia alguém será humilde o bastante para falar que: " mudei minha opinião". Gosto muito de participação do PR Carlos vailatti muito inteligente e o Pr Sésar não é de apresentar obras fica com o texto muito bom .. Não existe perdedor nesses debates, mas uma oportunidade de aprendizado para quem os assite
Melhor debate é aquele que pacífico, todos os debates do PR. Carlos ele é muito tranquilo. Não quê o Pr. Cesar não seja pacífico, mas o debate foi calmo, sempre tem que ser assim, corações pacíficos.
Em Provérbios 6: 16-19 ( principalmente o 19) Só gostaria de deixar essa passagem a muitos que participaram do chat ( não sei se são crentes ou não) mas usaram de total falta de respeito, não só para com alguns participantes do chat, mas também para com os debatedores. Excelente debate, tema polemico, porém debatido a luz das escrituras, principalmente um respeitando o argumento do outro!
Sezar interpreta "Espírito Santo e fogo" assim como o Lewandowski interpretou a Lei do Impeachment no que diz respeito a expressão "impeachment e inelegibilidade".
Há um grande problema na afirmação do Pr. Sezar quando ele afirma que Mateus e Lucas não estão fazendo teologia. Se ele se desse ao trabalho de ler autores como William Lane Craig e Gary Habermas saberia que na Escritura teologia e história se entrelaçam.
Parabéns aos Pastores! Más o fato é que em todo o Debate oq foi mais fiel a Bíblia e foi honesto em sua hermenêutica sem forçar o texto,foi o Pr Sezar Cavalcante! O texto é claro.
@@mabuve3557 e outra o Pr Sezar conhece a raiz de palavras Gregas tbm, e só para ressaltar admiro e considero o Pr Vailatti um servo de Deus tbm, más o texto é bem claro!
@@mabuve3557 agora o mais importante Deus te de graça e discernimento! Não vou ficar em argumentos vão aqui, pq tenho e deveríamos ter como prioridade levar o evangelho aos necessitados.
Envergaduras a parte mas o que tem que ficar claro é que o Sezar estudou o hebraico, leciona tbm. Porém o Dr. Carlos é um hebraista ou seja ele trabalha com os textos judaicos na prática "cotididianamente" rotineiramente, um erudito de nível internacional um professor da USP, trabalha na tradução Bíblica. Então meu amigo Talmid concordo que o contexto está claro porém deveria ter prestado atenção no detalhe do tom do versículo 11, linguisticamente, gramaticalmente, exegeticamente, demonstrado pelo Dr. Vailatti. Creio nenhum dos debatedores ter burlado a regra hermenêutica. Porém fica claro o trabalho claro do Dr. Carlos ainda que o âncora aplique o contexto ficou claro que até o mesmo concordou que o que prevalece é o contexto imediato, ACIMA do contexto próximo, remoto e amplo. Daí a pesquisa fala por si só 63% a favor do ESPÍRITO e uma porcentagem mínima ao INFERNO ( JUÍZO) Como preferir.
Pr Vailatti é muito sábio! Pr Sezar também. Com isto ,ganhamos nós,eu sigo o mesmo pensamento do Pr Vailatti. Entendo que o Batismo de Mateus 3 -11 não se refere somente a juízo!!!
Paz do Senhor meus irmãos em cristo Saudação ao mestres vejo divergência de entendimento, tanto DR. Carlos vaillaiti como Dr. César Cavalcanti tem fundamentos Hermenêutico e Hesegetico, fico com posicionamento Dr. Carlos vailaitte texto diz sobre fogo purificador, creio também na interpretação pode ser Aplicado como fogo Símbolo do Juízo divino concordo que fogo na Bíblia representa juízo divino não neste contexto, creio piamente seja fogo purificador do Espírito Santo.
Conccordo plenamente com o pastor sezar, é só olha contexto é pregação pro juízo de Deus o fogo referido é o fogo do inferno não tenho duvida nenhuma disso.
Gosto dos dois. Agora vai ser difícil, são ótimos pregadores.
2 ปีที่แล้ว +1
É muito claro, no texto João demonstra o poder purificador de Deus através do fogo em contrapartida ele batizava apenas na água . Isso tudo se encaixa no contexto sem problema algum, esse fogo não é do inferno.
