Die Jagd nach dem Transistor - Wir blicken in einen i9-9900K: Ein 14nm++ Trigate Transistor (3/3)
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- เผยแพร่เมื่อ 5 ต.ค. 2024
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Nächstes Video: Wie man das TEM übertaktet! ;)
Haha
Wenn man Experimente im TEM live beobachten will ist "die Kamera übertakten" durchaus eine relevante Strategie XD
Jetzt wäre noch interessant zu sehen, wie Prozessoren hergestellt werden. Es muss ja nicht unbedingt Intel oder AMD sein. Vielleicht Atmel?
nur das amd selber keine chips baut im gegensatz zu intel.. da müsste man dann zu tsmc..
Ich würde vermuten das es streng geheim ist und man da nicht reinforschen darf.
Mal zu Bosch oder Globalfoundries in Dresden.
@@De-M-oN nein, ist es nicht. Die grundprinzipien sind eh überall die selben. am Ende sieht man aber nicht viel. Habe mal bei Globalfoundries in Dresden gearbeitet.
ausführlich in textform: sus.ziti.uni-heidelberg.de/Lehre/WS1617_VLSI/VLSI_Fischer_09_Manufacturing.pptx.pdf
als video: th-cam.com/video/kuANgMCRnqY/w-d-xo.html
ist natürlich bei normalen microprozessoren doch etwas einfacher als bei cpus aber im grunde ist das verfahren das selbe, wenn auch viel aufwändiger und komplexer..
Hammer Video, Roman. Als Materialwissenschaftler ist das mein täglich Brot und umso toller finde ich es, dass du auch diese Seite der Technik den Leuten nahe bringst. Wenn du allerdings schon so vorlegst, musst du jetzt natürlich noch eine weitere Serie machen, die zeigt, wie die Transistoren hergestellt werden: Fotolithografie, Maskenherstellung etc. Erst wenn man diese Prozesse verstanden hat und einschätzen kann, was es dafür braucht, kann man seinen CPU erst wirklich zu schätzen wissen.
Wie er schon sagt es ist einfach unbegreiflich wie man so was in dieser groesse herstellen kann!!!!! Danke fuer diese tollen einblicke Roman
Wenn man den Aufwand betrachtet der dahinter steckt denkt man sich, dass selbst die teuerste CPU noch viel zu billig ist. Und als nächstes denkt man dann: Eine "billige" CPU ist im Grunde dann doch gar nicht soooo viel anders und wie kann das so billig sein?!
"Wahrscheinlich werden es 2 Teile"
Nah dran xD
Sau cool :D und jetzt ist Intel an der Reihe und lädt dich zur Produktion ein :p
Sagte er nicht, das er nicht mehr mal ins HQ eingeladen wird? :D
@@huskynarr stimmt 🤔 aber im Hauptquartier werden bestimmt nicht die Chips hergestellt 🤔🤔 ansonsten, AMD ist bestimmt auch spannend 😂
@@OlifeatTommy vielleicht wäre auch ARM spannend, abseits der beiden Riesen.
@@huskynarr alles spannend, er muss einfach überallhin eingeladen werden :D
@@OlifeatTommy Halbleiterfertigung is sau langweilig, sieht man nicht wirklich was, schaut nur hier und da nach nem Prozess durchs Mikroskop auf den Wafer und das war's...da durchlaufen und nen Video machen würde nicht viel neues bringen, die einzelnen Schritte koennen auch so erklaert werden, die Maschine dazu zu sehen (Kasten mit nem Eingabeschacht, yeah) bringt absolut keinen Mehrwert ;)
Eines der geilsten Video-Reihen die ich über Thema Computer je gesehen habe.
Wenn man schon ansatzweise die einzelnen Atome sehen kann, dann kann man doch davon ausgehen das man mit der Technik, also mit 14/10/7nm schon ziemlich hart an der grenze des machbaren ist oder?
Weil wenn das noch kleiner wird, dann ist doch einfach gar kein Material mehr da?
Zum Video: quasi die beste reihe die du bis jetzt raus gehauen hast!
Das ist das allgemeine Problem, weswegen es keine so großen Leistungssteigerungen mehr gibt wie zu Anfang der Transistorentwicklung. Im Vergleich zu Leistungssprüngen vor 20 Jahren sind die heutigen Unterschiede zwischen Prozessorgenerationen ja echt marginal.
