"Ain num pode admirar herois q descem a porrada msm. Vc ta sendo macho errado. O macho nao tem q matar quem ta disposto a te matar por causa dum celular por ex. O verdadeiro homem é aquele q pede desculpa por ser homi. 😭😭😭😭"
oi quadrinhos na sarjeta, então não quero defender muito o batman, mas esse argumento que ele nao quer matar, por que ele é aristocrata, por que é diferente daquele grupo, não é o mesmo argumento para outras historias, pornque tem muitas historias ( livro, anime, filme) que a justifica é exatamente é essa , o mocinho não mata, por que quer ser diferente do vilão, então a desculpa do batman é a mesma
Será que isso não é o que significa o estado ,na cultura pop? Cada categoria de uma casta de poder se justificando,dentro do estado. Na realidade , tudo significa o estado o aristocrata é o verdadeiro dono do estado,como é as redes sociais hoje e a gente não está percebendo.
Uma coisa que não ajuda o tiozão brucutu a entender esses personagens é o fato de que a gente (sou tiozão tb) geralmente conheceu esses personagens quando era criança e, portanto, tinha uma capacidade de interpretação mais limitada. E aí, depois de adulto o cara foi reler/rever essas coisas, mas ao invés de olhar com olhos maduros foi olhar com os olhos da nostalgia (o que termina te reproduzindo a mesma experiência da infância). Aí esses caras seguem sem entender os personagens e ainda divulgam eles pra garotada sob uma ótica quebradaça.
Capitão nascimento e o maior exemplo disso, defende tanto a família que acabou sozinho divorciado, odiado pelo filho, com a esposa dando pro maior inimigo
Outro personagem que todo mundo entendeu errado é o John Rambo. Originalmente no livro e até no primeiro filme, o objetivo era passar uma mensagem antibélica através do personagem que sofre de traumas de guerra além de receber um péssimo tratamento pela população depois da volta. E como o Stallone queria transformar em uma franquia ele distorceu o conceito do personagem que virou uma espécie de herói de guerra sendo que era para ser uma vítima da mesma. Tanto que no final do livro, não suportando o péssimo tratamento que recebe da população, ele se mata.
@@Alessandro-1708 e oq que isso tem a ver com a discussão? Ele ser mais famoso nos filmes ou no livro não altera em nada a crítica no comentário. Kkkkkkk tu é b**rro de mais kkkkkkkk
Eu adicionaria o fato do Rorschach ser homofobico e extremamente mal resolvido sexualmente, principalmente por causa do trauma com a mãe dele. Ele cresceu desiludido e até enojado com sexo e intimidade física. Ficar abertamente desconfortável em estar perto de mulheres e roupas femininas.
No começo do filme Cavaleiro das Trevas, um "cidadão de bem" se veste de Batman pra combater o crime e é preso pelo morcego. Quando o cospobre pergunta "o que difere você de mim?" A resposta do Batman é "eu não estou usando calças de hockey"
A critica do Batman ao cara não é econômica é o fato dele estar usando um uniforme para a luta enquanto o cara estava usando algo que não era forte o suficiente para protegê-lo.
@@alersonsantos6202 é a beleza da arte, duas interpretações sobre a mesma frase, e me parecem que ambas fazem sentido. Creio que as pessoas entendem a arte de acordo com sua própria bagagem pessoal
@@egcardin Sim e não, o significado da frase é bem óbvio o Batman não elege o cara pelo seu poderio financeiro e sim porque aquilo era perigoso e o cara estava vestido com um uniforme de hóquei que não iria proteger ele de um tiro.
@@joelsonlimadeoliveiraolive9924 Interpretação toda errada essa tua hein, Bruce não tava nem aí para o dinheiro do cara. O Bruce inclusive trabalha com policiais pobres como o Gordon, a questão ali era que o cara estava usando um uniforme todo armador e ainda era totalmente despreparado não atoa o Batman teve que salvar ele.
O Batman, pelo menos, em vários momentos diz que, se ele tirasse uma única vida, mesmo do pior vilão que fosse, ele meio que iria "se viciar", e não iria parar mais de matar, até tentar exterminar todos os vilões/criminosos/bandidos do mundo (ou do universo). Basicamente, ele iria se tornar o Justiceiro, só que com muito mais poderes/recursos, muito mais implacável
@@danielbalasamiguel6788Concordo que a história é ruim, mas se o batman resolver matar os vilões, vai virar o Cavaleiro Sombrio, personagem presente e mal utilizado na história, visto que ele é muito mais interessante que o batman que ri.
@@IgorFavretto Batman não mata pois isso é um princípio moral, pois é isso que o afasta do limiar entre a vingança e o senso de justiça. Bem ao contrário do que aventou nosso interlocutor, alegando escrúpulos aristocráticos... Francamente ele confundiu, ou sequer sabe a diferença entre herói e ant-heroi. Isso m falar no arquétipo grego clássico, ou até no referencial que fundamenta a Jornada do Herói.
Kkkkkkkk, bacana o video. Batman realmente nada mais é do que uma pessoa com problemas psicológicos... talvez por isso sejamos tão atraídos pelo personagem. Cavaleiro das Trevas é um obra muito interessante de caracterização do personagem, mas sempre me desanima um pouco quando olham para o quadrinho e dizem que ela somente é legal por representar o lado "fodão" do personagem... por isso acabo preferindo outros quadrinhos de representação do Homem-Morcego. Deixei o like. Abraços.
@@giulyanoviniciussanssilva2947 O cara viu os pais serem mortos na frente dele... não tem terapia que faça esse fato não ter peso! E seguir em frente não significa que a dor diminuiu... ele carrega ela com ele, é optou por tentar fazer outros não passarem por isso! Se todo rico no Brasil, resolvesse transformar seus traumas em benefício público, ao invés de fazer arminha e articular golpe e lei escravagista, estaríamos muito bem
@@lucianoandrade7798 acho que depende, o Batman pode tbm não matar porque seria hipocrisia da parte dele ,então ele seria tbm como se fosse um bandido ,Batman é traumatizado a ponto de querer ter o controle de tudo que até ajuda ele mesmo sendo neurótico ele não é exemplo mais vejo ele como símbolo dependendo da versão dele ,não o Batman não crescido mais o Batman pai ,pai do Dick o responsável aquele meio figura paterna e que lida com tudo gosto desse Batman
Cheguei em uma das histórias do Batman em que é confirmado que ele só não mata porque ele SABE que não conseguiria parar, pois assim que ele cruzar a linha ele não volta. Já o Jason Todd tem mais controle quanto à matar, algo que o Bruce não tem.
Muito bom! Essa repressão emocional associada à masculinidade é, além de burra e perversa, muito triste. Essa crença social de que o homem não pode chorar, se emocionar e não pode SENTIR faz com que (entre outras coisas) os homens se suicidem 3 vezes mais que as mulheres. Brutalidade e repressão emocional não tem nada a ver com masculinidade e sim com sintomas de frustração, de infelicidade e de sérias doenças sociais.
Faltou Tony Stark Outra coisa que faltou, nesse video, você mostrou o problema(ou problematização) desses personagens. Agora na sua opinião que personagens seriam o contraponto desses "Exemplo de masculinidade"? Muita gente fala da "Masculinidade Toxica" Fica um tema pro próximo video, quais personagens dos quadrinhos se encaixariam no exemplo de masculinidade saudável?
@@Pepe-ql9xd Cara acho legal mais as vezes ele força a barra, eu gosto de personagens complexos independente se é um personagem com masculidade tóxica ou não
@@gustavoferreira7342 a questão é você saber diferenciar as coisas. Tipo o Justiceiro, o autor deixa claro que Frank Castle é um cara perturbado, com o psicológico todo ferrado, que sai por aí cometendo crimes (porque o que o Justiceiro faz são crimes, mesmo que a vítima também seja um criminoso) porque mandaram ele passar por situações e fazer coisas horríveis pra que um punhado de parasitas engravatados enchessem os cofres de dinheiro, e que devia estar num hospital sendo tratado de todos os traumas. É uma crítica à sociedade, não é pra os moleques espinhentos acharem legal e saírem fazendo o mesmo.
@@gustavoferreira7342 vilões carismáticos e com profundidade são fundamentais para uma boa obra literária, olha aí coisas como Batman e Jojo's Bizarre Adventures pra provar. A questão é que você não deve levar isso pra vida real. Você pode gostar de Voldemort como vilão de Harry Potter, mas se vir alguém falando de "raça pura" e defendendo práticas nazistas na rua, seu dever é meter a porrada e não pedir um autógrafo.
Tem um video do cinema therapy que explica a masculinidade nao toxica do Aragorn no senhor dos aneis, a sensibilidade andando lado a lado, muito interessante pra quem sabe ingles
Hoje, basta agir como homem para ser tschadi como "tóxico". Muiras vezes, a tal "masculinidade saudável" é agir de acordo com a "agenda" dessa turminha.
Sua masculidade por exemplo então e baseada na seu gênero ou seja gay disfarçado de homem kkkkkk provavelmente como belo de um feministo usa absorvente eo pior que sim um cara a masculidade tóxica
No caso do Rorschach, ele é um personagem traumatizado que também não teve muito apoio. Não justifica ele ser daquele jeito, mas um bom serviço social teria evitado muita coisa lá haeuaheuaheuaheua
Uma vez eu conversei com uma amiga psicóloga e ela comentou que se o Batman fosse para terapia ele não seria o Batman, seria só um milionário filantropo.😆😆😆
@@Pescadorvermelho o Batman, um vigilante NÃO sancionado pela polícia usa o Bruce Wayne,milionário filantropo apenas como fachada para sua verdadeira faceta de vigilante.
@@andredfreitas6909 Nem por isso ele deixa der ser um filantropo. Sem contar que ele tentou agir no mundo legal, se afastando da capa do Batman e promovendo o promotor Harvey Dent (Duas Caras). Deu errado, más ainda assim ele não desistiu e tentou reabilitar o Harvey. Novamente deu errado. Pelo menos ele tentou.
A melhor e mais sincera adaptação do Batman nos cinemas é o filme Batman LEGO, um moleque, cheio de problemas, manias, caprichos e pinta de machão, ótimo vídeo!
Teve um amigão aí q falou q se sair da polícia, vai meter a caveira do justiceiro e seguir em seu "trabalho". Fiquei pensando, a marvel infelizmente vai descontinuar esse personagem, em um futuro próximo, desse jeito. Me emputeceu essa fala, esse entendimento da justiça e essa romatização. Triste.
Será que esse "amigão" mataria os ex colegas policiais que estão até o pescoço envolvidos com o próprio crime que dizem combater? Todo mundo sabe que se não fosse a conivência da polícia, o tráfico de drogas, por exemplo, não funcionária tão bem.
@@ozymandiasrealista8892 sim, vou dar watchmen para ele, ai a gente lê e cria nick no TH-cam de Ozymandias Realista 2, com foto de personagens, para me proteger do alien espacial iluminati q vigia a gente, pois acordamos e vimos q a sociedade n faz vítima, e comentamos em um comentário de meses atrás, com mensagens totalmente nexas ao comentario escrito de um vídeo sobre interpretação de personagens por brucutus q atacam outros sem motivos aparentes.
Cara, vídeo muito bom, me surpreendi com a análise (apesar de nunca ter ouvido falar do 3o personagem). Só queria acrescentar alguns detalhes aqui sobre o Batman: 1. Ele não teria surgido sem a morte dos pais, mesmo com trauma de morcegos (tem revistas que fazem referência a um universo paralelo que os pais não morreram, e Bruce Wayne se tornou um cara normal e mentalmente saudável sem QQ destaque). 2. O real motivo de ele não matar é para não se igualar aos criminosos (sua interpretação) mas principalmente não ceder a loucura, a tentação de resolver as coisas de maneira definitiva e do jeito mais fácil. Teve uma animação que o Robin questiona pq o Batman não tem coragem para matar o coringa e foi mais ou menos essa a resposta. Outro ponto é que o Batman que ri recruta Batmans de universos paralelos para fazer uma tropa, e um deles é um Batman que resolveu matar e usar armas, o que acabou levando o personagem a loucura e a desenvolver uma espécie de sede por sangue tipo vingador. 3. Sim, ele sente vontade de ter uma espécie de família próxima a ele (Robin e Batgirl) talvez para compensar as falhas de desenvolvimento na infância, porém ele é muito bem resolvido (pelo menos demonstra isso) e interage bem com os outros membros da liga da justiça, quase sempre se colocando como superior aos demais (mais inteligente) em especial ao super homem. A única dificuldade mais evidente do personagem é ter um relacionamento afetivo mais duradouro, seja com quem for, foram relacionamentos rápidos e de pouco ou nenhum envolvimento, como se estivesse com medo de acontecer a mesma coisa que ocorreu com os pais ou que os inimigos iriam usar a parceira para poder chantageá-lo. Exemplos: mulher gato, Thalia Al ghul, mulher maravilha, Batgirl, a máscara do fantasma, e acho que tem mais uma que não consigo lembrar. Imagina um homem que por causa de traumas do passado não consegue se envolver emocionalmente com as mulheres, esse é o Batman da liga da justiça.