Sezar Cavalcante é muito simples. Usando simplesmente o contexto do texto r trazendo uma exergese perfeita dentro do cap 3 e usando texto paralelo como atos 1.5 e tbm poderia usar João 1.33 . Perfeita explicação Sezar 👏🏽👏🏽👏🏽
Conhecer a Bíblia é uma. Entender o significado de certas passagens é outra bem diferente. Para entendermos a Bíblia corretamente precisamos do espírito santo de Deus. Só diplomas teológicos não ajudam a enteder alguns textos da Bíblia. Mateus 11:25: "Em vista disso, naquela ocasião Jesus disse: “Eu te louvo publicamente, Pai, Senhor do céu e da terra, porque escondeste essas coisas dos sábios e dos intelectuais, e as revelaste aos pequeninos." É uma pena muitas religiões não entenderem este detalhe fundamental. Precisamos do Autor da Bíblia para a entender corretamente. Provérbios 4:18 e 2 Timóteo 3:16-17.
@@lógicabiblica-f8w Qual teólogo discorda disso? Que teólogo em sã consciência diria o contrário? Principalmente o teólogo sabe que só conseguimos com a ajuda do Espírito Santo!
@@elitonmontieloficial3301 Mas ele, apesar de toda formação, não tem o discernimento proveniente do espírito santo. Ou ele não quer admitir que está errado. Deus ama os humildes. Tiago 4:6
@@elitonmontieloficial3301 Uma TJ Explicando *batizará com espírito santo e com fogo:* O batismo com espírito santo começou no Pentecostes de 33 d.C. quando os discípulos de Jesus foram ungidos com espírito santo. O batismo com fogo aconteceu em 70 d.C. quando os exércitos romanos destruíram Jerusalém e incendiaram o templo.
Rapaz buguei agora ... ja vi o Pr Vailati defendendo o argumento do fogo do inferno no vejam só.... inclusive eu aprendi com ele esse tema .... hj ele defendeu diferente....
O pastor Sezar Cavalcante, temos muito em comum defendermos quase tudo nessa linha de pensamentos. kkkkk em muitas situações pensamos igual, grande homem que Deus esta usando aqui na terra.
Admiro o pastor Carlos Augusto Vailatti sua eloquência e conhecimento mais por outro lado pastor sezar Cavalcante ganhou também a minha admiração sua simplicidade sem muitos apetrechos de invocar a interpretação do texto e muito bom Bom quero deixar aqui que embora a posição defendida do pastor sezar Cavalcante seja muito interessante.....eu compartilho a visão defendida pelo pastor Carlos Augusto Vailatti.... Pastor Sezar Cavalcante gostaria de propôr um tema....porque na páscoa do êxodo se comemorou apenas com os três elementos pães AZIMOS ervas amargas e o cordeiro ....e nas PASCOAS SEGUINTES FORAM ADICIONADOS OUTROS ELEMENTOS COMO por exemplo o vinho ....a pergunta é quando e porquê e por quem foi adicionado o vinho na refeição pascoal?
O pastor Sezar interpretou corretamente o texto dentro do contexto, fica claro na passagem Bíblica que João Batista está falando que o Cristo tem poder "vem alguém MAIS poderoso do que eu" ou seja ELE Jesus pode salvar "Batizar com o Espírito Santo" como também pode trazer Juízo para o incrédulo "Batizar com Fogo". É simples de entender, não sei por que fazem tanto malabarismo no texto. Respeito e admiro o Pr Carlos, mas dessa vez discordo dele.
Quando assistimos debates como esse é claro acompanhando tudo na Bíblia que é o que importa é claro que há uma interpretação para as passagens, precisamos entender que não é bom ficarmos presos ao que acreditamos ou entendemos no texto, e sim ter a mente aberta para entender que podemos ter uma nova visão dentro do que entendemos, nem sempre estaremos corretos com alguns pensamentos que temos ou fomos ensinados, eu por exemplo já pude ter uma perspectiva de entendimento mudada com relação a um outro tema, meditando e se aprofundando no assunto, buscando e pedindo a Deus que abrisse meu entendimento. Nesse fico com o Pastor César, ele mostrou dentro dos textos uma melhor interpretação e clareza. Ótimo debate, Deus abençoe aos irmãos.
Gostei muito da posição do Sesar. Qual O é a base p o Vailat dizer q achou q Lucas n quis ser redundante. Marcos disse dois cegos e Mateus disse um cego. Veja! São autores diferentes.
Os antigos tiverem seus heróis da fé, fiéis representantes de Deus em seu tempo. Louvo a Deus pela vida destes dois gigantes da fé. Homens educados, sábios, e cm opiniões bem definidas. Podemos concordar ou não, mas na realidade temos dois grandes representantes pleiteando nas escrituras sagradas
Com certeza Jesus batizando com Espírito Santo e com fogo é porque é forte revestido É isto aí não precisa mediar outra coisa porque o batismo é revestimento do Poder de Deus seu poder de Deus é fogo purificador
Confesso que quando vi o anuncio do cartaz , pensei que o ponto de vista entre os debatedores fossem diferente . Pr cesar : fogo do Espirito Pr Vailati: fogo de condenação. Rsrsrsrs Gostei muito do debate e estou com o pr Vailati. Parabens pelo programa .