@@TheBasti05 Also kann man sagen das 4-5GHz das maximale sind, was man rausholen kann, weil die "minimale" Baugröße schon erreicht ist, und selbst wenn es gehen würde, würde da kaum noch mehr raus zuholen sein?
@@_Av3nTad0R_ es sei den es werden neu Materialien entdecken die besser sind und mehr aushalten dann gibst wieder einen Sprung nach vorne ^^
7nm ist schon verdammt klein. Atome werden in pm (picometer) gemessen. 1nm = 1000 pm. Als Beispiel Kupfer ist 127 - 132 pm. bei 7nm also etwa 53 Kupfer Atome. Silicium ist 111 - 117 pm bei 7nm etwa 60 Atome. Kaum vorstellbar wie dünn das ganze ist.
@@_Av3nTad0R_ das problem sind weniger die ghz, sondern die dichte an transistoren. irrgentwann ist das material zwischen pinns und leiterbahnen so dünn, dass einzelne elektronen durch das material dringen können und fehlsignale produzieren. lösung währe vom silizium weg zu gehen und ein anderes material zu verwenden, zb kohlenstoff-nanoröhrchen, da dauert aber die produktion noch sehr lange und das würde die preise von cpu´s viel zu weit nach oben treiben...der "einfachere" weg ist vom bekannten x86 istruktionssystem zu einem anderen system zu wechseln, zb risc-v , microsoft entwickelt derzeit eine windowsversion basierend auf diesen instruktionen, die aber vorerst nur für mobile und tablets gedacht ist
Es haben ja schon mehrere ihren Dank ausgedrückt, aber man kann dir und der TU gar nicht genug danken für einen so spannenden Einblick in die Thematik. Man redet immer so leichtfertig über die ganzen Prozessoren und vergisst dabei viel zu schnell, welch beeindruckende Ingenieursleistung dahinter steht. Gerne mehr solcher Videoreihen. Natürlich wäre es jetzt auch sehr interessant die Fertigung mal zu sehen. :)
I wish I knew German, sounds like the words are clear to hear and easy to pronounce
Hahahahahaha
Try to pronounce Krankenwagen haha
:D
Yes, most words are easy to pronounce but overall german is a complicated language and hard to learn :/
well the spelling is far more consistent than english.. in english there are so many words where you have to know the right pronounciation or you'll do it wrong if you just read it and try to pronounce it just based on that.. like though thought through.. i guess you know what i mean.. that's way better in german.. however there is a lot of compound words and the articles and a bunch of other things that make it far more complicated.. especially with articles as there aren't really that many rules that would help you to find if a noun is masculin, feminin or neutral.. and then we have 4 cases where english only got 3.. well technically it also got 4 just that 2 of them are combined in the object case and are the same in the end so it doesn't make so much sense to talk about different cases then..
@@ronnie3626 Depends on who you ask. Most Russians think that German is very easy. :D
@@masterluckyluke the best way to learn a language is to life as example in Germany for a year and watch some videos in German language. I do the same to learn english :)
I know two people who grew up in Germany and they can speak three languages fluently :D
My main language is German and I am still learning English in school, but it helps me a lot to watch videos and read texts in English language. Languages are very interesting :)
....Hallo Roman, dass ist ein Quantensprung was du und als Video präsentierst .Danke für deine Zeit, die du in so eine aufwendige Produktion gesteckt hast .Mit jedes deiner Worte, hing ich an deinen Lippen, kann Dir nur zustimmen.
2 wirklich gute Videos. Ich kann die Faszination bezüglich dieser unglaublich präzisen Manufaktur nur teilen!!
Das Elektronenmikroskop würde etwas RGB-Beleuchtung vertragen, viel zu grau das ganze! ;)
Farben sind ja nur Photonen mit bestimmter Wellenlänge. Elektronen kann das Auge nicht wahrnehmen. Also wie willst du etwas färben, das keine Farbe haben kann? Man könnte natürlich den unterschiedlichen Graustufen random irgendwelche Farben zuordnen und das auf dem Monitor so darstellen aber das hat ja nichts mehr mit der Realität zu tun.
@@megapro125 "Meistens nutzt man den Smiley, welcher mit einem Auge zwinkert immer dann, wenn man jemanden mitteilen will, dass die Nachricht mit einem „Augen zwinkern“ zu sehen, also nicht ganz ernst zu nehmen ist. Manchmal wird der Emoji 😉 auch zum Flirten genutzt, das hängt aber wie erwähnt vor allem vom Kontext der Nachricht ab."
megapro125 denke du hast da was grundlegendes falsch verstanden. Er meint sehr wahrscheinlich das Gerät an sich... wie ein PC eben auch RGB Beleuchtung haben kann...
