Принцип работы активного корректора мощности (APFC)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 3 ต.ค. 2024
- Меня как-то спрашивали о принципе работы активного корректора коэффициента мощности (APFC). Как говорится, спросили, попробую ответить.
В качестве небольшого дополнения статья в блоге - www.kirich.blo...
Огромная польза, все понятно. Спасибо.
Спасибо, очень просто и всё понятно. Попал мне в ремонт блок питания на 400 Вт с активным корректором мощности. Я то его отремонтировал, но не мог понять, зачем там на входе два мощных дросселя, дополнительные диоды и доп. ШИМ, которая управляет двумя дополнительными полевиками. Окончательно зашёл в ступор, когда увидел, что на холостом ходу на выходе этой ШИМ вообще нет генерации. Благодаря Вашему видео понял, что это такое и "с чем его едят".
Народ говорит "сумбур" какой то ... по мне так всё доходчиво.
Спс.
Очень полезный ролик и прекрасное изложение, спасибо вам !
А не могли бы вы подсказать, если вас не затруднит - как правильно подобрать ИБП к блокам питания с AFPC? Достаточно ли брать резерв по мощности, сколько именно или есть еще нюансы?
Кратко и доходчиво, без лабуды. Благодарю.
спасибо за внятное объяснения процесса!
Идея понятна, а это главное, спасибо!
Хорошо описал, но я бы еще добавил пример с реальными цифрами. Например если есть БП, на выходе нагрузка 500вт, то из сети должно брать 2 с копейками ампер, это в идеале, но так как реально эти 500 Вт выкачиваются в короткий промежуток времени, менее четверти периода, то и ток получается скачет за 10А. Из-за этого и мерцают лампочки, ибо сказывается падение напряжения на проводах, и другие интересные эффекты)
Благодарю. Интересно!
Задача корректора мощности это сделать так, чтобы фаза тока в сети совпадала с фазой напряжения (фаза в данном случае это точка на синусоиде). Для этого в контроллер корректора помимо обратной связи по напряжению заводят обратную связь по току. Любое отклонение формы тока от синусоиды и сдвиг фазы относительно формы напряжения вызывает реактивную нагрузку. А как известно реактивная нагрузка не выделяется на реактивностях, а лишь временно накапливается, чтобы потом выделиться на активной нагрузке, например на сопротивлении проводов, вводных трансформаторов или генераторов электроэнергии. Поэтому реактивную нагрузку нужно компенсировать. Емкость компенсируется индуктивностью и наоборот.
К чему я это& Активный корректор не просто тупо поднимает напряжение до 400 Вольт, а ещё следит за формой (фазой) тока. Ведь поднять можно резко, но тогда будет бросок тока при низком напряжении синусоиды и тогда форма тока уже не будет совпадать с формой напряжения, а значит опять реактивность. Значит в начале синусоиды корректор качает меньше энергии, а в пике больше. Благодаря обратной связи по току форма тока и напряжения совпадают с точностью до фазы.
Насчёт китайских братьев по разуму с их пассивной коррекцией мощности на дросселе. Видел, когда в БП стоит дроссель, никуда не подключенный либо подключенный, но в дросселе вместо обмотки просто один виток - перемычка. Разумеется, это не для коррекции мощности и не для того, чтобы обойти проверку. Ходили слухи, чем тяжелее БП, тем качественнее. Вот и сунули железку для веса. 😆
Да, все верно дополнили, но автору все равно большой респект! Кто то и об этом вообще не задумывался)
Мне отдали нерабочий блок питания с APFC, напряжение на конденсаторе 310 В, SB 5 V, PS-ON около 5V, блок не включается, на этикетке DPS-400AB-1 A 400 W / 400 WB INPUT 220-240 V. Начинка как у активного, что за странный блок? Вряд ли стоит ремонтировать.
Все ролики очень интересные, спасибо!
Хорошо объясняете отлично интересно познавательно.
Видео очень понятное для человека владеющим знанием в сферах электроники. Спасибо огромное за простое но очень техническое видео!
Согласен, кто знает, тот поймет. Кто не знает -- не поймет! 😓
@@sanya235 Кто знает, тот поймёт что объяснение в ролике корявей некуда, и смотреть его не будет, потому что сам и так всё понимает. Для тех, кто не знает - полезной информации в данном ролике около нуля. Резюме - ролик говно, объяснятор - профан в объяснениях.
Уважаемый пересними пожалуста , изучи коментарии ,должно быть более понятно и доступно ,ваш труд очень важен для нас .
Немного сумбурно.
Особенно в части работы самого корректора.
Как накачивает, куда, работа дросселя и т.д.
Народ поймет только что что-то, как-то накачивает энергию в конденсатор и все.
Сам принцип работы схемы надо было показать.
А так лайк, конечно.
Я Ваши обзоры на муське давно читаю, а вот только сегодня увидел и видеообзоры.
Во времена моей юности были бы такие вещи, а то приходилось все искать по библиотекам и самому экспериментировать.
Как работает запасание энергии в катушке и как она через диод добавляет это напряжение к сетевому?
@@masterremonter читай про самоиндукцию и прочее про индуктивность и импеданс.
@@masterremonter да все просто накапливает в себе заряд и после этого отдает его в нагрузку , заряд этот обратной полярности , по этому и диод стоит обратной полярности относительно нагрузки
2:54 - это "какой-то" шифтэк :) Спасибо за видео
Здравствуйте! Интересно и просто рассказываете!Можно ли самому установить корректор мощности в сварочный полуавтомат?
