LA MESSE "TRADI" (TRIDENTINE) avec l'abbé Raffray
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- เผยแพร่เมื่อ 5 มิ.ย. 2024
- #tridentine #abbéraffray #raffray #messetradi #messe #traditionelle
Le frère Paul Adrien et l'abbé Raffray nous explique la messe tridentine.
L'abbé Matthieu Raffray est prêtre depuis 13 ans. Sa particularité, c'est qu'il n'est pas dans une paroisse, mais est professeur. Il enseigne la philosophie, la théologie à Rome, et en France.
Ce qu'on appelle "messe en latin" en fait, c'est un abus de langage. Parce que ça s'appelle la messe "tridentine". Vous avez la messe de forme ordinaire, qui est plutôt en français. Mais elle pourrait être dite en latin. Et puis la messe tridentine, qui est uniquement en latin, et que va nous présenter l'abbé Raffray.
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0:00 · Intro
2:05 · Avant de commencer
4:29 · La procession
6:22 · Les prières
6:57 · Les lectures
8:52 · L'offertoire
10:25 · La prière eucharistique
11:59 · La communion
12:52 · Conclusion
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La messe tridentine a changé ma vie de catholique ! Merci au frère PA d'avoir eu le courage de faire une telle vidéo dans une période aussi troublée ! Les jeunes, n'hésitez pas une seconde à essayer, il y en a partout en France ! Dieu vous garde !
Il faut vraiment privilégier les messes tridentines aux messes modernes . Prions pour que les modernistes comprennent la lutte de Monseigneur Lefebvre . Fraternité Saint Pie X !
Partout en France ? pas vraiment, hélas ... Certains font des km chaque dimanche pour en avoir une. Et les évêques les suppriment allégrement ! Regardez à Paris. Au lieu de quinze églises diocésaines partagées comme avant les décisions iniques de François, il n'y en a plus que cinq !! Et Mgr Ulrich fait la sourde oreille aux demandes des groupes dont les messes ont été supprimées.
Les différences ce n est pas pour instaurer une bagarre mais pour qu un plus grand nombre soit touché… ! Une forme de liberte😊aussi ?!
FSSPX
@@frederickthegreat6902bah du coup, tu te converti ?
Converti a l'âge de 16ans, jai connu la messe traditionnel a 27ans et ca a été une reconversion, un boost pour ma foi. N'écoutez pas ceux qui disent du mal des tradis. Je pense qu'ils sont mal informé. Que Dieu vous bénisse tous 🙏✝️
Ils ne savent pas ce qu'ils perdent
Tous ces foutus callotins
Sans le latin , la messe nous emmerde
BRASSENS
Vivent les chants Grégoriens, ils nous transportent...
Vous transporte où ?
@@CaligulaCesar vers le Seigneur!
@@haladharadasofficiel2480 Jésus-Christ.
@@haladharadasofficiel2480 lis les évangiles
Mais tellement !! ❤
Merci monsieur l'abbé raffray de rectifier "dos au peuple" en "nous regardons dans la même direction"❤🙏🏻
Perso je vais à la messe tridentine. J ai retrouvé la joie et la paix lors de celle ci. J aime le sermon . Chaque fois j apprends.
C est une vraie meditation chrétienne. En tout cas , l Église est pleine. Pleine de jeunes aussi.
Seule vraie Messe
Idem chez moi au Pays Basque!
Le seul problème, c'est quand ils citent Bergoglio au canon...
@@AmauryGato il existe des messe "non una cum" comprenez : non en communion avec. ce sont les messes sédévacantistes, donc Bergoglio n'est pas cité car il ne reconnaissent pas les papes depuis la mort de Pie XII
@@kalmanfodor4157 Merci d'enfoncer des portes ouvertes !
J'ai assisté pour la première fois de ma vie à une messe traditionnelle (lors d'une retraite chez des soeurs). Au début, j'étais complètement perdue sans vous mentir 😅 !! Je ne comprenais rien au latin, au missel, c'était vraiment tout nouveau pour moi mais dès que j'ai commencé à comprendre comment ça fonctionné, j'ai directement senti la présence de Dieu. Le silence permet de renforcer notre relation avec Dieu et c'est ce que j'ai beaucoup aimé ^^ !! Ce que j'ai plus aimé aussi, c'était de lire en silence avec le prêtre lors de la préparation de l’eucharistie. On sent tellement la prière monter en nous... C'était aussi magnifique ^^ et je m'habituais doucement au latin ^^ ( en vrai c'est une très belle langue, on ne se rend pas compte ^^) mais je partage mon avis à tous ceux qui veulent découvrir la messe tridentine ^^ !! De plus, on remarque beaucoup tous les signes que fait le prêtre ^^, c'est juste éblouissant !! Merci à vous Frère Paul Adrien !! On en apprend tous les jours avec vous sur la bonté du Seigneur !! 😊
Salam Aleikhum, frérot ! tu as raison ! La vie de ma mère, ça déchire sa race la messe tridentine !
J'ai retrouvé la foi en Dieu lorsque j'ai rencontré la messe en latin. C'était peu avant mes 20 ans.
L’abbé Raffray dit souvent que justement les jeunes sont en quête de sacré
Comme nous tous
Vous comprenez le latin couramment ?
@@CaligulaCesar courrament est un grand mot mais j'ai étudié un peu et comme je suis italien c'est plus facile. Mais (si c'est ça qui te ralenti) rassure toi, 95% des fidèles ne le comprennent pas. Ce sont toujours les mêmes chants et prières alors tu les comprends et les connais par cœur à force 🤭
@@CaligulaCesar Le Missel Romain est accessible dans toutes les langues, l'excuse du "langage qu'on ne comprend pas" est passée de mode.
Merci pour cette vidéo. C’est beau de voir deux prêtres oeuvrer activement à l’unité de l’Eglise 🙏
@@jcmtsumiko3933 I have a question to pose to you too. Where were these famous 'brothers" of JESUS when their "Mother" was standing alone and heartbroken at The foot of The Cross, while their "brother" was being tortured and murdered by the Roman soldiers? Why did Jesus leave His Mother in the care of a stranger, a disciple when under Jewish law His "brothers" should have been stepping in to take care of their "Mother?"
What kind of wicked "sons" would leave their "mother" and "brother" alone at such a moment? Where were they? What were they doing instead of standing by "Mom" and "bro?"