Na bei den meisten TEMs gibts doch ein gesundes grünes Leuchten vom Phosphor-Schirm (im Video als Bildschirm bezeichnet). Hier ein Bild von einem anderen TEM auf dem das gut zu sehen ist:
share-ng.sandia.gov/news/resources/news_releases/images/2012/KhalidHattar.jpg
Danke Roman das du dein Wissen so einfach und verständlich weiter gibst.
Das höchste alles Computer Gefühle für mich wäre wenn ein Hersteller einmal zeigen würde wie so kleine CPU`s gefertigt werden.
Es gab schon berichte wo gesagt wurde ja hier drin werden sie gefertigt und so getestet, verpackt und Fertig aber so im Detail wäre das Höchste für mich.
hier sehr technisch mit allen hintergründen: sus.ziti.uni-heidelberg.de/Lehre/WS1617_VLSI/VLSI_Fischer_09_Manufacturing.pptx.pdf
hier als video: th-cam.com/video/kuANgMCRnqY/w-d-xo.html
@@Dunkelelf3 danke
Coole Sache ... die Anordnung der Atome :D was will man mehr
Atom one: I lost an electron.
Atom 2: are u sure?
Atom one: I'm positive
ich glaub nicht an Atome ;-)
🤣
Wahnsinn... danke für das Video, habe alle 3 Teile gesehen. Verstehe immer noch nicht wie sowas kleines dorthin platziert wird 🤔
Ich schätze um so mehr meine CPU jetzt!
es wird nicht "plaziert" sondern geätzt.. man nimmt einen silizium wafer, bringt darauf eine schicht auf wie zb kupfer, darauf kommt dann ein entwickler und das ganze wird mit licht bestrahlt jedoch wird dabei quasi der schaltkreis aufprojeziert (zb. eine folie wo der schaltkreis aufgedruckt ist).. wenn man das ganze dann in säure gibt ätzt man das kupfer überall weg ausser da wo das licht nicht hinkommt und man hat seinen schaltkreis auf der platine.. natürlich ist das ganze bei modernen cpus doch etwas aufwändiger und komplexer als die platinen dich ich mit nem kumpel damals im schuppen hinter seinem haus zusammengepfuscht habe aber das grundprinzip ist das gleiche.. ist aber auch irgendwo logisch das solche unheimlich kleinen strukturen nicht mehr so von hand und mit einfachsten mitteln hergestellt werden bei intel und co. wie du und ich sie fertig bringen würden ^^
Soviel ich mal in einem Video über Waferherstellung mitbekommen haben, können solche Strukturen nur mit wiederholtem Ätzen und Hinzufügen von Materialien geschaffen werden. Dieser Vorgang geht so lange, bis dann die gewünschten Strukturen erscheinen. Eigentlich etwa so ähnlich, wie man es bei der Probeentnahme gesehen hat (Video 2) - natürlich aber in einem viel grösseren Verfahren (Massenproduktion).
@@justlukas181 ganz genau..
Dunkelelf3
Wow das macht jetzt viel mehr Sinn. Danke für die ausführliche Erklärung 👍👍
Just Lukas vielen Dank 👍
Ich feier dich immer noch für diese Videos. Einfach unglaublich wie gut man damit einzelne Transistoren sehen kann!
Sehr interessantes Video, begeistert mich immer wieder so was zu sehen! Ich glaub eine Episode zum Belichten und herstellen der Waver wäre auch mega interessant. Vielleicht kannst du da bei ASML was organisieren, die bauen ja für alle modernen Fabs die Lithographiesystemen.
Vielen Dank an alle beteiligten für diesen Einblick. Echt ein Top interessantes Video. Sowas zu machen ist nicht selbstverständlich. Roman, team und alle Beteiligten haben meinen Respekt und gebührt meine Dankbarkeit.
Ich muss ganz ehrlich sagen, dass du da eine absolut grandiose Videoreihe online gestellt hast. Es ist schade, dass im Internet an so vielen Stellen Stunk dagegen gemacht wird. Ich hoffe du erweiterst unser Wissen noch öfter remit derartigen Videos, die uns wirkliche Einblicke in das geben, was dem menschlichen Auge sonst verbogen bleibt. Danke dafür und mach bitte weiter so.
