Конечно легко сказать, убрать триггеры. Только вот как это сделать - не всегда понятно. Люди, которые профессионально занимаются лечением триггеров в нашей стране, как правило требуют за лечение очень большие деньги.
Здравствуйте! Я могу рекомендовать только тех, в ком уверена. К сожалению, они представлены далеко не во всех городах. Их координаты - на сайте ocheretina.ru Возможно, по месту жительства вам удастся найти доктора, который самостоятельно освоил теорию и практические навыки миотерапии, кинезотерапии, капилляротерапии и висцеральной терапии. Это - необходимый минимум знаний и умений, который позволяет реально менять геометрию тела, переводить вектор развития событий из минуса в плюс.
Мне не было 30, когда однажды я слегла. Зато попала к мануальному терапевту, который, как я сейчас понимаю, и работал с триггерными точками. Так что я это все отлично понимаю, вопрос, где найти специалиста, а также денег, потому что это все очень дорого
90% болей в спине проходят в течении 2 -3 месяцев даже без лечения. Так что путаница именно из за этого. Кто то ходил на уколы, кто то на массаж, кто то на иглоукалывание, кто товытягивался. Симптоматику и клинику надо начинать корелять именно после 3 месяцев болей
Добрый день! А какие конкретно группы мышц спазмируются так ,что доводят позвоночный столб до грыж и протрузий ? Или все таки это возрастные изменения и никому остеохондроза избежать не удасться? Мне 58, на МРТ протрузии в пояснице множественные, спондилоартроз дугоотростчатых суставов, болей пока нет, как предотвратить дальнейшее разрушение остатков хрящей?
В отечественной медицине принято смиренно относиться к прогрессирующему разрушению позвоночника и суставов, списывая из на возраст. После защиты в 2004 году диссертации, меня привлекли к занятиям с аспирантами и клиническими ординаторами. Для наглядности, я предлагала им смоделировать такую ситуацию: взять исходно здоровый палец, прижать его в дверном проёме- и оставить там на годы. Нетрудно спрогнозировать, что этому пальцу «с возрастом» будет становиться всё хуже. Но возраст ли является в такой ситуации виновником прогрессирующих разрушений? Что- то мне подсказывает, что- нет. Так и- в любом участке тела, в любой анатомической структуре- зажатые диски, межпозвонковые суставы не имеют технической возможности променять вектор своих изменений с отрицательного на положительный. Если они не дают болей- это не всегда хорошо. Практика показывает: чем грубее зажата поясница, тем меньше вероятность боли в ней самой. Могут подводить органы малого таза, ноги, а поясница «молчит». Что делать, чтобы остановить деструкцию? Выявить и ликвидировать многолетние мышечные тиски, которые уже успели совершить ряд поломок. Набор проблемных мышц не бывает одинаковым- даже при одинаковых снимках. А дальше- выполнять упражнения для закрепления результата и предотвращения рецидива.
Это все понятно. Вопрос втом, что специалисто практически нет которые миопрессу делать умеют! Я вот живу в Новокузнецке, у нас про ТТ точки врачи не знают совсем и не хотят знать. Одни мануалы повсюду. А денег лечиться ехать куда-то просто НЕТ! Вот все и болеют, потому что медицина фуфло полное! Выгнать всех их там надо и переобучить на миопрессуру, больше толку будет, чем таблетки выписывать!
Здраствуйте, немного о себе. Мне 44 года постоянно на спорте, 3 года назад лёг спать совершенно здоровым человеком а утром еле встал с дивана , сильная боль в пояснице. С этого момента и началось моё стандартное лечение, уколы нестероидные противоспалительные, массаж , сам занимаюсь с теракейном, прокатываюсь на мячиках, горячий душ, растяжка результат нулевой....... В связи с этим вопрос , что я делаю не так и можете ли вы вернуть меня к нормальной жизни. С уважением Максим город Тюмень.
Здравствуйте, Максим. Из очевидных ошибок- нестероидные противовоспалительные. Они форсированно снимают реактивное воспаление в зажатых тканях, приводя к их склерозированию. Диск утрачивает упругие свойства, уплотняется, способность его к регенерации (восстановлению) резко снижается. Дальше- растягивать мышцы с триггерами- нельзя. Они живут по закону сжатой пружины. И ещё... Восстанавливая однородность мышц спины, необходимо параллельно расправлять ткани поясницы со стороны живота (это- врачебные манипуляции) Это- то, что можно сказать заочно. Нужен очный осмотр. Можно записаться по тел (8-3452-)99-11-88 к ортопедам нашего Центра- Пакишеву Василию Валерьевичу или Тропиной Евгении Юрьевне.
Вот настоящи врач точна сказал уменя несколько грыжи и протрузи грудном отделе уже два года мучайет подлапатками шарики появляется и сразу приступ серцу жымайет какбутта астоновится воздуха не хватает очень плохо становится я массирующими твердым предметом этат шарик приступ некоторые время пройдет .Хиджама можнаделать
Уважаемая Ирина Геннадьевна, скажите пожалуйста, после физ.нагрузке ( полив огорода) появилась боль в ворот.зоне, плече, лопатке..отдающая в руку..и перебои в сердце, причем когда нахожусь в горизональном положении. Перебои возможны при обострении остеохондроза.
Эта физическая нагрузка вполне могла усугубить мышечные тиски от угла лопатки до основания черепа. В этой же проекции находится и «кардиальная зона»- островки суперспазма в скелетных мышцах, которые провоцируют «сердечные» жалобы. Кроме того, могла возникнуть перегрузка глубоких околопозвоночных мышц. От их состояния зависит работа парасимпатической нервной системы. Это так же влияет на сердечный ритм. А остеохондроз (прогрессирующее разрушение зажатых межпозвонковых дисков)- это параллельный процесс. Но у нас его, к сожалению, традиционно считают причиной. И «лечат» медикаментами...
Здравствуйте! Ближайший к Вам центр находиться в Новороссийске. ● НОВОРОССИЙСК ул. Шевченко, 24 ☎ +79892420992 Сайт: novoros.ariadna45.ru ariadna23@inbox.ru 09:00 - 18:00 - без перерывов, выходные Суббота, Воскресенье
Спасибо большое за такую информацию ! У меня фибромиалгия 15 лет и что такое миофасциальные боли знаю , но наши врачи НЕ ЗНАЮТ ! В двух словах не передать мои мучения и хождения в поисках помощи , в такой маленькой стране как Кипр знают , а у нас нет! Меня просто посадили на противовоспалительные нестероидные , кучи бесполезных массажей и мануальной терапии , теперь это хроническое заболевание и к врачам больше не хожу , но живу в постоянной боли , магний , витамины группы В постоянно , напряжение в мышцах всего тела , куда не ткни больно повсюду, они изменили структуру , твердые как веревки , никогда не расслабляются . Скажите как вы работаете с такими заболеваниями , можно получить консультацию ?
Здравствуйте Мы сталкиваемся с такими состояниями. Неустраненные первичные триггеры с течением времени способствуют формированию вторичных и сателлитных. На первом приеме пациент с трудом дает прикасаться даже к кожным покровам. В процессе прохождения процедур ситуация, конечно, меняется. Чтобы минимизировать болевое восприятие, можно постараться поменять структуру тканей следующим образом: в течение трех месяцев убрать из рациона сладкое, мучное исключить чай, кофе, спиртные напитки. Попромывать организм достаточным количеством питьевой воды: выпивать ежедневно по 1 литру некипяченой воды на каждые 30 кг вашего веса. Клетки человеческого организма обновляются регулярно. Каждые 3 месяца структура тканей трансформируется в плюс или в минус. Вышеуказанные рацион позволит сделать мышцы более эластичными. Это приведет к повышению болевого порога. Работа с телом станет для Вас мене болезненной.
Благодарю за ответ ! Постараюсь последовать этим рекомендациям , Вы написали , что проводите какие то процедуры , какие именно , может быть я найду у себя в Екатеринбурге такие ?
@@doc_ocheretina огромное спасибо за советы. Мне 57 лет. Позвоночник проблемный. Болит всё. Можно ли избавиться от старых триггеров? Гимнастика лёжа на полу, растяжка и расслабление.
