Vim procurar se alguém já havia comentado rsrs. A própria Palavra elucida e estabelece diferença entre temor e medo, deixando claro que o temor à Deus requerido não se trata de ter medo de Deus. 1 João 4 dá o tom: "No amor não existe medo; antes, o perfeito amor lança fora o medo. Ora, o medo produz tormento; logo, aquele que teme não é aperfeiçoado no amor. Nós amamos porque Ele nos amou primeiro." (versos 18 e 19); e Provérbios 9:10 apresenta uma de tantas "utilidades" de temer a Deus: "O temor do SENHOR é o princípio da sabedoria, e o conhecimento do Santo é entendimento". Para mim, levando em conta o contexto e despindo-se de qualquer leitura anacrónica que fosse contaminar a obra tema do vídeo, o exemplo de uma fé bíblica genuína, que envolve o conhecimento inteligente teórico mas também uma aplicação sapiente do aprendizado à vida prática, fica representado justamente pelas personagens do William/ Guilherme de Baskerville, e seu acólito Adso de Melk.
3 anos depois do seu vídeo, consegui finalmente comprar um exemplar em um sebo perto de casa. O mais interessante desse meu exemplar é que o dono anterior fez uma série de anotações em passagens importantes em latim ou não (a lápis). O livro está todo riscado, mas com marcações valiosas de forma organizada e até mesmo traduções. Um verdadeiro achado💓
Oi, Tati. Vejo a maioria dos seus vídeos pra pegar recomendação de livro, e agora resolvi sair da inércia e postar vídeos aqui sobre arte em geral, sem ser recomendação. Se tiveres interesse de dar uma olhada, seria uma honra.
Quadro em Branco nem acredito que vocês só tem um ano. É sério mesmo? Conheço há alguns meses e se tornou um dos meus canais favoritos. Sucesso aí na jornada.
2020, o ano do apocalipse: finalmente conclui a leitura de O Nome da Rosa, estou surtando sozinha no quarto, e lembrei que tinha guardado este vídeo para tal momento. Sendo assim, aqui estou.
Essa questão do riso é muito interessante. O riso é subversivo e libertador ao mesmo tempo. Acho que é por isso que a comédia pode ser o veículo ideal para tratar de temas sérios.
Spoiler (Com alguns anos de atraso) rsrsr Tem uma passagem no livro que me deixou bastante intrigada com relação ao título. Tem haver com a mulher por quem Adso se envolve e que diz o seguinte: "Do único amor terreno de minha vida eu não sabia e nunca soube o nome". (p. 444 - da edição de luxo da editora Record). Beijo, Tati! Vc é a melhor.
Uma coisa que gostaria de dizer, sobre um ponto de vista particular, é que existe uma diferença entre temer e ter medo. O medo ligado a religiosidade é um produto de homens que utilizam a fé das pessoas em Deus para manipular e alienar tais fiéis. Acredito que o temor é uma ação de amor e devoção a Deus, pois o homem retém uma ação não pelo medo do inferno, mas porque acreditam que a sua comunhão com a Santidade pode se ferir a caso este cometa certas transgressões. Mas isso é apenas o que Eu penso. Amo seu canal Tati, parabéns por seu trabalho tão primoroso!
Excelente explicação o medo que a religião impõem nos fiéis sobre o tão temido inferno através das suas escolhas e transgressões e colocam um Deus que está prestes á castiga-los por isso.
[Spoiler] Posso estar enganada, até mesmo pq não li o livro e assisti ao filme faz tempo, mas sempre achei que o título da história fazia referência a mocinha que circulava pelo mosteiro se prostituindo em troca de comida e como no filme ela tem envolvimento com o escudeiro do Guilherme, e o nome dela não é revelado, nas cenas finais o rapazinho, ao sair do mosteiro após o incêndio, faz alusão a mocinha que ela viria a deixar para trás como sendo a rosa da qual ele nunca soube o nome. Enfim, agora fiquei curiosa para ler o livro!
No livro, o título não tem nada a ver com a moça. Sem dar spoiler, sugiro a leitura do Pós-escrito ao nome da rosa, do próprio Umberto Eco. Nesse livro, ele comenta o título.
Observei que muitos comentários aqui mencionam que o titulo do livro faz referência à moça por quem o Adso se apaixona. Acho que isso se deve, em grande parte, ao filme, que deu essa impressão. No entanto, um aspecto importante é que os versos finais, em latim, que se referem à rosa, são uma transcrição explícita de um texto de Bernard de Morlay (De contemptu mundi), em que é discutida a ideia de que muitas coisas das quais hoje SABEMOS apenas o nome, já não existem mais. Portanto, pessoalmente acho complicado dizer que o titulo se refere a uma pessoa da qual NÃO SABEMOS o nome. A meu ver, o título pode se referir a uma série de coisas, e, para mim, refere-se principalmente à biblioteca incendiada e aos livros que ela continha, dos quais não restaram outras cópias e dos quais sabemos hoje apenas o nome. Recomendo a leitura do livro Pós- escrito a O Nome da Rosa, do próprio autor, mostrado pela Tati no vídeo. Quanto à rosa mencionada no texto de Romeu e Julieta, penso que talvez Shakespeare também conhecia o texto de Bernard de Morlay e inspirou-se nele. Acho que o Umberto Eco se reviraria na tumba ao saber que há quem diga que o título O Nome da Rosa foi inspirado em Shakespeare, um escritor renascentista, e não no monge beneditino da era medieval, anterior a ele.
Se fosse resumir, o significado do título "O nome da rosa" seria "memórias depois do leite derramado". Bem vulgar, mas a ideia é esta. Ficaram na memória: uma incrível biblioteca que não existe mais, um amor/romance que não existe mais, um mestre que não existe mais, uma juventude que não existe mais, enfim, toda uma era medieval (com seus valores, crenças, fundamentos, ritos, procedimentos - inclusive judiciais, etc) que não existe mais... ou será que o medievalismo ainda está presente na sociedade atual? Pelo viés da semiótica, fica um "dever-ser" em aberto, quase como uma crítica. Assim o significado do título seria: "foi-se a rosa, ficou apenas o nome". E também: "foi-se a rosa, mas... será que ficou mesmo apenas o nome?"