Как его выбрать?
Существуют ли стандартные варианты(например в среднем аппараты до 200 ампер) ?
Можете ли Вы посоветовать определенную модель определенной фирмы?
Тема может занять целый ролик😊
Но количество просмотров , подписки и лайки - будут Вам наградой!
Здравствуйте! Спасибо за интересное и полезное видео! Было бы интересно в похожем формате рассмотреть алгоритмы работы различных видов активных ККМ.
Братуха благадарю давно патписалса вот и незря
только недавно узнал, что напряжение у меня в сети теперь чуть больше 230 вольт и это нормально.
Доброго.Да-раньше не так током счипало(220) ;теперь так шваркает(230)_что с трудом отцепится можно (сарказм/сорри).Успехов.
Спасибо,полезная информация!
Большое спасибо!
Вам также спасибо за поддержку :)
ЗДРАВИЯ ЖЕЛАЮ . ВОТ У МЕНЯ ЕСТь КИТАЙСКИЙ ЧИНАЙСКИЙ ПАЯЛьНОЕ ЖАЛО С НАКАЛОМ РАСЧИТАННОЕ НА 5В И 1.5 АМПЕРЫ НО ЭТОГО НЕ ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ПОЛНОЦЕННОЙ ПАЙКИ . У МЕНЯ ЕСТь ЮСБ ПИТАНИЕ ОТ СЕТИ ВЫДАЮЩЕЕ 5В 1А БЕЗКАТУШЕЧНЫЙ И ПОXОДУ ДОГАДЫВАЮСь ШТО ОН ИМПУЛьСНЫЙ ТАК КАКУЮ ЁМКОСТь СГЛАЖИВАЮЩУЮ НОЖНО ПРИПАЯТь К ВЫXОДУ ДЛЯ УВЕЛИЧЕНИЯ СИЛЫ ТОКА КАК БЫЛО СКАЗАНО В ПРЕДЕДУЩЕМ ВИДЕО ПРО 47мФ 220В ??? СПАСИБО ЗА ОТВЕТ .
Короче, БП без корректора реактивной мощности в результате своей работы, посылает сдвинутую амплитуду в сеть с гармониками, которая в свою очередь сталкивается с идеальной амплитудой (разницу этих амплитуд можно услышать, подключив динамик между землей и нулем в розетке через высоковольтный конденсатор малой емкости, звук будет похож на высокочастотные помехи), в результате создается паразитный реактивный ток, задача PFC корректора свести реактивный ток к минимуму. Проблема не в нагрузке на пиках, а в том, что сами компоненты БП создают реактивную составляющую, если подключить лампу накаливания вместо блока питания, она ни как не повлияет на сеть. Можно обойтись и без PFC в БП, но для этого нужно поставить на входе в БП 220В параллельно банку неполярного конденсатора на максимальную емкость (50-100Мкф 400в) результат тоже будет но хуже, таким способом гасят реактивный ток на предприятиях, добавляя или убавляя в зависимости от нагрузки банки с конденсаторами.
Те, кто пишет, что всё понятно - боты. Это ж надо, на графике напряжений пояснять токовые нагрузки! Ну что, разве сложно под графиком напряжений нарисовать график тока и показать, где возникают пиковые нагрузки, из-за чего, и объяснить, что PFC делает с этими пиками и как сглаживает график. Автор сам себе бы сначала это объяснил, чем позориться.
Только начал интересоваться электроникой, все время думал как же фильтры работают ... полезное видео спасибо
Не, это не совсем так. При трансформации происходит сдвиг фазы на 90 градусов и поэтому, пики на выходе трансформатора будут там где максимальное изменение входного напряжения напряжения. Тоесть там, где на графике входного напряжения вертикальная линия, в этот момент на выходе будет экстремум. А там где на входе линия почти горизонтальная, то есть изменение напряжения, а соответственно и магнитного потока минимально, в этот момент на выходе будет минимум. Лучше было-бы нарисовать сразу два графика входных горбов и сдвинутых на 90 градусов то есть выходных и сразу станет понятно как загружается та часть, которая не является максимумом. Важны не пики, а скорость изменения напряжения. Поэтому и приходиться уходить в такие высокие частоты, чтобы было как можно больше и чаще изменений напряжения, а соответственно и изменений магнитного потока в трансформаторе.
забыли упомянуть что без корректора нагрузка сети будет ёмкостной, что даст большую реактивную составляющую, которая является вредной. а PFC старается подвести потребляемый ток под синусоиду без сдвига фаз с напряжением.
AS не будет она емкостной. Будет кратковременные отбор мощности. В те миллисекунды на пиках синусоиды, когда амплитуда сетевого напряжения выше напряжения конденсаторов фильтра.
Андрей Дегтярев, ааа, я понял - нахер PFC ( POWER FACTOR сука CORRECTOR) тогда. и так пойдёт.
AS для маленьких мощностей пойдёт. Но с APFC работает лучше и стабильней. Сварочные инверторы без APFC , подключенные длинным проводом нихрена не варят. А с APFC работают без проблем.
Андрей Дегтярев, о боже, да ты даже в сарказм не можешь ... и в английском инете нету такого понятия как APFC. only PFC. not matter active or passive
AS ну если ты хотел сарказмов, их есть у меня))
У тебя представления о сарказме такое же верное, как и о "емкостном характере нагрузки". В общем у тебя глубокие познания обо всем(сарказм).