Здравствуйте! Некроз- это погибший фрагмент кости. Перспектива такого сустава сильно зависит от объёма разрушения и конкретной локализации процесса. В большинстве случаев, несмотря на все усилия, лечение заканчивается операцией. Но знаю несколько человек, которые обошлись без неё. Для оценки возможного прогноза можно было бы посмотреть снимки и пациента
Добрый день Ирина Геннадьевна! У меня вопрос к Вам. В октябре 16 года оказалась у меня грыжа l5s1справа. Болела поясница растирал окопником,расхаживался, а потом боль прострелила аж до самой стопы.Был в больнице пролечился. Мрт, таблетки капельницы блокада дипроспан. Боль в пояснице больше не беспокоит, а вот боль в стопе по наружной части уже 2.5 года никак не проходит, прихрамываю. Делаю массаж стопы гимнастику. А ещё в икроножной мышце бывает судорога. Подскажите что делать. Заранее благодарю.
Здравствуйте! Отсутствие болей в пояснице в таких случаях меня больше огорчает, нежели радует. Зажатые ткани болят- и это естественно (представим прижатый в двери палец). Не болят здоровые и мёртвые. Убить очередную порцию болящих клеток нестероидами, блокадами со стероидами (гормонами), я не называю лечением. Это- банальное убийство. Я сама так когда- то поступала- меня этому учили, ставили пятёрки. Перспектива, к сожалению, достаточно мрачная. Ведь состояние поясничного отдела (расправленный, влажный или спрессованный, отравленный тканевыми токсинами, метаболитами медикаментов) скажется не только на самочувствии ног, но и на полноценности органов малого таза. Все неприятности с «подтеканием, памперсами»- это отсыл к выбранной когда- то тактике лекарственного «обезболивания». Что делать? Вижу два варианта: 1- сохраняя мышечные тиски, которые довели поясницу до 3 периода остеохондроза (их всего-4), добивать медикаментами болящие ткани; 2- настраиваться на непростой, довольно трудный путь- ликвидировать зажимы, учиться пить воду, выполнять правильные упражнения. Это- два взаимоисключающих пути. Нужно хорошо подумать, взвесить свои силы и возможности. Никого не агитирую. Выбор- сложный. Далеко не каждый готов потерпеть боли, отказаться от лекарств; поменять пищевые привычки. Кого- то даже не смущает импотенция и памперсы (главное- заглушить боль сегодня; подумаешь- убить блокадой!). С огромным уважением отношусь к тем, кто когда- то встал на принципиально иной путь. Они- просто красавцы. Занимаемся вместе в спортзале, переписываемся, гордимся друг другом- ведь мы ж «машинки с пробегом», по возрасту- пенсионеры; а нами гордятся и дети и внуки!
Здравствуйте. Затрудняюсь ответить на Ваш вопрос. Я могу уверенно рекомендовать только тех специалистов, которых сама отбирала («отсев»- большой, руки не слышат тело), сама обучала, в ком уверена. Они работают в стенах наших Центров: ✅ г. Москва Брюсов переулок, дом 2/14, строение 1 тел.: ☎ тел.: 8 (495) 101 3232 ✅ г. Казань, Ул. Агрономическая, 18 ☎ тел: +7 (843) 240-25-35 ✅ г. Новороссийск, ул. Шевченко, 24 ☎ тел: +79892420992 ✅ г. Екатеринбург, ул. Хохрякова 100, ☎ тел.: +7(343)318-01-82 ✅ г. Тюмень ул. Герцена д.82, корпус 1; и- ул. Николая Зелинского, 24 ☎общий тел: +7 (3452) 56-85-08 ✅ г. Курган, ул. Бурова-Петрова, д 120, стр. 1 ☎ тел.: +7 (3522) 555-888
Нестабильный листез может предшествовать остеохондрозу. Безусловно, избыточная подвижность одного позвонка относительно другого при неэластичных околопозвоночных тканях может способствовать этой патологии. Стадии же остеохондроза определяются рентгенологически в зависимости от состояния межпозвонкового диска и смежных структур. Так, дегидратация зажатого межпозвонкового диска (обезвоживание) соответствует 1 периоду; появление протрузии (выбухание контура зажатого диска в спинномозговой канал) - второму; разрыв фиброзного кольца с формированием грыжи - это 3 период, ну а четвёртый выставляют тогда, когда содержимого в зажатом диске уже не осталось, и соседние позвонки пытаются срастись друг с другом.
В отличие от классического массажа, у миофасциального крайне мало противопоказаний. По крайней мере, к ключевой его позиции- прицельному, послойному расправлению триггеров (этот приём не сопровождается форсированным усилением кровотока). Пилатес и йога предполагают растягивающие нагрузки на мышцы. Мышца с триггером не имеет права тянуться на свою нормальную, физиологическую длину. Попытка растяжения часто заканчивается усугублением мышечного спазма и дополнительной поломкой. Чтобы этого избежать, нужен предварительный осмотр врача- миотерапевта.
Наши врачи часто ведут прием в Санкт-Петербурге и Москве. Вы можете выслать свои контакты на наш E-mail: info@ariadna45.ru, и мы оповестим вас заранее о возможности посетить наших специалистов в своем городе.
Боль в прямой мышце живота с права чуть выше от пупка уже 1,5 года,тяжело выполнять физ.нагрузку.Ни кто е может найти причину УЗИ,,АСТ,Алт,колоно гастро скопия в норме.Мрт грыжа т 11,12-3,5 мм.Может ли боль в животе быть от грыжи???
Грыжа диска данной локализации не может давать болей выше пупка. Наиболее вероятно предположить, что источниками этой боли являются триггерные точки в мышцах- сгибателях туловища. Они залегают глубоко в животе. Они же, сгибатели, уходя в стойкий спазм (это закономерно при неустранённых триггерах), способны к выдавливанию пульпозного ядра кзади с формированием протрузии, а затем и грыжи. В наших Центрах эти проблемы решают так: выявляют и расправляют триггерные точки (они- источники болей и виновники мышечных тисков); растягивают функционально- укороченные мышцы до их физиологической нормы. Это создаёт благоприятные условия для резорбции (рассасывания) грыжи. Результаты Вы можете посмотреть на сайтах: ariadna.ru и ocheretina.ru
Здравствуйте. Сложный вопрос. В последнее время многие люди пытаются сами заниматься диагностикой и лечением. В итоге, массируют лимфатические узлы, посчитав их триггерными точками- последствия прискорбны; давят на проекцию крупных нервных стволов, провоцируя невриты и парезы (а лечить их ох как не просто). Меня всегда терзает вопрос: Почему практически никто не берётся за ремонт сан- технических сооружений (они устроены проще, чем человеческий организм)? Почему редко ремонтируют сами дорогой автомобиль??? Что я хочу этим сказать... Тело у нас- одно (запасного не выдают); устроено сложно. Не имея специальных знаний и опыта, можно совершить непоправимые ошибки. Постарайтесь показаться профессионалам. Они помогут ответить на Ваш вопрос.
Почему же класический массаж противопаказан при триггере?Назовите причины по которым есть противопоказание? Малоэффективен- это да. То что спец терапия будет эффективно,с этим тоже согласен.
Глубокий, добросовестный классический массаж мы были вынуждены ввести в раздел противопоказаний НА ЗОНУ МЫШЦ, ОТЯГОЩЁННЫХ ТРИГГЕРНЫМИ ТОЧКАМИ. Если делать классические массажные манипуляции в проекции проблемных мышц не глубоко, осторожно, достаточно поверхностно- риск растормошить триггеры практически равен нулю. Но и эффект от него, как Вы правильно заметили- не велик. Если же работать глубоко, добросовестно, но!- не дифференцированно, проходя по триггерам мимоходом- мы можем растормошить даже латентные (спящие). Тогда мышечные тиски усугубляются, поломок становится больше. Это- не просто рассуждения «на тему»- это результаты многолетнего практического опыта, который был под’итожен диссертационным исследованием.
@@doc_ocheretina Поэтому мне невролог запретила массажи, ЛФК, висы на турнике. Сказала готовиться к операции и если не послушаю, то инвалидное кресло до конца дней.