Sorry I have to respond in English as French is a little too hard to write though I can read enough to understand the gist of your message. ✝️🙏
@@jcmtsumiko3933 parlez donc avec un prêtre - vous racontez n'importe quoi
@@jcmtsumiko3933
Point de spéculations, point de mensonges.
Ces « frères et sœurs » seraient les enfants que Joseph, époux de Marie, aurait eus d’un premier mariage.
Le terme signifiant « frère » (ach), en hébreu et en araméen, fait référence à des cousins ou des demi-frères.
Je ne peux pas parler pour les protestants mais, les textes n'étant pas assez explicites, des personnes continueront à s'interroger.
Au delà de toute polémique, ce qui compte c'est que tous les chrétiens soient d'accord sur le fait que Marie était vierge quand l'ange Gabriel lui a annoncé qu'elle mettrait au monde Jésus, le messie, fils du Très-Haut, conçu du Saint-Esprit.
Pour les catholiques et les orthodoxes, Marie est aussi vierge de tout pêché originel (d'où le nom d'"Immaculée conception", même si ce n'est pas un dogme pour tous), et elle est restée vierge de tout pêché durant toute sa vie.
@@jcmtsumiko3933 La bible nomme 4 frères de Jésus, en utilisant le terme adelphos : Jacques, Joseph, Simon et Jude (Mt 13:55).
Ces 4 personnes n'ont pas Marie, mère de Jésus, pour mère :
- Jacques et Joset (Mc) ou Joseph (Mt) :
les premier deux frères de Jésus nommés en Mc 6,3 et Mt 13,55 - étaient les fils d'une Marie différente de la mère de Jésus.
Marc l'atteste (15,40) « Il y avait aussi des femmes qui regardaient à distance, entre autres Marie de Magdala, Marie mère de Jacques le petit et de Joset, et Salomé » (Mc 15,40)
Elle est appelée plus haut « Marie, [mère] de Joset » (15,47), "Marie [mère] de Jacques » (16,1).
Mt 27,56 l'appelle également la mère de Jacques et de Joseph, et l'autre Marie" (Mt 27,61; 28,1).
Lc 24,10 fait mention de « Marie, celle de Jacques », vraisemblablement la même personne.
- Simon
Simon (ou Siméon) est le fils de Clopas, frère de Joseph, et a pris la succession de Jacques à la tête de la première communauté chrétienne de Jérusalem (« tous, d'une seule pensée, décidèrent que Siméon, fils de Clopas, qui est mentionné dans le livre de l'Évangile, était digne du siège de cette Église : il était, dit-on, cousin du Sauveur. Hégésippe raconte en effet que Clopas était le frère de Joseph; Eusèbe de Césarée précise que pour Jacques « fils de Joseph » n’est qu’une appellation : « Jacques, celui qu'on appelle frère du Seigneur car il était nommé lui aussi fils de Joseph et Joseph était père du Christ » (Hist. Eccl. 2,1).
- Jude
Jude est « frère de Jacques » comme il se présente lui-même en Jude 1. Il ne se prétend pas frère de Jésus.
(nb : ce Jude n'est pas Judas l'iscariote).
-> Aucun des 4 n'est frère utérin de Jésus.
Pourquoi alors utiliser adelphos, et pas anepios, ou sungenes ?
Parce que c'est l'usage qui a été introduit dans la septante, la traduction en grec de l'ancien testament : dans ces livres, le terme hébreu 'ach a été traduit par adelphos ; sachant qu'aucun des deux termes grecs ne convenait vraiment, 'ach désignant tout type de parenté : frères de sang, cousins, oncles, neveux...et même parfois habitant d'un même village.
Cette conception sémite des liens familiaux et sociaux ne se retrouve, ni dans adelphos, ni dans anepios.Lorsque les hébreux ont traduit l'ancien testament en grec , ils ont traduit mot à mot sans changer la syntaxe, à partir d'un dictionnaire qui remplaçait systématiquement un mot hébreu par un mot grec, toujours le même, sans se soucier des autres synonymes possibles. Donc "frère" en grec a remplacé "frère/cousin/demi-frère..." en hébreu. Et le grec du nouveau testament a suivi exactement la même logique.
Le terme adelphos a été choisi par les septantes juifs traducteurs de l'hébreu 'ach au grec, et cet usage sémite a été respecté par les gens qui ont traduit les évangiles de l'araméen au grec.
Anepsios (cousin) n’apparaît que 4 fois... comme si la Bible n’avait parlé que de 4 cousins sur plusieurs milliers de pages et des dizaines de générations ! Or la Bible parle évidemment de nombreux autres cousins. Mais partout, c'est le terme adelphos qu'elle emploie.
En fait, le sens d’adelphos en grec s’est élargi sous l’influence de l’hébreu qui désigne comme « frère » même un membre de la famille plus ou moins éloigné (cousin, neveu, oncle). Jésus l’utilise d'ailleurs pour parler de ses disciples.
Le grec de la Bible, celui qui est parlé au Moyen-Orient de l'époque, n'est pas le grec classique. Il a subi de fortes influences de l’hébreu. Pour faire érudit, appelez-le « grec koinè », c'est-à-dire « grec commun ».
C'est pourquoi la bible précise toujours : fils de, fille de, père de, mère de...quand il s'agit de liens utérins.C'est le cas, par exemple, en Actes 1:14 : Marie est désignée comme mère de Jésus ; le verset parle aussi de ses "frères", adelphos, sans préciser que Marie serait aussi la mère de ces "frères". C'est pourquoi, d'ailleurs, de nombreux exégètes pensent que les frères dont il est question ici ne sont même pas de la parenté de Jésus, mais Ses frères spirituels.
C'est d'ailleurs cet autre usage du terme adelphos que l'on retrouve souvent chez St Paul, quand il parle de ses "frères" : ce ne sont pas ses frères utérins, ce ne sont pas sa parenté, ce sont ses frères spirituels.