"В аглиском инете нет понятия APFC". Спасибо, поржал. Конечно же, английский инет подключен напрямую железными проводами к генераторами электростанций(сарказм)
Очень легко информация прописывается в мозгах! Отлично! Девятьсот девяносто девятый лайк.
важно отметить что сам дроссель также играет функцию емкости в то же время корректируя повышение
Очень интересно и познавательно
-зачем конденсатор на вход поставил?
-чисто символически
искрогасительный,когда сгорит блок питания искры будут меньше,вероятность пожара снизиться и т.п.
может помехозащита сети от импульсов БП? Там вроде стоят "Конденсаторы подавления ЭМП".
пересмотрел второй раз все понятно и логично
Очень интересно, спасибо
Потребление на верхушках возрастает от того, что касательная к синусоиде du/dt горизонтальна. Грубо говоря, верхушки синуса можно рассматривать как "постоянное" напряжение. Отсюда завышенный ток.
Это всё понятно, а в быту от APFC какая польза?
КПД БП с APFC значительно увеличиться?
Я за электричество платить меньше буду (заранее переплатив за БП с APFC по сравнению с аналогичным без оного)?
Внятно и конкретно способен кто то ответить без рассуждений о гражданской сознательности и прочей лабуды?
В быту? Да по сути для пользователя особо никакой, в некоторых случаях БП сможет работать при более низком напряжении, но в городе и это обычно не нужно.
@@kirichblog вот и я того же мнения...
а так то да, были-б у всех БП с APFC было-б хорошо, жаль что не возможно это, а по сему, влияет ли отрицательно лично мой ПБ на всю сеть или нет мне как то всё равно...
@@mmds. Ну как начнёт техника гореть, может тогда дойдёт .... Глянь для интереса на форму сетевого напряжения в вечернее время, когда нагрузка на сеть максимальна. Люди используют всё больше электронных устройств, и большинство из них без фильтров и ККМ, которые "гадят" в сеть.
@@mikemir6738 я прекрасно знаю о форме сетевого напряжения в вечернее время однако даже если все мои БП будут строго с APFC то на общую ситуацию это вообще никак не повлияет, как в мою квартиру приходит кривая синусоида так и будет приходить и свои знания в чужие головы не вложишь. И пока оно всё так лично у меня нет ни малейшего желания переплачивать просто за то чтобы оно было.
про трансформаторные подстанции городских сетей - не думаю, что возникнет какой-то сдвиг в верхней части амплитуды, тут что положительный полупериод, что отрицательный. Для подстанций намного вреднее подключение однополупериодных выпрямителей - когда ставят гасящий диод на лампу накаливания, или на электропривод миксера/ блендера, с фенами то же самое. Тогда магнитопровод получает подмагничивание постоянным пульсирующим током, что может закончиться даже крупной аварией на подстанции. Блоки питания без корректора мощности имеют низкий коэффициент мощности, что выражается в том, что счётчик потребителя считает только полезную работу, а реактивные составляющие нагружают сеть на 30-40% больше. Получается, что оборудование сетей и подстанций работает без выгоды, хотя подстанции часто бывают оборудованы своими корректорами, которые гасят индуктивную или емкостную составляющую полной мощности, но такие устройства дорогие и защищают только саму подстанцию, в то время как сети потребителей остаются загруженными паразитными токами.
Добрый день, Андрей. Вчера случайно нашел ваш канал и очень заинтересовался.
Вы не могли бы рассчитать ККМ для сварочного инвертора? Сварочный инвертор -- это своего рода тоже блок питания. Было бы неплохо сделать ККМ в виде небольшого блока, который подключался бы в линию питания 310 В, после сетевого выпрямителя. Думаю такая штука пользовалась бы спросом в узких кругах, и позволила бы сваривать металл при пониженном напряжении питающей сети за счёт повышения КПД инвертора. Эта актуальная проблема для жителей деревень. Если я что-то не правильно понял, прошу поправить.
Спасибо за внимание.
Многие сварочные инверторы уже содержат в своей схеме корректор мощности. И большинство таких аппаратов могут работать от 120-140В, конечно не с максимальным выходным током, но электродом тройкой на токе 100А сваривать вполне позволяют.
@@palsn-dc1mz не многие. Из более-менее доступных это Ресанта с индексом "проф". А так же gysmi и fubag (два клона), но ценник на модели с ККМ приличный
Спасибо!
Подскажите как корректор влияет на радиопомехи от БП? Как грамотно убрать из схемы корректор что бы не было проблем с выходом из строя транзисторов и прочего (особенно при просадках в сети)?
Ого, обычно наоборот добавляют корректор, чтобы всем было хорошо, а вы убрать хотите...
Мерси! 🎈😶
Доходчиво спасибо
Здравствуйте, у вас в статье о apfc неточность на схеме, вместо полевых транзисторов в apfc нарисованы igbt, не особо важно но они подписаны как 20n60c3, да и зачем здесь igbt, хватит и мосфетов
Спасибо что заметили. Это не моя схема, почему так сделал автор, не знаю, полностью с вами согласен, видимо автор перепутал символы.
В корректорах - повышенное напряжение. Мосфеты, которые могут работать с такими напряжениями и токами - дорогие. Ставят игбетешники.
Жаль не нарисовал осцилограмму на выходе корректора
Вот мне тоже стало интересно. Корректор работает на более высокой частоте, нежели 50 Гц?