Coole Serie, war echt interessant anzuschauen. Und auch super von der Uni, dass sie die Ressourcen bereitstellt solche Aufnahmen mit uns zu teilen.
Daaaaaaaaaaanke für diese Unfassbaren Eindrücke =)
Fuck "Elektronik 1/2" in meinem E-Technik Studium war nie so spannend, wenn über Transistoren gesprochen wurde... :')
Und vorallem nicht so anschaulich, richtig gut! Danke!
Wo studierst du?
So ein Elektronenmikroskop ist schon ein geniales Stück Technik. Genau wie die Chips, am Rande des kleinst machbaren. Respekt an die Menschen, die sowas entwickeln, bzw den Grundstein gelegt haben.
Großartiges Filmchen Roman! Weiter so! Auch wenn es 4 oder mehr Teile wären, ich würde erwartungsvoll und gespannt auf jeden Teil warten wie bei einer guten Serie.
Vielleicht schauen wir uns zukünftig GPUs oder Arbeitsspeicher an ;)
Liebe Grüße und dickes Lob fürs Filmchen
Wahnsinn, vielen Dank für den Beitrag. Unglaublich wie klein dei Bauteile sind und das soetwas auch zuverlässig läuft.
So Endgeil. Das machst du so super. Danke für die Reihe.
Mein Prof. hat mal gesagt, er hat seinen ersten Rechner aus 8 Braun Röhren gebaut. Das war so in den 60ern. Also quasi 8 Transitoren in Form von Braun Röhren. jeder der sich also bei uns Hardwarefreaks fragt: Warum schockt dich der scheiss so? Der soll sich einfach mal das video reinziehen. Das ist Gänsehaut pur! Das ist das aktuelle Ende des menschlichen Könnens. Danke an die TU und an Dich Roman, dass du das möglich gemacht hast.
Danke schönes Motivationsvideo für mein bald abgeschlossenes ET-Studium. Sehr interessant.
Megacoole Videoreihe! Ich würde mir auf jeden Fall mehr dazu wünschen, wie Hardware wirklich aufgebaut ist und funktioniert und was dahinter steckt. Vielen Dank für Deinen Einsatz und Euer aller Aufwand! :-)
Roman Danke für deinen Aufwendigen Beitrag. Endlich kann man sich in etwa vorstellen was so in der Cpu drin ist.
einfach nur SUPER ... bitte weiter so ... sehr interessante Details gut aufbereitet ... alle Achtung !!!
Kannst du mal Extreme OC mit einem Raspberry Pi machen ?
Jawoll XD
Mit dem amd boxed kühler XD
Mich würde in dem Zusammenhang interessieren was die 14nm fertigung dann bedeutet^^ die strukturen dind ja doch größer. Ist 14nm dann das Raster indem die arbeiten können sozusagen als kleinste einheit? Und 2. Wie weit mpsste man denn noch vergrößern um auf Atom ebene blicken zu können und ist das mit einem solchen gerät möglich?
Wenn ich das richtig verstanden habe dann ist 14nm tatsächlich die Rastergröße, also der halbe Abstand zwischen den Finnen der Transistoren bzw. eogentlich der Metallkontakte in der Schicht darüber.
Man sieht die Atome mit dem Gerät ja schon, etwas näher kommt man mit Raster-Tunnel-Mikroskopen, allerdings muss man bedenken dass man rein technisch nicht wirklich die Atome sieht sondern nur ihre Effekte, und da gehören auch einige Quanteneffekte dazu
Er hat ja einen Text eingeblendet links, wo er die Aussage korrigiert und sagt, dass man die Atomstruckturen sieht und nicht einzlne Atome
mit dem gerät geht da vermutlich nicht viel mehr.. aber wir waren damals im studium bei einer firma auf exkursion und die hatten es geschafft 1 angström also 0,1 nm aufgelöst zu bekommen und damit sieht man dann in der tat mehr oder weniger die atomstruktur.. allerdings auch nur mehr oder weniger.. 0,1 nm ist ja so etwa der atomradius (hängt auch vom element ab wie groß das atom ist) und das heißt ja dann das in dieser größenordnung etwa die ausdehnung der elektronenwolke um den nukleus liegt und davon sieht man ja nicht viel weil so elektronen noch um welten kleiner sind und furchtbar schnell.. dahinter kommt dann noch erstmal sehr viel leerer raum und irgendwo in der mitte sitzt dann ein furchtbar kleiner nukleus..