Spasibo ochen' za informaciju ( izvinite za moj russkij). Ochen' polezno: neznala shto nel'zia tianut' myzhcu s trigerami (tak delala, kozalas' pomogaet, ) ili kachat' ee . Dlia prigashenija bolej v spine mne luchsheje upraznenie "plank" 3-5min. ( a plank iz seriji "kachianija" myzhc?). Istorija: u menia obnaruzhyli nebol'shuju gryz eshcio v 2009 godu, sdelali manualnuju terapiju, potom tol'ko cherz 2 nedeli stala uprazniat'sia pod rukovodstvom kinezeterapevta. V posledstviji etich intervencij stalo eshchio xuzhe. Posle trex let neaktivnogo turizma, upraznenij (kogda uze ustala ot bolej, neoktivnosti), stala zanimat'sia ( iz seriji: bud' shto budet) aktivnej pod rukovodstvom trenerami bega (upraznenija dlia sustavov, nog, presa, spiny, ruk i t.p, sam beg), kakby gorazdo polegchalo, stalo terpimo, no ja vsegda neuverena kak budet chuvtvovat' sebia spina na drugoj moment - est' toli postojannyje boli, toli "iz ne otkuda", ili na drugoj den' posle aktivnogo zaniatija sportom ili turizmom tem samym zaniatsia uzhe nikak nemogu (luchshe vsego lezat'), inogda kazet'sia shto spina "perelomliot'sia ( eto mozet byt' posle neozydanogo dvizenija ili kogda myzhcy ustavshye ...), chotia lekarstv ot boli nikogda ne prinimala. Tak shto vsio eshchio ishciu kak pomoch sebe, i ponravilas't ideja pro etot miofascialnyj sindrom. Poprobuju bolshe vremeni udelit' trigernym tochkam (samomosaz s masazhnymi miachikami, roll'om) pered kazdoj trenirovke ( bud' eto yoga, ili "upraznenija dlia myzhc s celju ukrepit' ix). No posle takix "presov" na tochki konechno za raz oni ne izchezajut (tol'ko umenshaet'sia bol' - gdeto na youtube videla, shto nado na bol'noe mesto nadavit' primerno 20s i oslablit'), tak navernoe bylo by luchshe vovse ne zanimat'sia poka ne izchezajut boli voobshche, ili mozhno rastianutsia (uprazhnenija) posle takix samomasazhov?
Спасибо Вам за проявленный интерес к теме, которой мы прицельно занимаемся! С удовольствием поделюсь с Вами своими наработками. Никогда не осмелюсь рекомендовать самомассаж триггерных точек-объясню- почему: Порой пациенты путают триггеры с лимфатическими узлами- и начинают их (лимфоузлы) тщательно массировать, что приводит к серьёзным проблемам, уже-не из области ортопедии... Бывают случаи (даже у опытных массажистов, со стажем и категориями), когда они, почитав про миофасциальные боли, начинают искать болевые зоны, и... добросовестно массировать проекцию нервного ствола, что недопустимо! Встречала парезы-повисает кисть, не слушается стопа после такого «лечения»! Проведём аналогию... Я неплохо вожу автомобиль, но если вдруг, при появлении красной лампочки на щитке приборов (а боль- это та самая красная лампочка!) попробую самостоятельно ремонтировать машину-боюсь, после меня даже специалисты высокого класса не смогут вернуть моему автомобилю приличное самочувствие. В наших Центрах работают замечательные массажисты, отличные инструкторы ЛФК, они- очень хорошие ИСПОЛНИТЕЛИ, но всем процессом командует опытный врач, он, собственно, и строит планы тактические и стратегические. Он и несёт ответственность за весь лечебный процесс. Вспомните хирургические операции. Их выполняет квалифицированный хирург. Ему помогает Хирургическая медицинская сестра. Вы готовы лечь под скальпель медсестры? Скорее всего-нет! Понимаю Ваше искреннее желание Решить проблемы здоровья самостоятельно. Но не осмелюсь давать Вам какие-либо рекомендации, не осмотрев Вас. Если у Вас появится возможность проконсультироваться у наших докторов (Курган, Тюмень, регулярные приёмы в Москве и С-Петербурге) мы сможем дать Вам конкретные рекомендации по восстановлению здоровья Ирина Очеретина
Zdravstyjte Ирина Очеретина. Spasibo ochen' za Vashe vremia, informaciju, proesnenie situacii, primery, otnoshenie, kak i ukazanie na to, shto opytnye specialisty (opyt v odnom naprovleni neoznachaet znanija v drugom, xotia kozalos' by i "nedoliokom") mogut oshybit'sia ili byt' s nedostatkom znanij. Spasibo Vam za to shto delaete, shto osveshchaete takix, kak ja. Uspexov Vam.
Да тригеры убираются боль проходит пусть временно но ходишь без боли без лекарств но народ у нас то ли не понимает то ли гордый когда я советую как это делать на меня смотрят как на инопланетянина хотя сами терпят боль и не слезают с обезбаливающих
Грудной отдел- это огромный регион. В каждый конкретном островке боли виноваты десятки триггеров (они дают суммарную отражённую боль). Чтобы выявить все, разобраться- что первично/ что- вторично; определиться с набором манипуляций и последовательностью действий, врачу потребуются знания миотерапии. Хорошо, когда они дополнены техниками висцеральной терапии и кинезотерапии.
В постСовке никто не убирает "тиски", все приписывают кучу НПВП и если "не помогло" - иди на операцию. А там диск вырубали и все - инвалид. Так "лечится" 95% народу.
здравствуйте мне 27 лет в 2.5 года назад упал на пятую точку сломал копчик, копчик удалили недавно, но некоторые боли остались в облости между анусом и левой ягодицы, из за этого немогу сидеть присутствует выраженная боль между анусом и левой ягодицы. В видео сказано что массажы делать нельзя, тригерную точку можно нащупать чувство как будто туда гвоздь забили. Кому посоветуете обращаться
Учитывая тот факт, что триггерные точки не встречаются в единичном экземпляре- необходимо вычислять и устранять параллельно все- которые цепочкой сформировались в процессе травматизации (либо активизировались из- за травматической провокации). Могу посоветовать тех докторов, в которых уверена: В Москве: Иван Дмитриевич Быркэ, тел для записи: 8-(800)-555-10-42 В Казани: Рафаэль Рифатович Ямбаев: +7 (843) 240-25-35 В Новороссийске: Анастасия Олеговна Зимодро; Ксения Евгеньевна Разинкина: +7 (989) 242-09-92 В Екатеринбурге: Валентина Александровна Кострова: +7-(343)-318-01-82 В Тюмени: Василий Валерьевич Пакишев; Евгения Юрьевна Тропина; Вадим Эюбович Джангаев; Павел Борисович Очеретин: +7-(3452)- 99-11-88 В Кургане: Светлана Леонидовна Домрачева; Оксана Николаевна Загребельная: +7-(3522)-555-888
В каждомконкретном островке боли виноваты десятки триггеров (они дают суммарную отражённую боль). Чтобы выявить все, разобраться- что первично/ что- вторично; определиться с набором манипуляций и последовательностью действий, врачу потребуются знания миотерапии. Хорошо, когда они дополнены техниками висцеральной терапии и кинезотерапии.
Псевдонаукой завоняло. Нет такого диагноза "остеохондроз" в таком его понимании. Остеохондроз - это детская болезнь. То о чем вы попытались рассказать - это дорсопатии. И где же эти самые "90% болей от мышц"? С потолка взята цифра или есть исследования?
Ну что ж, извращённое обоняние характерно для сегодняшних «мутных времён». Давайте поговорим по-взрослому. Терминологию «диагнозов» диктует нам ВОЗ, наша страна - «под козырёк». Не стану обсуждать политику этой организации, выгодоприобретателей такого подхода; перейдём к конкретному вопросу. Диагноза «остеохондроз» быть не должно, это - факт, это - пережиток отечественной медицины; и - если вы пересмотрите ролик, конечно не найдёте термина «остеохондроз» в контексте диагноза. Это было бы не логично. Диагноз - это ПРИЧИНА неблагополучия и руководство к дальнейшим действиям. В идеале: читаешь Диагноз, и - понимашь: ! Вот она - Причина! Стоит её устранить, и ситуация пойдёт в плюс! Остеохондрозом же называют 4-стадийный процесс прогрессирующей деструкции межпозвонковых дисков и смежных с ними структур. Этот процесс присутствует массово, повсеместно, но это - не диагноз, так как вовсе не является причиной, это - следствие (!) неустранённых «мышечных тисков», которые с каждым днём провоцируют всё новые поломки. Термин же «дорсопатия», который вы предлагаете в качестве диагноза, ещё забавнее: в переводе на русский язык означает «патология спины» Осмелюсь спросить: где в этой трактовке - причина (то есть - Диагноз и руководство к дальнейшим полезным действиям?) Я работаю с патологией позвоночника и суставов 36 лет, своё диссертационное исследование посвятила поиску безмедикаментозных и безоперауионных способов восстановления суставов и позвоночника. В итоге разработала авторский метод, запатентовала, по нему уже 15 лет работают наши клиники в крупных городах России. Тысячи пациентов избежали операционного стола, избавились от лекарственной зависимости. С результатами лечения, с Диссертацией, с Практическим руководством для врачей, рекомендованном МинЗдравом РФ практическим врачам разных специальностей, можно ознакомиться на наших сайтах: ocheretina.ru и ariadna.ru Возможно, для вас и это - не аргументы. Что можете предоставить в качестве контраргументов? Готова выслушать и продолжить диалог.