Bref, affirmer que, dans la bible, adelphos = frère utérin, c'est tout simplement faux, de bien des manières :
- les 4 "frères" nommés par la bible et désignés par adelphos ont une autre mère que Marie, mère de Jésus
- adelphos est utilisé en traduction de 'ach dans la septante, désignant ainsi tout type de lien familial et social
- adelphos est enfin utilisé pour désigner les disciples de Jésus ou de St Paul
Dans le texte grec du Nouveau Testament, le mot « frère » - en grec adelphos - se rencontre 41 fois avec le sens de « frères biologiques » ; « frères » dans le sens « adeptes d’une même religion » est cité 213 fois ; « frères » comme « collaborateurs proches » : 22 fois, dans les épîtres de Paul et Pierre ; et « frères » comme « membres d’une même communauté ou famille » : 42 fois.
@@josephlecapelain465 merci de cette brillante explication qui clôt le débat
Prions pour que l'Eglise renoue avec la richesse de la messe traditionnelle
@@faufaubu25 ya pas de chason ringarde dans la messe tradi ,on en trouve que chez les moderniste
La messe tridentine est un refuge pour les catholiques mais le Pape François ira encore plus loin que dans Traditionis Custodes, vous verrez. L'Islam est la seule solution pour les catholiques traditionalistes.
Quelle richesses , regardez dans les pays où se cache les chrétiens pour vivre leur foi
Regardez si les curés se déguisent de dentelles
Mon Dieu ou a t’on église
@@faufaubu25 n'importe quoi, les chants gregorien sont intemporelles. Ils sont beaux sacrés et Vatican II rappelle leur place primordiale.
@@david24240 qui parle de dentelle ? C'est pas ça la messe traditionnelle. S.E. Mgr Lefebvre n'aimait pas la dentelle ( c'était un missionnaire)
Ça fait plaisir de voir ce sujet abordé de façon pacifique, la diversité des rites est une richesse et la messe tirdentine est sublime, vive l'unité de l'Eglise en Jésus Christ !
diversité des rites - la messe moderne est comme du fast food désolé
@@sweetcanary3006
L’unité, ce n’est pas l’uniformité.
« Si quelqu’un dit que les cérémonies, les vêtements et les signes extérieurs dont l’Eglise se sert dans la célébration de la messe sont plutôt des dérisions de l’impiété que des marques de piété : qu’il soit anathème »
- CONCILE DE TRENTE, SESSION XXI, CHAP. 2
« Si quelqu’un dit que les rites reçus et approuvés de l’Eglise catholique, en usage dans l’administration solennelle des sacrements, peuvent être ou méprisés ou omis sans péché, au gré des ministres, ou encore être changés en d’autres nouveaux par tout pasteur des églises : qu’il soit anathème. »
- CONCILE DE TRENTE, SESSION VII, CANON 13 SUR LES SACREMENTS EN GÉNÉRAL
@@sweetcanary3006 Où est la politesse et le respect dans votre post ?
@@sweetcanary3006 Je conviens : il y a assez des célébrations fantaisistes, mais en soi la F.O. est respectable et consolante.
@@sweetcanary3006 Effectivement parfois c'est assez mou et sans intérêt, on a plus l'impression d'assister à une tâche ménagère qu'à une célébration solennelle. Mais c'est seulement dû au délitement de la liturgie qui n'est pas vraiment codifié par le rite, Saint Paul VI n'a jamais demandé à ce que la messe ressemble à ça. Il y a de très belles messes en forme ordinaire, même si c'est pas vraiment la règle générale.
Merci au père Paul Adrien qui ne suit pas la triste marche du Vatican qui mène une guerre à la messe tridentine.
La messe tridentine est assurément très respectable et de bien belle tradition mais l'attachement de ce qu'on appelle les tradis est en partie, je dis bien pour une partie d'entre eux obsessionnel et pathologique lorsqu'ils vont jusqu'à disqualifier gravement les autres types de liturgie vénérable, entrer en rébellion, faire sécession et traiter le Pape François de tous les noms d'oiseaux: honte alors à cette frange puissamment animée par le démon de la discorde et de la haine! sans parler d'un orgueil incommensurable!
J'ai découvert la messe tridentine 2 mois avant le premier confinement et ça a changé ma vie et celle de ma famille! Quelle paix et que de grâces... Je n'ai jamais autant aimé l'Église! Merci pour cet échange fraternel qui nous montre l'unité de notre Église! Je rejoins l'abbé Raffray: le prêtre ne tourne pas le dos au peuple mais c'est le premier de cordée, nous regardons ensemble dans la même direction: Notre Seigneur et notre Dieu! "Aimer ce n'est pas se regarder l'un l'autre mais c'est regarder ensemble dans la même direction"... Avec le prêtre nous sommes bien au-delà du dialogue, nous sommes en communion.
Idem !
Personnellement j'ai été éduqué ds la messe Paul VI (forme ordinaire) et j'ai découvert il y a deux ans la messe tridentine. Maintenant je vais le plus souvent possible à la messe tridentine prcq le sacré y est beaucoup plus présent selon moi !
J'encourage tt le monde à y aller, ne serait-ce que pour essayer !
Maintenant une grande partie de ma famille y va aussi svt.
Si il n’y avait pas eu de messe Tridentine autour de ma ville, je ne me serais certainement pas convertie. La messe chantée traditionnelle est la plus belle, le prêtre est en total fusion avec les paroissiens, il prie pour nous et avec nous. Amen 🙏🏻
J’aime la Sainte Messe dite ordinaire,mais j’avoue avoir une attirance particulière pour la Sainte Messe traditionnelle qui fait vraiment ressentir la sacralitee de ce Sacrifice.
Vous faites tous les deux un combo formidable, avec une grande intelligence vous montré les deux rites. Je pense que votre collaboration va vraiment dans le bon sens et ramenera encore plus de monde vers l'Eglise. Unisson nous pour montrer la beauté de notre religion, et tous les deux vous le faites très bien.
Grâce vous sois rendu.
Merci P. Paul Adrien
Prochaine étape : présenter les autres rites de l'Eglise. Les traditions melkite, chaldéenne, syro-malabare, éthiopienne, maronite, etc.
Histoire de montrer que l'Eglise est universelle depuis son commencement, et qu'il n'y a pas qu'une "tradition" mais tout un ensemble de traditions des Eglises apostoliques !
Défi très difficile, mais en effet, très intéressant ! Père Paul Adrien, pensez vous que cela soit possible svp ?
@@frerekris2615 Je peux aider au besoin. Suis très impliqué dans l'association EEChO qui organise, entre autres, des visites des Eglises apostoliques non romaines présentes en France (particulièrement en région parisienne où toutes ces Eglises sont présentes). Nous pouvons vous mettre en contact avec les prêtres, les curés, les communautés.