Em 23:48 o Vailatti diz q vai citar alguns pais da igreja afim de apresentar uma argumento histórico, e ele diz q pra ser justo iria citar os q concordam com ele, e tbm os q nao concordam. Ai ele começa a citar, e o Pr Sezar o interrompe e diz: vc esta citando nomes q vc n se q vc nem concorda com a visao deles sobre o assunto. Ue? Mas nao foi isso q o Vailatti falou q iria fazer? Ele disse q afim de ser justo iria citar ate os q nao corroboram com oq ele acreditava. So acho q oq falta é atençao, pr Sezar podia prestar mais atenção perdidinho no debate
29:50 Pr. Sezar resolveu o debate, de uma vez por todas. Fogo é juízo, e quando existe apenas crentes nao há necessidade de Jesus referênciar fogo (juízo).
O Pr. Sezar pede para citar no texto pessoas arrependidas, pois do ponto de vista dele João ali falava apenas a desviados, mas eu acredito que Mt 3.5-6 está claro o contexto geral em que aquela história acontece. E nesse contexto geral mostra sim pessoas que por ele eram batizadas confessando seus pecados (arrependidas). Jesus, nas palavras de João, é maior do que ele no sentido de que pode fazer coisas maiores na vida daqueles que a ele se voltam. Enquanto que João faz ali algo simbólico que era o batismo, Jesus vem com algo mais forte, que toca a alma e o espírito de seus servos.
O pastor Carlos sem dúvida discorreu com maestria em sua argumentação, porém, o pr Sezar foi mais simples e convincente! Ambos os debatedores manifestam um espírito de genuíno Cristão. Parabéns! Aprendi muito.
Concordo com o Pr. Sezar Cavalcante.
O crente é batizado com Espírito Santo que é selado. O impio com fogo, condenação que não é selado.
E você concorda com isso?
Não tem cabimento aceitar uma interpretação dessas !
A rádio estava clamando por essa presença ILUSTRE DESSE HOMEM DE DEUS Carlos Augusto Vailati
O cara é fera
Eta, serio?
Conhecer a Bíblia é uma. Entender o significado de certas passagens é outra bem diferente. Para entendermos a Bíblia corretamente precisamos do espírito santo de Deus. Só diplomas teológicos não ajudam a enteder alguns textos da Bíblia.
Mateus 11:25: "Em vista disso, naquela ocasião Jesus disse: “Eu te louvo publicamente, Pai, Senhor do céu e da terra, porque escondeste essas coisas dos sábios e dos intelectuais, e as revelaste aos pequeninos." É uma pena muitas religiões não entenderem este detalhe fundamental. Precisamos do Autor da Bíblia para a entender corretamente. Provérbios 4:18 e 2 Timóteo 3:16-17.
Concordo com o Pr Sezar, embora até hoje pensasse diferente. Porque somente replicava sem considerar
Encarar o Pr. Vailatti não é fácil, o camarada tem uma sabedoria muito grande.
At 2:3-4: "Então, viu-se algo parecido com labaredas ou línguas de fogo que pousaram sobre as cabeças deles. Todos os presentes ficaram cheios do Espírito Santo, e começaram a falar em línguas que não conheciam, porque o Espírito Santo deu a eles e capacidade."
Esse debate foi excelente! Gostei demais da presença de pastor Vailatti. São dois pastores que eu gosto muito de ouvi-los. Parabéns Rádio Musical! Dois Gigantes da Teologia! 🙌🙌
Olha o respeito entre os debatedores
Isso é ter jesus no coração
Quando o meu batismo ocorreu, eu estava orando no quarto com porta trancada e ouvi Um som, o vento circulando ao meu redor e o Fogo, depois disso meu corpo mudou, minha mente mudou, quando oro choro ou no começo ou no final da oração, nesse período lê a bíblia toda em menos de um mês, sendo que antes disso nem pegava na bíblia, Ouvi a Voz de Jesus Audível ums 5 vezes e entre outras coisas.
Então pra mim, batismo com o Espírito vem com fogo visível e audível. 🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥
Eu ouvi a voz do Senhor também
comigo foi dessa forma tambem.