1:40 um adendo, na verdade a simbologia da caveira seguida nas tropas de operações especiais, principalmente no brasil com a "faca na caveira" do BOPE tem um símbolo grande por trás, em que na época da segunda guerra mundial um certo grupo treinado rigorosamente foi mandado pra uma missão q deveria ter a demanda de um exercito pra conquistar o objetivo, este grupo concluiu a missão e m*tou o líder n*zist*, que no gabinete, deste tal lider tinha uma caveira, em que foi cravada uma faca sobre ela. Desde ent este simbolo é usado por tropas de operações especias para simbolizar a vitória sobre a morte não tem nada relacionado a um discurso anarquista etc.
As mídias, desde as mais tradicionais como revistas, televisão e quadrinhos até as mais atuais, como internet e redes sociais, sempre estão em busca de modelos de masculinidade, na qual, foi mudando e moldando conforme as gerações. Então esse idealismo de macheza, ser o alpha, ter grandes talentos e habilidades, e ser popular com as mulheres, é um clichê bem batido, mas vai atrair público, porque da certo por ser extremamente lucrativo.
2 ปีที่แล้ว +9
Mas o Batman tem amizades maduras que nem o Jim Gordon e o Lucius Fox, alem de ter tido um filho chamado Damian Wayne
Sempre lúcido, Alexandre. Você, definitivamente, não tem a preguiça dos que comentam quadrinhos em outros canais do gênero. Admiro sua independência nas críticas contundentes e diferenciadas porque densas, maduras e profissionais. Tenho acompanhado sua forma de resenhar as HQs porque tenho interesse em criar um canal no qual se discuta filosofia, literatura, quadrinhos e psicologia. Sinto falta dessa perspectiva mais profunda, menos superficial. E você traz isso com verve sarcástica, irreverente, irônica mas muito profissional. Meus parabéns!
@@sirgawaine2 Questão de opinião. E deve ser assim o campo das discussões: aberto ao pensamento diferente, às visões, às percepções e acomodações distintas. Nada de verdade absoluta. E assim contribuímos mais. Abraço!
O Frank pode ser biruta mas não dá pra negar a coragem do maluco nas HQs ele topa qualquer parada pra punir geral , embora seja um personagem fictício é bem interessante
A serie do Demolidor mostra bem isso: O Matt Murdock se vê no Justiceiro e sabe que os dois são piradaços. A voz da razão no fim das contas é o Foggy Nelson
O curioso é que no inglês existem duas palavras que poderíamos traduzir como justiceiro. Uma delas é "vigilante", que no inglês é aquele que combate o crime à margem das instituições legais. Já "Punisher" seria algo como "punidor". As duas palavras podem ser usadas para descrever a mesma figura, mas enquanto "vigilante" define a função da figura dentro da estrutura social, está ligado à vigília, à manutenção da ordem, "punisher" enfatiza a forma como ele exerce esse papel, através da punição. Vigilantes costumam ter um senso ético forte, ainda que questionável, que não raro se sobrepõe às próprias convicções. A intenção é manter a coesão social atuando onde o Estado falha, seja por sua incapacidade material, ou pela corrupção. No caso do Justiceiro, a coesão social fica em segundo plano, diante da necessidade de infringir dor àqueles que acredita serem merecedores. Seus sentimentos e objetivos se sobrepõem ao bem comum. É um fanático, com praticamente nenhuma empatia ou senso de humanidade. O Batman é um personagem instigante justamente por se alternar entre esses dois aspectos. Há um senso de justiça, um propósito que serve ao bem comum. Mas que está sempre em conflito com seus desejos pessoais de vingança. Ele é um bilionário, que sempre teve as contas pagas e louças lavadas para se dedicar a combater o crime. Gotham para ele representa a própria família, não no sentido afetivo, mas no material. É o sobrenome, o legado material. Batman, mais do que o alter ego, é um capanga do Bruce Wayne. Não há nenhuma conexão deles com a população de Gotham, com as pessoas de verdade que ele se dispõe a defender. Um bilionário que resolveu ter como hobby uma cruzada pessoal para defender a própria honra e sobrenome. Mais ou menos como Elon Musk comprando o Twitter em nome da "liberdade de expressão", mas muito mais estiloso! É isso que torna o Batman um dos super heróis mais humanos. Ele é exatamente um produto de seu meio. Por mais que seja atormentado por conflitos internos, sobre o seu real propósito, ele é SEMPRE o bilionário incapaz de entender a origem dos problemas que se propôs a resolver. Seu propósito não é impedir conflitos, mas combatê-los eternamente.
Sem querer bancar o juíz, mas essa análise do batman está muito equivocada. Até mesmo pq ele já passou por tantos autores que se tornou impossível encaixa-lo em um único arquétipo. O dilema moral dele é legítimo sim e se justifica até mesmo no uso da máscara, já que o batman é um símbolo criado para transcender o homem. Sem a opção de eliminar os vilões, a luta contra o crime deve ser eterna. E ele se relaciona com vários adultos. Os próprio robins em certo ponto crescem e carregam o legado adiante.
Eu discordo do vídeo exatamente nessa questão das amizades dele já que o melhor amigo do Batman é o Comissário Gordon, diga-se de passagem, não-aristocrata. Eu entendo alguns pontos e também vejo outros como interpretação dele (o que tá tudo bem, é uma interpretação de uma obra artística). Mas especificamente nesse, não vejo assim. Eu acho que o Batman é muito mais complexo mentalmente e moralmente do que uma criança mal crescida.
@@victorsilva__8 a impressão que me passou é que ele pegou algumas histórias específicas somente para provar esse ponto de vista. Não vejo base sólida nisso também. Batman não interagir com adultos foi a conclusão mais sem sentido e facilmente questionável. Não matar por vaidade... achei essa conclusão ilógica também. Ele seria muito mais ovacionado e temido no submundo ser matasse os vilões. Na minha interpretação, ele não mata pq sabe que um homem que se esconde nas sombras e usa a violência para cumprir seus objetivos já está muito próximo de um criminoso. Sendo assim, o código moral se torna o único limite entre herói e vilão. É assim que EU percebo o batman, de acordo com minhas referências.
@@guilhermeaugusto5874 Me ocorreu também um outro pensamento sobre essa questão dele não matar e exatamente por causa do filme Batman Begins. Quando o batman fala em não matar para "não ser igual a eles [bandidos]" é porque justamente ele também é um agressor da lei. Ser um vigilante mascarado não tá dentro da lei. O Batman é um criminoso, legalmente falando. O que diferencia ele do Coringa, Duas Caras, Pinguim e etc? Justamente isso, ele não mata. Ele burla a lei porque é necessário mas ele não é igual a "eles", os vilões criminosos. Esse é o sentido da frase, ao meu ver. Agora, como você também falou, tem histórias ESPECÍFICAS nas quais a interpretação do vídeo caberia. Muitos roteiristas passaram pelo Batman.
Eu não sei isso me cheira que ele pegou o vídeo e fez pra provar um ponto e a definição dele de que alguém doente não pode ser louco, aí se a gente faz um paralelo com a sociedade a gente pode se perguntar quem não é meio biruta de vez enquando, quando a gente lê uma hq esperasse que ela seja exacerbada pq ninguém quer ler a vida de alguém monótona em quadrinhos e francamente o tempo todo ele polariza as HQs, então qualquer motivação que tenha os meios não sejam bonitinhos a gente pode chamar de pretexto pra sadismo e qualquer frase podemos articular em luta de classes que nem quando ele fala sobre o Batman na parte que ele fala sobre não matar pra se distinguir pode ser um conceito moral acho difícil que seja sobre a aritocriacia, cansado dessa luta de classe isso do Alfred chamar o Bruce de patrão pra mim sempre foi a temática do Batman e algo feito pra se encaixar desse modo pra dar o distanciamento de alguém solitário mas tá bom cada um interpreta como quer né
Mano, tá certo que é quadrinho e acontecem coisas inverossímeis. Cobrudo, o dilema moral do Batman só seria legítimo se o problema dele fosse auditar a fundação wayne para ter certeza que vai conseguir ajudar Gothan. A partir do momento que a melhor solução que ele encontrou foi sair por aí dando porrada em maluco, ele já se igualou aos malucos. Sobre os relacionamentos infantis, acho que nem é forçado demais na análise. O Batman não tem um relacionamento profundo de verdade com os adultos, quase sempre ele interage mascarado com eles. Sendo que as crianças entram na intimidade, não é a toa que sempre teve piada do Batman e Robin serem um casal. Até os leigos percebem que ele tem muito social com crianças.
Você está se superestimando , meu caro. QUALQUER ZÉ MANÉ percebe que Roschach e Justiceiro são doentes. Todo mundo sabe que Dredd é uma paródia. A graça está justamente aí.
Cara, infelizmente não. Eu já discuti com caras que "entendem" e apoiam perfeitamente as ações do Justiceiro. Eu falando que os próprios autores dizem que ele é doente e o cara me responde que se eu fosse assaltado, eu entenderia. Então tem gnt que genuinamente considera o que ele faz justiça. É triste, mas é vdd.
9:20 - Discordo. A gênese do Robin só se deu por uma decisão editorial, mirando atrair leitores crianças com os tons coloridos em contraste com a paleta escura original da obra. Deu tão certo que a inclusão de um sidekick foi seguido por outros heróis dali em diante, como o Capitão América (Bucky) e Superman (Jimmy Olsen).
ao longo da trajetória o batman evolui como personagem e como persona não é justo falar que não ele nao amadreceu, que não consegue se relacionar com pessoas que não crianças. o clark é um dos seus melhores amigos, o jim tb
Se o Batman amadurecer, ele vai esquecer o trauma da morte dos pais e deixar de ser herói. Ele é uma eterna criança machucada que não fez terapia e desconta nos "bandidos"
Achei demais essa analise psicologica dos personagens, pq lembra q no final, eles são humanos e como qualquer um, imperfeito. Mes passado eu Li punisher max, o q foca no king pin, e me fez enchergar o frank castle de uma maneira completamente diferente!
Gostei do video só não concordo com o Batman dizer que ele é um aristocrata e não mata por querer se destacar é errado o Batman não mata porque o Batman sabe muito bem que ele vive entre o limite da insanidade e da sanidade ou seja muito mais complexo do que apenas tentar se destacar.
Essa do Batman foi pesada, a da criança mal crescida era um tanto óbvio, mas a parte da aristocracia e porque não matar foi uma boa sacada, dá pra discutir bem isso aí.