Soweit ich weiß ist mit den nm Angaben die Breite der Gate-Tunnels der Transistoren gemeint. Wobei das auch nur früher so war, inzwischen sind die Angaben mehr oder weniger frei erfunden.
Ich bin davon ausgegangen das es quasi die schichtdicke der N bzw P schicht ist bei den transitoren? PNP - NPN Transistor
Ich habe früher mal gehört, das Gold in CPUs sein soll. Ist das nicht mehr so?
Ist aber schon echt Porno, wie weit du da ran zoomen kannst.
Die Herstellung in den einzelnen Schritten würde ich auch gern mal sehen.
Diese Technik, der Aufwand und das KnowHow was dahinter steckt, um solche Chips herzustellen, ist einfach gigantisch. Wie viele Menschen weltweit tagtäglich daran arbeiten, und wie viel Geld dahinter steckt. Und welcher Respekt wird ihnen am Ende gezollt? Irgendwelche halbstarken Kids beschimpfen sich gegenseitig, wer die bessere CPU/GPU hat.
Wow, Dass ist echt heftig. Und Die Tage naja dass muss echt nicht sein aber für diese Art die da für den 9900k gemacht hast investiert hast. Super.
Nochmals Danke an die TU Berlin und an dich.
Super Interessant Danke nochmal für den Einblick es ist wirklich Interessant wie so was ist.
Danke für die Tolle aufwendige Arbeit nochmals Besonderen Dank an die TU Berlin und an dich. Dass ist super. Vielen Vielen lieben dank auch an Marry.
Nachtrag; hoffe du bekommst wegen den Ganzen dingen keine Probleme mit Intel. Dass wäre sehr schade.
Gratulation zu deiner Arbeit! Danke!
War wirklich sehr interessant! Ich freue mich schon auf mehr solcher Video Reihen 😊
Klasse Video, ich bin auf das nächste gespannt.
Als leidenschaftlicher Zocker hatte ich mir von meinem Kollegen am FIB-REM auch erstmal eure Arbeit erklären lassen
Gruß aus Dortmund
das is einfach saugeil... danke für deine bemühungen und auch danke an die die es dir ermöglicht haben... :-D beste grüße
Richtig nice sowas Mal sehen zu können
Danke dir 😁👍
Sehr gute Videos Roman! Danke ! :)
heftig, wie klein das alles ist,mega, danke für das tolle video!!!
Sehr schön. Danke. Ja bin auch hin und weg auf welchen Ebenen, man sich hier befindet.
Danke das du so tolle und mega interessante Videos machst. Hab die drei Teile sehr gespannt verfolgt. Ich habe mir zum Dank nun ein Li O11 bestellt... ;)
Ich hätte auch noch eine Stunde zuhören können. Sehr interessant 👍
So, und was genau davon ist jetzt 14nm++ groß? :D
Eigentlich nichts, heute findet man diese Featuregrößen nicht mehr direkt in der CPU wieder. Früher bei den sehr viel größeren Verfahren hatten diese Werte noch eine echte physische Bedeutung im Chip heute ist es eher eine Marketing / Performance Term. Etwa wie bei Mercedes Autos, früher hatte ein C63 auch 6,3L Hubraum heute ist es nur noch ein relativer Wert der die Autos relativ zueinander in ein Leistungsspektrum einordnet. Auf der englischen Wikipedia gibt es zum Thema "Technology node" und "Semiconductor manufacturing processes" jeweils Tabellen für jeden einzelnen Processnode (14nm oder 7nm bspw.) wo die ganzen Größen abgegeben sind und man sieht, dass etwa die 14nm nirgendwo mehr als Wert vorkommen.
14nm++ ist nur ein name, gleich wie 10 oder 7nm. früher galt die zahl noch der echten fertigungsgröße, hat aber schon seit einiger zeit nichts mehr damit zu tun. aber mit sinkender zahl steigt die dichte an transistoren
14nm++ ist nur ein name, gleich wie 10 oder 7nm. früher galt die zahl noch der echten fertigungsgröße, hat aber schon seit einiger zeit nichts mehr damit zu tun. aber mit sinkender zahl steigt die dichte an transistoren
Georg Warhead das stimmt aber auch nur so halb und hängt vom jeweiligen Hersteller ab. Die "7nm" von TSMC zum Beispiel packen weniger Transistoren auf jeden mm2, als die "10nm" von Intel. Also auf einem Chip mit gleicher Größe hat der von Intel mehr Transistoren, als der 7nm Chip vom AMD.