Respeito a experiência dos irmãos, porém se apegar a essa experiência como sendo o verdadeiro batismo, seria desprezar os irmãos como eu que tenho minha vida totalmente voltada a Deus e ao seu reino, sem necessariamente ter essa experiência , a minha foi diferente, fui confrontado com a verdade bíblica e minha vida hj é totalmente diferente, eu e minha família servimos ao Senhor, resumindo, essa visão trás uma sombra de soberba, até hj não conhece nenhum pentencostal que não viva de aparência de santidade, infelizmente, sigamos em paz.
Sua experiência não é evidência bíblia, tem que olhar a luz das escrituras, por exemplo a minha foi diferente da sua não teve vento e nem fogo, mas teve a minha conversão e muita alegria no meu coração.
Esse seu relato não tem nada a ver com o texto. Aliás, as pessoas que mais leem a Bíblia são os Reformados que não acreditam da mesma que acreditamos.
Concordo com o pastor César mais uma vez com sabedoria e entendimento da palavra de DEUS o pastor César entendeu e exclareceu corretamente o que João quiz realmente dizer pois ali João falar do poder de jesus de batizar com a salvação pra que crê que é o espírito e com condenação que é o fogo do inferno pra quem não crê, homem sábio e conhecedor das palavras de DEUS parabéns pastor CESAR
Queria ver um debate do pastor Vailarte com o Rev. Augustus Nicodemos ou Pr. Luiz Sayão
Quem dera poder assistir um debate com o Rev. Augustus Nicodemos. Ele não debate.
@@prepostoshecc3929 E verdade . Como o pr. Luiz Sayão também não debate
@@mr.segatto8122 Sim amigo. É só um.desejo.
@@joevanjorge3682 amado eu gostaria de ver um debate entre o Elias e o Sezar ou então o Elias e o Vailatti sobre os 7 anos no céu escatológico. Vamos lá gente apoiam esse debate aí vamos pedir pro Sezar trazer esses debatedores ou então o Juliano pode ser tbm. Ou então o pastor Marcos Samuel da Conceição que é o melhor Pré-tribulacionista do Brasil entendi muito.
Nenhum dos dois conhece os textos originais como o Vaillati.
Jesus sempre é para Salvação! O fogo já está preparado para os que rejeitam Jesus!
Então o fogo aí é a Santificação do Espírito Santo!
É a purificação, é o Espírito Santo apagando os pecados
Quero parabenizar aos dois debatedores. Até aqui eu sempre interpretei este texto de Mateus 3:11 como o pastor Sezar, no entanto, ouvir o pastor Carlos Augusto Vailatti, seus argumentos, tem que me fazer assistir este debate muitas outras vezes e humildade para mudar minha interpretação, se for convencido pela PALAVRA.
Carlos Augusto Vailatti é de um conhecimento bíblico extraordinário. Que o Senhor guarde seu coração e mente cativos a Ele. Humildade e se prostrar aos pés dAquele que é digno de toda honra e glória.
Quem já sentiu a experiência de sentir o corpo queimando e outras experiências com a presença de Deus, concorda com o pra Carlos!
Parabéns pelo o nível de educação de ambos!
A paz
Eu sinto direto isso o meu corpo esquentar quando estou adorando o senhor 🔥❤🙌
Parabéns, realmente, também concordo plenamente com o Pr Vaillate.
Otimo debate , sem briga , sem ego e assim nós que ganhamos e aprendemos
Os melhores argumentos foram pelo contexto e ficaram com o Pr. Sezar que, para mim, venceu este debate.
Isso que é debate de alto nível. Alemyde serem mestres o respeito foi unânime aqui e Deus foi glorificado!!!!
A explicação do pastor Sezar tem todo sentido; obrigado pastor Sezar Cavalcante!
Difícil debater com o Pastor Sezar Cavalcante. Que Deus abençoe a todos !
Sim, e difícil porque ele se contradiz muito e diz que é o adversário que se contradiz, ou seja ele é um mentiroso e Erege.
@@andersontravasso539verdade, você que é o cara afinal deve ter centenas de formações e é um teólogo absurdamente notório no Brasil e no mundo
@@andersontravasso539
Concordo 100% irmão !!
Quem não defende por personagem mas sim por argumentos sabe que Vailatti deu show, foi uma aula gosto bastante do pastor Sesar Cavalcante mas o Villati é sensacional. Parabéns Vailatti
Muita paciência do Pr. Augusto para com Pr.Sezar. 😂 A explicação é clara,mas ele nunca entende e ainda tenta atrapalhar. Mas Pr. Augusto é super preparado.
Eu nao entendo porque muitas pessoas ficam enfeitando a pura e simples palavra de Deus , esta bem claro e expliçito que é um fogo de juizo .
João na sua pregação está dizendo: Espírito Santo para os salvos, e fogo (juízo) para aqueles que são injustos. Pois havia muitos ali que, eram incrédulos, fariseus.