@@ИринаОчеретина-ю9ф спасибо, что нашли время на столь развёрнутый ответ. Получился он таковым в большей степени из-за обсуждения понятийного аппарата, но больше интересует другое: те самые аргументы, которых вы так и не привели. 1. Аргумент от личного опыта. Не считается корректным вне зависимости от количества этого самого опыта. Вы, как и я, прежде всего человек и склонны к когнитивным искажениям восприятия. 2. Аргумент от авторитета в виде козыряния диссертацией и всё тем же опытом ещё более отталкивающий. Меня интересуют цифры, полученные в исследованиях, а не путём субъективного, хоть и очень большого (с уважением к нему) опыта. Современный подход к боли критикует чрезмерно биомеханистические представления. Так например известно, что на грыжи приходится лишь 1-3% от всех болей в спине, ниже систематический обзор исследований. www.aafp.org/afp/2006/0901/p803.html#afp20060901p803-b3 То, что называют остеохондрозом - это не болезнь, а естественное старение организма. С таким же успехом можно считать смерть неизлечимой болезнью. Боль в спине - это мультифакторное явление и назначать одного виновника - значит сильно упрощать и искажать суть.
@@thaiyogin8570 Благодарю за продолжение диалога и смену тональности. Эти цифры фигурируют в исследованиях, проведенных американскими учёными: основательницей миотерапии Джанет Тревелл и нейрофизиологом Дж Симмонсом. Когда я впервые столкнулась с их соместным трудом «Миофасциальные боли», переведенным на русский язык в 90-е, мне эта информация показалась шокирующей и вряд ли правдоподобной. Нас учили, что источником боли может являться грыжа диска, спондилоартроз, «остеохондроз» - то есть органические поломки. Усомнившись, мы с коллегами, тем не менее, попробовали посмотреть на проблему «глазами миотерапевтов». Мониторили динамику клинических проявлений болезни после купирования миофасциального компонента болевого симптомокомплекса. Наша статистика оказалась равнозначной статистике американских коллег.А «современный подход» к боли, навязанный нашей стране Западом 20 лет назад, и дальше будет критиковать биомеханическое обоснование тактики лечения- ведь устранение аутокомпрессии проблемных анатомических образований принципиально меняет их перспективу и заставляет грустить фарм-индустрию.
Такая теория есть. По базовому образованию я- терапевт, как и абсолютное большинство наших докторов. Чтобы не затевать вечных дискуссий на тему: «что первично- курица или яйцо», мы, в процессе 10- дневного курса, в обязательном порядке, неоднократно проводим висцеральную терапию. Её выполняют исключительно доктора, работая в непосредственном контакте с внутренними органами. Устранение механических заторов на пути притока/оттока ко всем пострадавшим органам, восстановление правильного взаимоотношения их друг относительно друга, даёт свои красивые результаты. Согласитесь, орган зажатый и орган освобождённый живут по разным законам и имеют абсолютно разную перспективу?! Спасибо Вам за вопрос!
Пришел на очередной приём к неврологу и просто спросил про лечение фибромиалгии... На что мне ответили, что это не лечится, т.к. не заболевание..... Йога, плавание, массаж и всё)
Здравствуйте, Александр! Как это ни печально, по-большому счёту, невролог прав: фибромиалгия действительно не устраняется теми алгоритмами "лечения", которые продолжают давать при обучении в медицинском ВУЗе. Чему учили и учат нас, ортопедов, неврологов, терапевтов? НПВС, спазмолитики, электролечение, блокады, шаблонные комплексы ЛФК😩 Порой звучит рекомендация: ПЛАВАНЬЕ! А как и сколько нужно плавать конкретному пациенту, можно ли вообще? Порой на приём приходят мастера спорта по плаванью с грубейшими деформациями позвоночника, с упорными болями в спине, с множественными грыжами межпозвонковых дисков! И сетуют на то, что когда- то люди в белых халатах отправили их в бассейн "исправлять небольшое нарушение осанки". Или другая рекомендация: Занимайтесь ЙОГОЙ, ПИЛАТЕСОМ! В этих направлениях- сотни тысяч упражнений, направленных обычно на растяжение конкретных мышечных трактов ( миофасциальных поездов). Что полезно конкретному человеку? К чему он пока не готов? А что его погубит? Ведь тянуть можно лишь мышцы, не отягощённые активными триггерами! А если доктор не знает, как эти триггеры искать и как расправлять? Ещё одна распространённая ошибка: порой мы, доктора, рекомендуем УКРЕПЛЯТЬ МЫШЦЫ СПИНЫ. Если начать закачивать, например, квадратную мышцу поясницы с непроработанными триггерами, она превратится в двойные тиски и окончательно раздавит поясницу! Избавиться от фибромиалгии ( читай- от миофасциальных болей, от триггерных точек) можно исключительно механически: пальцевое расправление, прицельные упражнения. В российских мед. ВУЗах этому пока не обучают. Доктор не виноват, считая большинство болезней ХРОНИЧЕСКИМИ и неуклонно прогрессирующими с годами. А освобождённые ткани живут по совершенно другим законам, не требуя лекарств! Резюмируем: фибромиалгия- ИЗЛЕЧИМА! Причём, мышцы восстанавливаются быстрее других тканей, и от состояния мышц очень многое зависит. Рекомендуется МАССАЖ Но глубокий, добросовестный, классический массаж тормошит латентные (спящие) триггеры и усугубляет спазм проблемных мышц!
Если TH-cam медленно загружает это видео, то вы можете перейти на наш канал на Rutube: rutube.ru/channel/23481595/
Какая Вы молодец! Больше надо таких
Какая вы умница. Спасибо что так доходчиво просто рассказываете об этом заболевании. Ставлю ваше видео на одноклассниках.
Спасибо, очень приятно!
@@doc_ocheretina здравствуйте. Есть вопрос можно задать?
Конечно легко сказать, убрать триггеры. Только вот как это сделать - не всегда понятно. Люди, которые профессионально занимаются лечением триггеров в нашей стране, как правило требуют за лечение очень большие деньги.
Очень хорошее объяснение.
спасибо!
Как мало таких знающих и в ДУМАЮЩИХ врачей, как Вы. Спасибо. Некоторые врачи назначают миорелаксанты при триггерных болях, а потом ужас!!!
Спасибо, мы очень рады, что Вам понравилось
Где же таких врачей набраться то.... 😢😢😢😢
Здравствуйте! Я могу рекомендовать только тех, в ком уверена. К сожалению, они представлены далеко не во всех городах. Их координаты - на сайте ocheretina.ru Возможно, по месту жительства вам удастся найти доктора, который самостоятельно освоил теорию и практические навыки миотерапии, кинезотерапии, капилляротерапии и висцеральной терапии. Это - необходимый минимум знаний и умений, который позволяет реально менять геометрию тела, переводить вектор развития событий из минуса в плюс.
Спасибо за материал. Вам красиво с каштановыми волосами очень😚
Приятная женщина с мягким голосом )))
Мне не было 30, когда однажды я слегла. Зато попала к мануальному терапевту, который, как я сейчас понимаю, и работал с триггерными точками. Так что я это все отлично понимаю, вопрос, где найти специалиста, а также денег, потому что это все очень дорого
90% болей в спине проходят в течении 2 -3 месяцев даже без лечения. Так что путаница именно из за этого. Кто то ходил на уколы, кто то на массаж, кто то на иглоукалывание, кто товытягивался. Симптоматику и клинику надо начинать корелять именно после 3 месяцев болей
Научиться самому. Сейчас это доступно. Многие врачи кинезиологи дают техники.
Эти боли имеют причиной нервную причину, волнения, страхи, цикличные мысли и т.д.