Esse livro é um dos raríssimos casos onde o livro o filme estão no mesmo nível de qualidade. Jean Jacque Arnoud em entrevista com o Jô Soares diz que o Humberto Eco deu total liberdade ao diretor dizendo que o filme é uma obra e o livro é outra obra. Ambas são obras primas que dignificam a sabedoria.
Tem uma homenagem a Peanuts nesse livro também! A frase que o Snoopy usa pra começar todos os mini contos dele “era uma noite escura e tempestuosa” esta na abertura de algum capítulo se não me engano. E lembro de ter lido uma entrevista do Eco dizendo que só muitos anos após ter escrito o livro é que ele soube que na verdade o Snoopy estava citando outro cara, o Bulwer-Lytton que foi o criador da frase. Enfim amo esse livro e a resenha esta maravilhosa Tati! Beijinho!
Eu simplesmente amo esse livro. Adso é um dos meus narradores favoritos da vida! Já faz uns anos que li O Nome da Rosa, mas lembro que uma das coisas que mais me encantaram foi a intertextualidade com o texto bíblico. Por exemplo, no momento em que o Adso encontra aquela menina na abadia, a descrição é igual ao livro de Cantares de Salomão; ou quando eles conseguem entrar na biblioteca, e o Adso começa a ter alucinações, a escrita fica exatamente idêntica a de João na ilha de Patmos, no Apocalipse.
***** Eu li O Nome da Rosa durante uma viagem, então não tive como traduzir tudo. Algumas eu simplesmente pulei ... Fiquei com a sensação de que estava perdendo muita coisa com isso, então aconselho a pesquisar as traduções que existem pela internet.
@@anaqueziagomesdearaujo4131 É um livro que, ao meu ver, é difícil. Tem muitas camadas, como a Tatiana Feltrin disse. Eu li quando tinha 16 anos e se tornou o meu livro preferido da vida. Recomendo que você leia quando tiver aprendido sobre Alta Idade Média e Baixa Idade Média, que são assuntos vistos no início do ensino médio.
@@marcosrocha5367 Compensa e muito. Apesar do filme ser excelente, o livro é muito mais abrangente, porque o filme foca somente nos assassinatos e na solução deles.
Nossa, eu achava que a rosa era uma metáfora para a mendiga com quem o monge se relaciona. Acho que eu pensei nisso porque no filme dá a entender meio que isso, quando no final ele diz: "e eu nunca soube o seu nome", então eu pensei que a imagem da rosa seria dessa mulher para ele.
Tati,vc eh uma pessoa generosa.Tem livro q precisa ser destrinchado e vc faz isso com honestidade intelectual.Voltarei ao “O Nome da Rosa”.Obrigada pela contribuição
Só hoje, março 2023 aqui. Assisti o filme no cinema,bem jovem ainda, fiquei muuuuito tempo com ele na cabeça, tentando compreender o que hoje aconteceu! Grata! Vou revê-lo ou ler a obra (e quiçá o teu exemplar rsrrs)
Li esse livro em 1988, ano em que passou o filme em São Paulo, assisti o filme no cine Marrocos perto do Mappin praça ramos, eu e a Marina, trabalhávamos na Av Estados Unidos, 1284, na agência de publicidade London; estou lendo o livro novamente agora em julho de 2024, você não falou o porquê as pessoas morriam, também não vou falar, boa leitura aos que lerem o livro. Tiquinho
Tati vc bem que podia fazer um post no blog com as traduções dessas partes em latim (se vc tiver paciência, claro rsrsrs)! Mais um livro pra lista de 2017 :)
Sobre o título, são muitos níveis de significado. Também tem o fato dele não saber o nome da menina, que o Adso diz ser o único amor terreno que teve. A rosa é símbolo do amor.
Muito bom a sua resenha, principalmente as referências e textos de apoio. Umberto Eco cita que lia e estudava, em média, em torno de mil livros quando estava escrevendo uma obra. Parabéns.
Só cheguei agora no vídeo mas li o livro pela primeira vez há alguns anos e é um dos melhores que li na vida. Amo a estrutura da história e as referências ao gênero policialesco/investigativo. Mas uma coisa que você não mencionou e acho super interessante no contexto da história é a relação de antagonismo entre Guilherme e o chefe da abadia, o fato de que Guilherme foi um inquisidor e o ponto de vista de Adso como narrador. Acho crucial que quem nos conta essa história é esse homem que naquele momento era um menino que não tava lá entendendo muita coisa e passa por experiências tão fortes. No mais, amei o vídeo inteiro e vou catar esse post escrito do Eco 💓
Umberto.Eco , fantástico ! Li na Universidade. Após um tempo,trabalhei com ele em sala com alunos do Ensino Médio e ,mais tarde,com alunos do Ensino Superior. Este livro.faz parte da minha vida ! Amo Umberto Eco !.Ah ! O filme é muito bom ! Vale a pena assistir .
Amei o vídeo. Amo essa história. Pra quem quiser ler sem se preocupar com os trechos em latim, a edição capa dura da Record tem todas as traduções no fim do livro!
"O Nome da Rosa" é meu livro favorito, assim como Umberto Eco o é, como escritor. Sua apresentação do livro ficou esclarecedora e certamente motivou muita gente a ler essa obra fantástica. Você sempre traz informações importantes com leveza e bom humor, como num agradável bate-papo, mas sem ser superficial. Simplesmente ótimo.
Eu, como bibliotecário também não gosto desse tipo de biblioteca fechada. Claro, há exceções como quando o acervo é raro e o manuseio constante deve ser controlado. Mas não tem nada melhor do que se perder nas estantes e descobrir coisas que tu nem tava procurando. enfim, ótimo vídeo!
Eu acompanhei a leitura, ja amava o filme, mas o livro..meu amigo..sensacional... as conversas de Adson e Guilherme sao maravilhosas! Amei amei o livro! Umberto Eco foi iluminado ao escrever um livro assim.
Esse livro é incrível...conquistei o conhecimento da banda brasileira finis Africae (nos limites da África...muito boa também...o canto gregoriano achei legal tbm...é legal que o livro traz a questão das várias ordens eclesiásticas...a cruzada contra os cátaros (que eram cristãos)...a importância do bibliotecário na época da Baixa Idade Média, pois era o próximo na sucessão para ser um abade, por isso ocorram os assassinatos...muitas citações de Santos e Santas mortos pela inquisição...o filme é bem fiel ao livro mesmo...conquistei muitas palavras durante a leitura...