Respeito pleno para o pastor Sézar e pastor Vailatti...! Dois teólogos que observam a biblia com honestidades. Questões pontuais e não salvíficas não há problemas em ter divergência desde que o peso do dogmatismo não sobreponha a naturalidade do contexto bíblico !!!
Admiro os dois pela serenidade e grande capacidade técnica de ambos ! Deus abençõe a todos !!! 🤚💥👏🌟🦾🦾🤚💥👏🌟👍👍👍👍
Aprendo muito com os dois mas a educação de Augusto vailatti 👏👏👏
Havia pecadores que estavam se arrependendo sim pastor Cezar leia MT.3:6
O entendimento clássico, reformado e patrístico, é que João Batista declara, nesse texto, que ele batiza com o elemento passivo que é a agua, Cristo batiza com o elemento ativo que é o Espirito Santo que servirá aqui de exemplo de salvação e condenação, batiza os salvos com o Espirito Santo e o fogo inextinguível (inferno) os réprobos.
O pastor Carlos Vailatti é um monstro em argumentos, pra debater com ele tem que ter muita coragem
É verdade. Mas ele forçou o texto
Acho que é a primeira vez que vejo alguém apertar o Vailati assim, nem mesmo quando ele debateu com o Granconato kkkkkk Concordo com a interpretação do Sézar, me parece que o contexto é muito explícito.
Ele perdeu o debate para o granconato.
@@JulioCesarRodrigues-jt6qyperdeu o que? Kkkkkkk 😂 o homi foi parar no hospital
Se vc viu enumeras vezes com lente de calviherege tá “serto” 😂😂😂
@@marcosmelo2352 Vailatti perdeu na argumentação. Assiste esse debate inúmeras vezes.
Parar no hospital ou não n quer dizer nada é argumentação de ignorantes.
Saúde e caso serio. Inclusive o próprio granconato falou que foi para o hospital. Só você q quer usar esse argumento q é o único que você tem kkkkk
@@marcosmelo2352 @marcosmelo2352 Vailatti perdeu na argumentação. Assiste esse debate inúmeras vezes.
Parar no hospital ou não n quer dizer nada é argumentação de ignorantes.
Saúde e caso serio. Inclusive o próprio granconato falou que foi para o hospital. Só você q quer usar esse argumento q é o único que você tem kkkkk
@@JulioCesarRodrigues-jt6qy😂😂😂😂😂😂😂 aim MDs , fanboy detected 😂😂😂
Parabéns aos Excelentes Pastores, que o Pastor Carlos Vailatti seja convidado mas vezes, foi excepcional não esperava pouco, o homem é fera demais, a humildade do Pastor Sezar ,claro também do Pastor vailatti vejo em poucos, argumentou muito bem!!!
Já introdução o pastor Sezar deu a verdadeira interpretação, com certeza o verso 11 teve mais uma alteração da ICAR infelizmente.
Será que algum dia alguém será humilde o bastante para falar que:
" mudei minha opinião".
Gosto muito de participação do PR Carlos vailatti muito inteligente e o Pr Sésar não é de apresentar obras fica com o texto muito bom .. Não existe perdedor nesses debates, mas uma oportunidade de aprendizado para quem os assite
O pastor Cesar é muito seguro no que defende, debate muito esclarecedor.
Melhor debate é aquele que pacífico, todos os debates do PR. Carlos ele é muito tranquilo. Não quê o Pr. Cesar não seja pacífico, mas o debate foi calmo, sempre tem que ser assim, corações pacíficos.
Em Provérbios 6: 16-19 ( principalmente o 19) Só gostaria de deixar essa passagem a muitos que participaram do chat ( não sei se são crentes ou não) mas usaram de total falta de respeito, não só para com alguns participantes do chat, mas também para com os debatedores.
Excelente debate, tema polemico, porém debatido a luz das escrituras, principalmente um respeitando o argumento do outro!
Pastor sezar sua exegese hermenêutica excepcional, muito honesta !
Sezar interpreta "Espírito Santo e fogo" assim como o Lewandowski interpretou a Lei do Impeachment no que diz respeito a expressão "impeachment e inelegibilidade".
Só sei que esse foi o DEBATE DO ANO!!!
Parabéns aos dois 👏 defenderam muito bem suas visões a respeito do tema.
Pastor Cezar o Senhor é uma benção.
Aí não deu pra tu pr: sezar Vailat monstro.
Há um grande problema na afirmação do Pr. Sezar quando ele afirma que Mateus e Lucas não estão fazendo teologia. Se ele se desse ao trabalho de ler autores como William Lane Craig e Gary Habermas saberia que na Escritura teologia e história se entrelaçam.