спасибо
И как же подружить китайский безперебойник с блоком питания, который имеет активный pfc? Так как безперебойник выдаёт аппроксимированнцю синусойду.
А я носил свой бп по всем сервисам у нас в городе и получал один ответ: БП не ремонтируем
Скажите пожалуйста у меня на ремонте много блоков питания от айсиков так называемые муравайники так вот не могу победить одну проблему не держу т нагрузку они, все менял входной шим кондюки выходной шим, схем на них нету вот мучаюсь
Скажите вот нигде не могу найти чёткого ответа. Правильно я понимаю,что выходное напряжение после ККМ получается за счёт ЭДС самоиндукции дросселя? И такой ещё вопрос. Вот на графиках ток потребления из сети также имеет синусоидальную форму, т.е. при низком напряжении низкий ток потребления. Можно ли из этого сделать вывод, что конденсатор перед нагрузкой заряжается до своих условно 400В ступенчато (не с первого импульса на нём 400В)? Просто в противном случае не понятно, ведь чем ниже напряжение тем выше ток потребления из сети и как тогда сохраняется синфазность напряжения и тока потребления (нет сдвига одного относительно другого)?
да, эдс самоиндукции складывается с эдс сети, на этом принципе и построен повышающий преобразователь. А что касается второго вопроса, то дросель накапливает ток, таким образом угол между входным током и напряжением стремится к нулю и достигается компенсация реактивно мощности.
Что будет, если такой блок питания с APFC на борту, запитывать постоянным уже выровненным напряжением ~ 310 - 340 вольт ?
Знаю что блоки без APFC нормально работают от такого тока, у меня сейчас тестируется такой
Суть вопроса и цель задачи - запитать компьютер через ИБП
Проблема - блоки питания с этим APFC, моментально сделали бесполезными большинство ИБП, проблема ступенчатой синусоиды, которую КМ не переваривает, и за короткий период работы - выходит из строя
Примерно так у меня и сгорел блок питания
ИБП с нормальной синусоидой - кратно дешевле собрать самому, и всё равно это будет дорогое удовольствие, по цене сопоставимое со стоимостью целого хорошего компьютера
То есть готовые ИБП без аппроксимации - будут стоить ещё дороже
Более того, блоки питания с APFC - так же могут выйти из строя, если свет будет моргать
А у нас это самая любимая тактика проверки сети на аварийность - свет отключают на пару секунд, потом опять включают, и если таки авария - опять выключают через секунд 10
Это просто идеальная среда для того, чтобы APFC был в состоянии КЗ, при удачной подаче тока - блок питания опять же выходит из строя
Так у меня сгорел другой блок питания, и не только у меня
Все блоки питания отказались менять по гарантии, с ответкой на тему что мол запитывали непонятно каким током и вообще, идите лесом
Хотя проблема тут сугубо системная, из-за которой приходится изучать тему самостоятельно
Вот я собрал выпрямитель: диодный мост + два больших кондёра + мегаомный резистор; сейчас тестирую
И собираю информацию по этому вопросу
90% компьютерных БП - с корректорами. Производители бесперебойников для компьютеров это учитывают. Все работает и без синуса. Не понимаю, откуда взялась проблема (хотя догадываюсь: Китай в бесперебойнике + Китай в компьютере = чудо)
PS Корректору практически наплевать на форму напряжения. Он ее тупо повторит в токе.
@@sc0or
То что производится всё в Китае - уже ни для кого не секрет, лет 15 наверное, если не больше
Обычный БП + обычный ИБП
Если первый с APFC (90 %), и второй с аппроксимированной синусоидой (99+% бытовых) - это смерть для БП, потому что контроллер APFC (тдельное устройство внутри БП) сходит с ума от формы напряжения
@@ВасяПупкин-б1м9з Да не сходит он с ума. Контроллеру нет дела до формы кривой напряжения. Он ее просто отслеживает. Нужно ковырять в дрих направлениях. Как вариант (писал выше) - медленные выпрямительные диоды.
Плд "китаем" я имел в виду нонеймы. Особенно в области бесперебойников. Там - мрак до сих пор. Понятно, что чифтеки-сиртеки собираются в Китае, но комплектуха, схемы и контроль - фирменные.
Подскажите пожалуйста требования к транзистор у ключа pfc, стояли 2шт 11n60 по даташиту 0.4 ома открытый. Сдох один, и за неимением поставил 6n60 и бОльшим сопротивлением. Нужно ли родной искать или требования к транзисторам не такие высокие?
Здравствуйте. У меня блок питания foxconn fx-450.Схему не нашёл.Имеет один конденсатор. Bh0170a-дежурка. Gr8313-супервизор. СМ68058-ШИМ. Можно ли из него сделать ЛБП.?
Не раскрыта технология повышения напряжения со 100 до 500В. Ну потребляет он по всей ширине синусоиды. Но если у нас амплитуда всего 100В, то каким образом он на конденсаторе повысит до 500В? Я понимаю, что есть явление самоиндукции, когда ток спешит покинуть катушку сменяя полярность. Из этого-то и складываются 2 напряжения в одно на выходе. Но все равно размах слишком большой. Получается, ему надо в 5 раз поднять напряжение. Хотелось бы увидеть, как это на графике происходит и вашими словами.
Это другая тема, может тогда еще потребуете обьяснить как напруга понижается до 5в и тд?
почитай как катушка работает. От батарейки можно зарядить трнсформатор или катушку и ударить человека током.