Aquele momento em que você não sabe absolutamente NADA sobre o livro/filme, mas fica atiçado pra ver o fim do vídeo. Eu resisti, Eu sou a Universal. :D
Tati eu to sempre lendo tenho um grupo so watsap que nos passa nomes de livros vendo agora seus vídeos mais apaixonada fiquei pela leitura...vou voltar à literatura brasileira....
Tati, muito boa resenha. Fantástica. Chamou-me a atenção também os conflitos entre os franciscanos e os beneditinos. Os papistas e os do lado do Imperador. Roma e Avignon. Gostei da sua interpretação do final. Parabéns.
Tati eu tentei ler esse livro e eu achei tão complicado que desisti no segundo capítulo. Eu simplesmente não conseguia entrar na história... Agora quero tentar de novo hahahaha
aquele momento que vc quer ser o sortudo que vai ler essa edição que a Tati mostrou hahaha o que curto dos livros de sebo é exatamente isso...as anotações. bj
O Nome da Rasa é um filme que eu não dava nada por ele, até que uma vez na escola minha professora de história colocou para nós assistirmos . E u adorei fantástico. Agora fiquei com vontade de ler o livro, pois descobri Agatha Christie e estou adorando os mistérios que ela apresenta.
Excelente vídeo, admiro muito teu trabalho. Li o Nome da Rosa em meados de novembro, para uma tese de apresentação e expressão oral na disciplina de Língua Portuguesa da escola. É um livro bem complicado e que envolve um contexto muito rico em conteúdos, mas que alimenta pra caramba seu cérebro e faz entender um pouco mais do contexto histórico da Idade Medieval. Porquanto, como dito, se você passou das 100 páginas, se satisfará com o desfecho da história. Não pensei na simbologia do título que você expôs, achei muito interessante!
Tati, muito bom esse formato de vídeo. Todos poderiam ser assim. Uma parte apresentando a história, como você sempre fez. E a outra parte com spoiler, contando suas reflexões, conclusões... Bacana pra gente que já leu o livro saber desses detalhes. Livro excelente! Adorei!
achei muito interessante esse livro pq se assemelha com os livros de Sherlock Holmes na questão da investigação. com certeza vou procurar ler esse livro!
Concordo 100% com tudinho que você falou e inclusive sobre o significado do título. Inclusive é um dos meus títulos de livro favoritos de todos os tempos! Livro ESPETACULAR. Agora fiquei com vontade de reler 😭
Excelente resenha Tatiana! De facto, o cuidado com as frases em latim é importante para a leitura, e trás uma atmosfera rica que nos remetem ao período em questão. Muito obrigado.
Tati, li este livro a muito tempo mas se não me falha a memória, havia nesta biblioteca uma sala reservada a Rosa, esta sala foi queimada no incêndio antes que o frei pudesse descobrir o que havia nela. A frase em latim que diz que a Rosa agora é uma palavra vazia, na minha opinião explica que o conteúdo da sala da Rosa, que era proibido a todos os religiosos da abadia, e que causou a morte de todos que dele se aproximaram, foi queimado e com isso a Rosa virou apenas um nome sem nenhum significado histórico.
É excelente mesmo Tati, estou na minha segunda leitura e com o mesmo deslumbramento da primeira... Já leu "O Pêndulo de Foucault"?? Ótimo vídeo, adorei, parabéns 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Oi Tatiana! Conheci o seu perfil a pouco tempo e você não imagina a felicidade em saber que já leu "o nome da rosa" e que tem vídeo dele! Estou lendo o livro nesse momento e adorei quando mencionou que após as 100 primeiras páginas o livro flui! Comigo foi assim!! Amo seus vídeos, indicações e a forma como trabalha no seu canal. Parabéns!! E te admiro muito!
Eu já li este livro há muito tempo atrás, adorei tanto o livro como o filme com o grande Sean Connery e Christian Slater. O livro do grande Filólogo italiano Umberto Eco é muito minucioso e detalhista, claro que no filme tudo é muito resumido. Parabéns pelo site.
Que vídeo Tatiana... que vídeo! Um dos melhores resenha-análise-convite de livro seu que eu já assisti! Fiquei imersa aqui nas suas falas! Muito obrigada pelos quase 20 minutos que valeram muitas aulas de literatura que assisti na vida.
Oi, Tati!!! Faz muito tempo que li O Nome da Rosa. Quando comecei a ler estava na adolescência e o que me despertou o interesse foi todo o mistério que envolvia as mortes na abadia... Estava numa fase ler livros de crimes e mistérios. Mas como tu falaste no vídeo, esse livro é feito camadas. É muito mais profundo que um simples romance policial... É o tipo de livro que deve-se ler mais de uma vez a fim de perceber quantas coisas estão por trás do enredo... Quanto ao título, concordo com a conclusão que chegaste... memória...
Um dos livros mais profundos que ja li até agora... Realmente é uma obra com diversas possibilidades. A discussão filosófica é muito bem diluída na narrativa. O título faz muito mais sentido agora, confesso que não me atinei ao significado. Otima Resenha!
Ler todos os sete livros de investigações históricas superintelectualizados de Umberto Eco é o maior desafio para qualquer mente! Pessoalmente gostei de todos,não apenas do Nome da Rosa! Brilhantes! Umberto Eco se tornou o filósofo escritor ideal para o meu interesse intelectual!