Да, согласна, все в совокупности.
Нужна революция в медицине!
отчасти да
100% и эволюция.
Добрый день! А какие конкретно группы мышц спазмируются так ,что доводят позвоночный столб до грыж и протрузий ? Или все таки это возрастные изменения и никому остеохондроза избежать не удасться? Мне 58, на МРТ протрузии в пояснице множественные, спондилоартроз дугоотростчатых суставов,
болей пока нет, как предотвратить дальнейшее разрушение остатков хрящей?
В отечественной медицине принято смиренно относиться к прогрессирующему разрушению позвоночника и суставов, списывая из на возраст. После защиты в 2004 году диссертации, меня привлекли к занятиям с аспирантами и клиническими ординаторами. Для наглядности, я предлагала им смоделировать такую ситуацию: взять исходно здоровый палец, прижать его в дверном проёме- и оставить там на годы. Нетрудно спрогнозировать, что этому пальцу «с возрастом» будет становиться всё хуже. Но возраст ли является в такой ситуации виновником прогрессирующих разрушений? Что- то мне подсказывает, что- нет.
Так и- в любом участке тела, в любой анатомической структуре- зажатые диски, межпозвонковые суставы не имеют технической возможности променять вектор своих изменений с отрицательного на положительный. Если они не дают болей- это не всегда хорошо. Практика показывает: чем грубее зажата поясница, тем меньше вероятность боли в ней самой. Могут подводить органы малого таза, ноги, а поясница «молчит». Что делать, чтобы остановить деструкцию? Выявить и ликвидировать многолетние мышечные тиски, которые уже успели совершить ряд поломок. Набор проблемных мышц не бывает одинаковым- даже при одинаковых снимках. А дальше- выполнять упражнения для закрепления результата и предотвращения рецидива.
@@doc_ocheretina Благодарю за разъяснение доктор🙋♀️
Вы молодец ))
Полностью согласен !!!!!!
Спасибо, мы рады, что Вам понравилось!
Это все понятно. Вопрос втом, что специалисто практически нет которые миопрессу делать умеют! Я вот живу в Новокузнецке, у нас про ТТ точки врачи не знают совсем и не хотят знать. Одни мануалы повсюду. А денег лечиться ехать куда-то просто НЕТ! Вот все и болеют, потому что медицина фуфло полное! Выгнать всех их там надо и переобучить на миопрессуру, больше толку будет, чем таблетки выписывать!
Здраствуйте, немного о себе. Мне 44 года постоянно на спорте, 3 года назад лёг спать совершенно здоровым человеком а утром еле встал с дивана , сильная боль в пояснице. С этого момента и началось моё стандартное лечение, уколы нестероидные противоспалительные, массаж , сам занимаюсь с теракейном, прокатываюсь на мячиках, горячий душ, растяжка результат нулевой....... В связи с этим вопрос , что я делаю не так и можете ли вы вернуть меня к нормальной жизни. С уважением Максим город Тюмень.
@Antoo Antoo млин....все то же самое...уже 25 дней...но хоть на четвереньках уже не хожу
Здравствуйте, Максим. Из очевидных ошибок- нестероидные противовоспалительные. Они форсированно снимают реактивное воспаление в зажатых тканях, приводя к их склерозированию. Диск утрачивает упругие свойства, уплотняется, способность его к регенерации (восстановлению) резко снижается.
Дальше- растягивать мышцы с триггерами- нельзя. Они живут по закону сжатой пружины.
И ещё... Восстанавливая однородность мышц спины, необходимо параллельно расправлять ткани поясницы со стороны живота (это- врачебные манипуляции)
Это- то, что можно сказать заочно. Нужен очный осмотр. Можно записаться по тел (8-3452-)99-11-88 к ортопедам нашего Центра- Пакишеву Василию Валерьевичу или Тропиной Евгении Юрьевне.
Вот настоящи врач точна сказал уменя несколько грыжи и протрузи грудном отделе уже два года мучайет подлапатками шарики появляется и сразу приступ серцу жымайет какбутта астоновится воздуха не хватает очень плохо становится я массирующими твердым предметом этат шарик приступ некоторые время пройдет .Хиджама можнаделать
Ничего не могу сказать. Заочно, не увидев и не потрогав пациента, невозможно давать рекомендаций.
Уважаемая Ирина Геннадьевна, скажите пожалуйста, после физ.нагрузке ( полив огорода) появилась боль в ворот.зоне, плече, лопатке..отдающая в руку..и перебои в сердце, причем когда нахожусь в горизональном положении. Перебои возможны при обострении остеохондроза.
Эта физическая нагрузка вполне могла усугубить мышечные тиски от угла лопатки до основания черепа. В этой же проекции находится и «кардиальная зона»- островки суперспазма в скелетных мышцах, которые провоцируют «сердечные» жалобы. Кроме того, могла возникнуть перегрузка глубоких околопозвоночных мышц. От их состояния зависит работа парасимпатической нервной системы. Это так же влияет на сердечный ритм. А остеохондроз (прогрессирующее разрушение зажатых межпозвонковых дисков)- это параллельный процесс. Но у нас его, к сожалению, традиционно считают причиной. И «лечат» медикаментами...
@@doc_ocheretina Спасибо большое за ответ. Какое лечение порекомендуете?
Добрый день. Очень грамотно рассказываете, заинтересовали. Есть ли Ваши филиалы в Сочи или в Краснодаре. Если нет, посоветуйте врача пожалуйста.
Здравствуйте! Ближайший к Вам центр находиться в Новороссийске.
● НОВОРОССИЙСК
ул. Шевченко, 24
☎ +79892420992
Сайт: novoros.ariadna45.ru
ariadna23@inbox.ru
09:00 - 18:00 - без перерывов, выходные Суббота, Воскресенье
@@doc_ocheretina Добрый день. А есть филиалы в Крыму?
Спасибо большое за такую информацию ! У меня фибромиалгия 15 лет и что такое миофасциальные боли знаю , но наши врачи НЕ ЗНАЮТ ! В двух словах не передать мои мучения и хождения в поисках помощи , в такой маленькой стране как Кипр знают , а у нас нет! Меня просто посадили на противовоспалительные нестероидные , кучи бесполезных массажей и мануальной терапии , теперь это хроническое заболевание и к врачам больше не хожу , но живу в постоянной боли , магний , витамины группы В постоянно , напряжение в мышцах всего тела , куда не ткни больно повсюду, они изменили структуру , твердые как веревки , никогда не расслабляются . Скажите как вы работаете с такими заболеваниями , можно получить консультацию ?
Здравствуйте
Мы сталкиваемся с такими состояниями. Неустраненные первичные триггеры с течением времени способствуют формированию вторичных и сателлитных.
На первом приеме пациент с трудом дает прикасаться даже к кожным покровам. В процессе прохождения процедур ситуация, конечно, меняется.
Чтобы минимизировать болевое восприятие, можно постараться поменять структуру тканей следующим образом: в течение трех месяцев убрать из рациона сладкое, мучное исключить чай, кофе, спиртные напитки. Попромывать организм достаточным количеством питьевой воды: выпивать ежедневно по 1 литру некипяченой воды на каждые 30 кг вашего веса. Клетки человеческого организма обновляются регулярно. Каждые 3 месяца структура тканей трансформируется в плюс или в минус. Вышеуказанные рацион позволит сделать мышцы более эластичными. Это приведет к повышению болевого порога. Работа с телом станет для Вас мене болезненной.
Благодарю за ответ ! Постараюсь последовать этим рекомендациям , Вы написали , что проводите какие то процедуры , какие именно , может быть я найду у себя в Екатеринбурге такие ?
Более подробно о нас, и наших услугах, Вы можете посмотреть на нашем сайте ariadna45.ru
@@doc_ocheretina огромное спасибо за советы. Мне 57 лет. Позвоночник проблемный. Болит всё. Можно ли избавиться от старых триггеров? Гимнастика лёжа на полу, растяжка и расслабление.
Где Вы принимаете?
Добрый день Ирина Геннадьевна! Подскажите, возможно ли вылечить асептический некроз головки бедра безоперационным методом? Спасибо!