Ich glaube immer noch das die ganze CPU Geschichte Alientechink ist die irgentwo gefunden wurde. Sowas kann sich doch keiner Ausdenken !
Super super spannend. Danke für das Video!
Ist ja mega krass das man damit sogar fast Atome sehen kann
Danke für die tollen Einblicke und danke, das du auch im ersten Video das TEM vorgestellt hast.
Jetzt wäre es interessant im Vergleich eine AMD CPU zu sehen :) Das wäre aber vielleicht zu viel des guten.
2:32 alter .. Finger des Todes of Doom
Hi Roman, ganz tolle Videoreihe :) Interessant wäre noch ein Vergleich mit einer ca. 10 Jahre alten CPU gewesen, die z.b. in 45nm hergestellt wurde :)
Würde mal vermuten, dass die nicht großartig anders aussieht, denke mal für Laien sieht sowieso alles ab dem Mikrometerbereich ziemlich gleich aus...
@@TheBasti05 musst eben nicht ganz so stark rein Zoomen. Das Prinzip hat sich kaum geändert. Cool wäre aber mal die unterschiedlichen Architekturen aufzuspüren. Kaby Lake zu Sky Lake oder so. Gibt es da überhaupt erkennbare Unterschiede ?
11:58 Die interessanteste Wurzelbehandlung ever 👍☺
Very interesting. Nice video. Thanks to all involved.
Great stuff, Roman! Super interesting.
Top Video Reihe, sauber
Laufen bei denen die Rechner immer noch mit Windows Vista? Sieht man bei @9:00 am Startmenü rechts.
Never change a running system, es macht seine arbeit ^^
Die meisten TEMs an den ich bis jetzt gesessen bin waren noch bei XP. Die Geräte kosten mehrer Million Euro und die Hersteller lassen sich auch die Software-Wartung teuer bezahlen, deswegen sparen die meisten Unis als erstes. Oft ist es aber auch ein Fall von "Never change a running system". Die PCs sind meistens nicht am Netz und USB Sticks die raus und reingehen werden wenn alles richtig läuft hoffentlich überwacht.
xp.. in einem der vorherigen videos hatte einer der an der uni war erwähnt das die software eben nicht mit neueren versionen kompatibel ist.. und da die rechner eh nicht ins internet gehen ist das ja auch egal wie schon erwähnt wurde.. lieber mit dem alten os arbeiten, macht ja auch nix solange es läugt, als für teuer geld neue software schreiben lassen.. ist ja nicht so das man die irgendwo kostenlos runterladen kann ^^
@@tarek.p bwahahahaha genau xDDDDD gibts sicher auf softonic xDDDDDDDDD
@@Piipolinoo eigentlich eine Schande sowas. Habe Kunden zu denen heißt es... kauf ne neue Maschine wenn du die neueste Software willst. Was sind schon hundert tausende Euro....
Ich finde das echt Krass aus der Perspektive des Transistors heraus, was für eine Leistung in so einem Winzigem Teilchen Steckt und vorallem, was für Temperaturen das aushalten muss. Ich Denke mal, dass die Temperaturen in so einem Trasistor bestimmt nochmal höher sind, als zum Beispiel die Temperatur, die man am PC auslesen kann. Wirklich sehr Interessant.
Unfassbar interessante Videoreihe ja eigentlich schon aufgrund der 3 Teile
und ich glaube ein herzliches Danke ist auf jeden angebracht weil ich glaube die Möglichkeit besteht nicht für jeden sich das so im Detail mal zu betrachten und du schaffst uns halt die Möglichkeit.
Die Frage die mich eigentlich beschäftigt:
Wie würde ein Ryzen vorzugsweise 7nm aussehen? weil die Fertigungsgrößen sind ja eher derzeit zwar schön zu wissen aber mittlerweile doch eher eine Marketingsache zumindest meines Wissens
Super Video und sagenhaft gut erklärt - Daumen hoch dafür, kann nicht jeder so etwas, kleine Fehler gut durch Einblendungrn ausgebügelt, kommt aber vor, wenn man frei redet und nicht nachträglich die Tonspur reinlegt ;)
Danke für diesen guten Einblick in den 9900k.
In der Firma wo ich arbeite, da werden u.a. die Grundstoffe für elektronische Bestandteile hergestellt, also das Pulver woraus dann solche oder ähnliche Bestandteile hergestellt werden können.