Amen ! Merci pour ce commentaire !
Но можно как о территориально более близких рассказать об амвросианском и моссарабском обрядах.
Mais on peut parler des rites ambrosien et mossarabien, tous deux territorialement plus proches.
A 13 ans je suis venue en France en 1948 avec ma mère qui travaillait pour l'armée britannique et j'ai pu suivre la messe grâce à mon petit missel latin anglais c'était la seule chose qui n'avait pas changée dans ma vie
Dans mon collège en hors-contrat on avait la messe tridentine tout les jours. Cela fait du bien
Quel chance
J'ai été au collège public en pleine cité (alors que j'habite dans un village en plus) et j'aurais tellement aimé connaître ça
C'est marrant cette vidéo maintenant car je viens justement de ma première Sainte Messe tridentine aujourd'hui et je viens de remercier M. L'abbé Raffray de m'avoir motivé à pousser la porte de la chapelle. XD
Vous avez bien eu raison !
J ai decouvert la messe tridentine il y a deux, et j en suis rentré sous le charme et la beauté spirituel. Je m y rends chaque fois que je peux.
Tellement profond, le silence donne une autre dimension.
Oui mais en vrai il y en a qui accroche pas
La messe à st Eugène- ste Cécile à Paris est tellement magnifique!!!! Et cette église magnifique aussi! La chorale, les sermons, tout!!! 😊 Merci pour cette belle video!😊
Merci pour cette magnifique vidéo !!! C'est grâce à la messe tridentine que je me suis convertie, en la découvrant il y a 20 ans, elle a changé ma vie 🙏😇
Participant à la messe en latin depuis 1 an, merci pour cette vidéo qui était d’utilité primordiale
Merci pour cette video. En fait, c'est la participation à la messe traditionelle qui a contribué à ouvrir la voie à ma conversion au catholicisme. 🙏❤️
C'est grâce a la tradition que j'ai vraiment compris ceux que c'était d'avoir la foi
La messe traditionnelle ma vraiment touchée au plus profond de moi, aujourd'hui cela fait 15 ans
Au début de ma conversion, sans la messe tridentine et sans le catéchisme de Saint Pie X, je n'aurais sûrement pas persévéré dans ma Foi naissante. C'est même une certitude.
Ah, moi c’est l’inverse, j’ai rencontré le Christ à travers les messes toutes simples en français de ma petite paroisse. La messe en latin, quand j’y ai assisté pour voir, m’a purement et simplement bloquée. Christ sait nous trouver chacun selon notre Coeur, l’important est de se rappeler que notre cas n’est pas universel.
Dis moi que t'as rien compris à Jésus sans me dire que t'as rien compris à Jésus
@@hubertpotin2541 La messe de Paul VI étant une messe s'approchant très fortement du culte hérétique des protestants (d'ailleurs des protestants ont participé aux documents préparatoires de Vatican II mais aussi de la réforme liturgique qui s'en est suivi, sûrement un HASARD), nulle doute que Notre Seigneur préfère les messes traditionnelles, où le respect envers Lui est BEAUCOUP plus présent.
Ne serait-ce que dans la réception de l'Eucharistie... sans parler de la liturgie en elle-même et les gestes réalisés par le prêtre "in persona christi".
Passionnant ! Enfin une clarification une explication sans exclusive sans esprit de division sans charité sans clivage
Je crois que c est la première fois que je vois cela . Oui c est la première fois .
Bien à vous deux chers prêtres in personna christi
Merci pour cette vidéo ! J'ai personnellement trouvé la foi grâce à la messe tridentine. Avant cela, je ne connaissais que la messe moderne, qui suscitait en moi, je l'avoue beaucoup d'incrédulité et de moqueries. J'avais l'impression de revivre, le peu de fois où je me rendais à la messe (baptêmes, communions, mariages, etc.) la célèbre scène de « La Vie est un long fleuve tranquille » ! « Jééééésus revient, Jé-ésus revient ! »
La messe tridentine est beaucoup plus approfondie dans le sacré, notamment avec ses temps de silence. Malheureusement il y a eu cette vague post conciliaire dans les pays occidentaux, de "Jésus reviens" donc l'Eglise a "payé" les frais. Depuis quelques temps, même le novus ordo (messe de Paul VI) se "resacralise" par les gestes correctes de la liturgie, les chants grégoriens etc.
Je suis heureuse pour vous que vous ayez trouver la messe qui vous parle. Par contre s'il vous plaît messe "ordinaire" et non "moderne".
@@kalmanfodor4157 un prêtre, traditionnaliste !, m'a dit un jour "Il faut faire attention ! tous les peuples, même les plus primitifs, ont "le sens du sacré". Ce qui est important, c'est le sens de Dieu".
Je vous laiisse reflechir à ça, en toute amitié.
@@kalmanfodor4157 Si vous dites vrai, c'est tant mieux !
@@miel_me5172 « Ordinaire », c'est un peu jargonneux... et, historiquement, cela ne veut pas dire grand chose...
Bravo, Frère Paul Adrien, pour tout ce que vous faites.
Je suis une enseignante retraitée. Je suis catholique et j’ai obtenu, en son temps une licence de théologie. Je trouve cependant
de nombreuses réponses aux questionnements qui demeurent en moi grâce à vos explications simples et belles.
Merci pour tout. J’aime beaucoup lesDominicains pour leur grande liberté de parole. Mais j’aime aussi les Franciscains pour leur joie et leur humilité et je n’oublie pas les Jésuites pour leur rigueur.
Vous êtes très utile. Continuez cette très belle mission, surtout en ces temps si difficiles.
Je prie pour vous.
Elisabeth
Je suis stéphanoise et nous avons une église traditionaliste à Saint-Étienne, je n y vais pas tout le temps mais j avoue avoir reçu des grâces surprenantes lors de la messe Tridentine ou je m’en rendait compte après la messe…
Le silence est d’or dans ce rite, et cela est très important pour notre prière 🙏
Il faut y aller ;) je vais au prieuré d'unieux ou a celle de Roanne.