Повышающий преобразователь с дросселем имеет ограничение , максимум в 6-7 раз увеличивает напряжение. Этого вполне достаточно. Регулируется это с помощью скважности управления транзистора. Самоиндукция не бесконечна )
Не на пальцах, и очень понятно
Много слов, а главное где. Синусойда на пике верх 310В низ 0B(без кондера).У сглаженной выпремленной синусойды амплитуда верху 310В 290в внизу. Вы говорите что расширяется время заряда кондера ,но в это время напряжение лишь 50В и максимум 310 и опять 50.(как 50 В зарядит конденсатор до 400В?) Вы так и не сказали и не показали импульсы 400В которые зарядят кондер до максимума 400.
Вот такой вот дроссель что на превьюхе греется и воняет. Имеет смысл менять лишь дроссель или следует смотреть из-за чего он собственно воняет. Бп enhance atx-0250ga, ему лет 6 наверное. Внезапно стал вонять, из-за чего и валяется без дела. Знакомые советуют выбросить а мне жалко, вроде не плохо работал)))
Проверить конденсаторы, посмотреть внимательно дроссель, в крайнем случае заменить.
@@kirichblog на дроссель сгорела обмотка. Конденсатор стоит на 330 на 450v. Имеет ли смысл поменять на большую емкость конденсатор скажем на 470мкф и дроссель перемотать на большее толщиной проволку было 0.9 мм взять 1мм. Может поменять ферритовое кольцо стоит 34D x 19d (диамерт нар. и внутр.) цвет - коррич.
Не нашел видео на PS223 схема включения и её роль в APFC
А практическое применение?
cкажите почему этот дроссель в бп журчит , что на это влияет?
Магнитострикция
Раздражает пустословие, после порции информации. Типа "художник из меня никакой" , "если вы спуститесь в подвал, то там увидете коробки большие, а в них контакры", " когда вы идете по улице ..." треть информации и две трети ниочем.
А разве конденсаторы не пытаются эти провалы напряжения после диодного моста сгладить? График наверное другой будет, и тогда не понимаю, зачем это? Объясните если не сложно
Важно то, что потребление идет не пиками, а почти во время всего полупериода. Вообще в видео вроде все показано, как пояснить еще детальнее, даже не знаю. Либо как вариант, конкретизируйте вопрос.
kirichblog я не понял что мешает без этого потреблять ток почти во все время полу периода. На видео я понял что это из за падений на графике напряжения, но ведь конденсаторы это сглаживают... То есть график напряжения будет приближен к прямой с маленькими колебаниями. Извините если спрашиваю элементарные вещи,.
@@ygor2601 Конденсатор заряжен и если он к примеру заряжен до 300 Вольт, то на участке синусоиды 0-300 и 300-0 Вольт тока не будет, но весь общий ток потребления уместится в интервал 300-310 и 310-300 Вольт. Т.е. потребление идет короткими пиками, корректор растягивает это потребление во времени.
kirichblog А от 0-300 и от 300 -0 это как бы условно? Что бы было понятнее когда нет потребления тока? У меня это и вызвало вопрос, так как вроде этот перепад сглаживает конденсатор. То есть получается когда конденсатор сглаживает, в обычном бп потребление тока нет. Наверное я понял)
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, можно ли переставить дроссель pfc с одного блока питания fsp 350pnf на другой dts-500 dexp (где он конструктивно не предусмотрен). Какой это может дать эффект (даже если и минимальный), и в какое место схемы необходимо подпаять два провода дроссель в БП dts-500 dexp?
Ни в какое, разумеется. Активный корректор мощности состоит же не только из дросселя.
А на каких частотах они работают? Я так понимаю коректор накачивает энергию большим количеством в основном периоде синусоиды.
На ВЧ - 50 кГц и выше.
А как будет вести себя APFC если высохнет электролит? К каким поломкам это может привести?
Умрут ключи (гарантированно), могут прихватить с собой дроссель, диодный мост и микросхема управляющая может взорваться. Ну и предохранитель.
У меня вчера так БП накрылся, без дыма и взрывов правда, но автомат в щите выбило.
Насколько понимаю механизм - когда сохнет банка, растут пиковые токи в PFC. После определенного предела они преодолевают запас прочности ключей по току и один из ключей замыкается накоротко. После этого горит всё, что находится в цепи перед пробитым ключом.
Почему сгорает микросхема не вполне понимаю, думаю что для этого должно пробить затвор, чтобы высокое напряжение попало на ножку, управляющую затвором ключа. У меня они остались целыми, повезло наверное.
Если высохнет электролит, импульсам с дросселя корректора не куда будет сливаться и они с офигенной амплитудой пожгут силовые ключи преобразователя.
@@oguretsagressive у меня банка высохла, 2 транзистнра, диод и предохранитель вылетели. Вчера восстановил.
Интересно) У меня тоже завалялся такой дроссель) Не знаю куда его применить)
Это о тех, что похожи на 50 Гц трансы? У меня тоже лежат, не знаю куда деть :)
Да...да...да...Я думал из них сглаживание модифицированной синусоиды сделать...
Ну в принципе возможно и поможет.
Размотай и повесся, если хватит длины, бо куда-то, да, его обязательно применить нужно, раз есть. 😀
Надо было, когда-то не слушать Эдисона и делать сети постоянного тока
отнюдь, но вообще как раз Эдисон вроде хотел постоянный ток.
Ты опять попутал законы физики и электросети )))
Ток, потребляемый, никак не меняется! И зависит напрямую от выходной нагрузки плюс КПД БП.