Sehr interessant finde ich eher, dass Intel so etwas zu lässt, da es ja doch schon sehr detailreich ist, hast du dir da vorher die Erlaubnis eingeholt?
Danke nochmals dafür und ich bin auf weitere Videos gespannt, weil wirklich toppen könntest du das nur noch beim Besuch von der Fertigung der CPU, dies ist aber meistens nicht gern gesehen, da es zu teurer Ausschussware in der Herstellung führt die meistens >6 stellig wird....
Super interessante Video-Reihe! Was mir aber etwas gefehlt hat ist ein Übertaktungs-Guide für das TEM, der Stickstoff war ja schon da :/
Sehr informative Videoreihe 🙂 ist wirklich richtig spannend 🙂
Roman du bist der coolste 🙂🙂
Klasse Video Serie 👍
Mega interessanter content. Danke!
Wao Bauer ab jetzt schau ich jede werbeinblendung bei deinen vids
Echt geil zu sehen wie klein so etwas sein kann aber trotzdem würde ich gerne wissen wie das hergestellt wird
insane was für eine micro archtektur in unseren CPUs steckt. Danke!
Ich habe gerade aller größten Respekt vor meinem ASUS T300Chi. Der hat nämlich einen Prozessor aus 11nm bestehenden Transistoren. Das Gerät wird von ASUS gar nicht mehr vertrieben aber 11nm hinzubekommen. RESPEKT INTEL!
Super interessant! Danke!
Woher kommt denn die Klassifizierung mit den 14nm? Sind damit die oberen zwei Zapfen gemeint?
damit ist der abstand zwischen den zapfen also transistoren gemeint also wie nahe die etwa beieinander liegen..
Absolut klasse Reihe. Meiner Meinung nach hätte es auch länger ausfallen können, so interessant ist dieses Thema! Danke dafür :) Ich war übrigens bei dem Anblick der Atomtürme iwie geschocked ... ich mein, DA ist technologisch gesehen bereits "unsere" Grenze? :/
Unsere Grenze bei der Auflösung liegt derzeit bei den Aufenthaltswahrscheinlichkeitswellen von Elektronen oder einem emittierenden Atomkern. Also das was man mit dem TEM aufnehmen kann ist zwar noch nicht unsere Grenze aber schon verdammt nah dran...
Mit einem Rasterkraftmikroskop oder einem Rastertunnelmikroskop kann man einzelne Atome schon sehr genau darstellen. Mit dem Rasterkraftmikroskop kann man sogar einzelne Atome verschieben
Kannst du mal extrem oveclocking an einem raspi machen, denn die neuen soll man übertakten können. 😂
Was auch interessant wäre ein paar prozess Technologien zu vergleichehen z.b. Intel 14++ mit tsmc 12 oder 7
Großartige Videos und super Einblick! Hat mich auch schon immer interessiert, wie extrem fein das ganze aussieht.
Aber eine Sache verstehe ich da nicht so ganz, ich kenne Transistoren als NPN oder eben PNP Bauteile, wie läuft das denn bei den Tri- Gate ab? Was ist da was?
Unfassbar geil!
Jetzt frage ich mich, wo würde man denn jetzt theoretisch die 14nm "messen"?
Nirgends. Die nm Angaben sind Fabelwerte, die nur noch zeigen, dass die Bauteile kleiner werden. Der Intel 10nm Prozess ist ja in Wirklichkeit genauso klein bzw. Noch kleiner als TSMC 7nm.Früher waren die Angaben noch echt. Man kann das mit Autos vergleichen. Ein BMW 330i hat heute auch nur noch 2 Liter Hubraum, obwohl die 30 früher für 3 Liter stand.
@@phil.s.3362 Dann bleibt meine Frage trotzdem, wo hat man denn früher gemessen?
Vielen Dank Roman für die ausführliche Videoreihe =)
AMD spricht ja immer von 7nm, ist dann alles nochmal halb so groß?
Nein ^^ diese ganzen Nanometer-Angaben sind heutzutage nur noch Marketing und haben quasi nichts mit der Realität zu tun.
So quetscht Intel zum Beispiel auf ihren 10nm Chips mehr Transistoren pro mm2, als TSMC (und damit AMD) mit 7nm.
Auf was bezieht sich dann die Angabe 14nm??
Auf nichts konkretes. Diese Angaben sind mehr Marketing als Wissenschaft. Golem.de hatte irgendwann einen netten Artikel dazu. Den findet man mit dem Sichwort "Das Nanometer-Marketing".