Excelente livro e ótimas explicações, parabéns! Gostaria que um dia você pudesse, com toda sua experiência, clarear nossas mentes com relação ao Pêndulo de Foucault também. Obrigado!
comecei a ler clássicos e calhamaços por sua causa! dá uma vontade enorme de ler quando vc fala sobre os livros! já estou acompanhando a leitura do senhor dos aneis o/ bjs
Muito bom o vídeo! Umberto Eco é um autor bem interessante, gosto dos textos de história da arte dele e dos textos sobre estética. Sobre a escolha do título é provável que Umberto Eco está citando a discussão dos universais na Idade Média. A discussão era a seguinte: Conceitos gerais existem em si mesmos ou são somente nomes? Os que defendiam os universais diziam, por exemplo, que o conceito de humanidade existe em si mesmo, seja no intelecto de Deus, ou de outras maneiras; enquanto os defensores do nominalismo diziam que somente existem os humanos concretos e particulares, e o conceito universal de humanidade é somente um nome. Um dos deflagradores dessa discussão foi o filósofo e teólogo Pedro Abelardo que escreveu sobre o tema, defende que conceitos universais são somente nomes, e levantando a questão: se deixassem de existir todas as rosas, ainda existira o nome rosa? O próprio Shakespeare cita a questão da Rosa em Romeu e Julieta, se não estou enganado, aludindo a essa discussão que passa por toda a Idade Média até o momento que os nominalistas vencem e se deflagra o Renascimento, a Reforma, a Contrarreforma... Concordo com sua interpretação, tanto em relação com os personagens como, talvez, o mistério da obra seja uma metáfora da própria Idade Média discutindo sobre os Universais, tendo essa relação conturbada com seus livros e ao final de tudo, as coisas são somente nomes vazios. Tudo de bom!
Ontem eu peguei esse livro na estante para começar a ler e desisti. Primeiro porque a minha edição é de bolso e achei a letra muito miúda; dando uma passada pelas paginas do livro, cheguei à conclusão de que uma leitura dele em letra miúda será sofrida. Segundo porque acabei de me mudar pra outra cidade, em fase de adaptação e pelo que percebi a leitura exigiria muita atenção e dedicação. Optei por ler Stoner, que é mais simples. Hoje, ao ver seu vídeo, tive a certeza de que adiar o nome da rosa mais um pouco foi a melhor decisão. Vou investir num exemplar maior, com letras maiores e ler num momento mais calmo da minha vida (final do ano, provavelmente). Obrigada pelo vídeo maravilhoso!
Ótima resenha, Tati! O Nome da Rosa é um dos meus livros favoritos. Li há alguns anos e quero reler esse ano. Acho que tenho mais maturidade para encarar essa obra (pesquisar, traduzir...). Adoro o filme TB! :)
A edição de luxo exclusiva da Amazon vem com um glossário que traduz todas as expressões em latim.
obrigada pela dica
Sim muito boa essa edição de luxo, já comprei na Amazon
Nem todas!!
A maioria das palavras...
Li com essa edição e achei esse glossário muito importante para entender os termos latinos. Recomendo, recomendo, recomendo!
Um detalhe: Temor nem sempre é medo, na bíblia pode se referir a respeito, honra (Temor a Deus = Respeitar, honrar a Deus) por amor.
Exatamente! Não ter medo, mais temor a Deus ✝️🛐 Padre Paulo Ricardo fala sobre esse tema
Vim procurar se alguém já havia comentado rsrs. A própria Palavra elucida e estabelece diferença entre temor e medo, deixando claro que o temor à Deus requerido não se trata de ter medo de Deus. 1 João 4 dá o tom: "No amor não existe medo; antes, o perfeito amor lança fora o medo. Ora, o medo produz tormento; logo, aquele que teme não é aperfeiçoado no amor. Nós amamos porque Ele nos amou primeiro." (versos 18 e 19); e Provérbios 9:10 apresenta uma de tantas "utilidades" de temer a Deus: "O temor do SENHOR é o princípio da sabedoria, e o conhecimento do Santo é entendimento". Para mim, levando em conta o contexto e despindo-se de qualquer leitura anacrónica que fosse contaminar a obra tema do vídeo, o exemplo de uma fé bíblica genuína, que envolve o conhecimento inteligente teórico mas também uma aplicação sapiente do aprendizado à vida prática, fica representado justamente pelas personagens do William/ Guilherme de Baskerville, e seu acólito Adso de Melk.
👏👏👏👏 perfeito !?
?@@saraalexandrino8016
"é um tipo de livro que retribui todo o esforço que você aplica na leitura dele" muito bonito isso :)
3 anos depois do seu vídeo, consegui finalmente comprar um exemplar em um sebo perto de casa. O mais interessante desse meu exemplar é que o dono anterior fez uma série de anotações em passagens importantes em latim ou não (a lápis). O livro está todo riscado, mas com marcações valiosas de forma organizada e até mesmo traduções. Um verdadeiro achado💓
Eu acabei de herdar da minha tia avó e ja vim procurar sobre. O meu exemplar é antigo mas eu to doida para começar a ler :)
Oi, Tati. Vejo a maioria dos seus vídeos pra pegar recomendação de livro, e agora resolvi sair da inércia e postar vídeos aqui sobre arte em geral, sem ser recomendação. Se tiveres interesse de dar uma olhada, seria uma honra.
interessante! vi e gostei
Quadro em Branco que canal foda! amei os videos
Quadro em Branco
Olha o canal mais foda do youtube ai
Quadro em Branco nem acredito que vocês só tem um ano. É sério mesmo? Conheço há alguns meses e se tornou um dos meus canais favoritos. Sucesso aí na jornada.
2020, o ano do apocalipse: finalmente conclui a leitura de O Nome da Rosa, estou surtando sozinha no quarto, e lembrei que tinha guardado este vídeo para tal momento. Sendo assim, aqui estou.
O drama
Idem, porém agora em 2024. O vídeo estava pausado no início do "spoiler"
Essa questão do riso é muito interessante. O riso é subversivo e libertador ao mesmo tempo. Acho que é por isso que a comédia pode ser o veículo ideal para tratar de temas sérios.
muito boa essa sua observação
"Brincando pode-se dizer de tudo, até mesmo a verdade."
Sigmund Freud
Carla Poppe Dostoiévski discute isso no livro O Adolescente
Concordo, apesar de que “subversivo” e “libertador” não me parecem características que se opõe...
RIDENDO CASTIGAT MORES
Tati, quando eu li "O nome da rosa", escutava simultaneamente cantos gregorianos para absorver o clima da história. Maravilhosa obra!!! 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Nossa, eu achava que era o único 😂😂😂
Eu também! Em alguns momentos também usava a trilha sonora do filme, que dava aquela aura sombria de mistério.
" What's in a name?
A Rose by any other name would smell as sweet" (Shakespeare)
Foi a única coisa que me veio à mente.