Fogo referente áquele que revelará e julgará as obras dos homens
Parabéns aos Pastores! Más o fato é que em todo o Debate oq foi mais fiel a Bíblia e foi honesto em sua hermenêutica sem forçar o texto,foi o Pr Sezar Cavalcante! O texto é claro.
Só existe Fogo de Juízo na Bíblia?
E outra , tu falou que o Sezar foi honesto em sua hermenêutica...
E o Pr Vailatti? Ele está entrando nos originais.
@@mabuve3557 e outra o Pr Sezar conhece a raiz de palavras Gregas tbm, e só para ressaltar admiro e considero o Pr Vailatti um servo de Deus tbm, más o texto é bem claro!
@@mabuve3557 agora o mais importante Deus te de graça e discernimento! Não vou ficar em argumentos vão aqui, pq tenho e deveríamos ter como prioridade levar o evangelho aos necessitados.
Envergaduras a parte mas o que tem que ficar claro é que o Sezar estudou o hebraico, leciona tbm. Porém o Dr. Carlos é um hebraista ou seja ele trabalha com os textos judaicos na prática "cotididianamente" rotineiramente, um erudito de nível internacional um professor da USP, trabalha na tradução Bíblica. Então meu amigo Talmid concordo que o contexto está claro porém deveria ter prestado atenção no detalhe do tom do versículo 11, linguisticamente, gramaticalmente, exegeticamente, demonstrado pelo Dr. Vailatti. Creio nenhum dos debatedores ter burlado a regra hermenêutica. Porém fica claro o trabalho claro do Dr. Carlos ainda que o âncora aplique o contexto ficou claro que até o mesmo concordou que o que prevalece é o contexto imediato, ACIMA do contexto próximo, remoto e amplo. Daí a pesquisa fala por si só 63% a favor do ESPÍRITO e uma porcentagem mínima ao INFERNO ( JUÍZO) Como preferir.
PR Cezar e Vailatti, esses são respeitosos. Cruvinel deveria aprender com eles o nome respeito!!
Pr Vailatti é muito sábio!
Pr Sezar também.
Com isto ,ganhamos nós,eu sigo o mesmo pensamento do Pr Vailatti.
Entendo que o Batismo de Mateus 3 -11 não se refere somente a juízo!!!
PR Cezar MT bom Ms o Vailat é sensacional
Tragam mais teólogos
Augustus Nicodemus, Leandro Lima, Franklin Ferreira, Jonas Madureira, Felipe Fontes.
Pastor Carlos vailatti é muito profundo e muito preciso com o seu posicionamento, eu concordo com sua visão de Mt 3:11!
Paz do Senhor meus irmãos em cristo
Saudação ao mestres vejo divergência de entendimento, tanto DR. Carlos vaillaiti como Dr. César Cavalcanti tem fundamentos Hermenêutico e Hesegetico, fico com posicionamento Dr. Carlos vailaitte texto diz sobre fogo purificador, creio também na interpretação pode ser Aplicado como fogo Símbolo do Juízo divino concordo que fogo na Bíblia representa juízo divino não neste contexto, creio piamente seja fogo purificador do Espírito Santo.
Excelente debate e grandes teólogos.
Quem ganha são os ouvintes.
Deus abençoe a todos!
Quanto mais fogo o ouro é purificado para salvação
Pr Jessé é um excelente Mediador
O pastor Cezar tem uma sabedoria surreal, é difícil debater qualquer assunto com ele defenda
Conccordo plenamente com o pastor sezar, é só olha contexto é pregação pro juízo de Deus o fogo referido é o fogo do inferno não tenho duvida nenhuma disso.
Vailate mais uma vez, um show a parte.
Gosto dos dois. Agora vai ser difícil, são ótimos pregadores.
É muito claro, no texto João demonstra o poder purificador de Deus através do fogo em contrapartida ele batizava apenas na água . Isso tudo se encaixa no contexto sem problema algum, esse fogo não é do inferno.
Isso ai que é debate para crescimento da igreja de Cristo!!
Um dos melhores debates da radio Nivel Especialistas.
Sezar Cavalcante é muito simples.
Usando simplesmente o contexto do texto r trazendo uma exergese perfeita dentro do cap 3 e usando texto paralelo como atos 1.5 e tbm poderia usar João 1.33 .
Perfeita explicação Sezar 👏🏽👏🏽👏🏽
Maravilhoso debate,acredito que esse fogo é o batismo com o Espirto.Santo
Isso mesmo, a um será capacitado com as virtudes do Espirito Santo, a outro será queimado pelo fogo do juízo o fogo aqui é juizo, condenação.