Все, что делает твой корректор, это спрямляет величину тока по времени - уменьшает пиковые значения и увеличивает нижние. Это дает возможность уменьшить емкость входного электролита и облегчает работу самого БП (незначительно). И если поставить на вход электролит с запасом, еще неизвестно, что лучше по КПД.
Нагрузка на сеть... Ну крайне с натяжкой! Это если все БП одной (ЗАМЕТЬ, именно ОДНОЙ) фазы целого дома разом начнут потреблять максимальные токи, запредельные, превышающие емкостные токи входных электролитов БП для этих БП. Но т.к. так никто не делает, а делают ТРИ фазы и стараются их распределить по потребителям равномерно... В общем, в нулевом проводе, при правильно распределенной сети, ток стремиться к нулю (прости за каламбур). И отгорание нуля от огромных кратковременных пиковых нагрузок, так же весело звучит, как отвал колеса у машины из-за плохого бензина - скорее фазный провод отлетит. Нулевой же отгорает ОТ ДЛИТЕЛЬНЫХ, порой годами, перекосов фаз, от огромных при таких перекосах ПОСТОЯННЫХ разниц тока по фазам. И еще от безалаберности обслуживающих электриков и жильцов. Ну реально! Редкий предохранитель на 2 А сгорит от тока в 100 А за время в доли миллисекунды - для этого делают СПЕЦИАЛЬНЫЕ, быстродействующие предохранители. Ну понимай уже разницу между тут прочел немного, тут увидел чуток и жесткими законами физики.
В общем, ты хренов теоретик - знаешь довольно много, но все по верхам.
Если Вы знаете много, то почему тогда только комменты пишете, снимите свое видео, расскажите как надо, люди Вам спасибо скажут.
@@kirichblog технические, электрические процессы правильно изложил он"M MI", Но к автору грубо обратился. Увеличение ёмкости после диодного моста тоже приводит к нарушению симметрии относительно следующим двум фазам.
Ну почему всегда такая каша в обьяснении работы корректора?! Все гораздо проще и наглядней: полуволна не разряжается на кондер до следующей полуволны, а сама корректором разделена на отрезки, между которыми и идет разряд. Выше частота - больше отрезков и меньше пики токов, которые складываются в свою полуволну тока. Отсюда и глубокий запас по стабилизации от просадок входного напряжения. Вот и вся функция корректора!
Подскажите пожалуйста почему проседает линия+12 при нашрузке 1.15А это максимум дальше он уходит в защиту ито нагрузку подключаю после запуска если наоборот он даже не стартует но пытается.
Линию +5 при попытке нагрузить тоже уходит в защиту.
Сетевой конденсатор навый и силовые транзисторы новые.
Шотки могут подглючивать?
мда, может сам бп слабый, а ты ему нагрузку ВЫШЕ даёшь, не думал об этом?
@@-XMeNN- блок на 1000 ват нагрузка
1.15а это для него мало очень
Отлично.
Действительно, сумбур какой-то. Почему "забор мощности только на пиках синусоиды", а внутри полупериода нет что ли?
Если без корректора, то нет конечно, ток будет только когда входное амплитудное напряжение превышает напряжение на конденсаторе фильтра
На Вашей схеме только один ключ, а в настоящих блоках между мостом и конденсатором их 3 или 4. Чем занимаются остальные?
Скорее всего просто соединены параллельно, в корректоре обычно используется один ключ.
или Вы имеете в виду БП с корректором целиком? Тогда да, чаще 3, один в корректоре и пара в инверторе.
На свой блок не получилось накопать схему, нашел похожую:
publikz.com/wp-content/uploads/2016/02/TPS-SERIES-SCHEMATIC-circuit-Diagramm.pdf
Да, всё так! 2 параллельно в APFC и 2 в инверторе. Это я ошибся и принял их за часть APFC. Что поделать, я новичок :)
Спасибо. А пассивные ККМ - это просто дроссель до моста и конденсатора? Без Бак конвертора и шим
Да, но там еще небольшая схемка иногда встречается, пара конденсаторов и резисторов. Сходу не скажу что именно, так как видел буквально случайно.
@@kirichblog Видел в блоке драйвера светодиодного светильника - пассивный корректор на 2 конденсаторах и 3 диодах. коэффициент мощности до 84% поднимает по показаниям китайского ваттметра, но читал, что помеху в сеть гонит и всё равно имеет достаточно выраженный пик потребления тока на максимальном значении амплитуды.
Доброго времени суток! подскажите пожалуйста можно ли подключать блок питания с apfc через сетевой фильтр APC? Будет ли все корректно работать?
Если это просто сетевой фильтр то нормально, проблемы есть при питании через инвертор с меандром.
@@kirichblog я правильно понимаю - через любой сетевой фильтр абсолютно безопасно, а через ИБП только с чистой синусоидой?
@@lapotnik995 Да. Можно и через ИБП с меандром, просто запас по мощности ИБП должен быть больше.
Я слышал что блоки с PFC нельзя включать без нагрузки? Будет ли блок работать если в схеме PFC что-либо сгорело?
Это слухи, забейте, блоку все равно.
@@kirichblog Спасибо. Ещё вопрос. Блок питания не включается. Лампа загорается потом тухнет и еле еле горит. Проверил на разъёме кз по всем линиям. Кз нету. Дежурка есть 5.14В. Шим контроллер звонится по 1-й и 8-й ноге, это GND и VCC выходы, порядком 10Ом.Шим под замену?