Sinceramente. Sua análise é boa para todos eles, menos para Rorschach e explico por que: Watchmen é uma obra tão perfeita que ela em nenhum momento "rotula" seus personagens. A complexidade de cada um deles é tão rica que, se você ler a obra atentamente, verá que não é possível rotular esses personagens. Em nenhum momento a obra "Watchmen" coloca o personagem Rorschach como um "modelo de masculinidade". Muito pelo contrário, o que seria supostamente o "modelo de masculinidade", na história, cai justamente sobre Ozzymandias. Rorschach não é apresentado como modelo de masculinidade na história. Watchmen nos convoca justamente a desconstruir a imagem do "herói arquétipo" colocando uma dimensão humana a cada um deles. O ser humano é imperfeito em sua essência. Somos frágeis e sujeitos a tentações e a obra toca nesse ponto com maestria explorando a contradição de cada um dos "heróis". Primeiro temos o comediante que seria uma espécie de "batman misturado com capitão américa". Aqui temos o caso já batido do héroi que todos amam mas que é um canalha sádico desumano. Depois vem o Dr. Manhattan, que é literalmente a metáfora do super-homem, o ser mais poderoso da Terra, mas que desistiu da espécie humana depois de ser abandonado pela esposa. Tem a espectral que é a metáfora da mulher maravilha, mas que é complexada pela ausência do pai e de uma mãe dotada de enormes desejos sexuais. Depois descobrimos que o comediante é o pai dela e que a mãe dela, apesar de ter sido estuprada, nutre um sentimento de paixão enrustida por ele até o fim de sua vida. Depois temos o coruja, que é literalmente a metáfora do Batman: um ser noturno e dotado de uma enorme tecnologia, mas que virou um tiozão lozer fracassado que tem problemas com sua masculinidade. Temos o próprio Ozzymandias, que seria uma metáfora do "tony stark", ou seja, um milionário que assumiu sua identidade secreta e se dedica unicamente a ganhar dinheirio com a própria imagem. Depois descobrimos que se trata de um narcisista sociopata capaz de assassinar milhões de pessoas a sangue frio só para se sentir o dono da Terra. E por fim temos o Rorschach, que encarnou o senso de justiça contra criminosos, mas que descobriu que, na verdade, não são os criminosos que são podres: o ser humano é podre. O trauma de Rorschach com a mãe que era prostituta é canalizado para toda a humanidade. Mas o verdadeiro trauma de Rorschach é quando, ao descobrir que a pequena menina sequestrada foi morta, esquartejada e entregue aos cães não por um "criminoso", mas por uma pessoa "normal", ele descobre que o ser humano é capaz das maiores monstruosidades possíveis. Essa é a camada de humanidade desse personagem "Rorschach", afinal, quem não se identifica com ele quando vemos noticias de "pessoas normais" que estupram, matam e esquartejam mulheres e crianças por ai, coisas que acontecem frequentemente em qualquer lugar do mundo. Por isso me desculpe, mas creio que seu vídeo está quase perfeito, mas no caso Rorschach você infelizmente acaba "rotulando" e esvaziando a complexidade do personagem, este, o qual considero o que tem mais profundidade na obra. Vejo com muita frequência esse tipo de "análise" acerca do personagem rotulando-o como se fosse só um "machão brucutu com uma homossexualidade enrustida". Não é nada disso que a obra "Watchmen" nos convoca a refletir. A obra canaliza nesse personagem, e nos convoca a ver o mundo através de seus olhos, nos revelando a incapacidade que temos de ver um mundo justo e correto, onde o ser humano "comum" e "normal" pode viver tranquilamente. Rorshcahc nos revela de forma catártica que o ser humano "normal" e "correto" não existe, pois em cada um de nós habita algum defeito, alguma imperfeição que, se sair do "controle" pode transformar qualquer um de nós em monstros. O episódio magistral que demonstra a profundidade de Rorschach é o da terrível simetria, que encerra com a famosa frase de Nietzsche: "Aquele que luta com monstros deve acautelar-se para não tornar-se também um monstro. Quando se olha muito tempo para um abismo, o abismo também olha para você". Rotular um personagem desses é de uma sacanagem tremenda.
Não foi o Linck que disse que o Rorschach é um exemplo de masculinidade, mas é que tem um pessoal que glorifica e se identifica tudo por causa daquele filme , cheguei atrasado mas faze oq
Assisti o filme ontem porque uns tempos atrás estava buscando algo diferente pra ler doq só livros. Então veio à mente os quadrinhos. Resumindo, não comecei por Batman ou V de Vingança (tmb do Alan Moore). Fui direto no Watchmen que é literalmente muito complexo kkkkk e assisti somente o filme, e sei, perdi muita coisa. Mas cara, entre todos aqueles personagens, o que mais se destacou ao meu ver foi o Rorschach. Não tem como sentir compaixão por ele, mas que personagem Interessante e intrigante ao mesmo tempo...
@@o0uvint3 Alan Moore nos mostra, com esse personagem, que a percepção humana vai muito além de qualquer moral. E isso perturba, pois nossa infantilidade narcisica só quer ver "humanidade" nas pessoas boas, puras e de boa índole. Mas isso não é verdade, a humanidade também reside naqueles que possuem os comportamentos e condutas mais detestáveis. E isso é muito forte, perturbador, porém trás um despertar sobre a existência que vai muito além do nosso umbigo narcísico.
@@rodrigobinod Exatamente! Rodrigo. Tirou as palavras da minha boca meu caro. Sabe, nunca fui muito fã de heróis ou quadrinhos, pra mim não reside literatura nisso, mas Watchmen e principalmente, Rorschach me mostrou que há como existir profundidade e até mesmo uma pontinha de realidade nos vilões, heróis e anti-heróis desses universos. Talvez tenha apremdido a gostar de HQ's pelo irônico e paranóico personagem que ele é. Devo isso a Alan Moore.
Entre tantos videos ruins e meia boca que se acha no TH-cam um vídeo bom como esse é sempre bem vindo. Não é rude,grosseiro ou tosco. É simplesmente direto,sincero e honesto e mostra que só porque uma pessoa gosta de ler histórias em quadrinhos ela não é tola ou infantilizada. Parabéns!!👏👏👏 A propósito: na verdade quando o Batman foi criado,por volta de 1938/39 ele saia armado de uma pistola e matava sim os bandidos até porque ele foi inspirado em um personagem mais violento do que ele...o Sombra(the Shadow). Os dois foram posteriormente amenizados para se tornarem menos violentos e depois o Sombra passou a ser caracterizado de forma violenta novamente. Existe até um filme dele com o Alec Baldwin no papel do personagem.
Eu lembro que quando fui ler Watchmen pela primeira vez esperava muita coisa do Rorschach, pois o Azaghal do Jovem Nerd sempre exaltava esse personagem como foda. Agora imaginem meu choque ao ver as falar homofóbicas do personagem... Quero dizer, em 2011 eu era um jovem inocente e fiz coisas bem merdas até virar alguém decente, mas até eu tinha notado que o personagem não era um exemplo pra ser seguido.
Fiquei assim quando fui ler O Retorno do Cavaleiro das Trevas, lembro de me assustar vendo o quanto os discursos do Batman eram iguais ao dos reaças, especialmente pq li em 2017. Tive q reler mais tarde pra ter uma melhor apreciação da obra.
Foda no sentido do que ele faz com os criminosos, mas depois que você passa dessas situações, você vê o quão triste e tóxico é esse cara, o cara literalmente teve uma infância de merda e a máscara foi a forma dele não encarar os seus problemas e a sua sexualidade, ele literalmente gosta do Coruja e não se expressa.
Tá aí na parte do coruja se já tá já no caminho das fanfic tá igual aquele pessoal do "QUEERBAIT" alguma coisa assim onde eles dizem que existem personagens QUEER porque eles têm um traço de personalidade feminino ou modo de se comportar diferente quando na verdade é só um traço de personalidade
O Roscharch (Roxaxá) é o personagem mais interessante de watchman, toda a estetica, como ele age, paranoico, doido varrido, fazem dele o personagem mais interessante da hq na minha opiniao, mas ser foda, nunca foi, esse é o Ozimandias
Eu tenho o rorscharch tatuado na mão, acho um personagem totalmente original e aspectos dele me lembram o coringa mas ainda acho o rorscharch mais atemporal, pela visão distorcida da sociedade, uma vítima da vida na verdade. Quando li watchmen ( ainda o melhor quadrinho já feito ) eu fiquei fissurado pelas coisas feitas por Alan Moore, mas alguém ler aquela hq e achar que tem algum herói ali tem parafusos a menos. Ser de esquerda e achar canais igual ao seu é inspirador, seu trabalho é incrível!!!
Ganhou mais um inscrito, caí aqui de paraquedas só pra dizer uma frase complementar aos comentários, muito bons por sinal, do Juiz Dredd. "Não é sinal de saúde estar ajustado a uma sociedade profundamente doente". Jiddu Krishnamurti.
Eu gosto dos personagens durões, mas um pingo que seja de emoção e falha por causa dessa postura, faz bons personagens os mangás tão aí pra provar isso. Eu gosto de bons personagens poderosos, mas é nos momentos de fraqueza, que eu os compreendo melhor, muito do que faz o Demolidor ser o herói que eu mais gosto disparado da Marvel hoje em dia, é trabalhar um católico advogado, que de noite vira o demônio pra bater em criminoso, mas que é uma pessoa boa um cara que também é fragilizado , mas não pela sua deficiência mas por ter que lutar contra criminosos, que ameaçaram quem ele gosta e ao mesmo tempo lutar para não se tornar verdadeiramente um demônio.
E não, o Demolidor não é um exemplo a ser seguido, inclusive pra mim o final ideal do personagem, é ele largando dessa vida virando sei lá. Um padre, porque a cidade dele não tem salvação.
Pra min Rochark é um personagen que foi escrito pra ser personagen repugnante mas a estrama direita romantisma ele, um exemplo é o Grifin de beserker, ele fez coisa horrendos, mas as pessoas gostam dele por ser bem escrito
Acho que você só errou nessa de colocar o Batman como aristocrata. Ele está nessa classe teoricamente mas é uma pretensão moral isso de não matar. No resto achei legal até a ordem que vc abordou porque cada um vai ficando mais ambíguo do que o outro
Muito bom o vídeo, só tem um grande defeito: faltou propor um modelo! Apontar o dedo e dizer que está errado é fácil, inclusive é uma coisa que "machão" adora fazer, o difícil é propor outra saída.
Propor modelo de que? Os personagens não são culpados de outros interpretrarem eles como guias, se representando a partir deles. A maioria foi criada como sátira, crítica. Para início de conversa é ficção. Já é estranho o bastante pessoas adultas não saberem diferenciar fantasia da realidade.
@@luizeduardoborges4547 E eu te pergunto, propor o quê? Os personagens foram criador para reforçar uma mensagem contraria aos da interpretação dos que fantasiam com eles. São projetos que deram certos, mas os autores não controlam a interpretação alheia. Existem diversos personagens com diferentes críticas e filosofias em suas fábulas. Não importa. Quem lê vai encontrar uma coisa pessoal que ressoe com suas próprias crenças. ...Agora, vc tá perguntando para um cara no youtube qual o "modelo" ideal de personagens, quando os próprios personagens descritos são ideiais em entregarem as mensagens da obra para as cabeças não insanas. O que vc quer? Que se limite a diversidade criativa dos quadrinhos, por causa de alguns extremistas que não sabem interpretar personagens? Não existe isso de "modelo ideal". É tudo ficção.
Mds que visão diferente do morcegão parabéns não concordo com uma palavra mas admiro a coragem aposto que se colocasse no tt iria se ajustar bem com as comunidades de lá
Interpretação de texto é bondade demais de sua parte. O lance com essa galera regride até a cartilha Caminho Suave. (nessas horas eu lamento como professor, nós falhamos com essas pessoas) No caso do Batman, Joel Schumacher foi quem entendeu melhor o personagem nos cinemas, pois inseriu em seu filme o cartão de crédito que distingue Batman dos demais. Ótimo vídeo! Inté.
Eu vivi pra ver o cidadão dizer q quem "melhor adaptou" o Batman para os cinemas foi o Schumacher naquele filme RIDÍCULO,MDS do céu kkkkkkk vai jogar um Batman Arkham pra ver oq é adaptação boa
Muito boas as reflexões sobre os personagens. Eu só acrescentaria que esses reaças de quadrinho normalmente são limitados até no alcance de opções, ficam resumidos a Marvel/DC & adjacências. As pessoas que eu conheço que curtem Dredd tem senso crítico suficiente pra consumir e entender do que se trata.
Quem falou que eles não são machos, ser macho não significa ser um pilar perfeito, mas sim o pilar que aguenta qualquer terremoto, maremoto, guerras, tempo e todas as adversidades do mundo e ficar em pé mesmo assim, mesmo usando meio errados e loucos
Sim, mas um cara doente que mata gente pq quer não tem sentido que seja um exemplo á seguir, eu já vi vários videos e edits colocando Seriais killers como "machões", pq a masculinidade é associada sempre com fazer merda???