Здравствуйте! Некроз- это погибший фрагмент кости. Перспектива такого сустава сильно зависит от объёма разрушения и конкретной локализации процесса. В большинстве случаев, несмотря на все усилия, лечение заканчивается операцией. Но знаю несколько человек, которые обошлись без неё. Для оценки возможного прогноза можно было бы посмотреть снимки и пациента
@@doc_ocheretinaскажите, пожалуйста, а на рентгене это видно? Некроз, имеется ввиду.
Добрый день Ирина Геннадьевна! У меня вопрос к Вам. В октябре 16 года оказалась у меня грыжа l5s1справа. Болела поясница растирал окопником,расхаживался, а потом боль прострелила аж до самой стопы.Был в больнице пролечился. Мрт, таблетки капельницы блокада дипроспан. Боль в пояснице больше не беспокоит, а вот боль в стопе по наружной части уже 2.5 года никак не проходит, прихрамываю. Делаю массаж стопы гимнастику. А ещё в икроножной мышце бывает судорога. Подскажите что делать. Заранее благодарю.
Здравствуйте! Отсутствие болей в пояснице в таких случаях меня больше огорчает, нежели радует. Зажатые ткани болят- и это естественно (представим прижатый в двери палец). Не болят здоровые и мёртвые. Убить очередную порцию болящих клеток нестероидами, блокадами со стероидами (гормонами), я не называю лечением. Это- банальное убийство. Я сама так когда- то поступала- меня этому учили, ставили пятёрки. Перспектива, к сожалению, достаточно мрачная. Ведь состояние поясничного отдела (расправленный, влажный или спрессованный, отравленный тканевыми токсинами, метаболитами медикаментов) скажется не только на самочувствии ног, но и на полноценности органов малого таза. Все неприятности с «подтеканием, памперсами»- это отсыл к выбранной когда- то тактике лекарственного «обезболивания».
Что делать? Вижу два варианта: 1- сохраняя мышечные тиски, которые довели поясницу до 3 периода остеохондроза (их всего-4), добивать медикаментами болящие ткани; 2- настраиваться на непростой, довольно трудный путь- ликвидировать зажимы, учиться пить воду, выполнять правильные упражнения. Это- два взаимоисключающих пути. Нужно хорошо подумать, взвесить свои силы и возможности. Никого не агитирую. Выбор- сложный. Далеко не каждый готов потерпеть боли, отказаться от лекарств; поменять пищевые привычки. Кого- то даже не смущает импотенция и памперсы (главное- заглушить боль сегодня; подумаешь- убить блокадой!). С огромным уважением отношусь к тем, кто когда- то встал на принципиально иной путь. Они- просто красавцы. Занимаемся вместе в спортзале, переписываемся, гордимся друг другом- ведь мы ж «машинки с пробегом», по возрасту- пенсионеры; а нами гордятся и дети и внуки!
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, куда обратиться в Волгограде и в Новосибирске?
Здравствуйте. Затрудняюсь ответить на Ваш вопрос. Я могу уверенно рекомендовать только тех специалистов, которых сама отбирала («отсев»- большой, руки не слышат тело), сама обучала, в ком уверена. Они работают в стенах наших Центров:
✅ г. Москва
Брюсов переулок, дом 2/14, строение 1 тел.: ☎ тел.: 8 (495) 101 3232
✅ г. Казань, Ул. Агрономическая, 18
☎ тел: +7 (843) 240-25-35
✅ г. Новороссийск, ул. Шевченко, 24
☎ тел: +79892420992
✅ г. Екатеринбург, ул. Хохрякова 100,
☎ тел.: +7(343)318-01-82
✅ г. Тюмень ул. Герцена д.82, корпус 1; и- ул. Николая Зелинского, 24
☎общий тел: +7 (3452) 56-85-08
✅ г. Курган, ул. Бурова-Петрова, д 120, стр. 1
☎ тел.: +7 (3522) 555-888
Скажите, а антелистез L5-S1 10 мм, есть нестабильность - это какая стадия остеохондроза?
Нестабильный листез может предшествовать остеохондрозу. Безусловно, избыточная подвижность одного позвонка относительно другого при неэластичных околопозвоночных тканях может способствовать этой патологии. Стадии же остеохондроза определяются рентгенологически в зависимости от состояния межпозвонкового диска и смежных структур. Так, дегидратация зажатого межпозвонкового диска (обезвоживание) соответствует 1 периоду; появление протрузии (выбухание контура зажатого диска в спинномозговой канал) - второму; разрыв фиброзного кольца с формированием грыжи - это 3 период, ну а четвёртый выставляют тогда, когда содержимого в зажатом диске уже не осталось, и соседние позвонки пытаются срастись друг с другом.
Если противопоказан массад, рекомендуется ли пилатес или иога?
В отличие от классического массажа, у миофасциального крайне мало противопоказаний. По крайней мере, к ключевой его позиции- прицельному, послойному расправлению триггеров (этот приём не сопровождается форсированным усилением кровотока). Пилатес и йога предполагают растягивающие нагрузки на мышцы. Мышца с триггером не имеет права тянуться на свою нормальную, физиологическую длину. Попытка растяжения часто заканчивается усугублением мышечного спазма и дополнительной поломкой. Чтобы этого избежать, нужен предварительный осмотр врача- миотерапевта.
Таких врачей просто нет практически!
Подписивать подкакивать и подпукивать, я в первые слышу об этом, а сам уже долгое время не могу понять почему со мной это происходит :(
Приятно слушать! Подскажите, пожалуйста, куда обратиться в Санкт-Петербурге?
Наши врачи часто ведут прием в Санкт-Петербурге и Москве. Вы можете выслать свои контакты на наш E-mail: info@ariadna45.ru, и мы оповестим вас заранее о возможности посетить наших специалистов в своем городе.
Ариадна - центр доктора Очеретиной приезжайте в смоленск мы Вас ждём
Боль в прямой мышце живота с права чуть выше от пупка уже 1,5 года,тяжело выполнять физ.нагрузку.Ни кто е может найти причину УЗИ,,АСТ,Алт,колоно гастро скопия в норме.Мрт грыжа т 11,12-3,5 мм.Может ли боль в животе быть от грыжи???
Грыжа диска данной локализации не может давать болей выше пупка. Наиболее вероятно предположить, что источниками этой боли являются триггерные точки в мышцах- сгибателях туловища. Они залегают глубоко в животе. Они же, сгибатели, уходя в стойкий спазм (это закономерно при неустранённых триггерах), способны к выдавливанию пульпозного ядра кзади с формированием протрузии, а затем и грыжи. В наших Центрах эти проблемы решают так: выявляют и расправляют триггерные точки (они- источники болей и виновники мышечных тисков); растягивают функционально- укороченные мышцы до их физиологической нормы. Это создаёт благоприятные условия для резорбции (рассасывания) грыжи. Результаты Вы можете посмотреть на сайтах: ariadna.ru и ocheretina.ru
@@doc_ocheretina Спасибо за ответ.
Здравствуйте, каким образом в домашних условиях воздействовать на мышцу, чтобы убрать триггер?)
Здравствуйте. Сложный вопрос. В последнее время многие люди пытаются сами заниматься диагностикой и лечением. В итоге, массируют лимфатические узлы, посчитав их триггерными точками- последствия прискорбны; давят на проекцию крупных нервных стволов, провоцируя невриты и парезы (а лечить их ох как не просто). Меня всегда терзает вопрос: Почему практически никто не берётся за ремонт сан- технических сооружений (они устроены проще, чем человеческий организм)? Почему редко ремонтируют сами дорогой автомобиль??? Что я хочу этим сказать... Тело у нас- одно (запасного не выдают); устроено сложно. Не имея специальных знаний и опыта, можно совершить непоправимые ошибки. Постарайтесь показаться профессионалам. Они помогут ответить на Ваш вопрос.
@@doc_ocheretina спасибо за ответ)
Здравствуйте, есть ли ваши филиалы в Казахстане?
Здравствуйте, на данный момент нет. Ближайшая к вам клиника в г. Кургане
@@doc_ocheretina спасибо.
@@doc_ocheretina а в Оренбурге ваш филиал имеется? Не могу найти в интернете.
В Оренбурге нет. Вся информация на сайте www.ariadna45.ru
@@doc_ocheretina скажите пожалуйста есть ли ваши филиалы в гор.Баку оченьнуждаемся в Вас
Почему же класический массаж противопаказан при триггере?Назовите причины по которым есть противопоказание?
Малоэффективен- это да.
То что спец терапия будет эффективно,с этим тоже согласен.