Spoiler (Com alguns anos de atraso) rsrsr
Tem uma passagem no livro que me deixou bastante intrigada com relação ao título. Tem haver com a mulher por quem Adso se envolve e que diz o seguinte: "Do único amor terreno de minha vida eu não sabia e nunca soube o nome". (p. 444 - da edição de luxo da editora Record). Beijo, Tati! Vc é a melhor.
Uma coisa que gostaria de dizer, sobre um ponto de vista particular, é que existe uma diferença entre temer e ter medo. O medo ligado a religiosidade é um produto de homens que utilizam a fé das pessoas em Deus para manipular e alienar tais fiéis. Acredito que o temor é uma ação de amor e devoção a Deus, pois o homem retém uma ação não pelo medo do inferno, mas porque acreditam que a sua comunhão com a Santidade pode se ferir a caso este cometa certas transgressões. Mas isso é apenas o que Eu penso. Amo seu canal Tati, parabéns por seu trabalho tão primoroso!
Evellin J. Ótima definição
Nossa, Eveliin, que explicação excelente. Não tenho tradição religiosa, mas o seu ponto de vista me fez pensar muito! Obrigado 🙏🏻
Que baita explicação! Adorei!
EXATAMENTE O QUE PENSO. PARABÉNS POR SUA COLOCAÇÃO SÁBIA.
Excelente explicação o medo que a religião impõem nos fiéis sobre o tão temido inferno através das suas escolhas e transgressões e colocam um Deus que está prestes á castiga-los por isso.
[Spoiler] Posso estar enganada, até mesmo pq não li o livro e assisti ao filme faz tempo, mas sempre achei que o título da história fazia referência a mocinha que circulava pelo mosteiro se prostituindo em troca de comida e como no filme ela tem envolvimento com o escudeiro do Guilherme, e o nome dela não é revelado, nas cenas finais o rapazinho, ao sair do mosteiro após o incêndio, faz alusão a mocinha que ela viria a deixar para trás como sendo a rosa da qual ele nunca soube o nome. Enfim, agora fiquei curiosa para ler o livro!
Exatamente o que pensei, eu também só assisti ao filme e pelo que me recordo no filme o nome se relaciona com a moça.
Faço de suas palavras as minhas! heh
Tbm pensei que o título fizesse referência a moça "sem nome", pelo tom da pele dela que é rosado...
Lucilene Santos eu tbm pensava isso, eu assisti faz pouco tempo o filme e tô com isso na cabeça até hj
No livro, o título não tem nada a ver com a moça. Sem dar spoiler, sugiro a leitura do Pós-escrito ao nome da rosa, do próprio Umberto Eco. Nesse livro, ele comenta o título.
Observei que muitos comentários aqui mencionam que o titulo do livro faz referência à moça por quem o Adso se apaixona. Acho que isso se deve, em grande parte, ao filme, que deu essa impressão. No entanto, um aspecto importante é que os versos finais, em latim, que se referem à rosa, são uma transcrição explícita de um texto de Bernard de Morlay (De contemptu mundi), em que é discutida a ideia de que muitas coisas das quais hoje SABEMOS apenas o nome, já não existem mais. Portanto, pessoalmente acho complicado dizer que o titulo se refere a uma pessoa da qual NÃO SABEMOS o nome. A meu ver, o título pode se referir a uma série de coisas, e, para mim, refere-se principalmente à biblioteca incendiada e aos livros que ela continha, dos quais não restaram outras cópias e dos quais sabemos hoje apenas o nome. Recomendo a leitura do livro Pós- escrito a O Nome da Rosa, do próprio autor, mostrado pela Tati no vídeo.
Quanto à rosa mencionada no texto de Romeu e Julieta, penso que talvez Shakespeare também conhecia o texto de Bernard de Morlay e inspirou-se nele. Acho que o Umberto Eco se reviraria na tumba ao saber que há quem diga que o título O Nome da Rosa foi inspirado em Shakespeare, um escritor renascentista, e não no monge beneditino da era medieval, anterior a ele.
Se fosse resumir, o significado do título "O nome da rosa" seria "memórias depois do leite derramado". Bem vulgar, mas a ideia é esta. Ficaram na memória: uma incrível biblioteca que não existe mais, um amor/romance que não existe mais, um mestre que não existe mais, uma juventude que não existe mais, enfim, toda uma era medieval (com seus valores, crenças, fundamentos, ritos, procedimentos - inclusive judiciais, etc) que não existe mais... ou será que o medievalismo ainda está presente na sociedade atual? Pelo viés da semiótica, fica um "dever-ser" em aberto, quase como uma crítica. Assim o significado do título seria: "foi-se a rosa, ficou apenas o nome". E também: "foi-se a rosa, mas... será que ficou mesmo apenas o nome?"
Sensacional comentário
Esse livro é um dos raríssimos casos onde o livro o filme estão no mesmo nível de qualidade. Jean Jacque Arnoud em entrevista com o Jô Soares diz que o Humberto Eco deu total liberdade ao diretor dizendo que o filme é uma obra e o livro é outra obra. Ambas são obras primas que dignificam a sabedoria.
Tem uma homenagem a Peanuts nesse livro também! A frase que o Snoopy usa pra começar todos os mini contos dele “era uma noite escura e tempestuosa” esta na abertura de algum capítulo se não me engano. E lembro de ter lido uma entrevista do Eco dizendo que só muitos anos após ter escrito o livro é que ele soube que na verdade o Snoopy estava citando outro cara, o Bulwer-Lytton que foi o criador da frase. Enfim amo esse livro e a resenha esta maravilhosa Tati! Beijinho!
A homenagem ao Sherlock Holmes é ainda maior do que você disse. Um dos seus livros mais famosos é "O cão dos Baskerville"...
Siimmmmm ❤❤❤❤
Fico imaginando o valor da coleção de livros da Tatiana, cheio de notas e comentários, imagino encontrar um livro assim num sebo, muito legal.
Precisamos descobrir em que sebo ela troca os livros dela! Rsrsrsrs
Eu simplesmente amo esse livro. Adso é um dos meus narradores favoritos da vida!
Já faz uns anos que li O Nome da Rosa, mas lembro que uma das coisas que mais me encantaram foi a intertextualidade com o texto bíblico. Por exemplo, no momento em que o Adso encontra aquela menina na abadia, a descrição é igual ao livro de Cantares de Salomão; ou quando eles conseguem entrar na biblioteca, e o Adso começa a ter alucinações, a escrita fica exatamente idêntica a de João na ilha de Patmos, no Apocalipse.