Meu exemplo de "macho" nas hq é o rick grimes, ele superou toda aquela merda em twd, e ele realmente é bem impiedoso com quem quer machucar aqueles que ele ama.
Pra vc, o Batman é solitário e distante de todos porque não consegue lidar com adultos e não pelo fato de ser traumatizado pela perda dos pais que ele mesmo viu morrerendo quando era uma criança. Parabéns pela análise sem pé nem cabeça. É incrível como esquerdista adora distorcer absolutamente TUDO.
Rambo é uma vítima, de acordo com seu criador, e podemos ver isso no primeiro filme, que foi baseado no livro. Stallone não entendeu isso em seu último filme. Desculpe, sei que a pergunta não foi para mim, mas fiquei com vontade de desabafar, por que gosto muito desse personagem.
Eu conheci os seus videos recentemente, muito bom. Estou explorando ainda seu material, mas existe video de recomendações para livros e estudos sobre quadrinhos? Obrigado.
Excelente vídeo. inclusive, sobre Dredd , as melhores histórias dele se dividem em dois blocos: as histórias absolutamente hilárias (Cito Keith Giffen) e as que questionam a tal banalização do mal. O Dredd questionando o sistema.
O Batman para mim é um símbolo, um símbolo de justiça, força interior, moralidade firme. A sua leitura sobre o Batman é extremamente pobre e ideologizada, e é muito difícil colocar um padrão, pois diversas mídias o retratam de formas diferentes.
Como percebi, sequer cliquei no vídeo mas já esperava mais um desses nerds sojados ao estilo Borgo ou algo assim, sempre se achando cults demais e até desvirtuando nossos heróis, o que não é algo bilateral, não temos mais símbolos pra seguir estão todos deturpados
Uma leitura sem ideologia não existe. Oh ser dotado de grande intelecto. Mas o Batman (meu herói preferido) é uma criança que nunca processou o trauma e essa sempre foi a criptonita dele. Se você não enxerga o pilar mais óbvio aí fica difícil. Não quer dizer que não possa criticar, mas aí é preciso argumentar. Você só bateu o pé e saiu. 😉
@@lucas-prado Dizer algo óbvio que ele nunca processou o trauma é tranquilo. Agora, dizer que ele é um aristocrata e diminuir toda a moral e justiça que ele carrega dentro de si, aí é tenso. Sim, é possível analisar as coisas sem deixar que a sua visão política seja quase como uma conspiração mental, sem ter que problematizar tudo e todos.
Faça um vídeo mostrando a situação contrária, personagens que são o exemplo de masculinidade, personagens que os brucutus deveriam se espelhar, algo assim, seria interessante.
Poderia pedir a ele um vídeo sobre como se vestir, falar e interagir. Assim você consegue se livrar mais ainda de qualquer individualidade e dignidade de vez.
Mas o personagem pode ser um exemplo de masculinidade ou o ideal de masculino sem ser um exemplo de outras qualidades como moralidade, inteligência, caráter, beleza e etc...
Vou ter que dizer que o Batman depende. Como sempre, depende da mídia do autor e da história, como por exemplo a diferença dele para a animação clássica e liga da justiça sem limites, é um personagem completamente diferente, eu diria que o da animação é o melhor Batman pois ele é maduro, não fala só com adolescente porém tem dificuldades, não como Bruce Wayne, mas para manter a sua identidade de herói como acontece em A Máscara do Fantasma, que ele pensa em desistir disso. Sim nessa história que você contou o Batman fala essas coisas e pensa assim e ele não "Bat-bem" da cabeça realmente, mas ele tem diferentes camadas na animação para as HQs é o único da lista, que se refuta por outras versões sua.
Sempre que penso na história do justiceiro eu sinto mais pena do que acho ele fodão , mas também é difícil não achar ele foda quando ele se torna o motoqueiro fantasma kk
Inacreditável como todo vídeo que você faz a galera que deveria aprender algo com ele vem comentar o contrário do seu ponto, reforçando o que você estava defendendo...
Vídeo muito bom ,mais no caso do Batman achei meio força a barra pra uma idéia de "" infantilidade do herói""pra diminuir ele, ja que esses heróis que são escritos a décadas, muitas idéias continuam por preguiça ou "" fan service "" dos próprios escritores e quando mudam pra algo mais sério sempre é criticado , ou até caprichos bizarros como o não matar mesmo se a "" situação não tiver jeito o capricho fala mais alto"" , ele tem mais problemas narrativos como vilões que vão para prisões de segurança máxima e sai no mês seguinte só pra ficar esse eterno draminha , fora que cada estilo de quadrinho/desenho/filme/jogos tem muitas ramificações dele que saem dessa idéia simples de "" infantilidade"" ele muda drasticamente , como versões mais detetive , outras mais vingativas, outras mais responsáveis , versões leve como as da tv que ele é comediante kkkkk e infelizmente a versão dele que fazem( e que o povo se rasga de amor) para algumas versões de histórias da liga da justiça que ele é um deus paranóico que esta uma passo a frente se todo mundo.
.... ou talvez eles sejam os machões mesmo, os autores podem ter tentado deixar os personagens mais complexos, inserindo outras características mais sutis.
Alexandre, eu gosto muito do seu trabalho. Você poderia fazer um pequeno vídeo biográfico seu, com coisas tipo a sua profissão e o que lhe levou a criar o Quadrinhos na Sarjeta? Acho que seria muito legal
Muito bom video parabéns muito bom!!! Isso é o que falta pra muitas pessoas ver a realidade e de fato é isso mesmo. Tem este significado também falha do sistema e do controle total. Realmente não é exemplo pra ninguém é só uma questão de ver a essência.
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"Ain num pode admirar herois q descem a porrada msm. Vc ta sendo macho errado. O macho nao tem q matar quem ta disposto a te matar por causa dum celular por ex.
O verdadeiro homem é aquele q pede desculpa por ser homi.
😭😭😭😭"
Os gados bozoloides podem até saber ler, mas interpretar é outra história 🤣🤣🤣🤣🤣
Parabéns pelos vídeos. Cheguei meio de paraquedas e os assuntos desses e dos outros me predeu tanto que queimei a janta!
oi quadrinhos na sarjeta, então não quero defender muito o batman, mas esse argumento que ele nao quer matar, por que ele é aristocrata, por que é diferente daquele grupo, não é o mesmo argumento para outras historias, pornque tem muitas historias ( livro, anime, filme) que a justifica é exatamente é essa , o mocinho não mata, por que quer ser diferente do vilão, então a desculpa do batman é a mesma
Será que isso não é o que significa o estado ,na cultura pop? Cada categoria de uma casta de poder se justificando,dentro do estado. Na realidade , tudo significa o estado o aristocrata é o verdadeiro dono do estado,como é as redes sociais hoje e a gente não está percebendo.
Minha referencia de masculinidade dos quadrinhos é o Zé Carioca. Antes de toda decisão na minha vida eu me pergunto: o que o Zé Carioca faria?
Ele é conhecido por ser o malandro carioca
Homen de cultura 😎😎👍
O Zé Carioca é o pior exemplo de homem possível, o cara roubaria a própria mãe se isso lhe trouxesse vantagem.
@@sarudoman1993 ele é br😎
Zé Carioca é outra sátira zuada rs
Meu exemplo de "macheza" é o tio Iroh. O véio emana uma aura de paz e calmaria, mesmo quando tá todo mundo desesperado pq o mundo todo tá em guerra.
Tá certo, não tem nada mais maduro que sabedoria mesmo.
Vídeo lixo!
quem bebe chá é pleno mesmo.
Nossa senhora, tio Iroh ídolo demais
Tio Iroh é um exemplo, personagem bom demais
Uma coisa que não ajuda o tiozão brucutu a entender esses personagens é o fato de que a gente (sou tiozão tb) geralmente conheceu esses personagens quando era criança e, portanto, tinha uma capacidade de interpretação mais limitada. E aí, depois de adulto o cara foi reler/rever essas coisas, mas ao invés de olhar com olhos maduros foi olhar com os olhos da nostalgia (o que termina te reproduzindo a mesma experiência da infância). Aí esses caras seguem sem entender os personagens e ainda divulgam eles pra garotada sob uma ótica quebradaça.
Eles não de vem ser exemplos a serem seguidos mais deixam de ser pica demais
Na mosca
Esse da nostalgia é um ponto forte, que é a bendita história do " Bom era antigamente" ou " antigamente não era assim" e por ai vai.
Isso se relêem.
Capitão nascimento e o maior exemplo disso, defende tanto a família que acabou sozinho divorciado, odiado pelo filho, com a esposa dando pro maior inimigo
Outro personagem que todo mundo entendeu errado é o John Rambo. Originalmente no livro e até no primeiro filme, o objetivo era passar uma mensagem antibélica através do personagem que sofre de traumas de guerra além de receber um péssimo tratamento pela população depois da volta. E como o Stallone queria transformar em uma franquia ele distorceu o conceito do personagem que virou uma espécie de herói de guerra sendo que era para ser uma vítima da mesma. Tanto que no final do livro, não suportando o péssimo tratamento que recebe da população, ele se mata.
Não deixando de ser um herói de guerra em nenhuma das situações, mesmo também sendo uma vítima (ou não, como acabou sendo) dela.
E no final alternativo do filme ele tbm se mata mas o Stallone pediu pra mudar pela mesma razão que vc falou
@@luandorea9210 ixiii
Rambo dos filmes é muito superior ao livro. Se não fosse Stallone ninguém conheceria esse personagem.
@@Alessandro-1708 e oq que isso tem a ver com a discussão? Ele ser mais famoso nos filmes ou no livro não altera em nada a crítica no comentário. Kkkkkkk tu é b**rro de mais kkkkkkkk
Eu adicionaria o fato do Rorschach ser homofobico e extremamente mal resolvido sexualmente, principalmente por causa do trauma com a mãe dele. Ele cresceu desiludido e até enojado com sexo e intimidade física. Ficar abertamente desconfortável em estar perto de mulheres e roupas femininas.
E TB os sentimentos reprimidos pelo coruja q e o único ser humano q suporta o fedorento comedor de feijão
Será que o Rorschach é gay?
@@cappuccino2794 Não, não é!
O mais engraçado que o eren de attack on titan é inspirado no dele
@@rddamasceno navdd ele da indícios claro completamente dentro do armário e mal resolvido mas dá indícios
No começo do filme Cavaleiro das Trevas, um "cidadão de bem" se veste de Batman pra combater o crime e é preso pelo morcego. Quando o cospobre pergunta "o que difere você de mim?" A resposta do Batman é "eu não estou usando calças de hockey"
A critica do Batman ao cara não é econômica é o fato dele estar usando um uniforme para a luta enquanto o cara estava usando algo que não era forte o suficiente para protegê-lo.
@@alersonsantos6202 é a beleza da arte, duas interpretações sobre a mesma frase, e me parecem que ambas fazem sentido. Creio que as pessoas entendem a arte de acordo com sua própria bagagem pessoal
@@egcardin Sim e não, o significado da frase é bem óbvio o Batman não elege o cara pelo seu poderio financeiro e sim porque aquilo era perigoso e o cara estava vestido com um uniforme de hóquei que não iria proteger ele de um tiro.
@@alersonsantos6202 Não. Ele era um pobre brincando de Batman. Batman é um rico que brinca de dono da cidade (que de certo modo ele é como Bruce).
@@joelsonlimadeoliveiraolive9924 Interpretação toda errada essa tua hein, Bruce não tava nem aí para o dinheiro do cara.
O Bruce inclusive trabalha com policiais pobres como o Gordon, a questão ali era que o cara estava usando um uniforme todo armador e ainda era totalmente despreparado não atoa o Batman teve que salvar ele.
Juiz Dredd além de ser uma sátira do humor britânico.
É um digno exemplo da iconoclastia punk , do zombar ácido ao autoritarismo.
@@caltamoio6705 ixiii
Rapaz vc poderia fazer um vídeo espricano isso?
Vale lembrar que no Rio de Janeiro, a caveira do Punisher e o morcego da Batman são usados pelos grupos de extermínio, a famosa Milícia
Sim!
CAVEIRA KRAI!
@HomemLibélula que matam inocentes também
@@asafeoliveira3034 viajou pra krl, Caveira é força especial
@@asafeoliveira3034 e tá errado?