J’ai de la difficulté à comprendre cette « confrontation »si je peux le dire comme ça contre la messe Tridentine. Je ne vois pas pourquoi il est tabou de dire qu’on préfère une messe ou une autre. A mon avis le choix de sa messe favorite, c’est essentiel, même si le pape François n’aime pas qu’il y ait une séparation. La messe Tridentine ma réellement permis de me re connecter avec l’église et je ne me sens pas plus éloigné du reste de L’église pour cette raison. Je préfère seulement la messe Tridentine, car j’y prend plus de plaisir! J’aime particulièrement l’effort de suivre la messe, c’est dure et un plaisir de se confronter à ça!
Bravo et merci pour ce topo. Ça fait du bien d'entendre enfin des catholiques parler de ce sujet sans animosité.
Ça manquait vraiment.
Vidéo très intéressante qui mérite d'être complétée par d'autres à venir... Je suis fidèle à la Messe "Paul VI" que notre curé célèbre chaque dimanche et c'est déjà une chance. Mais j'apprécie de pouvoir assister occasionnellement à la Messe tridentine que je trouve très belle et très priante. Ces deux "rites" sont des richesses et de pouvoir les vivre librement pour l'unique gloire de Dieu et pour notre salut devrait être la seule règle... L'Amour vaincra ;-)
Je le vis de la même manière
Moi de même !
Merci
étudiez un peu plus le contenu des deux messes et vous verrez que celle de Paul VI est plus pauvre
@@sweetcanary3006 merci pour la précision, mais je remercie surtout pour l'invitation a l'unité de l'eglise qui en a grandement besoin. Et je comprend tout a fait que chacun est une préférence pour l'un ou l'autre.
Je suis allé à ma première messe tridentine ce dimanche à Milan, célébrée selon le rite ambrosien ! C'était clairement parmi les plus beaux moments que j'ai vécu dans une église 🙏
Les messes tradi sont les plus belles on ressent vraiment le sacré ❤️✝️🙏
Pourquoi les *plus* belles? Vous seriez pas en train de dire, que les autres sont moches ? Comment peut on dire cela du Christ, ça la messe, c'est le Christ, sans Christ pas de messes.. Toutes les messes sont belles, tous les chants sont beaux, de faire une différence n'est que l'œuvre du démon qui cherche à faire division. Après on a droit de préférer le rouge au bleu, du latin au français. Mais c'est un choix totalement subjectif et personnel. Merci de garder vos commentaires sélectifs pour vous !
@@martinevrard en langue française "les plus belles" ne veut pas dire que les autres sont moches (cqfd), allez faire la leçon à quelqu'un d'autre.
Oui il y a des messes plus belles que d'autres c'est mon avis et personne ne vous oblige à y adhérer.
Polémique inutile !
Et bien moi aussi à la base j’avais ce genre de discours mais avec un peu de discernement grâce au Saint Esprit j’ai compris que finalement même quand elle est célébré à la manière Paul VI, si elle est vraiment bien célébré y’a pas de soucis
@@martinevrard Comment t'es susceptible
@@martinevrard Il faut différencier le côté divin et le côté humain de la messe. Effectivement peu importe la forme et les chants choisis le Christ se rend présent de la même façon, mais ce n'est pas une raison pour faire des messes moches et molles. Car même si le Christ se rend réellement présent dans l'Eucharistie, ça aide toujours les fidèles d'avoir une ambiance solennelle et des chants agréables, ça donne simplement plus envie d'y aller, alors pourquoi s'en priver ?
Super agréable d'entendre parler de la messe tridentines par quelqu'un que l'on voit clairement animé par l'affection pour la beauté qu'elle propose plutôt que par le mépris du rite ordinaire ! Et oui pour des discussions sur tous les sujets évoqués à la fin, voir la grandeur de ces possibilités que nous offre l'Église plutôt que de se mettre sur la tronche...
Si je voulais chicaner, je dirais que l'affirmation de l'abbé Raffray que le rite tridentin reprend les paroles prononcées par les prêtres pratiquement depuis les débuts de l'église est un peu audacieuse... Les rites ont fortement évolués au cours des siècles, avec une grande diversité selon les diocèses, et le concile de Trente a justement supprimé la majorité d'entre eux, dans un souci d'unité de l'Église (un peu comme ce qu'essaie de faire le pape François, avec plus ou moins d'à-propos ou de maladresse, finalement...). Mais je chipote, et je ne peux que comprendre ce goût de l'abbé pour un héritage évidemment précieux !
Le rite s'est étoffé plutôt jusqu'au concile de Trente. Puis la messe nouvelle a enlevé des pans entiers de la liturgie. Cf l'excellent épisode 2 de "mass of the ages" en 4K sous titré en Français sur cette plateforme. A voir.
Merci à vous de vous être ouverts aux tradis ! Et l'Abbé Raffray est très bien pour ça haha. Il a raison sur l'aspect sacré de la messe, car c'est le saint sacrifice et il est important d'avoir une liturgie digne pour respecter le Seigneur
Qui y a t il de sacré.....c’est le fait de parler en latin que plus personne ne comprends
Regardez les protestants la cène est vivante ce pain partagé est aussi sacré que l’ostie
Ce qu a voulu dire Jesus c est de partager le repas en commun communier ensemble faire mémoire......il n’y a rien de sacré dans ces paroles autre que dire je suis avec vous nous prions ensemble et nous partageons notre repas.
@@david24240 la messe n'est pas un salon de thé.
@@david24240 typique des modernistes qui ont une mauvaise définition de la messe... imiter les protestants 🤦🏻♂️. La messe c'est le sacrifice de Notre-Seigneur Jésus-Christ sur la Croix pas la cène
@@milianlecalve587 et sa sa résurrection, oublié pas
@@defcon1934 ah non non, la messe c'est le "renouvelle du sacrifice non sanglant du Christ sur la Croix" c'est définition catholique.
Merci à vous de présenter la messe tridentine, c'est un lien essentiel entre nos ancêtres, notre passé et nous mêmes !
Ce que j aime dans la messe tridentine c ce respect qui émane..💗💗
C’est même pas une question de respect, moi j’ai déjà entendu des gens me dire que quand il voit un prêtre célébrer la messe, les gestes sont tellement magnifique qu’on a l’impression que c’est une relation plus que fusionnel entre le prêtre et Dieu
Merci pour cette belle vidéo qui réchauffe le cœur. J’ai retrouvé le chemin de l’église l’an dernier, après bien longtemps, en découvrant la messe traditionnelle.