Глубокий, добросовестный классический массаж мы были вынуждены ввести в раздел противопоказаний НА ЗОНУ МЫШЦ, ОТЯГОЩЁННЫХ ТРИГГЕРНЫМИ ТОЧКАМИ. Если делать классические массажные манипуляции в проекции проблемных мышц не глубоко, осторожно, достаточно поверхностно- риск растормошить триггеры практически равен нулю. Но и эффект от него, как Вы правильно заметили- не велик. Если же работать глубоко, добросовестно, но!- не дифференцированно, проходя по триггерам мимоходом- мы можем растормошить даже латентные (спящие). Тогда мышечные тиски усугубляются, поломок становится больше. Это- не просто рассуждения «на тему»- это результаты многолетнего практического опыта, который был под’итожен диссертационным исследованием.
Странно!!! Мне и классический массаж от тригеров помог
А как понять не дифференцированно?
@@ЗакарьяМанышев-к1и в данном случае раздельно с просто мышцей и триггером
@@doc_ocheretina Поэтому мне невролог запретила массажи, ЛФК, висы на турнике. Сказала готовиться к операции и если не послушаю, то инвалидное кресло до конца дней.
❤❤❤
Spasibo ochen' za informaciju ( izvinite za moj russkij). Ochen' polezno: neznala shto nel'zia tianut' myzhcu s trigerami (tak delala, kozalas' pomogaet, ) ili kachat' ee . Dlia prigashenija bolej v spine mne luchsheje upraznenie "plank" 3-5min. ( a plank iz seriji "kachianija" myzhc?).
Istorija: u menia obnaruzhyli nebol'shuju gryz eshcio v 2009 godu, sdelali manualnuju terapiju, potom tol'ko cherz 2 nedeli stala uprazniat'sia pod rukovodstvom kinezeterapevta. V posledstviji etich intervencij stalo eshchio xuzhe. Posle trex let neaktivnogo turizma, upraznenij (kogda uze ustala ot bolej, neoktivnosti), stala zanimat'sia ( iz seriji: bud' shto budet) aktivnej pod rukovodstvom trenerami bega (upraznenija dlia sustavov, nog, presa, spiny, ruk i t.p, sam beg), kakby gorazdo polegchalo, stalo terpimo, no ja vsegda neuverena kak budet chuvtvovat' sebia spina na drugoj moment - est' toli postojannyje boli, toli "iz ne otkuda", ili na drugoj den' posle aktivnogo zaniatija sportom ili turizmom tem samym zaniatsia uzhe nikak nemogu (luchshe vsego lezat'), inogda kazet'sia shto spina "perelomliot'sia ( eto mozet byt' posle neozydanogo dvizenija ili kogda myzhcy ustavshye ...), chotia lekarstv ot boli nikogda ne prinimala.
Tak shto vsio eshchio ishciu kak pomoch sebe, i ponravilas't ideja pro etot miofascialnyj sindrom. Poprobuju bolshe vremeni udelit' trigernym tochkam (samomosaz s masazhnymi miachikami, roll'om) pered kazdoj trenirovke ( bud' eto yoga, ili "upraznenija dlia myzhc s celju ukrepit' ix). No posle takix "presov" na tochki konechno za raz oni ne izchezajut (tol'ko umenshaet'sia bol' - gdeto na youtube videla, shto nado na bol'noe mesto nadavit' primerno 20s i oslablit'), tak navernoe bylo by luchshe vovse ne zanimat'sia poka ne izchezajut boli voobshche, ili mozhno rastianutsia (uprazhnenija) posle takix samomasazhov?
Спасибо Вам за проявленный интерес к теме, которой мы прицельно занимаемся!
С удовольствием поделюсь с Вами своими наработками.
Никогда не осмелюсь рекомендовать самомассаж триггерных точек-объясню- почему:
Порой пациенты путают триггеры с лимфатическими узлами- и начинают их (лимфоузлы) тщательно массировать, что приводит к серьёзным проблемам, уже-не из области ортопедии...
Бывают случаи (даже у опытных массажистов, со стажем и категориями), когда они, почитав про миофасциальные боли, начинают искать болевые зоны, и... добросовестно массировать проекцию нервного ствола, что недопустимо!
Встречала парезы-повисает кисть, не слушается стопа после такого «лечения»!
Проведём аналогию...
Я неплохо вожу автомобиль, но если вдруг, при появлении красной лампочки на щитке приборов (а боль- это та самая красная лампочка!) попробую самостоятельно ремонтировать машину-боюсь, после меня даже специалисты высокого класса не смогут вернуть моему автомобилю приличное самочувствие.
В наших Центрах работают замечательные массажисты, отличные инструкторы ЛФК, они- очень хорошие ИСПОЛНИТЕЛИ, но всем процессом командует опытный врач, он, собственно, и строит планы тактические и стратегические. Он и несёт ответственность за весь лечебный процесс.
Вспомните хирургические операции. Их выполняет квалифицированный хирург. Ему помогает Хирургическая медицинская сестра. Вы готовы лечь под скальпель медсестры?
Скорее всего-нет!
Понимаю Ваше искреннее желание Решить проблемы здоровья самостоятельно. Но не осмелюсь давать Вам какие-либо рекомендации, не осмотрев Вас.
Если у Вас появится возможность проконсультироваться у наших докторов (Курган, Тюмень, регулярные приёмы в Москве и С-Петербурге) мы сможем дать Вам конкретные рекомендации по восстановлению здоровья
Ирина Очеретина
Zdravstyjte Ирина Очеретина. Spasibo ochen' za Vashe vremia, informaciju, proesnenie situacii, primery, otnoshenie, kak i ukazanie na to, shto opytnye specialisty (opyt v odnom naprovleni neoznachaet znanija v drugom, xotia kozalos' by i "nedoliokom") mogut oshybit'sia ili byt' s nedostatkom znanij. Spasibo Vam za to shto delaete, shto osveshchaete takix, kak ja. Uspexov Vam.
Да тригеры убираются боль проходит пусть временно но ходишь без боли без лекарств но народ у нас то ли не понимает то ли гордый когда я советую как это делать на меня смотрят как на инопланетянина хотя сами терпят боль и не слезают с обезбаливающих
А где находится триггер при болях в грудном отделе ?
Грудной отдел- это огромный регион. В каждый конкретном островке боли виноваты десятки триггеров (они дают суммарную отражённую боль). Чтобы выявить все, разобраться- что первично/ что- вторично; определиться с набором манипуляций и последовательностью действий, врачу потребуются знания миотерапии. Хорошо, когда они дополнены техниками висцеральной терапии и кинезотерапии.
В постСовке никто не убирает "тиски", все приписывают кучу НПВП и если "не помогло" - иди на операцию. А там диск вырубали и все - инвалид. Так "лечится" 95% народу.
К сожалению да
@@doc_ocheretina Печально и горестно от этого... Считай жизнь закончена.
здравствуйте мне 27 лет в 2.5 года назад упал на пятую точку сломал копчик, копчик удалили недавно, но некоторые боли остались в облости между анусом и левой ягодицы, из за этого немогу сидеть присутствует выраженная боль между анусом и левой ягодицы. В видео сказано что массажы делать нельзя, тригерную точку можно нащупать чувство как будто туда гвоздь забили. Кому посоветуете обращаться
Учитывая тот факт, что триггерные точки не встречаются в единичном экземпляре- необходимо вычислять и устранять параллельно все- которые цепочкой сформировались в процессе травматизации (либо активизировались из- за травматической провокации). Могу посоветовать тех докторов, в которых уверена:
В Москве: Иван Дмитриевич Быркэ, тел для записи: 8-(800)-555-10-42
В Казани: Рафаэль Рифатович Ямбаев: +7 (843) 240-25-35
В Новороссийске: Анастасия Олеговна Зимодро; Ксения Евгеньевна Разинкина: +7 (989) 242-09-92
В Екатеринбурге: Валентина Александровна Кострова: +7-(343)-318-01-82
В Тюмени: Василий Валерьевич Пакишев; Евгения Юрьевна Тропина; Вадим Эюбович Джангаев; Павел Борисович Очеретин: +7-(3452)- 99-11-88
В Кургане: Светлана Леонидовна Домрачева; Оксана Николаевна Загребельная: +7-(3522)-555-888
@@doc_ocheretina Спасибо за ответ! Но я из Казахстана! Нет ли у вас знакомых врачей в Казахстане?
А как их найти?
