為何奧本海默在日本遲了8個月才上映？ 我走進電影院看到的日本人真實反應...｜聊日本 奧本海默
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- เผยแพร่เมื่อ 14 เม.ย. 2024
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長崎人権平和資料館
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深日本 廣島和平紀念館
• 奧本海默效應 一部電影如何重新定義我們對核武...
深日本 長崎原爆資料館
• 走訪長崎當年被爆的遺跡地 街角述說著那些曾經...
深日本 大久野島
• 從沉默到啟示 曾經日本軍方深藏多年的黑暗秘辛...
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所以你幫電影置入就算了，但住日本吃日本，還順便踩日本兩腳？這就不厚道了。日本是加害者？南洋的台灣軍呢？被害者乎？加害者乎？戰勝與戰敗而已。話說日德抓的戰俘戰後可以白白胖胖回家，美國戰場上基本不留戰俘，一路從太平洋戰爭到波斯灣戰爭，現在進行式，黑暗否？討論一下如何？連黃標都不用，直接扣你營利，黑不黑暗？呵。
@@Mr-Chim 臺灣軍跟臺灣人無關，臺灣軍指的是駐紮於臺灣的日本帝國軍，這你整個就搞錯了，而且臺灣軍後調往大陸東南在轉到南洋地區作戰。
以二戰後對於乙丙級戰犯來說，對日軍起訴最多的戰爭罪行就是虐俘，日本就是實際上的加害者，護航還真難看。
我參觀過廣島原爆館、和平紀念公園。
館內展示平民百姓的破舊衣物和故事，
籠罩著沈悶與哀戚，非常壓抑，
會迅速被帶入一個「不該投下核彈」的立場。
那裡充斥著非常多歐美的觀光客，
他們也都用敬重與難過的神色在感受一切，
走出來和平公園，就會感受到新生與和平。
整個感覺的變化是這樣。
然而，我認為這是一個說故事的時代。
而歷史向來就是各說各話，
原爆館是一個加害者形塑自己受害的典範，
歐美勝利者他們看到會覺得自己不該如此，
但當時死傷慘重的被侵略亞洲國家呢？
日本帝國時領土擴及東南亞及現在的緬甸，
殺戮迫害華人或當地人民的事情所在多有，
如果都能設置廣島原爆館這種程度的設施，
相信才能儘量看清楚歷史的全貌。
跟你一樣想法，我本來以為我會非常傷心，但皺眉頭是有，卻不是過度的感傷死傷者，那個展館從頭到尾都是透露出一種「我們被拳頭打了好痛」，拳頭好可怕、用拳頭不對，卻沒有任何關於反省為什麼我們會被打的反思！
蠻好的觀點
第一次知道所在多有這個詞
說得很對.日本人基本上沒有反省過自己發動戰爭,而且在亞洲各國犯下的罪行.一直以来,日本人的反戰和渴求和平的理念,都很天馬行空。被攻打的國家的苦痛不重要，死傷數字也少有提及，而自己被下原子彈的日子就每年大事哀悼（每年電視新聞都會播）你看螢火蟲之墓，甚至蒼鷺與少年，都只是在申訴「戰爭的殘酷」.....但是你是發動者呀。🤣
我還沒看過這部電影，不過我大概能猜到日本人看完後的感覺，
當初我在看完螢火蟲之墓後感到悲傷沮喪，但隨即而來的感受是，為何會造成這樣的情況發生？是發動戰爭上位者的責任啊！
為電影中受災難苦痛的角色感到難過不應該是全部的感受，要深入去了解事情來龍去脈，並在未來防止這樣的事件再度發生，
德國和日本都做了相同侵略的行為，而日本為了所謂的民族自尊一直不肯正面承認當初的錯誤，
我看過一個影片，影片中一位日本女生到中國參觀日軍侵華的史實資料，那位女生看完之後的感受是感到羞愧，
她完全不知道她的國家當初做了這些殘酷的事，一代瞞過一代直到他們現在的子孫，
戰爭中最無辜的永遠是人民，但是我覺得日本先承認發動戰爭的錯誤再來討論原子彈的影響衝擊，這樣會來的更合理一點，
可憐之人必有可恨之處，希望日本能坦然面對自己所做過的錯事進而展望未來，不然每當要談論到自己人民所受到的苦痛，說到最後總是會嘴軟，
為什麼呢？因為自己國家是始作俑者啊！
但以當年帝國主義還是主流可以理解日本軍國主義進行擴張，日本只是做了當年列強也做過的事，只是歷史是勝利者書寫，日本侵略才被標籤成錯誤。我認為日本侵略意圖以當年的世界觀是沒有錯的，錯的是那些戰爭罪行，例如濫殺平民，曼哈頓計劃也是戰爭罪行，只是美國是勝者才被美化。