***** Eu li O Nome da Rosa durante uma viagem, então não tive como traduzir tudo. Algumas eu simplesmente pulei ... Fiquei com a sensação de que estava perdendo muita coisa com isso, então aconselho a pesquisar as traduções que existem pela internet.
Já vi o filme, compensa ler o livro?
Qual idade pode ler?
@@anaqueziagomesdearaujo4131 É um livro que, ao meu ver, é difícil. Tem muitas camadas, como a Tatiana Feltrin disse. Eu li quando tinha 16 anos e se tornou o meu livro preferido da vida. Recomendo que você leia quando tiver aprendido sobre Alta Idade Média e Baixa Idade Média, que são assuntos vistos no início do ensino médio.
@@marcosrocha5367 Compensa e muito. Apesar do filme ser excelente, o livro é muito mais abrangente, porque o filme foca somente nos assassinatos e na solução deles.
Nossa, eu achava que a rosa era uma metáfora para a mendiga com quem o monge se relaciona. Acho que eu pensei nisso porque no filme dá a entender meio que isso, quando no final ele diz: "e eu nunca soube o seu nome", então eu pensei que a imagem da rosa seria dessa mulher para ele.
acabei de assistir o filme e pensei a mesma coisa!
Eu no ensino médio 😹
Na Idade Média , a prostituta era chamada de rosa
Tati,vc eh uma pessoa generosa.Tem livro q precisa ser destrinchado e vc faz isso com honestidade intelectual.Voltarei ao “O Nome da Rosa”.Obrigada pela contribuição
Só hoje, março 2023 aqui. Assisti o filme no cinema,bem jovem ainda, fiquei muuuuito tempo com ele na cabeça, tentando compreender o que hoje aconteceu! Grata! Vou revê-lo ou ler a obra (e quiçá o teu exemplar rsrrs)
Entendi que a Rosa é a própria biblioteca. Livro lindo demais.
Amo livros com camadas e esse filme é maravilhoso.
Que triste seguir a religião por medo, quando seguir Jesus é por amor. 💓
Um filmaço, sou fã da obra de Umberto Eco. Que ator versatil era o Sean Connery. ❤⭐👍
Tati coloca no Facebook fotos das suas traduções do latin, ai e me animo pra ler esse calhamaço...kkkkkkk!
Execelente video!!!!
Anselmo Martins Boa sugestão
Anselmo Martins Faz isso tati!
ela podia colocar links já na descrição do vídeo pra quem não tem face
Voto em diaponibilizar conteúdo hahaha
Voto apoiado. Disponibilizaaaaaa!!!
Impressionante: eu tenho muitos livros. Muitos mesmo. E quase todos a Tati também tem. Comecei a lê-los por influência dela. Inclusive esse.
Li esse livro em 1988, ano em que passou o filme em São Paulo, assisti o filme no cine Marrocos perto do Mappin praça ramos, eu e a Marina, trabalhávamos na Av Estados Unidos, 1284, na agência de publicidade London; estou lendo o livro novamente agora em julho de 2024, você não falou o porquê as pessoas morriam, também não vou falar, boa leitura aos que lerem o livro.
Tiquinho
Tati vc bem que podia fazer um post no blog com as traduções dessas partes em latim (se vc tiver paciência, claro rsrsrs)! Mais um livro pra lista de 2017 :)
Carlos Henrique eu tava procurando nos comentários, se alguém já tinha pedido isso pra ela, pra eu não ficar repetitiva, rs
Sobre o título, são muitos níveis de significado. Também tem o fato dele não saber o nome da menina, que o Adso diz ser o único amor terreno que teve. A rosa é símbolo do amor.
Haha que gracinha esse funko da Rory 💜
já leu Pilares dá Terra do Ken Follet? é um ótimo livro sobre a época medieval, trata do período de construção dessas abadias e mosteiros
Muito bom a sua resenha, principalmente as referências e textos de apoio. Umberto Eco cita que lia e estudava, em média, em torno de mil livros quando estava escrevendo uma obra. Parabéns.
Só cheguei agora no vídeo mas li o livro pela primeira vez há alguns anos e é um dos melhores que li na vida. Amo a estrutura da história e as referências ao gênero policialesco/investigativo. Mas uma coisa que você não mencionou e acho super interessante no contexto da história é a relação de antagonismo entre Guilherme e o chefe da abadia, o fato de que Guilherme foi um inquisidor e o ponto de vista de Adso como narrador. Acho crucial que quem nos conta essa história é esse homem que naquele momento era um menino que não tava lá entendendo muita coisa e passa por experiências tão fortes. No mais, amei o vídeo inteiro e vou catar esse post escrito do Eco 💓
Oi Tati, vi esse filme mais ou menos 30 anos muito bom
Umberto.Eco , fantástico ! Li na Universidade. Após um tempo,trabalhei com ele em sala com alunos do Ensino Médio e ,mais tarde,com alunos do Ensino Superior. Este livro.faz parte da minha vida ! Amo Umberto Eco !.Ah ! O filme é muito bom ! Vale a pena assistir .
Amei o vídeo. Amo essa história. Pra quem quiser ler sem se preocupar com os trechos em latim, a edição capa dura da Record tem todas as traduções no fim do livro!
"O Nome da Rosa" é meu livro favorito, assim como Umberto Eco o é, como escritor. Sua apresentação do livro ficou esclarecedora e certamente motivou muita gente a ler essa obra fantástica. Você sempre traz informações importantes com leveza e bom humor, como num agradável bate-papo, mas sem ser superficial. Simplesmente ótimo.
É o meu livro favorito também
Só de escutar um pedaço desse livro, ops desse vídeo, deu vontade de ler... Também assisti faz muitos anos. 😉
Não me preocupo com spoiler. Dá mais curiosidade. 🤗😁❤
Eu, como bibliotecário também não gosto desse tipo de biblioteca fechada. Claro, há exceções como quando o acervo é raro e o manuseio constante deve ser controlado. Mas não tem nada melhor do que se perder nas estantes e descobrir coisas que tu nem tava procurando. enfim, ótimo vídeo!
A explicação para o título da obra dada no final do filme é ótima, poética e comovente. É a melhor parte do filme!