O Batman, pelo menos, em vários momentos diz que, se ele tirasse uma única vida, mesmo do pior vilão que fosse, ele meio que iria "se viciar", e não iria parar mais de matar, até tentar exterminar todos os vilões/criminosos/bandidos do mundo (ou do universo). Basicamente, ele iria se tornar o Justiceiro, só que com muito mais poderes/recursos, muito mais implacável
@PARZIVAL
SIM
@PARZIVAL Batman que ri é ridículo...
@@danielbalasamiguel6788Concordo que a história é ruim, mas se o batman resolver matar os vilões, vai virar o Cavaleiro Sombrio, personagem presente e mal utilizado na história, visto que ele é muito mais interessante que o batman que ri.
@@IgorFavretto Batman não mata pois isso é um princípio moral, pois é isso que o afasta do limiar entre a vingança e o senso de justiça. Bem ao contrário do que aventou nosso interlocutor, alegando escrúpulos aristocráticos... Francamente ele confundiu, ou sequer sabe a diferença entre herói e ant-heroi. Isso m falar no arquétipo grego clássico, ou até no referencial que fundamenta a Jornada do Herói.
@@danielbalasamiguel6788 Batman não mata pela falta de criatividade de criar vilões novos...
Kkkkkkkk, bacana o video. Batman realmente nada mais é do que uma pessoa com problemas psicológicos... talvez por isso sejamos tão atraídos pelo personagem.
Cavaleiro das Trevas é um obra muito interessante de caracterização do personagem, mas sempre me desanima um pouco quando olham para o quadrinho e dizem que ela somente é legal por representar o lado "fodão" do personagem... por isso acabo preferindo outros quadrinhos de representação do Homem-Morcego.
Deixei o like.
Abraços.
A galera vê isso? Eu vejo um velho, que precisa de um abraço, mas não o quer.
@@giulyanoviniciussanssilva2947 O cara viu os pais serem mortos na frente dele... não tem terapia que faça esse fato não ter peso! E seguir em frente não significa que a dor diminuiu... ele carrega ela com ele, é optou por tentar fazer outros não passarem por isso! Se todo rico no Brasil, resolvesse transformar seus traumas em benefício público, ao invés de fazer arminha e articular golpe e lei escravagista, estaríamos muito bem
Por isso que para mim os melhores batman são dos filmes do nollan ou o batman da série de 94 que é foda
@@lucianoandrade7798 acho que depende, o Batman pode tbm não matar porque seria hipocrisia da parte dele ,então ele seria tbm como se fosse um bandido ,Batman é traumatizado a ponto de querer ter o controle de tudo que até ajuda ele mesmo sendo neurótico ele não é exemplo mais vejo ele como símbolo dependendo da versão dele ,não o Batman não crescido mais o Batman pai ,pai do Dick o responsável aquele meio figura paterna e que lida com tudo gosto desse Batman
Ótima análise 👏
Cheguei em uma das histórias do Batman em que é confirmado que ele só não mata porque ele SABE que não conseguiria parar, pois assim que ele cruzar a linha ele não volta. Já o Jason Todd tem mais controle quanto à matar, algo que o Bruce não tem.
Muito bom! Essa repressão emocional associada à masculinidade é, além de burra e perversa, muito triste. Essa crença social de que o homem não pode chorar, se emocionar e não pode SENTIR faz com que (entre outras coisas) os homens se suicidem 3 vezes mais que as mulheres. Brutalidade e repressão emocional não tem nada a ver com masculinidade e sim com sintomas de frustração, de infelicidade e de sérias doenças sociais.
Verdade, e não ajuda muito quando o ambiente em volta dele é machista...
A questão é encontrar um ponto de equilíbrio entre a maculinidade e o emocional
@@joaopaulo233ify ta certo
Queria que meu pai pensasse assim...
Depressão é multifatorial que leva ao suicídio, vc foi reducionista, homem chora sim, mas escondido.
Faltou Tony Stark
Outra coisa que faltou, nesse video, você mostrou o problema(ou problematização) desses personagens.
Agora na sua opinião que personagens seriam o contraponto desses "Exemplo de masculinidade"?
Muita gente fala da "Masculinidade Toxica"
Fica um tema pro próximo video, quais personagens dos quadrinhos se encaixariam no exemplo de masculinidade saudável?
Tem um youtuber chamado Leo Hwan que fala sobre esse assunto, os vídeos dele podem trazer exemplos melhores sobre isso.
@@Pepe-ql9xd Cara acho legal mais as vezes ele força a barra, eu gosto de personagens complexos independente se é um personagem com masculidade tóxica ou não
@@Pepe-ql9xd Oq gosto é de uma boa história com personagens carismático o suficiente para me levar até o final da obra
@@gustavoferreira7342 a questão é você saber diferenciar as coisas. Tipo o Justiceiro, o autor deixa claro que Frank Castle é um cara perturbado, com o psicológico todo ferrado, que sai por aí cometendo crimes (porque o que o Justiceiro faz são crimes, mesmo que a vítima também seja um criminoso) porque mandaram ele passar por situações e fazer coisas horríveis pra que um punhado de parasitas engravatados enchessem os cofres de dinheiro, e que devia estar num hospital sendo tratado de todos os traumas. É uma crítica à sociedade, não é pra os moleques espinhentos acharem legal e saírem fazendo o mesmo.
@@gustavoferreira7342 vilões carismáticos e com profundidade são fundamentais para uma boa obra literária, olha aí coisas como Batman e Jojo's Bizarre Adventures pra provar. A questão é que você não deve levar isso pra vida real. Você pode gostar de Voldemort como vilão de Harry Potter, mas se vir alguém falando de "raça pura" e defendendo práticas nazistas na rua, seu dever é meter a porrada e não pedir um autógrafo.
Na verdade, o Batman não mata porque daria muito trabalho ciiar novos vilões por 80 anos, é mais fácil só ficar reciclando kkkkk
Batman é uma criança TDAH com hiperfoco em artes marcias e morcegos kkkkkkkkkkkkk
Kkkkkkkk azideia
Tem um video do cinema therapy que explica a masculinidade nao toxica do Aragorn no senhor dos aneis, a sensibilidade andando lado a lado, muito interessante pra quem sabe ingles
esse vídeo é muito bom, até pelo termos que eles usam
masculinidade limitante e masculinidade saudável
todo mundo quer definir a masculinidade dos outros, patético !
Hoje, basta agir como homem para ser tschadi como "tóxico". Muiras vezes, a tal "masculinidade saudável" é agir de acordo com a "agenda" dessa turminha.
Sua masculidade por exemplo então e baseada na seu gênero ou seja gay disfarçado de homem kkkkkk provavelmente como belo de um feministo usa absorvente eo pior que sim um cara a masculidade tóxica
Isso porque a masculinidade de ninguém, se limita a ele!.
Veja você sofrendo com a opinião dos outros ao invés de sair do armário.
@@rrs4242
O q esses quatro personagens tem em comum é a escuridão profunda dentro de si próprios.
No caso do Rorschach, ele é um personagem traumatizado que também não teve muito apoio.
Não justifica ele ser daquele jeito, mas um bom serviço social teria evitado muita coisa lá haeuaheuaheuaheua
Uma vez eu conversei com uma amiga psicóloga e ela comentou que se o Batman fosse para terapia ele não seria o Batman, seria só um milionário filantropo.😆😆😆
@@andredfreitas6909 Más ele (Bruce) é um milionário filantropo...
@@Pescadorvermelho o Batman, um vigilante NÃO sancionado pela polícia usa o Bruce Wayne,milionário filantropo apenas como fachada para sua verdadeira faceta de vigilante.
@@andredfreitas6909 Nem por isso ele deixa der ser um filantropo.
Sem contar que ele tentou agir no mundo legal, se afastando da capa do Batman e promovendo o promotor Harvey Dent (Duas Caras).
Deu errado, más ainda assim ele não desistiu e tentou reabilitar o Harvey. Novamente deu errado.
Pelo menos ele tentou.
O Rorschach dá pena.
A melhor e mais sincera adaptação do Batman nos cinemas é o filme Batman LEGO, um moleque, cheio de problemas, manias, caprichos e pinta de machão, ótimo vídeo!
Graduanda em Direito que sou, digo: A LEITURA DE DREDD É NECESSÁRIA!
E no jargão do curso, ele seria um "positivistinha legalista" XDD
No video fiquei com sensacao q certinho pra mim não era bem o termo....legalista define tudo
@@rachelventurini5814 ^^
"Estou apenas cumprindo ordens" O horror que essa expressão me causa escapa a qualquer adjetivo
Estamos a 0 dias sem alguem a precisar externar que cursa direito aushshhs
@@VinRos ah mas nesse caso foi um bom comentario, vai
Teve um amigão aí q falou q se sair da polícia, vai meter a caveira do justiceiro e seguir em seu "trabalho". Fiquei pensando, a marvel infelizmente vai descontinuar esse personagem, em um futuro próximo, desse jeito. Me emputeceu essa fala, esse entendimento da justiça e essa romatização. Triste.
Será que esse "amigão" mataria os ex colegas policiais que estão até o pescoço envolvidos com o próprio crime que dizem combater? Todo mundo sabe que se não fosse a conivência da polícia, o tráfico de drogas, por exemplo, não funcionária tão bem.
Quando você for assaltado ou sofrer qualquer outro tipo de violência na rua por uma "vítima da sociedade", aí você vai lembrar do seu amigo.
@@ozymandiasrealista8892 , sim, ligo pro policial militar, 190, não pro frank castle, ou pro ozymandias jogar Lula no povo
@@gabrielvalim12 Não ligue pra polícia. Dê um livro ao assaltante, os dois vão se abraçar e chorar juntos repensando suas vidas.
@@ozymandiasrealista8892 sim, vou dar watchmen para ele, ai a gente lê e cria nick no TH-cam de Ozymandias Realista 2, com foto de personagens, para me proteger do alien espacial iluminati q vigia a gente, pois acordamos e vimos q a sociedade n faz vítima, e comentamos em um comentário de meses atrás, com mensagens totalmente nexas ao comentario escrito de um vídeo sobre interpretação de personagens por brucutus q atacam outros sem motivos aparentes.
Cara, vídeo muito bom, me surpreendi com a análise (apesar de nunca ter ouvido falar do 3o personagem). Só queria acrescentar alguns detalhes aqui sobre o Batman:
1. Ele não teria surgido sem a morte dos pais, mesmo com trauma de morcegos (tem revistas que fazem referência a um universo paralelo que os pais não morreram, e Bruce Wayne se tornou um cara normal e mentalmente saudável sem QQ destaque).
2. O real motivo de ele não matar é para não se igualar aos criminosos (sua interpretação) mas principalmente não ceder a loucura, a tentação de resolver as coisas de maneira definitiva e do jeito mais fácil. Teve uma animação que o Robin questiona pq o Batman não tem coragem para matar o coringa e foi mais ou menos essa a resposta. Outro ponto é que o Batman que ri recruta Batmans de universos paralelos para fazer uma tropa, e um deles é um Batman que resolveu matar e usar armas, o que acabou levando o personagem a loucura e a desenvolver uma espécie de sede por sangue tipo vingador.
3. Sim, ele sente vontade de ter uma espécie de família próxima a ele (Robin e Batgirl) talvez para compensar as falhas de desenvolvimento na infância, porém ele é muito bem resolvido (pelo menos demonstra isso) e interage bem com os outros membros da liga da justiça, quase sempre se colocando como superior aos demais (mais inteligente) em especial ao super homem. A única dificuldade mais evidente do personagem é ter um relacionamento afetivo mais duradouro, seja com quem for, foram relacionamentos rápidos e de pouco ou nenhum envolvimento, como se estivesse com medo de acontecer a mesma coisa que ocorreu com os pais ou que os inimigos iriam usar a parceira para poder chantageá-lo. Exemplos: mulher gato, Thalia Al ghul, mulher maravilha, Batgirl, a máscara do fantasma, e acho que tem mais uma que não consigo lembrar. Imagina um homem que por causa de traumas do passado não consegue se envolver emocionalmente com as mulheres, esse é o Batman da liga da justiça.