O fogo arderá continuamente sobre o altar e não se apagará
Mas o debate é Mateus 3 kk
Em João capítulo 3 versículo 5; quem não nascer da água e (também) Espírito. É a mesma construção de Mateus 3:11 e a água ali não se refere a um juízo
independente de qualquer coisa, deve ser tenso debater com Vailatti
Conhecer a Bíblia é uma. Entender o significado de certas passagens é outra bem diferente. Para entendermos a Bíblia corretamente precisamos do espírito santo de Deus. Só diplomas teológicos não ajudam a enteder alguns textos da Bíblia.
Mateus 11:25: "Em vista disso, naquela ocasião Jesus disse: “Eu te louvo publicamente, Pai, Senhor do céu e da terra, porque escondeste essas coisas dos sábios e dos intelectuais, e as revelaste aos pequeninos." É uma pena muitas religiões não entenderem este detalhe fundamental. Precisamos do Autor da Bíblia para a entender corretamente. Provérbios 4:18 e 2 Timóteo 3:16-17.
@@lógicabiblica-f8w Qual teólogo discorda disso? Que teólogo em sã consciência diria o contrário? Principalmente o teólogo sabe que só conseguimos com a ajuda do Espírito Santo!
@@elitonmontieloficial3301 Mas ele, apesar de toda formação, não tem o discernimento proveniente do espírito santo. Ou ele não quer admitir que está errado. Deus ama os humildes. Tiago 4:6
@@elitonmontieloficial3301 Uma TJ Explicando
*batizará com espírito santo e com fogo:* O batismo com espírito santo começou no Pentecostes de 33 d.C. quando os discípulos de Jesus foram ungidos com espírito santo. O batismo com fogo aconteceu em 70 d.C. quando os exércitos romanos destruíram Jerusalém e incendiaram o templo.
Dois grande debatedor PR.Carlos Augusto vailate, PR. Seza Cavalcante admiro os dois.
Pastor César está corretíssimo o texto e claro como a água que João Batista batizava
Sezar arrebentou no contexto, surpreso do Carlos defender algo tão difícil de sustentar dentro do contexto!!!
Rapaz buguei agora ... ja vi o Pr Vailati defendendo o argumento do fogo do inferno no vejam só.... inclusive eu aprendi com ele esse tema .... hj ele defendeu diferente....
É o fogo do juízo
O pastor Sezar Cavalcante, temos muito em comum defendermos quase tudo nessa linha de pensamentos. kkkkk em muitas situações pensamos igual, grande homem que Deus esta usando aqui na terra.
Vailatti venceu o debate escancaradamente, até cego enxergou !!
Gostei do assunto, nunca tinha parado pra refletir sobre esse texto. Irei estudar mais sobre isso.
O fogo virá quem for Palha será queimado mas quem for trigo não será jogado no fogo, fogo da tentação uns irão resistir outros não
Parabéns pra vcs dois grandes homens de Deus, falam muito bem,e explica detalhes, o glória
Nesta questão estou com o pastor Sezar Cavalcante o texto está claro no seu contexto
Concordo em muitos aspectos com o Pr.Vailatti, porém aqui fico com a interpretação do Pr. Sezar por também entender assim.
Pr vailatti, como sempre excelente nos seus argumentos!! Pr sezar , gosto muito ,mas ficou devendo.
Graça e paz
Pastor César é espetacular
Eu queria ver o pr.carlos Augustus vaillate e o reverendo Héber campo Jr sobre soteriologia
Admiro o pastor Carlos Augusto Vailatti sua eloquência e conhecimento mais por outro lado pastor sezar Cavalcante ganhou também a minha admiração sua simplicidade sem muitos apetrechos de invocar a interpretação do texto e muito bom
Bom quero deixar aqui que embora a posição defendida do pastor sezar Cavalcante seja muito interessante.....eu compartilho a visão defendida pelo pastor Carlos Augusto Vailatti....
Pastor Sezar Cavalcante gostaria de propôr um tema....porque na páscoa do êxodo se comemorou apenas com os três elementos pães AZIMOS ervas amargas e o cordeiro ....e nas PASCOAS SEGUINTES FORAM ADICIONADOS OUTROS ELEMENTOS COMO por exemplo o vinho ....a pergunta é quando e porquê e por quem foi adicionado o vinho na refeição pascoal?
O pastor Sezar interpretou corretamente o texto dentro do contexto, fica claro na passagem Bíblica que João Batista está falando que o Cristo tem poder "vem alguém MAIS poderoso do que eu" ou seja ELE Jesus pode salvar "Batizar com o Espírito Santo" como também pode trazer Juízo para o incrédulo "Batizar com Fogo". É simples de entender, não sei por que fazem tanto malabarismo no texto. Respeito e admiro o Pr Carlos, mas dessa vez discordo dele.