Unfassbarer Content. Mach weiter so ! Ist leider viel zu wenig beachtet.
Wau echt interessant. Dank dir. 😁👍
Ich würde gerne Elektrotechnik in Aachen studieren, muss aber nochmal überlegen. Halbleiter ist auch dort ein riesen Themen und die technischen Möglichkeiten sind enorm. Allerdings liegt man Hauptinteresse eher in Bereich Sensorik und Kompremierung auf der Softwareseite, deshalb wohl keine CPUs von mir.
Was ist der Unterschied zu den Amd CPUs? Könntest du noch sowas zu den Ryzen 3000 CPUs machen? Wäre sehr interessant denn Unterschied zu sehen
Auf der Ebene: eher kein Unterschied, die Transistoren dürften ein bisschen kleiner sein, aber die Grundprinzipien der Porzessorherstellung werden so lange niemand ein anderes Material als Silizium verwendet relativ gleich sein.
Größere Unterschiede dürfte man haben, die die einzelnen Tranistoren zueinander verbunden sind, aber das sieht man hier ja nicht, dafür müsste man eher in die andere Ebene gehen, aber da wird man auch nicht viel Unterschiede mit dem blßen Auge sehen
Hallo kannst du die Bilder der Proben zur Verfügung stellen?
Ps: Beste Video reihe ever
super deftig, super klein, SUPER GEIL!
Sehr hohes Niveau video Und auch Interessant.
Was ist Sorss und was ist Gräin? Wäre gut, das auch so zu erklären, dass man das verstehen kann. -.-
Was hältst du eigentlich von den neuen x299 Boards von Asus (gaming 2 und encore)? Ich meine spannungs versorgen, kühlung...
Gutes Timing. Video dazu kommt morgen
... Zur Mondlandung haben die Mädels noch die Speicher-Ferrit-Kerne selbst in die Leitungen geknüpft ....
naja da haben die auch noch viel von hand gerechnet und jede armbanduhr hat heute stärkere prozessoren als der kack mit dem die damals zum mond sind :D
schon krass wie sich das entwickelt hat alles..
Welches von den vielen Maßen ist jetzt "maßgeblich" für die sog. Strukturbreite von 14nm?
Erstmal ein tolles Video, aber meine Frage ist wo ist das eigentliche Ende einer CPU Fertigung. Kann mann bis 1 nm gehen und ist sowas überhaupt möglich. Intel und AMD meistern da schon was ganz großes und Leistungsfähiges und das ganze noch winzig klein.🙂
Du musst einfach Intel anfragen und dir die Produktion anschauen. Wie sowas hergestellt wird. Mega krank
wieder ein beweis warum ich physik so mag ^^
Elektronenrastermikroskop funktioniert mit Röntgenstrahlen
warum heißt er denn 14nm transistor wenn der doch 73nm hoch und über 100nm breit ist? würde mich auch interessieren wie groß ein 7nm aus der zen2 serie wirklich ist... tolle videos!!
Es geht dabei viel mehr um den Abstand und nicht die generelle Größe.
Aber diese Angaben sind so oder so rein erfunden und haben keinerlei echte Aussagekraft mehr.
Sehr interessant.
Was ist bei einem 14nm Chip eigentlich 14nm lang? Und warum wird das anscheinend bei AMD anders bewertet als bei INTEL?
Weil das kein "Standard" ist und nur noch Marketing. Die Hersteller geben da quasi irgendwelche Werte an. Mit der genauen Fertigungsgröße hat das schon lange nichts mehr zu tun. Wirklich "echte" 7nm-Verfahren wären vermutlich nicht einmal möglich, da es bei diesen Größen zu Quanteneffekten kommen könnte und die Prozessoren nicht mehr richtig funktionieren würden.
solche berichten sind mir die liebsten. schön verständlich, nicht aufgeblasen, und der art hitech das die öffentlich rechtlichen heim gehen können. trotzdem werd ich mir diesen beitrag mindestens noch einmal anschauen.
echt super!
wie bündelt man so einen Messstrahl so fein und kann so genau zielen...
Dafür gibt es im TEM ein System von Blenden und Elektronenlinsen.
Hier findest Du eine kurze Einführung und gleich zu Anfang ein gutes Schema eins TEMs:
www.if.tugraz.at/downloads/Transmissionselektronenmikroskopie2005.pdf