O que esse video deve ter deixado um monte de marmanjo barbado chorando igual kpopper é sacanagem kkkakakakakakaka
Gigachads
@@joaofelipefs_ tu que o marmanjo aqui barbado lambe bolas de youtuber que só faz vídeo falando mau dos outros conteúdo dele só isso nada de novo
@@thespy5040 ixiii
@@joaofelipefs_ São várias interpretações possíveis
1:40 um adendo, na verdade a simbologia da caveira seguida nas tropas de operações especiais, principalmente no brasil com a "faca na caveira" do BOPE tem um símbolo grande por trás, em que na época da segunda guerra mundial um certo grupo treinado rigorosamente foi mandado pra uma missão q deveria ter a demanda de um exercito pra conquistar o objetivo, este grupo concluiu a missão e m*tou o líder n*zist*, que no gabinete, deste tal lider tinha uma caveira, em que foi cravada uma faca sobre ela.
Desde ent este simbolo é usado por tropas de operações especias para simbolizar a vitória sobre a morte
não tem nada relacionado a um discurso anarquista etc.
As pessoas não têm ideia da história sobre o símbolo da caveira já que ela têm origens militares
A caveira do bope é diferente da do justiceiro pessoal. A do justiceiro ser usada por policiais só mostra q eles não entenderam nada do personagem
Ele não falou sobre a caveira da BOPE
Mas quem falou em caveira do BOPE??
As mídias, desde as mais tradicionais como revistas, televisão e quadrinhos até as mais atuais, como internet e redes sociais, sempre estão em busca de modelos de masculinidade, na qual, foi mudando e moldando conforme as gerações.
Então esse idealismo de macheza, ser o alpha, ter grandes talentos e habilidades, e ser popular com as mulheres, é um clichê bem batido, mas vai atrair público, porque da certo por ser extremamente lucrativo.
Mas o Batman tem amizades maduras que nem o Jim Gordon e o Lucius Fox, alem de ter tido um filho chamado Damian Wayne
Não existem modelos, só pessoas q tentam dar seu melhor seja pro melhor ou pior
Sempre lúcido, Alexandre. Você, definitivamente, não tem a preguiça dos que comentam quadrinhos em outros canais do gênero. Admiro sua independência nas críticas contundentes e diferenciadas porque densas, maduras e profissionais. Tenho acompanhado sua forma de resenhar as HQs porque tenho interesse em criar um canal no qual se discuta filosofia, literatura, quadrinhos e psicologia. Sinto falta dessa perspectiva mais profunda, menos superficial. E você traz isso com verve sarcástica, irreverente, irônica mas muito profissional. Meus parabéns!
@@sirgawaine2 Questão de opinião. E deve ser assim o campo das discussões: aberto ao pensamento diferente, às visões, às percepções e acomodações distintas. Nada de verdade absoluta. E assim contribuímos mais. Abraço!
O Frank pode ser biruta mas não dá pra negar a coragem do maluco nas HQs ele topa qualquer parada pra punir geral , embora seja um personagem fictício é bem interessante
Aqueles personagens sofredores que se ferram e são zuados da cabeça mas que amamos kkkk....
Ixiiii
A serie do Demolidor mostra bem isso: O Matt Murdock se vê no Justiceiro e sabe que os dois são piradaços. A voz da razão no fim das contas é o Foggy Nelson
O curioso é que no inglês existem duas palavras que poderíamos traduzir como justiceiro. Uma delas é "vigilante", que no inglês é aquele que combate o crime à margem das instituições legais. Já "Punisher" seria algo como "punidor".
As duas palavras podem ser usadas para descrever a mesma figura, mas enquanto "vigilante" define a função da figura dentro da estrutura social, está ligado à vigília, à manutenção da ordem, "punisher" enfatiza a forma como ele exerce esse papel, através da punição.
Vigilantes costumam ter um senso ético forte, ainda que questionável, que não raro se sobrepõe às próprias convicções. A intenção é manter a coesão social atuando onde o Estado falha, seja por sua incapacidade material, ou pela corrupção.
No caso do Justiceiro, a coesão social fica em segundo plano, diante da necessidade de infringir dor àqueles que acredita serem merecedores. Seus sentimentos e objetivos se sobrepõem ao bem comum. É um fanático, com praticamente nenhuma empatia ou senso de humanidade.
O Batman é um personagem instigante justamente por se alternar entre esses dois aspectos. Há um senso de justiça, um propósito que serve ao bem comum. Mas que está sempre em conflito com seus desejos pessoais de vingança. Ele é um bilionário, que sempre teve as contas pagas e louças lavadas para se dedicar a combater o crime. Gotham para ele representa a própria família, não no sentido afetivo, mas no material. É o sobrenome, o legado material. Batman, mais do que o alter ego, é um capanga do Bruce Wayne. Não há nenhuma conexão deles com a população de Gotham, com as pessoas de verdade que ele se dispõe a defender.
Um bilionário que resolveu ter como hobby uma cruzada pessoal para defender a própria honra e sobrenome. Mais ou menos como Elon Musk comprando o Twitter em nome da "liberdade de expressão", mas muito mais estiloso!
É isso que torna o Batman um dos super heróis mais humanos. Ele é exatamente um produto de seu meio. Por mais que seja atormentado por conflitos internos, sobre o seu real propósito, ele é SEMPRE o bilionário incapaz de entender a origem dos problemas que se propôs a resolver. Seu propósito não é impedir conflitos, mas combatê-los eternamente.
Sobre a diferença entre burguês e aristocrata no Batman. Pierre Bourdieu, A Distinção. Essa sinceramente, não havia pensado. Valeu. :)
Nem eu bixo, tava debaixo do nosso nariz o tempo todo, hehe.
O Batman é como o Barão Vermelho na primeira guerra, vê tudo com romantismo e seus vilões nunca são aniquilados porque acredita em um próximo duelo.
@@guilhermecaiado5384 Batman é como o Barão Vermelho na fase Cazuza: loucura total.
Machão é Jesus que segurou a dor do mundo nos ombros.
Talvez por isso o maior adversário do Batman seja um palhaço. 🤡
Não à toa, o Hutch Mansell, de Anônimo (também conhecido com Saul Badman), é provavelmente uma mescla entre Frank Castle e John Wick.
Sem querer bancar o juíz, mas essa análise do batman está muito equivocada. Até mesmo pq ele já passou por tantos autores que se tornou impossível encaixa-lo em um único arquétipo.
O dilema moral dele é legítimo sim e se justifica até mesmo no uso da máscara, já que o batman é um símbolo criado para transcender o homem. Sem a opção de eliminar os vilões, a luta contra o crime deve ser eterna.
E ele se relaciona com vários adultos. Os próprio robins em certo ponto crescem e carregam o legado adiante.
Eu discordo do vídeo exatamente nessa questão das amizades dele já que o melhor amigo do Batman é o Comissário Gordon, diga-se de passagem, não-aristocrata.
Eu entendo alguns pontos e também vejo outros como interpretação dele (o que tá tudo bem, é uma interpretação de uma obra artística). Mas especificamente nesse, não vejo assim. Eu acho que o Batman é muito mais complexo mentalmente e moralmente do que uma criança mal crescida.
@@victorsilva__8 a impressão que me passou é que ele pegou algumas histórias específicas somente para provar esse ponto de vista. Não vejo base sólida nisso também.
Batman não interagir com adultos foi a conclusão mais sem sentido e facilmente questionável. Não matar por vaidade... achei essa conclusão ilógica também. Ele seria muito mais ovacionado e temido no submundo ser matasse os vilões.
Na minha interpretação, ele não mata pq sabe que um homem que se esconde nas sombras e usa a violência para cumprir seus objetivos já está muito próximo de um criminoso. Sendo assim, o código moral se torna o único limite entre herói e vilão.
É assim que EU percebo o batman, de acordo com minhas referências.
@@guilhermeaugusto5874 Me ocorreu também um outro pensamento sobre essa questão dele não matar e exatamente por causa do filme Batman Begins.
Quando o batman fala em não matar para "não ser igual a eles [bandidos]" é porque justamente ele também é um agressor da lei. Ser um vigilante mascarado não tá dentro da lei. O Batman é um criminoso, legalmente falando. O que diferencia ele do Coringa, Duas Caras, Pinguim e etc? Justamente isso, ele não mata. Ele burla a lei porque é necessário mas ele não é igual a "eles", os vilões criminosos. Esse é o sentido da frase, ao meu ver.
Agora, como você também falou, tem histórias ESPECÍFICAS nas quais a interpretação do vídeo caberia. Muitos roteiristas passaram pelo Batman.
Eu não sei isso me cheira que ele pegou o vídeo e fez pra provar um ponto e a definição dele de que alguém doente não pode ser louco, aí se a gente faz um paralelo com a sociedade a gente pode se perguntar quem não é meio biruta de vez enquando, quando a gente lê uma hq esperasse que ela seja exacerbada pq ninguém quer ler a vida de alguém monótona em quadrinhos e francamente o tempo todo ele polariza as HQs, então qualquer motivação que tenha os meios não sejam bonitinhos a gente pode chamar de pretexto pra sadismo e qualquer frase podemos articular em luta de classes que nem quando ele fala sobre o Batman na parte que ele fala sobre não matar pra se distinguir pode ser um conceito moral acho difícil que seja sobre a aritocriacia, cansado dessa luta de classe isso do Alfred chamar o Bruce de patrão pra mim sempre foi a temática do Batman e algo feito pra se encaixar desse modo pra dar o distanciamento de alguém solitário mas tá bom cada um interpreta como quer né
Mano, tá certo que é quadrinho e acontecem coisas inverossímeis. Cobrudo, o dilema moral do Batman só seria legítimo se o problema dele fosse auditar a fundação wayne para ter certeza que vai conseguir ajudar Gothan. A partir do momento que a melhor solução que ele encontrou foi sair por aí dando porrada em maluco, ele já se igualou aos malucos. Sobre os relacionamentos infantis, acho que nem é forçado demais na análise. O Batman não tem um relacionamento profundo de verdade com os adultos, quase sempre ele interage mascarado com eles. Sendo que as crianças entram na intimidade, não é a toa que sempre teve piada do Batman e Robin serem um casal. Até os leigos percebem que ele tem muito social com crianças.
Você está se superestimando , meu caro. QUALQUER ZÉ MANÉ percebe que Roschach e Justiceiro são doentes. Todo mundo sabe que Dredd é uma paródia. A graça está justamente aí.
Cara, infelizmente não. Eu já discuti com caras que "entendem" e apoiam perfeitamente as ações do Justiceiro. Eu falando que os próprios autores dizem que ele é doente e o cara me responde que se eu fosse assaltado, eu entenderia. Então tem gnt que genuinamente considera o que ele faz justiça. É triste, mas é vdd.
Lê os comentários que vc vai notar que tem sim bastante gente.
@@onlyonepixel7847 Triste vdd.
9:20 - Discordo. A gênese do Robin só se deu por uma decisão editorial, mirando atrair leitores crianças com os tons coloridos em contraste com a paleta escura original da obra. Deu tão certo que a inclusão de um sidekick foi seguido por outros heróis dali em diante, como o Capitão América (Bucky) e Superman (Jimmy Olsen).
Minha única crítica à esse vídeo é esse zumbido chato do microfone, fora isso, é um ótimo vídeo
ao longo da trajetória o batman evolui como personagem e como persona
não é justo falar que não ele nao amadreceu, que não consegue se relacionar com pessoas que não crianças.
o clark é um dos seus melhores amigos, o jim tb
Se o Batman amadurecer, ele vai esquecer o trauma da morte dos pais e deixar de ser herói. Ele é uma eterna criança machucada que não fez terapia e desconta nos "bandidos"
@@andrade2129 não necessariamente.
pode transformar a guerra santa!
@@Leon-eh4ke Essa sua última frase não faz sentido.
Se for pra usar como base de macho eu colocaria Superman, cara gente boa da poha no cânone, fora dele é ditador e os caralha 4
Superman é chato pra caralho em qualquer lugar, não consigo gostar do personagem desde os meus 12/14 anos
@@LucasRamone1234 eita kkkkk
@@LucasRamone1234 leia Superman Grandes Astros, é provavelmente a melhor história dele e aprofunda muito
@@hendix2200 Já li, Eu não gosto dele.
Reflexo da sociedade. O Modelo de Macho é o homem perfeito. Não fode cara
Esse canal é uma das coisas que eu gosto ainda mais doq os "personagens pra hominho", como gosto de chamar.