Nossa!!!! li esse livro ja fazem 35 anos, simplesmente marabilhoso,surpreendentes.
Eu acompanhei a leitura, ja amava o filme, mas o livro..meu amigo..sensacional... as conversas de Adson e Guilherme sao maravilhosas! Amei amei o livro! Umberto Eco foi iluminado ao escrever um livro assim.
Esse filme é uma riqueza ...
Eu amei e aconselho a todos ...💯
Esse livro é incrível...conquistei o conhecimento da banda brasileira finis Africae (nos limites da África...muito boa também...o canto gregoriano achei legal tbm...é legal que o livro traz a questão das várias ordens eclesiásticas...a cruzada contra os cátaros (que eram cristãos)...a importância do bibliotecário na época da Baixa Idade Média, pois era o próximo na sucessão para ser um abade, por isso ocorram os assassinatos...muitas citações de Santos e Santas mortos pela inquisição...o filme é bem fiel ao livro mesmo...conquistei muitas palavras durante a leitura...
Aquele momento em que você não sabe absolutamente NADA sobre o livro/filme, mas fica atiçado pra ver o fim do vídeo. Eu resisti, Eu sou a Universal. :D
Adorei..nao tinha visto o filme..devorei o livro...sua resenha m fez comprar o livro..
Gostei muito sou Rapper e estudo semiótica esse livro irá iluminar o meu caminho! Gostei da sua explicação 💡📚
Tati eu to sempre lendo tenho um grupo so watsap que nos passa nomes de livros vendo agora seus vídeos mais apaixonada fiquei pela leitura...vou voltar à literatura brasileira....
Um dos meus livros preferidos da vida! Incrível 👏👏👏
Eu li esse livro há muito tempo. Gostei muito
O meu avô tem três edições (italiano, alemão e português) desse livro e eu nunca procurei ler! Graças ao seu vídeo, vou ler ele agora!
Leu?
Li ainda no início do ensino médio, amooo e agora to morrendo de vontade de reler 🥰
Deliciosa resenha...estou lendo pela sexta vez e a cada releitura ...mais fascinado fico com esta obra fantastica.
Me lembrou da biblioteca da Cidadela de Game of thrones, e é claro que tem tudo a ver.
Revendo esse vídeo maravilhoso pra me preparar para a próxima leitura que será Umberto Eco. Abraço
Tati, muito boa resenha. Fantástica. Chamou-me a atenção também os conflitos entre os franciscanos e os beneditinos. Os papistas e os do lado do Imperador. Roma e Avignon. Gostei da sua interpretação do final. Parabéns.
Tati eu tentei ler esse livro e eu achei tão complicado que desisti no segundo capítulo. Eu simplesmente não conseguia entrar na história... Agora quero tentar de novo hahahaha
Tô com vontade de ler o livro. Vimos o filme na Faculdade. Vou pegar minhas apostilas de Latim e relembrar as aulas, rsrs.
Eu tenho esse livro na biblioteca do meu pai em italiano. Mas assisti o filme já umas duas vezes, muito jóia o filme.😃😃🙏👏👏👏
aquele momento que vc quer ser o sortudo que vai ler essa edição que a Tati mostrou hahaha
o que curto dos livros de sebo é exatamente isso...as anotações.
bj
O Nome da Rasa é um filme que eu não dava nada por ele, até que uma vez na escola minha professora de história colocou para nós assistirmos . E u adorei fantástico. Agora fiquei com vontade de ler o livro, pois descobri Agatha Christie e estou adorando os mistérios que ela apresenta.
Excelente vídeo, admiro muito teu trabalho. Li o Nome da Rosa em meados de novembro, para uma tese de apresentação e expressão oral na disciplina de Língua Portuguesa da escola. É um livro bem complicado e que envolve um contexto muito rico em conteúdos, mas que alimenta pra caramba seu cérebro e faz entender um pouco mais do contexto histórico da Idade Medieval. Porquanto, como dito, se você passou das 100 páginas, se satisfará com o desfecho da história. Não pensei na simbologia do título que você expôs, achei muito interessante!
Tati, muito bom esse formato de vídeo. Todos poderiam ser assim. Uma parte apresentando a história, como você sempre fez. E a outra parte com spoiler, contando suas reflexões, conclusões... Bacana pra gente que já leu o livro saber desses detalhes. Livro excelente! Adorei!
Um dos filmes marcantes que vi na escola, fiz questão do filme e livro para minha coleção
achei muito interessante esse livro pq se assemelha com os livros de Sherlock Holmes na questão da investigação. com certeza vou procurar ler esse livro!
Estou no início da leitura, estou gostando e já tive a certeza de que será um grande mistério " a la Sherlock Holmes"
De cara já gostei de você, acho uma pessoa muito simpática , bonita e inteligente. Gostei muito do seu comentário! Obrigado pelo incentivo à leitura
Que bom começar com seu vídeo esse domingão! Adoro seus comentários! Bj e bom domingo
Concordo 100% com tudinho que você falou e inclusive sobre o significado do título. Inclusive é um dos meus títulos de livro favoritos de todos os tempos! Livro ESPETACULAR. Agora fiquei com vontade de reler 😭
Ganhou-me em 03:38! Sempre tive curiosidade sobre esse livro e parece ser realmente bem interessante!
Excelente resenha Tatiana! De facto, o cuidado com as frases em latim é importante para a leitura, e trás uma atmosfera rica que nos remetem ao período em questão. Muito obrigado.
Tati, li este livro a muito tempo mas se não me falha a memória, havia nesta biblioteca uma sala reservada a Rosa, esta sala foi queimada no incêndio antes que o frei pudesse descobrir o que havia nela. A frase em latim que diz que a Rosa agora é uma palavra vazia, na minha opinião explica que o conteúdo da sala da Rosa, que era proibido a todos os religiosos da abadia, e que causou a morte de todos que dele se aproximaram, foi queimado e com isso a Rosa virou apenas um nome sem nenhum significado histórico.
Muito interessante sua colocação, é o que eu penso também 😉
Vou precisar reler essa obra. Não me recordo dessa parte.