@@dendenov4291 А без лампы как себя ведет?
@@kirichblog без лампы запуска нету, дежурка 5.14В. Проверял диоды норм.
Ещё с резисторами не понятно. Стоят мощные низкоомные. Посмотрел по номиналу 16Ом и 26-36Ом. Отклонение у них 0.5%. Но они звоняться как 0.05-0.07Ом.
пассивный небойсь гудит ))))))
Но в плане непробиваемости для помех типа сварки пассивный наверно рулит )
*Ну и где принцип работы?*
классно, но сумбурно :)
Иногда понимать понимаешь, но вот как понятно объяснить, проблема :)
есть такой анекдот (Я его ещё в школе слышал, когда был сам учеником): Учитель другому учителю: вот им объясняешь, объясняешь.. Уже сам(а) понял(а), а они всё ещё нет!
Подтверждаю (10 лет учительства), так оно и есть!
А вообще, как мне кажется (да и опыт учителя подсказывает), надо писать план (сценарий) и следовать ему.
имхо, дойдёшь до этого сам :)
:) Знаю этот анекдот :)))
Насчет сценария пробовал, но чаще происходит немного по другому, сначала "черновая" съемка, потом нормальная. Но в итоге все равно что-то да забуду. А вообще все видео снимаются без предварительно подготовленного текста, просто "из головы".
наверное заказывать видео на эту тему слишком..
вот ты говоришь и пишешь, что надо бы иметь ёмкие ёмкости на входе (ёмкость в мкрФ. примерно равна в цифре мощности б.п.) и выходе (1000 мкрФ. на каждый Ампер б.п. на выходе).. Вопрос: а до какого предела? т.е. на сколько безболезненно можно увеличивать эту ёмкость? ну и что может быть, если серьёзно превысить? :)
З.Ы. надеюсь, не обидел "ты"? :) ибо, как можно заметить, это вежливое "ты".
Я к обращению на "ты" отношусь нормально, если человек пишет это не с целью нагрубить :)
Наращивать по сути можно бесконечно, но есть ограничения, для входного - ток диодного моста, потому ставят термисторы, системы плавного пуска и т.п.
По выходу примерно так же картина, но там надо следить, чтобы инвертору плохо не стало, так как пока конденсаторы зарядятся, то на выходе по сути КЗ.
Потому универсального рецепта нет, надо смотреть что вообще представляет из себя БП, а то может он уже на пределе работает.
Приветствую, подскажите пожалуйста, блоки нужно покупать с активным PFC или без него? От перепадов и скачков напряжения он спасет? Купил 5 видео карт каждая за 26 тыс. За покупку блока питания взялся серьезно, не хочу что бы при скачке напряжение или резком отключении электричества все завоняло. Ферму буду питать с 2 блоков питания.
Купите просто серверный блок питания, это будет проще и надежнее.
просто чел Биткоины это развод на деньги и перегрузка электросетей страны ради каких то мнимый виртуальных денег.
Купи хороший бесперебойник питания, с фильтрацией скачков напряжения и т.п. Они обычно идут с мощностью от 1500ВА.
Если блок с apfc и на конденсаторе 295В это норм? Кондер один рядом с ним дроссель.
Это значит, что корректор по каким-то причинам не стартовал. Молчит. Дроссель просто как перемычка работает, ничего никуда не накачивает
Все правильно. В конторе стоят 100 компов и еще куча принтеров. Постоянно какие то глюки случаются. Есть приборы измеряющие качество эл.энергии. Поставили на неделю. Превышение нормы по 3 и 5 гармоникам более 10 раз. Это как раз срезанный верх синусоиды.
Такое впечатление, что человек прочитал и старается вспомнить прочитанное. Может, лучше сказать, где прочитал и не мучиться?!
Так у меня вроде не обучающий курс, дальше как-то сами.
нужно было осцилограммы показать для наглядности,а так все нормально
Да, Вы правы, просто это сложнее сделать в видео. В этом плане я пока только начинаю.
вывод один, у всех забрать компы!!!!!
Сильно ли ухудшает такой корректор кпд блока питания?
Забыл об этом упомянуть в видео, писал только в статье, процитирую здесь.
Иногда идут споры, по поводу КПД таких блоков питания. Я придерживаюсь мнения, что КПД одинаков, так как хоть корректор и имеет собственное потребление, но основному инвертору работать легче, потому то на то и выходит.
Активный корректор повышает общий КПД БП, как это ни странно звучит.
Да, он сам немного потребляет, но зато делает большое дело - снижает нагрузку на накопительный конденсатор, на силовые транзисторы преобразователя, на силовой трансформатор и особенно на дроссель групповой стабилизации, т.к. он больше не должен работать в широком диапазоне питающего напряжения (ККМ его уже стабилизировал)
@@1ksiman с входным дросселем и кондером согласен, а дальше - брехня, никак нагрузку на транзисторы и транс он снижать не может
А почем APFC плохо сказывается на работу ИБП ?
У обычных УПСов на выходе меандр и в итоге в самом начале "синусоиды" корректор пытается нагрузить его большим током, результат - срабатывание защиты УПСа. Происходит это не всегда и не со всеми УПСами и БП, но бывает довольно часто.