Achei demais essa analise psicologica dos personagens, pq lembra q no final, eles são humanos e como qualquer um, imperfeito. Mes passado eu Li punisher max, o q foca no king pin, e me fez enchergar o frank castle de uma maneira completamente diferente!
Gostei do video só não concordo com o Batman dizer que ele é um aristocrata e não mata por querer se destacar é errado o Batman não mata porque o Batman sabe muito bem que ele vive entre o limite da insanidade e da sanidade ou seja muito mais complexo do que apenas tentar se destacar.
O policial que usa a caveira do Justiceiro tem que fazer uma força descomunal pra ser burro
Essa do Batman foi pesada, a da criança mal crescida era um tanto óbvio, mas a parte da aristocracia e porque não matar foi uma boa sacada, dá pra discutir bem isso aí.
Ótimo vídeo. Muito boa visão dos personagens
Gostei imensamente do vídeo, você trouxe aqui algumas reflexões muito interessantes.
Tem que ser cruel para sobreviver numa guerra, ele não é herói nem bom só um cara que decide fazer justiça matar bandidos 🗿
Sinceramente. Sua análise é boa para todos eles, menos para Rorschach e explico por que:
Watchmen é uma obra tão perfeita que ela em nenhum momento "rotula" seus personagens. A complexidade de cada um deles é tão rica que, se você ler a obra atentamente, verá que não é possível rotular esses personagens. Em nenhum momento a obra "Watchmen" coloca o personagem Rorschach como um "modelo de masculinidade". Muito pelo contrário, o que seria supostamente o "modelo de masculinidade", na história, cai justamente sobre Ozzymandias.
Rorschach não é apresentado como modelo de masculinidade na história. Watchmen nos convoca justamente a desconstruir a imagem do "herói arquétipo" colocando uma dimensão humana a cada um deles. O ser humano é imperfeito em sua essência. Somos frágeis e sujeitos a tentações e a obra toca nesse ponto com maestria explorando a contradição de cada um dos "heróis".
Primeiro temos o comediante que seria uma espécie de "batman misturado com capitão américa". Aqui temos o caso já batido do héroi que todos amam mas que é um canalha sádico desumano. Depois vem o Dr. Manhattan, que é literalmente a metáfora do super-homem, o ser mais poderoso da Terra, mas que desistiu da espécie humana depois de ser abandonado pela esposa. Tem a espectral que é a metáfora da mulher maravilha, mas que é complexada pela ausência do pai e de uma mãe dotada de enormes desejos sexuais. Depois descobrimos que o comediante é o pai dela e que a mãe dela, apesar de ter sido estuprada, nutre um sentimento de paixão enrustida por ele até o fim de sua vida. Depois temos o coruja, que é literalmente a metáfora do Batman: um ser noturno e dotado de uma enorme tecnologia, mas que virou um tiozão lozer fracassado que tem problemas com sua masculinidade. Temos o próprio Ozzymandias, que seria uma metáfora do "tony stark", ou seja, um milionário que assumiu sua identidade secreta e se dedica unicamente a ganhar dinheirio com a própria imagem. Depois descobrimos que se trata de um narcisista sociopata capaz de assassinar milhões de pessoas a sangue frio só para se sentir o dono da Terra.
E por fim temos o Rorschach, que encarnou o senso de justiça contra criminosos, mas que descobriu que, na verdade, não são os criminosos que são podres: o ser humano é podre. O trauma de Rorschach com a mãe que era prostituta é canalizado para toda a humanidade. Mas o verdadeiro trauma de Rorschach é quando, ao descobrir que a pequena menina sequestrada foi morta, esquartejada e entregue aos cães não por um "criminoso", mas por uma pessoa "normal", ele descobre que o ser humano é capaz das maiores monstruosidades possíveis. Essa é a camada de humanidade desse personagem "Rorschach", afinal, quem não se identifica com ele quando vemos noticias de "pessoas normais" que estupram, matam e esquartejam mulheres e crianças por ai, coisas que acontecem frequentemente em qualquer lugar do mundo.
Por isso me desculpe, mas creio que seu vídeo está quase perfeito, mas no caso Rorschach você infelizmente acaba "rotulando" e esvaziando a complexidade do personagem, este, o qual considero o que tem mais profundidade na obra.
Vejo com muita frequência esse tipo de "análise" acerca do personagem rotulando-o como se fosse só um "machão brucutu com uma homossexualidade enrustida". Não é nada disso que a obra "Watchmen" nos convoca a refletir. A obra canaliza nesse personagem, e nos convoca a ver o mundo através de seus olhos, nos revelando a incapacidade que temos de ver um mundo justo e correto, onde o ser humano "comum" e "normal" pode viver tranquilamente. Rorshcahc nos revela de forma catártica que o ser humano "normal" e "correto" não existe, pois em cada um de nós habita algum defeito, alguma imperfeição que, se sair do "controle" pode transformar qualquer um de nós em monstros.
O episódio magistral que demonstra a profundidade de Rorschach é o da terrível simetria, que encerra com a famosa frase de Nietzsche: "Aquele que luta com monstros deve acautelar-se para não tornar-se também um monstro. Quando se olha muito tempo para um abismo, o abismo também olha para você".
Rotular um personagem desses é de uma sacanagem tremenda.
Caraca mano tu deu uma aula sobre a obra merecia mais like
Não foi o Linck que disse que o Rorschach é um exemplo de masculinidade, mas é que tem um pessoal que glorifica e se identifica tudo por causa daquele filme , cheguei atrasado mas faze oq
Assisti o filme ontem porque uns tempos atrás estava buscando algo diferente pra ler doq só livros. Então veio à mente os quadrinhos. Resumindo, não comecei por Batman ou V de Vingança (tmb do Alan Moore). Fui direto no Watchmen que é literalmente muito complexo kkkkk e assisti somente o filme, e sei, perdi muita coisa. Mas cara, entre todos aqueles personagens, o que mais se destacou ao meu ver foi o Rorschach. Não tem como sentir compaixão por ele, mas que personagem Interessante e intrigante ao mesmo tempo...
@@o0uvint3 Alan Moore nos mostra, com esse personagem, que a percepção humana vai muito além de qualquer moral. E isso perturba, pois nossa infantilidade narcisica só quer ver "humanidade" nas pessoas boas, puras e de boa índole. Mas isso não é verdade, a humanidade também reside naqueles que possuem os comportamentos e condutas mais detestáveis. E isso é muito forte, perturbador, porém trás um despertar sobre a existência que vai muito além do nosso umbigo narcísico.
@@rodrigobinod Exatamente! Rodrigo. Tirou as palavras da minha boca meu caro. Sabe, nunca fui muito fã de heróis ou quadrinhos, pra mim não reside literatura nisso, mas Watchmen e principalmente, Rorschach me mostrou que há como existir profundidade e até mesmo uma pontinha de realidade nos vilões, heróis e anti-heróis desses universos. Talvez tenha apremdido a gostar de HQ's pelo irônico e paranóico personagem que ele é. Devo isso a Alan Moore.
Entre tantos videos ruins e meia boca que se acha no TH-cam um vídeo bom como esse é sempre bem vindo.
Não é rude,grosseiro ou tosco. É simplesmente direto,sincero e honesto e mostra que só porque uma pessoa gosta de ler histórias em quadrinhos ela não é tola ou infantilizada.
Parabéns!!👏👏👏
A propósito: na verdade quando o Batman foi criado,por volta de 1938/39 ele saia armado de uma pistola e matava sim os bandidos até porque ele foi inspirado em um personagem mais violento do que ele...o Sombra(the Shadow).
Os dois foram posteriormente amenizados para se tornarem menos violentos e depois o Sombra passou a ser caracterizado de forma violenta novamente.
Existe até um filme dele com o Alec Baldwin no papel do personagem.
Eu lembro que quando fui ler Watchmen pela primeira vez esperava muita coisa do Rorschach, pois o Azaghal do Jovem Nerd sempre exaltava esse personagem como foda. Agora imaginem meu choque ao ver as falar homofóbicas do personagem... Quero dizer, em 2011 eu era um jovem inocente e fiz coisas bem merdas até virar alguém decente, mas até eu tinha notado que o personagem não era um exemplo pra ser seguido.
Fiquei assim quando fui ler O Retorno do Cavaleiro das Trevas, lembro de me assustar vendo o quanto os discursos do Batman eram iguais ao dos reaças, especialmente pq li em 2017. Tive q reler mais tarde pra ter uma melhor apreciação da obra.
Foda no sentido do que ele faz com os criminosos, mas depois que você passa dessas situações, você vê o quão triste e tóxico é esse cara, o cara literalmente teve uma infância de merda e a máscara foi a forma dele não encarar os seus problemas e a sua sexualidade, ele literalmente gosta do Coruja e não se expressa.
Tá aí na parte do coruja se já tá já no caminho das fanfic tá igual aquele pessoal do "QUEERBAIT" alguma coisa assim onde eles dizem que existem personagens QUEER porque eles têm um traço de personalidade feminino ou modo de se comportar diferente quando na verdade é só um traço de personalidade
O Roscharch (Roxaxá) é o personagem mais interessante de watchman, toda a estetica, como ele age, paranoico, doido varrido, fazem dele o personagem mais interessante da hq na minha opiniao, mas ser foda, nunca foi, esse é o Ozimandias
Personagens não são perfeitos, ainda mais o Rorschach que é humano
conheci seu canal essa semana e achei muito bom parabens pelo trabalho
Eu tenho o rorscharch tatuado na mão, acho um personagem totalmente original e aspectos dele me lembram o coringa mas ainda acho o rorscharch mais atemporal, pela visão distorcida da sociedade, uma vítima da vida na verdade.
Quando li watchmen ( ainda o melhor quadrinho já feito ) eu fiquei fissurado pelas coisas feitas por Alan Moore, mas alguém ler aquela hq e achar que tem algum herói ali tem parafusos a menos.
Ser de esquerda e achar canais igual ao seu é inspirador, seu trabalho é incrível!!!
Mds cara
Na parte da criança me lembra a liga da justiça desenho antigo, "eu sou um garoto com muitos problemas"
Ganhou mais um inscrito, caí aqui de paraquedas só pra dizer uma frase complementar aos comentários, muito bons por sinal, do Juiz Dredd.
"Não é sinal de saúde estar ajustado a uma sociedade profundamente doente". Jiddu Krishnamurti.
5:24 Mas quando se fala de personagens de quadrinho pode, pôde-se até dizer que é uma das bases do quadrinho separar personagens em vilões e mocinhos.
Eu gosto dos personagens durões, mas um pingo que seja de emoção e falha por causa dessa postura, faz bons personagens os mangás tão aí pra provar isso.
Eu gosto de bons personagens poderosos, mas é nos momentos de fraqueza, que eu os compreendo melhor, muito do que faz o Demolidor ser o herói que eu mais gosto disparado da Marvel hoje em dia, é trabalhar um católico advogado, que de noite vira o demônio pra bater em criminoso, mas que é uma pessoa boa um cara que também é fragilizado , mas não pela sua deficiência mas por ter que lutar contra criminosos, que ameaçaram quem ele gosta e ao mesmo tempo lutar para não se tornar verdadeiramente um demônio.
E não, o Demolidor não é um exemplo a ser seguido, inclusive pra mim o final ideal do personagem, é ele largando dessa vida virando sei lá.
Um padre, porque a cidade dele não tem salvação.
Pra min Rochark é um personagen que foi escrito pra ser personagen repugnante mas a estrama direita romantisma ele, um exemplo é o Grifin de beserker, ele fez coisa horrendos, mas as pessoas gostam dele por ser bem escrito
Acho que você só errou nessa de colocar o Batman como aristocrata. Ele está nessa classe teoricamente mas é uma pretensão moral isso de não matar.
No resto achei legal até a ordem que vc abordou porque cada um vai ficando mais ambíguo do que o outro
Ixii
Rapaz, conheci seu canal ontem e já estou apaixonado! Parabéns não só pela qualidade do trabalho, mas pela criticidade de suas falas!
Muito bom o vídeo, só tem um grande defeito: faltou propor um modelo! Apontar o dedo e dizer que está errado é fácil, inclusive é uma coisa que "machão" adora fazer, o difícil é propor outra saída.