C'est tellement simple et tellement vrai cette approche de ces deux prêtres, si différent mais si proche. Si le dialogue se faisait aussi cordialement et aussi charitablement, l'Eglise aurait tout à gagner et absolument rien à perdre !
C'est ce que Benoit XVI voulait et alors que cela se normalisait, tout a été torpillé par François et son texte inique envers les tradis. Il paraît même que les mesures anti tradis vont se renforcer, maintenant que Benoit XVI n'est plus là ...
@@Brigitte10416 et oui c est bien
@xaviertoussaint8155, 1 ou 2 de ces 6 ou 7 séminaristes étaient de la Miséricorde Divine (tradi), les autres non. Mais ça a choqué, c'est sûr.
@@xaviertoussaint8155 Je ne suis pas baptisé, mais intéressé. Vu de l'extérieur, j'ai l'impression que ce pape est absolument horrible, voir meme le complice de certaines elites totalitaire. Il fait des trucs bien quand même ?
@@ifranebrunet9153 oui par exemple son texte récent sur la dignité humaine
Un ami prêtre a pour habitude de célébrer ad orientem, lors des fêtes et solennités, la messe dite de Paul VI, donc en français, ce que je trouve très beau. J’aime aussi beaucoup, comme le frère, ma messe paroissiale, pour la communion avec l’assemblée (je suis animatrice et rien n’est plus beau que d’entendre toute l’assemblée chanter en choeur la gloire de Dieu) et pour la simplicité du rite. Je suis moins sensible à la messe tridentine parce que dite en latin, je n’arrive pas à me laisser absorber par la prière, mon cerveau a besoin de comprendre ce qui est dit, juste. De façon générale, chacun doit faire selon son coeur : tant que l’on va à la messe par Amour, de tout son coeur de toute son âme de toutes ses forces, peu importe au final la forme. Bon dimanche à tous.
Dans une messe tridentine, nous comprenons tout. Rien que parce qu'un missel contient la traduction latin/français.
Ça demande quelques semaines d'adaptation, mais en étant aidé par les paroissiens, ça vient vite.
Dans tous les cas, l'encyclique Quo Primum de 1570, après la publication du Missel romain de 1570, "qui est valable à perpétuité", nous "ordonne, sous peine de malédiction [...] que jamais rien ne soit ajouté, retranché ou modifié à Notre missel, que nous venons d’éditer".
Ce qui a été fait avec la réforme liturgique de 1969 (avec les fruits pourrit que l'on connait tous, cette fameuse "malédiction" donc, ils nous avaient prévenu).
Il est facile de suivre la messe et de traduire en direct avec un missel !
De plus, la messe n’est pas un rendez vous entre fidèles, ni une communion avec les paroissiens, on vient y rendre un culte à Dieu.
Maintenant que je fréquente assidûment la messe tridentine, je la connais par cœur et la comprends 🤣😅
Le cerveau, je ne dis pas qu'il faut le débrancher, mais c'est un peu ce qui compte le moins en liturgie 😉
Ce qui me gène dans le rite ordinaire c'est l'insécurité : qu'est ce qu'ils vont encore inventer auquel je devrai m'adapter ? Alors que la messe tridentine c'est le repos, je n'ai plus à réfléchir mais à me fondre dans l'action, c'est la seule messe où finalement je participe activement spirituellement.
@@ComitePantalon serait on au Christ pour être confortable ?
Bravo pour ce dialogue.
Je vais depuis un an à la messe tridentine dans l'église Saint Germain du Chesnay près de Versailles. C'est vraiment très beau, les prêtres font aussi en sorte pour que la cérémonie soit accessible. Si vous cherchez un missel adapté, je vous conseille celui des éditions Clovis qui est très bien fait.
Le rite tridentin 😍 c'est la messe qui m'élève le plus.
Que la prière de Jésus-Christ se réalise par sa venue dans la gloire " que tous soit un, comme toi Père, tu es en moi et moi en toi" jean 17,21
🙏
Je fais partie de la messe tardi j’ai trouvé la vidéo excellent. Voir la différence entre les deux messes c’est vraiment intéressant merci beaucoup
C'est quoi la messe "tardi" que tu évoques ???
Peut-on aussi dénoncer le fait que les fidèles tradis sont persécutés par l’église moderne ? Interdiction par les évêques d’administrer des sacrements dans la forme extraordinaire comme le baptême ou la confirmation, prise à partie des fidèles etc.
Un grand merci pour ces propos très instructifs. Les 2 messes se rejoignent dans l'amour du Christ, tout en respectant le tempérament de chacun.
La foi et le rite qui la porte ne font qu 'un ce n est pas à l' Église à se mettre à la portée de tous mais au Chrétien ou à celui qui veut le devenir, à
s'élever jusque là.
@@emiliennebarret6150 le Christ a t'il attendu que ses apôtres viennent à lui ? ou est il allé vers eux ?
@@romaind5984
Bien sûr qu il est allé vers eux:ça a duré moins d une minute :"Viens"
Et laissant tout,l un son comptoir,les autres leur barque et leur père,ils l ont suivi.
Je crois qu à ce moment là,ils vont vers Lui!
Bonne soirée
Moins d'une minute ? Très précis...
Que vous préfériez l'esthétique tridentine est une chose mais bon...
Je ne crois pas qu'ils aillent vers lui comme vous l'entendez , mais je pense qu'ils acceptent la main qui leurs est tendue!
Comme le Christ l'a tendue à bien d'autres et comme les apôtres vont les tendres à travers le monde en bien des langues, il me semble
J’ai trouvé la vidéo hyper sympa et moi qui suis très attaché à la messe que célèbre monsieur L’ abbé Raffray Je suis content et heureux qu’en tant que dominicains, vous soyez aller rencontrer ce genre de prêtre
@Alexis "ce genre de..." ???
Bonjour, Je suis incroyant d'éducation catholique et je suis très sensible à la tradition, à l'art et l'architecture religieuse.
Merci pour ces vidéos qui informent sans faire un prosélytisme excessif♥️
Très belle vidéo, l unité de l église. L Amour vaincra.