В каждомконкретном островке боли виноваты десятки триггеров (они дают суммарную отражённую боль). Чтобы выявить все, разобраться- что первично/ что- вторично; определиться с набором манипуляций и последовательностью действий, врачу потребуются знания миотерапии. Хорошо, когда они дополнены техниками висцеральной терапии и кинезотерапии.
Псевдонаукой завоняло. Нет такого диагноза "остеохондроз" в таком его понимании. Остеохондроз - это детская болезнь. То о чем вы попытались рассказать - это дорсопатии.
И где же эти самые "90% болей от мышц"? С потолка взята цифра или есть исследования?
Ну что ж, извращённое обоняние характерно для сегодняшних «мутных времён». Давайте поговорим по-взрослому. Терминологию «диагнозов» диктует нам ВОЗ, наша страна - «под козырёк». Не стану обсуждать политику этой организации, выгодоприобретателей такого подхода; перейдём к конкретному вопросу. Диагноза «остеохондроз» быть не должно, это - факт, это - пережиток отечественной медицины; и - если вы пересмотрите ролик, конечно не найдёте термина «остеохондроз» в контексте диагноза. Это было бы не логично. Диагноз - это ПРИЧИНА неблагополучия и руководство к дальнейшим действиям. В идеале: читаешь Диагноз, и - понимашь: ! Вот она - Причина! Стоит её устранить, и ситуация пойдёт в плюс! Остеохондрозом же называют 4-стадийный процесс прогрессирующей деструкции межпозвонковых дисков и смежных с ними структур. Этот процесс присутствует массово, повсеместно, но это - не диагноз, так как вовсе не является причиной, это - следствие (!) неустранённых «мышечных тисков», которые с каждым днём провоцируют всё новые поломки.
Термин же «дорсопатия», который вы предлагаете в качестве диагноза, ещё забавнее: в переводе на русский язык означает «патология спины» Осмелюсь спросить: где в этой трактовке - причина (то есть - Диагноз и руководство к дальнейшим полезным действиям?) Я работаю с патологией позвоночника и суставов 36 лет, своё диссертационное исследование посвятила поиску безмедикаментозных и безоперауионных способов восстановления суставов и позвоночника. В итоге разработала авторский метод, запатентовала, по нему уже 15 лет работают наши клиники в крупных городах России. Тысячи пациентов избежали операционного стола, избавились от лекарственной зависимости. С результатами лечения, с Диссертацией, с Практическим руководством для врачей, рекомендованном МинЗдравом РФ практическим врачам разных специальностей, можно ознакомиться на наших сайтах: ocheretina.ru и ariadna.ru Возможно, для вас и это - не аргументы. Что можете предоставить в качестве контраргументов? Готова выслушать и продолжить диалог.
@@ИринаОчеретина-ю9ф спасибо, что нашли время на столь развёрнутый ответ. Получился он таковым в большей степени из-за обсуждения понятийного аппарата, но больше интересует другое: те самые аргументы, которых вы так и не привели.
1. Аргумент от личного опыта. Не считается корректным вне зависимости от количества этого самого опыта. Вы, как и я, прежде всего человек и склонны к когнитивным искажениям восприятия.
2. Аргумент от авторитета в виде козыряния диссертацией и всё тем же опытом ещё более отталкивающий.
Меня интересуют цифры, полученные в исследованиях, а не путём субъективного, хоть и очень большого (с уважением к нему) опыта.
Современный подход к боли критикует чрезмерно биомеханистические представления. Так например известно, что на грыжи приходится лишь 1-3% от всех болей в спине, ниже систематический обзор исследований.
www.aafp.org/afp/2006/0901/p803.html#afp20060901p803-b3
То, что называют остеохондрозом - это не болезнь, а естественное старение организма. С таким же успехом можно считать смерть неизлечимой болезнью.
Боль в спине - это мультифакторное явление и назначать одного виновника - значит сильно упрощать и искажать суть.
@@thaiyogin8570 Благодарю за продолжение диалога и смену тональности. Эти цифры фигурируют в исследованиях, проведенных американскими учёными: основательницей миотерапии Джанет Тревелл и нейрофизиологом Дж Симмонсом. Когда я впервые столкнулась с их соместным трудом «Миофасциальные боли», переведенным на русский язык в 90-е, мне эта информация показалась шокирующей и вряд ли правдоподобной. Нас учили, что источником боли может являться грыжа диска, спондилоартроз, «остеохондроз» - то есть органические поломки. Усомнившись, мы с коллегами, тем не менее, попробовали посмотреть на проблему «глазами миотерапевтов». Мониторили динамику клинических проявлений болезни после купирования миофасциального компонента болевого симптомокомплекса. Наша статистика оказалась равнозначной статистике американских коллег.А «современный подход» к боли, навязанный нашей стране Западом 20 лет назад, и дальше будет критиковать биомеханическое обоснование тактики лечения- ведь устранение аутокомпрессии проблемных анатомических образований принципиально меняет их перспективу и заставляет грустить фарм-индустрию.
Триггер может образоваться и из-за патологии внутренних органов!
Такая теория есть. По базовому образованию я- терапевт, как и абсолютное большинство наших докторов. Чтобы не затевать вечных дискуссий на тему: «что первично- курица или яйцо», мы, в процессе 10- дневного курса, в обязательном порядке, неоднократно проводим висцеральную терапию. Её выполняют исключительно доктора, работая в непосредственном контакте с внутренними органами. Устранение механических заторов на пути притока/оттока ко всем пострадавшим органам, восстановление правильного взаимоотношения их друг относительно друга, даёт свои красивые результаты. Согласитесь, орган зажатый и орган освобождённый живут по разным законам и имеют абсолютно разную перспективу?! Спасибо Вам за вопрос!
За то зар-плату получают а чтобы потрогать помочь больному брезгуют
❗❗❗❗❗❗❗💚💙❤
Пришел на очередной приём к неврологу и просто спросил про лечение фибромиалгии... На что мне ответили, что это не лечится, т.к. не заболевание..... Йога, плавание, массаж и всё)
Здравствуйте, Александр!
Как это ни печально, по-большому счёту, невролог прав: фибромиалгия действительно не устраняется теми алгоритмами "лечения", которые продолжают давать при обучении в медицинском ВУЗе. Чему учили и учат нас, ортопедов, неврологов, терапевтов? НПВС, спазмолитики, электролечение, блокады, шаблонные комплексы ЛФК😩
Порой звучит рекомендация: ПЛАВАНЬЕ! А как и сколько нужно плавать конкретному пациенту, можно ли вообще?
Порой на приём приходят мастера спорта по плаванью с грубейшими деформациями позвоночника, с упорными болями в спине, с множественными грыжами межпозвонковых дисков! И сетуют на то, что когда- то люди в белых халатах отправили их в бассейн "исправлять небольшое нарушение осанки".
Или другая рекомендация: Занимайтесь ЙОГОЙ, ПИЛАТЕСОМ!
В этих направлениях- сотни тысяч упражнений, направленных обычно на растяжение конкретных мышечных трактов ( миофасциальных поездов). Что полезно конкретному человеку? К чему он пока не готов? А что его погубит?
Ведь тянуть можно лишь мышцы, не отягощённые активными триггерами! А если доктор не знает, как эти триггеры искать и как расправлять?
Ещё одна распространённая ошибка: порой мы, доктора, рекомендуем УКРЕПЛЯТЬ МЫШЦЫ СПИНЫ.
Если начать закачивать, например, квадратную мышцу поясницы с непроработанными триггерами, она превратится в двойные тиски и окончательно раздавит поясницу!
Избавиться от фибромиалгии ( читай- от миофасциальных болей, от триггерных точек) можно исключительно механически: пальцевое расправление, прицельные упражнения.
В российских мед. ВУЗах этому пока не обучают. Доктор не виноват, считая большинство болезней ХРОНИЧЕСКИМИ и неуклонно прогрессирующими с годами. А освобождённые ткани живут по совершенно другим законам, не требуя лекарств!
Резюмируем: фибромиалгия- ИЗЛЕЧИМА!
Причём, мышцы восстанавливаются быстрее других тканей, и от состояния мышц очень многое зависит.
Рекомендуется МАССАЖ
Но глубокий, добросовестный, классический массаж тормошит латентные (спящие) триггеры и усугубляет спазм проблемных мышц!
В мусорку всю медицину надо и заново начинать отстраивать!
Щ