Vdd irmão
Ele é carismático, vai pender sempre para essa ideologia, embora bem reformado
Quando assistimos debates como esse é claro acompanhando tudo na Bíblia que é o que importa é claro que há uma interpretação para as passagens, precisamos entender que não é bom ficarmos presos ao que acreditamos ou entendemos no texto, e sim ter a mente aberta para entender que podemos ter uma nova visão dentro do que entendemos, nem sempre estaremos corretos com alguns pensamentos que temos ou fomos ensinados, eu por exemplo já pude ter uma perspectiva de entendimento mudada com relação a um outro tema, meditando e se aprofundando no assunto, buscando e pedindo a Deus que abrisse meu entendimento. Nesse fico com o Pastor César, ele mostrou dentro dos textos uma melhor interpretação e clareza. Ótimo debate, Deus abençoe aos irmãos.
O mesmo Jesus é salvador e juiz do homem.
Cada um escolha como quer encara lo.
Gostei muito da posição do Sesar. Qual O é a base p o Vailat dizer q achou q Lucas n quis ser redundante. Marcos disse dois cegos e Mateus disse um cego. Veja! São autores diferentes.
Confronto de gigantes!
Os antigos tiverem seus heróis da fé, fiéis representantes de Deus em seu tempo. Louvo a Deus pela vida destes dois gigantes da fé. Homens educados, sábios, e cm opiniões bem definidas. Podemos concordar ou não, mas na realidade temos dois grandes representantes pleiteando nas escrituras sagradas
Pr vailat, tú poderia resumir,,bixo,dormi e acordei.
Eu não tinha enxergado esse testo assim , mais agora concordo com o pastor Cesar
Com certeza Jesus batizando com Espírito Santo e com fogo é porque é forte revestido É isto aí não precisa mediar outra coisa porque o batismo é revestimento do Poder de Deus seu poder de Deus é fogo purificador
Confesso que quando vi o anuncio do cartaz , pensei que o ponto de vista entre os debatedores fossem diferente .
Pr cesar : fogo do Espirito
Pr Vailati: fogo de condenação.
Rsrsrsrs
Gostei muito do debate e estou com o pr Vailati.
Parabens pelo programa .
Muito bom este debate..
Alto nível parabéns aos pastores centrados e muitos respeito.
Isto e muito importante
Parabéns 👏👏
Parabéns aos pastores, muito bom esse debate; muito esclarecedor, ainda que tenho a mesma visão do pastor Carlos.
Maravilha glórias a Deus os dois são gigantes na fé parabéns a os dois.
Nesse debate não tem vencedor.
Glória Deus .Dos homens de Deus.
amo esse programa.. muito bom... me mantém vivo nos conceitos teológico
Em 23:48 o Vailatti diz q vai citar alguns pais da igreja afim de apresentar uma argumento histórico, e ele diz q pra ser justo iria citar os q concordam com ele, e tbm os q nao concordam. Ai ele começa a citar, e o Pr Sezar o interrompe e diz: vc esta citando nomes q vc n se q vc nem concorda com a visao deles sobre o assunto. Ue? Mas nao foi isso q o Vailatti falou q iria fazer? Ele disse q afim de ser justo iria citar ate os q nao corroboram com oq ele acreditava. So acho q oq falta é atençao, pr Sezar podia prestar mais atenção perdidinho no debate
29:50 Pr. Sezar resolveu o debate, de uma vez por todas. Fogo é juízo, e quando existe apenas crentes nao há necessidade de Jesus referênciar fogo (juízo).
Mais uma vez com serenidade e sabedoria o pastor César defende com muita propriedade e seu ponto de vista que é o correto sobre o texto de Mateus 3-11
O Pr. Sezar pede para citar no texto pessoas arrependidas, pois do ponto de vista dele João ali falava apenas a desviados, mas eu acredito que Mt 3.5-6 está claro o contexto geral em que aquela história acontece. E nesse contexto geral mostra sim pessoas que por ele eram batizadas confessando seus pecados (arrependidas). Jesus, nas palavras de João, é maior do que ele no sentido de que pode fazer coisas maiores na vida daqueles que a ele se voltam. Enquanto que João faz ali algo simbólico que era o batismo, Jesus vem com algo mais forte, que toca a alma e o espírito de seus servos.
Ambos excelentes debatedores mas nesse debate os argumentos do Pastor Vailatti, a meu ver, fazem mais sentido.
Pastor Cesar como sempre, brilhante em seus argumentos!