Merci pour cette vidéo bien venue en ce moment. très beau d’apprendre que la messe Tridentine reprend le rite et paroles depuis près de 2000 ans ce qui me fait poser la question pourquoi notre pape montre une telle hostilité à cette forme de liturgie que à mon humble avis devrait non seulement être maintenue mais même perpétuée et pourquoi pas célébré dans toute les paroisses au moins de temps en temps une sorte d’union perpétuelle dans l’espace et dans le temps avec nos prédécesseurs
Tout à fait. À vrai dire le pape François n'a certainement rien contre cette forme liturgique en elle-même, simplement contre les fidèles qui l'utilisent pour critiquer le concile Vatican II, le pape, créant ainsi la division dans l'Église.
Je me retrouve dans une plus grande sérénité lors de la messe tridentine et je dois dire qu'à cette occasion on ressent parmi les fidèles présents, une unité parfaite dans l'expression liturgique et une force de prière commune extraordinaire. Les messes auxquelles j'ai participées m'ont toujours impressionné, en raison du nombre important des fidèles et notamment de jeunes couples avec beaucoup d'enfants. Je recommande la paroisse Saint François de Paule qui est servie par les Missionnaires de la Miséricorde Divine à Toulon.
Je suis de retour vers l'Eglise depuis presque 3 ans après 30 ans d'absence. J'ai découvert la messe tridentine il y a un peu plus d'un an, ce fût une véritable révélation !! Pour moi c'est de loin la meilleure, le sacré est bien plus présent, la révérence est bien plus forte, les chants grégoriens en latin bien plus beaux et saisissant
Merci cher Frère Paul-Adrien pour votre contenu qui est comme à l' accoutumée ludique,agréable et de qualité.
Cela relève de l' inexplicable ... la beauté et la magnificence qui définissent la liturgie catholique tridentine ! Gloire soit rendue à Dieu !
Un grand merci à Monsieur L' Abbé Raffray pour sa persévérance et son attachement à L' Église de toujours ! Que Notre Seigneur bénisse abondamment son sacerdoce.
Excellent dimanche à tous !
Pas dos au peuple mais face à Dieu !!! 🔥
Bonjour Sophie , content que tu aimes la messe Tridentine ! Amitié Gwénaël
@@aubergepascale affectueuses pensées cher frère 👍🙏
Sophie j ai toujours entendu parler que les Tradis célebrent la Messe dos au peuple - mais c est une belle hérésie de dire cela mais tourné vers Dieu -l Abbé Raffray a dit que le chauffeur de bus n a jamais conduit dos au peuple !!!!!!!!!!!!!!
Vraiment super vidéo mon père. Ca fait plaisir de voir qu'on en parle en bien, et aussi de voir des prêtres comme vous (et vous êtes pas le seul, loin de là) qui ne pas mettent pas de côté la Messe tridentine, comme un vieux truck de passéistes extrémistes. Merci beaucoup.
Je précise à ceux qui vont me répondre, que bien sûr, le principal et d'aller à la Messe ! pas une certaine messe car l'autre est mauvaise!!! non. Messe Saint Pie V ou Messe Saint Paul VI, il y a des différences bien marquées, j'ai une préférence pour la première, pour beaucoup de raison, mais le principal c'est la Messe !
Encore Merci et bravo mon Père.
Merci à l'abbé Raffray pour ses explications claires, son sang froid et sa grande patience....
Son sang froid ? Sa patience ? Pourquoi en aurait-il pu être autrement ?
C'est sur qu'il faut de la patience pour supporter l'autre golio qui se croit drôle !
@@jean-luclezede3898 mais c’est pas gentil. Encouragez les gens au lieu de les enfoncer quand ils essayent de faire de l’humour
@@Lelundiausoleil Ok
@jean-luclezede3898 merci
Un beau plaidoyer pour la messe traditionnelle Merci Monsieur l'Abbé Raffaray. Deo Gratias
Excellente vidéo ! Oui on en veut d'autres avec l'abbé Raffray ! Je vais a la Messe tridentine depuis ma naissance, et je suis ravi de voir autant de bienveillance et de charité de votre part vis à vis de la Messe traditionnelle. Merci beaucoup pour votre travail mon frère ! L'Amour vaincra !
Très didactique merci! Après 54 ans de messe vatican II j'ai découvert la messe tridentine, dégoûtée par ce qui nous a été infligé en Eglise pendant la période covid, au nom de la soi-disant charité...
Idem ! Et depuis que de grâces et un retour vers Dieu après des années d'errances. Deo gratias
Trop bien ! J'étais à la messe tridentine avec un pote ce matin !
Magnifique, reste à changer de pseudo
Très intéressant. Étant totalement agnostique, je trouve intéressant d’avoir une explication sur la signification de tous ces symboles et rites catholiques. Cela participe à la compréhension d’un pan de notre culture. Bravo pour l’ouverture.
Pour développer, il y a la messe dominicaine tradi à Chémeré le Roi en Mayenne, c'est vraiment magnifique, merci à la Fraternité Saint Vincent Ferrier d'avoir préservé cette forme très ancienne, particulière et si belle ! Une vidéo sur le sujet serait d'ailleurs très intéressante.
La Mayenne ??? C'est quoi, ce trou ? Ca existe ???
Pour ma part je peux aller indifféremment aux 2 selon ce que la providence me propose, j'apprécie l'aspect plus communautaire de Paul VI mais avec pour défaut moins d'espace pour développer une prière plus personnelle puisqu'il faut beaucoup répondre et chanter; quand à la messe tridentine c'est les arguments inverse : plus de temps personnelle mais avec l'impression qu'avec ou sans nous le prêtre "fait sa vie", maintenant ce n'est qu'une impression personnelle. En tout cas bravo pour cette vidéo, une bonne entrée en matière !
Justement un des buts de la messe est l'union des fidèles à Dieu (important mais non nécessaire), ainsi les prêtres célébrent la messe tous les jours mais pas forcément avec une assemblée, là où la verticalité de la messe tridentine le laisse bien voir, c'est compliqué avec la forme ordinaire conçue pour les fidèles justement (les moines étaient d'ailleurs désemparés car ils n'avaient pas besoin d'une messe pour les fidèles).
Cette liturgie c’est notre passé, c’est notre présent et c’est notre avenir 🙏🏻
Merci de rappeler l'unité des chrétiens, et la possibilité d'aimer ces deux façons de dire la messe. N'oublions pas que la trame reste la même.