Simplesmente só montar por si só diante da crítica dele o modelo. Apenas encaixar dentro da crítica de cada personagem abordado.
Propor modelo de que? Os personagens não são culpados de outros interpretrarem eles como guias, se representando a partir deles. A maioria foi criada como sátira, crítica. Para início de conversa é ficção. Já é estranho o bastante pessoas adultas não saberem diferenciar fantasia da realidade.
@@smallmoon4340 não estava falando dos personagens, mas da crítica. Criticar sem propor nada é algo muito vazio.
@@luizeduardoborges4547 E eu te pergunto, propor o quê? Os personagens foram criador para reforçar uma mensagem contraria aos da interpretação dos que fantasiam com eles. São projetos que deram certos, mas os autores não controlam a interpretação alheia. Existem diversos personagens com diferentes críticas e filosofias em suas fábulas. Não importa. Quem lê vai encontrar uma coisa pessoal que ressoe com suas próprias crenças.
...Agora, vc tá perguntando para um cara no youtube qual o "modelo" ideal de personagens, quando os próprios personagens descritos são ideiais em entregarem as mensagens da obra para as cabeças não insanas. O que vc quer? Que se limite a diversidade criativa dos quadrinhos, por causa de alguns extremistas que não sabem interpretar personagens? Não existe isso de "modelo ideal". É tudo ficção.
Top demais. Video muito necessário!!
Excelente. Vídeo mais que necessário. Pra tornar a coisa ainda mais triste, tem gente que colocaria Doutrinador e Destro junto com esses 4 aí.
Pois é..Doutrinador e Destro são justamente o resultado do entendimento dos nerdola sobre os quatro citados....logo colocam tudo junto
Pior é que o doutrinador ainda tem uma nuance e n possíveis interpretações que o leitor pode fazer. O Destro é só panfletário mesmo kkk
Mds que visão diferente do morcegão parabéns não concordo com uma palavra mas admiro a coragem aposto que se colocasse no tt iria se ajustar bem com as comunidades de lá
Ele vai achar que tu tá elogiando
Todo grupo tem seu amigo maluco que parece o Rocharch.
kkkkkkkkkkkkkkkkk esse cara eh demais, me conquistou no primeiro video, mais um sub. achei q n ia gostar mas me surpreendeu kkkkkkk
Interpretação de texto é bondade demais de sua parte. O lance com essa galera regride até a cartilha Caminho Suave. (nessas horas eu lamento como professor, nós falhamos com essas pessoas)
No caso do Batman, Joel Schumacher foi quem entendeu melhor o personagem nos cinemas, pois inseriu em seu filme o cartão de crédito que distingue Batman dos demais.
Ótimo vídeo!
Inté.
Limite: Forever kkkkk
Eu vivi pra ver o cidadão dizer q quem "melhor adaptou" o Batman para os cinemas foi o Schumacher naquele filme RIDÍCULO,MDS do céu kkkkkkk vai jogar um Batman Arkham pra ver oq é adaptação boa
Caralho, esse do Batman não bateu não hein, que papinho
Todo mundo acha o vegeta de dragon ball burucutu tbm, mas no fundo ele é um garoto triste, solitário e que gosta de andar em bando
Muito boas as reflexões sobre os personagens. Eu só acrescentaria que esses reaças de quadrinho normalmente são limitados até no alcance de opções, ficam resumidos a Marvel/DC & adjacências. As pessoas que eu conheço que curtem Dredd tem senso crítico suficiente pra consumir e entender do que se trata.
Quem falou que eles não são machos, ser macho não significa ser um pilar perfeito, mas sim o pilar que aguenta qualquer terremoto, maremoto, guerras, tempo e todas as adversidades do mundo e ficar em pé mesmo assim, mesmo usando meio errados e loucos
Sim, mas um cara doente que mata gente pq quer não tem sentido que seja um exemplo á seguir, eu já vi vários videos e edits colocando Seriais killers como "machões", pq a masculinidade é associada sempre com fazer merda???
Meu exemplo de "macho" nas hq é o rick grimes, ele superou toda aquela merda em twd, e ele realmente é bem impiedoso com quem quer machucar aqueles que ele ama.
Já escutei merda, mas com essa convicção foi a primeira vez.
E esse cara e convicto da certeza de merda dele kkkkk
Esse cara deve ter uma fofinha do che na carteira, pqp
@@Fairplayyyy estude o alfabeto em vez de ouvir tiozão de zapp.
Exatamente.
É como dizia o historiador e general ateniense, Tucídides: "Enquanto a sabedoria é reservada, a ignorância é audaciosa".
tb gosto desses personagens por esses motivos, mas quando ouço alguem dizer que gosta deles ja até imagino q é pelo ''modelo de masculinidade''
Pra vc, o Batman é solitário e distante de todos porque não consegue lidar com adultos e não pelo fato de ser traumatizado pela perda dos pais que ele mesmo viu morrerendo quando era uma criança. Parabéns pela análise sem pé nem cabeça. É incrível como esquerdista adora distorcer absolutamente TUDO.
Você não é um cara bronco, estúpido e rude com as palavras, longe disso! Dá para ver que você é um cara bem delicado e sensível. Não dá para esconder
Minha inspiração masculina é o pica-pau. Um homem perspicaz e inteligente!
Homem ?
@@thiagomr1127 ele é mais humano do que todos nós
Bom demais. Fala do demolidor em uma próxima
Qual a sua opinião sobre o Doutrinador e Rambo?Esses também são usados como exemplo de masculinidade frágil
Rambo é uma vítima, de acordo com seu criador, e podemos ver isso no primeiro filme, que foi baseado no livro. Stallone não entendeu isso em seu último filme.
Desculpe, sei que a pergunta não foi para mim, mas fiquei com vontade de desabafar, por que gosto muito desse personagem.
Doutrinador é quase uma paródia desses citados no vídeo, pena que se leva a sério.
Por isso que meu modelo de machesa é Pablo vitá e Justin biba.
Eu conheci os seus videos recentemente, muito bom. Estou explorando ainda seu material, mas existe video de recomendações para livros e estudos sobre quadrinhos? Obrigado.
Tem uma playlist só disso. Entra na página principal do canal que vais achar.
Excelente vídeo. inclusive, sobre Dredd , as melhores histórias dele se dividem em dois blocos: as histórias absolutamente hilárias (Cito Keith Giffen) e as que questionam a tal banalização do mal. O Dredd questionando o sistema.
O Batman para mim é um símbolo, um símbolo de justiça, força interior, moralidade firme. A sua leitura sobre o Batman é extremamente pobre e ideologizada, e é muito difícil colocar um padrão, pois diversas mídias o retratam de formas diferentes.
Como percebi, sequer cliquei no vídeo mas já esperava mais um desses nerds sojados ao estilo Borgo ou algo assim, sempre se achando cults demais e até desvirtuando nossos heróis, o que não é algo bilateral, não temos mais símbolos pra seguir estão todos deturpados
@@vingadorretaliadordavingan8971 seus simbolos já nasceram deturpados. Talvez esteja tendo os modelos errados.
@@vingadorretaliadordavingan8971 falou sojado já sei que tem disfunção erétil
Uma leitura sem ideologia não existe. Oh ser dotado de grande intelecto. Mas o Batman (meu herói preferido) é uma criança que nunca processou o trauma e essa sempre foi a criptonita dele. Se você não enxerga o pilar mais óbvio aí fica difícil. Não quer dizer que não possa criticar, mas aí é preciso argumentar. Você só bateu o pé e saiu. 😉
@@lucas-prado Dizer algo óbvio que ele nunca processou o trauma é tranquilo. Agora, dizer que ele é um aristocrata e diminuir toda a moral e justiça que ele carrega dentro de si, aí é tenso. Sim, é possível analisar as coisas sem deixar que a sua visão política seja quase como uma conspiração mental, sem ter que problematizar tudo e todos.
Faça um vídeo mostrando a situação contrária, personagens que são o exemplo de masculinidade, personagens que os brucutus deveriam se espelhar, algo assim, seria interessante.
Poderia pedir a ele um vídeo sobre como se vestir, falar e interagir. Assim você consegue se livrar mais ainda de qualquer individualidade e dignidade de vez.
@@ozymandiasrealista8892 isso não tem muito valor vindo de alguém que não tem nenhum dos dois e é um fake sem culhão pra mostrar a cara
@@gabrielrocha5673 De qual culhão você fala, kid? Só de aceitar as coisas que esse cara fala, já perdeu o seus a tempos.
@@ozymandiasrealista8892 "A tempo"?
@@mobber606 ??
Mas o personagem pode ser um exemplo de masculinidade ou o ideal de masculino sem ser um exemplo de outras qualidades como moralidade, inteligência, caráter, beleza e etc...
Vou ter que dizer que o Batman depende.
Como sempre, depende da mídia do autor e da história, como por exemplo a diferença dele para a animação clássica e liga da justiça sem limites, é um personagem completamente diferente, eu diria que o da animação é o melhor Batman pois ele é maduro, não fala só com adolescente porém tem dificuldades, não como Bruce Wayne, mas para manter a sua identidade de herói como acontece em A Máscara do Fantasma, que ele pensa em desistir disso.
Sim nessa história que você contou o Batman fala essas coisas e pensa assim e ele não "Bat-bem" da cabeça realmente, mas ele tem diferentes camadas na animação para as HQs é o único da lista, que se refuta por outras versões sua.
Sempre que penso na história do justiceiro eu sinto mais pena do que acho ele fodão , mas também é difícil não achar ele foda quando ele se torna o motoqueiro fantasma kk
Juiz dreed pode até ser uma sátira mas um homem incorruptível e com tanta fé no sistema me enche de motivação
A parte na fé do sistema me enche de nojo mesmo, considerando o país que eu vivo kkk
@@gabrielrocha5673 Exatamente.
Fé no sistema? Nesse sistema? Tá de sacanagem né?
Inacreditável como todo vídeo que você faz a galera que deveria aprender algo com ele vem comentar o contrário do seu ponto, reforçando o que você estava defendendo...
Vídeo muito bom ,mais no caso do Batman achei meio força a barra pra uma idéia de "" infantilidade do herói""pra diminuir ele, ja que esses heróis que são escritos a décadas, muitas idéias continuam por preguiça ou "" fan service "" dos próprios escritores e quando mudam pra algo mais sério sempre é criticado , ou até caprichos bizarros como o não matar mesmo se a "" situação não tiver jeito o capricho fala mais alto"" , ele tem mais problemas narrativos como vilões que vão para prisões de segurança máxima e sai no mês seguinte só pra ficar esse eterno draminha , fora que cada estilo de quadrinho/desenho/filme/jogos tem muitas ramificações dele que saem dessa idéia simples de "" infantilidade"" ele muda drasticamente , como versões mais detetive , outras mais vingativas, outras mais responsáveis , versões leve como as da tv que ele é comediante kkkkk e infelizmente a versão dele que fazem( e que o povo se rasga de amor) para algumas versões de histórias da liga da justiça que ele é um deus paranóico que esta uma passo a frente se todo mundo.
.... ou talvez eles sejam os machões mesmo, os autores podem ter tentado deixar os personagens mais complexos, inserindo outras características mais sutis.
O Batman é um tarado por morcego kkkkkkkkkkkkkkkk
Deveria fazer mais vídeos assim o bom é que dá pra ver um outro lado dos personagens que não deixa de ser verdade.
Fato verídico
Bom vídeo, discordo de algumas coisas, mas levanta pontos interessantes.
Ótimo vídeo. Faltou comentar sobre o Wolverine. Ali também tem traumas e código moral muitas vezes conflitantes.
Alexandre, eu gosto muito do seu trabalho. Você poderia fazer um pequeno vídeo biográfico seu, com coisas tipo a sua profissão e o que lhe levou a criar o Quadrinhos na Sarjeta? Acho que seria muito legal
Muito bom video parabéns muito bom!!!
Isso é o que falta pra muitas pessoas ver a realidade e de fato é isso mesmo.
Tem este significado também falha do sistema e do controle total.
Realmente não é exemplo pra ninguém é só uma questão de ver a essência.
tá , e o vídeo sobre personagens femininas tóxicas da hq , rola quando ?????
Admito que acharia curioso ahsuahsuahus