Sensacional! Estava muito curioso pelo livro e ja comprei! Lerei em breve. obrigado
É excelente mesmo Tati, estou na minha segunda leitura e com o mesmo deslumbramento da primeira... Já leu "O Pêndulo de Foucault"?? Ótimo vídeo, adorei, parabéns 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Oi Tatiana! Conheci o seu perfil a pouco tempo e você não imagina a felicidade em saber que já leu "o nome da rosa" e que tem vídeo dele! Estou lendo o livro nesse momento e adorei quando mencionou que após as 100 primeiras páginas o livro flui! Comigo foi assim!! Amo seus vídeos, indicações e a forma como trabalha no seu canal. Parabéns!! E te admiro muito!
Pretendo reler...Sei que amei a primeira vez que li...Isso já faz bastante tempo...O filme eu tbm adorei...bjssss
Eu já li este livro há muito tempo atrás, adorei tanto o livro como o filme com o grande Sean Connery e Christian Slater. O livro do grande Filólogo italiano Umberto Eco é muito minucioso e detalhista, claro que no filme tudo é muito resumido. Parabéns pelo site.
Tati já li 3 vezes. Como é bommmmmmm ler livros bonsssssssss❤
Um dos melhores livros que lí!!!!!
Que vídeo Tatiana... que vídeo! Um dos melhores resenha-análise-convite de livro seu que eu já assisti!
Fiquei imersa aqui nas suas falas! Muito obrigada pelos quase 20 minutos que valeram muitas aulas de literatura que assisti na vida.
Oi, Tati!!! Faz muito tempo que li O Nome da Rosa. Quando comecei a ler estava na adolescência e o que me despertou o interesse foi todo o mistério que envolvia as mortes na abadia... Estava numa fase ler livros de crimes e mistérios. Mas como tu falaste no vídeo, esse livro é feito camadas. É muito mais profundo que um simples romance policial... É o tipo de livro que deve-se ler mais de uma vez a fim de perceber quantas coisas estão por trás do enredo... Quanto ao título, concordo com a conclusão que chegaste... memória...
Um dos livros mais profundos que ja li até agora... Realmente é uma obra com diversas possibilidades. A discussão filosófica é muito bem diluída na narrativa. O título faz muito mais sentido agora, confesso que não me atinei ao significado. Otima Resenha!
Ler todos os sete livros de investigações históricas superintelectualizados de Umberto Eco é o maior desafio para qualquer mente! Pessoalmente gostei de todos,não apenas do Nome da Rosa! Brilhantes! Umberto Eco se tornou o filósofo escritor ideal para o meu interesse intelectual!
Confesso que tinha lido o livro e não tinha entendido o título, o final do vídeo foi muito esclarecedor!
Excelente livro e ótimas explicações, parabéns! Gostaria que um dia você pudesse, com toda sua experiência, clarear nossas mentes com relação ao Pêndulo de Foucault também. Obrigado!
Tati, bem que você poderia disponibilizar na internet as nota que tu fizeste sobre o livro hahaha
matheus barcellos Ótima ideia!
Tati coloca no seu blog as traduções :) Vai ajudar bastante gente (incluindo eu mais pra frente).
Obrigado Tatiana. Gostei muito dos seus comentários.
comecei a ler clássicos e calhamaços por sua causa! dá uma vontade enorme de ler quando vc fala sobre os livros! já estou acompanhando a leitura do senhor dos aneis o/ bjs
Oi Tati, importante reforçar para aos desavisados que toda história do *O Nome da Rosa* é um obra de Ficção.
Exatamente! Eu assisti o filme antes de ler o livro e pensei que era uma história real
Mas não duvido nada que realmente tenha acontecido 🤣
Hoje estudo biblioteconomia e a promoção do acesso a informação me facina!!!
Muito bom o vídeo! Umberto Eco é um autor bem interessante, gosto dos textos de história da arte dele e dos textos sobre estética.
Sobre a escolha do título é provável que Umberto Eco está citando a discussão dos universais na Idade Média. A discussão era a seguinte: Conceitos gerais existem em si mesmos ou são somente nomes? Os que defendiam os universais diziam, por exemplo, que o conceito de humanidade existe em si mesmo, seja no intelecto de Deus, ou de outras maneiras; enquanto os defensores do nominalismo diziam que somente existem os humanos concretos e particulares, e o conceito universal de humanidade é somente um nome.
Um dos deflagradores dessa discussão foi o filósofo e teólogo Pedro Abelardo que escreveu sobre o tema, defende que conceitos universais são somente nomes, e levantando a questão: se deixassem de existir todas as rosas, ainda existira o nome rosa? O próprio Shakespeare cita a questão da Rosa em Romeu e Julieta, se não estou enganado, aludindo a essa discussão que passa por toda a Idade Média até o momento que os nominalistas vencem e se deflagra o Renascimento, a Reforma, a Contrarreforma...
Concordo com sua interpretação, tanto em relação com os personagens como, talvez, o mistério da obra seja uma metáfora da própria Idade Média discutindo sobre os Universais, tendo essa relação conturbada com seus livros e ao final de tudo, as coisas são somente nomes vazios.
Tudo de bom!
Ontem eu peguei esse livro na estante para começar a ler e desisti. Primeiro porque a minha edição é de bolso e achei a letra muito miúda; dando uma passada pelas paginas do livro, cheguei à conclusão de que uma leitura dele em letra miúda será sofrida.
Segundo porque acabei de me mudar pra outra cidade, em fase de adaptação e pelo que percebi a leitura exigiria muita atenção e dedicação. Optei por ler Stoner, que é mais simples.
Hoje, ao ver seu vídeo, tive a certeza de que adiar o nome da rosa mais um pouco foi a melhor decisão. Vou investir num exemplar maior, com letras maiores e ler num momento mais calmo da minha vida (final do ano, provavelmente). Obrigada pelo vídeo maravilhoso!
Ótima resenha, Tati!
O Nome da Rosa é um dos meus livros favoritos. Li há alguns anos e quero reler esse ano. Acho que tenho mais maturidade para encarar essa obra (pesquisar, traduzir...). Adoro o filme TB! :)
Muito Bom!
Pra mim um dos melhores livros que já li.
Eu li, na época estava fazendo estava fazendo um seminário teológico, foi muito enriquecedor para mim...
O livro do autor Confissões de um jovem romancista ele tbm fala um pouco sobre O nome da rosa.
Ameeeeeeeeeeeeeeeiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii esse vídeo! Abraços!