У меня ибп PCM KIN-1500AP RM, интерактивный тип, ступенчатая аппроксимация синусоиды, при использовании с Corsair rm1000 на рабочем столе и браузере срабатывает нормально, когда сидишь в игрушке, резко вырубается или ребутается, сам ИБП никаких сигналов о перегрузке не выдает. Я с начало подумывал, что БП не хватает мс для перехода на батареи, но потом задумался о том что APFC конфликтует, вообще в RM хоть и качественные компоненты, явно не хватает высоковольтной емкости, даже при небольших просиданий в розетке пк вырубается, когда как соседний с бп Aerocool striker x 800w работает даже при ощутимых перепадов, а там начинка похуже.
Обычно такая реакция связана с двумя вещами - старый аккумулятор или БП с корректором.
@@kirichblog а с чего бы он больше нагружал при меандре? он там нужен именно для стабилизации мощности, скорей наоборот, из за отсутсв на входе большого кондера фронт меандра будет менее нагружен
@@kirichblog
У меня не UPS в защиту уходил, а блок питания в компе
ИБП-шнику хоть бы хны
А блок питания сдох в итоге
Где-то писали что контроллер APFC перегревается от работы на таком токе
Автор видео подскажи имею блок питания Чиефтек 500 ват стандарт бронза. На нём выведена одна линия для видеокарты(8-пин) Сейчас стала необходимость подключить вторую видяху (6 пин) но через переходник от молекса. На родном выходе для видеокарты при нужной мне нагрузке напряжение 11.6в(это норма), а на покупном переходнике к видеокарте 11.2в. Стоит на входе конденсатор 220мф 400в. Если поменять этот кондёр на более ёмкий, повысится напряжение на второй линии видеокарты до установленного стандарта с 11.2 до 11.4в ???? Всё и так работает без претензий, но хочется напряжение подтянуть до стандарта 11.4
накопительно-повышающий дроссель вот и вся суть корректора мошьности.
А ЧЁ У МЕНЯ ЧИП НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ 12 В ИЗ ЗАЩИТЫ ?
Ваши дома?.. моги быть Ваш дом. У кого сколько домов, смертные?))
Активното пфк означава ненадежност и повече смущения.
Клазз!
как замерить на блоке питания напряжения на проводе к видеокарте
Так можно ведь измерить прямо на разъеме, тестером.
@@kirichblog я не понимаю в этом не чего ... в микрасхемах полный нуль какое напряжения должно быть как правельно мерить тестором .... у меня просто проблемма с пк видео карта скидывает буст .... либо что то с питанием либо контролер на плате видео карты накрылся ...
@@kirichblog ну замерять напрягу как я понял даст лишь то что она там есть с небольшим расхождениям с заявленой... но ведь нужно же как то в нагрузке замерить чтоб понять роняет ли блок питания напряжения по линиям подачи на карту ... ибо она само много жерет. дело в том что купил 2 часа поиграл все идеально было потом бац и чистота упала на сток .... и теперь подымаеться иногда но не держиться не фига
@@031185alex Блок питания подключен к видеокарте разъемом, взять обычный тестер, включить режим измерения напряжения с пределом до 20 Вольт, щупы подключить сзади штекера питания видеокарты и посмотреть напряжение. Конечно так не увидеть всего из-за динамичности нагрузки, но уже лучше чем просто гадать.
Карта сильно разогнана, охлаждение хорошее?
@@031185alex если так, то 99% Бп не виноват, он не выходит из строя так внезапно и оригинально. Как вариант, открыть БП и посмотреть состояние компонентов
rm1000 два силовых по 400в и APFC
😅 вы не дооценили китайцев, они вообще не воткнули корректор, а только поставили муляж, по факту внутри тех трансформаторах или дроселях что они воткнули нет ровным счётом ни чего относящегося к дроселю🥴 это натуральный муляж и это в 99% если не в ста, разберите подобные трансы, посмотрите что внутри😅
Разбирал те что попадали ко мне, был дроссель, но что в современных, не смотрел, ко мне они как-то не попадают.
@@kirichblog а я разбирал там намотана бумага и провод просто заходит и выходит, иногда даже в обрыве провод) сердечник из керамики и кусков метала, кто как горазд, вобщем нае...во полное)
@@RB-SAW Возможно совсем подделка, в моих такого не было, обычный дроссель
@@kirichblog ну я такое в делюксах встречал, он выглядит как трансформатор, я ещё первый раз не понял нахрена там транс))) а потом посмотрел а это ваше хрен пойми что, стоит просто лижбы стояло) после узнал что это должен быть корректор, ну я разобрал, пациент всеравно мертвый был не рентабелен, а там такая жесть))) потом все которые попадались разбирал и там только фантазия китайцев отличалась) а Свиду все один в один) даже пластик с транса куда по идеи ш образный сердечник впихуется, но там как я сказал дальше фантазия) железки керамика бумага и ТД)
@@RB-SAW А измерить индуктивность не догадался ? ))
Какой БП у вас? У меня плата без коробки. Мне нужна модель с мощностью.
Не помню, если честно, надо будет посмотреть.
Когда учитель знаниями беден - он порождает нищету. (Бедность от глупости).
Это Вы по поводу чего?
@@kirichblog Ну выпил человек. Мысли лезут. Всяко либерал, раз меряет знания деньгами.
Для обычного БП без PFC временной график импульса тока нарисован неверно. Дослушал до повышения напряжения на выходе "схемой и транзистором", про дроссель ни слова. Дальше выключил. Просто - не всегда точно.
научитесь проговаривать букву Г ...
Много слов, мало смысла.