Il m'arrive d'assister à la messe en rite ordinaire mais je n'y retrouve pas le même sens du mystère et du sacré et la même verticalité que dans la messe en rite Tridentin. Le rite Tridentin est vraiment un trésor de notre Foi catholique. Merci au frère Paul Adrien et à l'abbé Raffray pour cette video !
Merci pour cette vidéo, et notamment d'avoir rappelé que la messe en forme ordinaire peut aussi être célébrée de manière traditionnelle (orientée, en chant grégorien - en fait, en droit, elle devrait même être célébrée majoritairement en chant grégorien, mais ce n'est hélas ! pas souvent le cas).
@@jean-jacquesdeclercq516 Je ne comprends pas votre remarque.
Merci pour cette vidéo: symbole de réconciliation et d'ouverture d'esprit au sein de notre Eglise.En agissant ainsi, vous êtes véritablement au service du Christ 🙏🏻
Je vais aller à ma première messe extraordinaire ce Dimanche ou le prochain Dimanche! Merci d’avance à l’Abbé Raffray de m’en avoir donné connaissance et de m’y avoir intéressé ! Dominus Vobiscum ✝️
Un retour d'expérience svp?
@@remijoinville6947 j'ai assisté un peu par hasard à une messe Tridentine, j'étais fasciné du début à la fin🙏
Magnifique La Messe Tridentine
Merci frère Paul Adrien pour cette vidéo, bravo pour cette belle image d'unité. A tous les fidèles de suivre cet exemple, les bons et les mauvais sont partout! N'oublions pas d'être humbles et charitables!
Bravo, l’unité est un fruit que Dieu veut et aime.
Bonjour à vous.
Ça fait plaisir de vous voir ici.
Un vrai régal vos vidéos, sur votre chaîne !
@@alamey233 merci pour votre soutien 😇😊
Toujours intéressant d'écouter l'abbé Raffray
Viva la Fraternité Pío X avec la Vrai Messe Tridentina 🙏🙏🙏♥️♥️👍🏻👍🏻
ceci dit le côté sacré dans cette messe est beau et magnifique . je suis sacristaine et j’ai appris merci. Dieu soit loué
Une grande admiration pour l'abbé Raffray ❤️ ainsi que pour vous mon père Paul Adrien
Ah la la, la messe tridentine, quel bonheur!
Super vidéo, merci d'en faire plein d'autre! Dieu 1er servi!
Merci pour cette vidéo. J’aime la messe Tridentine beaucoup et j’espère que la messe nouvelle et le messe Tridentine pouvant vivre ensemble et que la messe c’est plus commun.
(Pardonnez mois si mon français est mal, je suis américain et je suis toujours en apprendre le français, mes j’aime voir tes vidéos pour apprendre)
Merci mon Père, c'est beau de faire du lien dans l'Eglise en toute charité !
Vive les différents visages de l'Eglise, vive tout ce qui nous emmène au Ciel !
J’habite une région rurale avec la messe traditionnelle célébrée à 50km de mon domicile (soit 1h30 de trajet aller retour en voiture).
C’est pour moi une joie de faire cet effort et de participer à la messe tridentine chantée chaque dimanche.
Cette vidéo pleine de nuance et d'équilibre en éclairera plus d'un. Excellente démonstration extrêmement utile, spécialement pour ceux qui ignorent tout de la messe
Tridentine, et ils sont nombreux. Merci aux deux protagonistes, Prêtres éclairés et mutuellement respectueux, qui avec clarté et une délicatesse réciproque, donnent ici des explications simples et accessibles à tous ceux qui se posent des questions. Dieu vous bénisse tous deux. BRAVO !!
Ça serait bien de faire un débat avec un prêtre de la Fraternité Saint Pie X.
super vidéo ,heureuse de découvrir cette forme de messe ....Des vidéos de ce genre m'inéressent .Soyez bénis
Merci aux 2 Pères et que le Seigneur et la Vierge Marie vous gardent et vous bénissent! Fraternellement. Valérie 🙏⛪
C'est vraiment passionnant je suis sûr que les chrétiens vont enfin retrouver le chemin de la messe, à commencer par moi qui ai séché pendant des années
Super vidéo, vivement la prochaine.
Excellent, merci à vous deux pour cette vidéo.
Super vidéo. On sent la bienveillance malgré quelques désaccords.
Superbe vidéo pour l'unité de l'Eglise en se comprenant ! Hâte de voir les suivantes sur ce thème
Merci pour cette video des plus instructive
Merci pour ce respect mutuel empreint de charité!
Merci beaucoup à vous deux.
Très bonne vidéo, pédagogique. Si elle peut favoriser l'unité dans la diversité, c'est encore mieux !
Personellement il n'y a pas photo: j'ai été éleve dans la messe "moderne" (post Vatican II) puis j'ai découvert la messe tridentine durant mon adolescence. Cette dernière est nettement plus porteuse pour la prière et représente bien mieux la foi de l'Eglise. De plus elle évite toutes les dérives liturgiques que nous connaissons tous, puis les dérives théologiques et morales de la même manière.
Il faudrait déjà que les prêtres fassent des messes ! Dans mon village 1 messe par mois 😆bien-sûr que nous pouvons choisir la messe qui nous convient Dieu Merci et merci aux prêtres qui nous font la messe traditionnelle aussi 😊
On ne choisit pas la messe qui nous convient ; c 'est une trahison en regard de La tradition religieuse qui, par essence, ne peut être que ce qu'elle est. Tous les gentils
bénets qui s' expriment ne voient ni au delà ni en deçà.
Ils vont même jusqu'à croire q'un Pape en vaut un autre. Faites
Vos recherches personnelles
avec un peu plus d'exigence et peut être demelerez-vous (accents) le vrai du faux ? Au travail bonnes gens
Tous les prêtres n'ont pas le don de d'ubiquité, non plus😏. Difficile de le leur reprocher. Dans la campagne où je suis, le manque de prêtre fait que le petit reste doit gérer un nombre exponentiel de clochers. Prions donc le maître de la moisson de nous envoyer des ouvriers...
Merci beaucoup cher Frère! Vous nous aider vraiment à connaître la vrai France Catholique, aimable, « normal », pas janséniste. Merci infiniment !
Je vais participer à une messe Tridentine, Merci Monsieur L’abbé et merci frère Paul !