@@snoopydehk9952 不全然，日本當年侵華，乃至於後來的太平洋戰爭，有很大的成份是為了對內部轉移壓力 ( 如人口過剩、糧食不足、經濟危機 )。而對外則是以大東亞共榮為號召，舉起所謂解放東亞國家於歐美列強之手 (但實際幹的燒殺擄掠大家都看到了)之大旗，靖國神社內基本就是用這種論調來說皇軍都是仁義王師。另一方面，日本當年不戰敗，那它就會是一個瘋狂的精神唯物主義國家，你現在看到的日本動漫、流行文化，基本都不會存在
@@snoopydehk9952 當校園霸凌成為主流時，我們還能說這樣的行為是錯誤的？還能譴責他們嗎？我覺得侵略錯就是錯，即使在當時的列強是普遍的行為
年輕人可能只會把它當作眾多日本災難片中的一個吧。
@@paulyang6412 你要看是哪種侵略，侵略不見得是不好的。國際地緣政治很複雜。角度不同，就會有不同感想，想要避免侵略跟被侵略，就是要從外交斡旋上去作根本性解決。沒有談判沒有交流，下場就侵略與被侵略了。英國人講過，當戰爭開始之時，所有人都是輸家(這句話主要是講給英國人自己聽的)。
去過一些日本的歷史資料館、博物館等等，廣島我也去過。這裡談一下我的感受，必須很坦白的講，日本對於自身曾經作為軍事擴張國家的歷史，是不會刻意避諱，但我在看那些解說文字的時候，感覺日本人似乎並不覺得他們當時的做法有問題。
所有我看過解說的內容，都讓我覺得有一點點自我辯護的意味，但也不是那種很理直氣壯、說自己沒錯的感覺。我的感受是，日本人似乎對這個事實並不太想面對，可能就像你說的，「沉默」。
德國不斷大聲強調自我檢討、認為他們養出了納粹是全國的巨大錯誤，至今後代都要背負這段侵略歷史。就我個人親身參觀德日兩國關於二戰許多歷史資料館的經驗，態度真的有明顯差異…。
講回日本，他們永遠記得廣島和長崎被投原子彈的傷痛，那日本人也應該清楚原因在哪裡吧？今天我不會像某些國家歇斯底里的反日，是因為日本確實有在努力轉型成一個和平國家。我相信日本不會再主動侵略別人，但要負起責任協助這個世界守護和平。
有句實話我必須講出來，當年德日分別對歐洲、亞洲侵略造成了深遠又可怕的後果。歐洲的後果在1990年解決了大部分，剩下一點點目前正在製造問題。而亞洲的後果至今仍然沒有解決，而且繼續對週邊國家，尤其是我們台灣，造成巨大的威脅，老實說我覺得很心累。懂的人就知道我在講什麼。
日本現在看起來是願意負起責任來跟各個國家一起合作了，這很好，比起過去的日本又成長了，很棒的轉變。這樣我們在面對未來的狀況時，我會覺得，台灣人長年來的辛苦至少還有人知道。
這就夠了。願世界和平，所有因戰爭而無辜死去的人都能安息。
你文中提到的日本侵華，只是造成當今中國民情的其中一點，真正的原因要從1840的鴉片戰爭開始看，所以是持續了100多年的近代史，日本剛好是最後且最大的侵略行動，所以才吸走大多仇恨值。
@@klaotische5701我指的是後果，不是民情。日本侵略的後果就是共產黨得到中國，造成日後的韓戰跟越戰，越南赤化，韓國今天還被北韓威脅，台灣與東亞各國被中共威脅，全世界民主面臨危機。這才是日本侵略造成最可怕的結果，但是日本人自己似乎並沒有意識到。
@@ralfjead64
如果只看後果
日本會變成這樣也是中國社會和西方社會自己的鍋...
元明清和西方列強可沒少壓榨過日本
從黑船來航後日本就往瘋狗流一去不復返了
也是日本開始瘋狂點軍事科技的開始
跟物資豐厚的歐亞美洲相比
日本的物資非常缺乏，本身國力就不強
還被中西方社會壓榨了兩三百年
江戶被美國看沒有，直接來四條船大砲對著你家放話一年後我再來
從亞洲人，或者說台灣人的視角來看
中國共產黨當政，欺負周邊國家以及台灣
要說日本人要負很大的責任當然沒問題
但日本人變瘋狗的責任誰要來扛?
只看後果不看民情
就是忽略了日本在一戰前被壓榨的歷史
另外就再提一下現在
德國與其說是自我檢討，不如說是逃避這個責任
只要不斷地說我錯了 我錯了，納粹就是錯的
德國就可以永遠的迴避這個責任
現在國際社會劍拔弩張的狀態下
德國只能被人看沒有，但日本卻能替周邊國家牽制中國武力的霸權
歐洲的問題解決了?
沒有烏克蘭和東歐的幾個國家撐著
俄羅斯早就推到西歐去了
我跟你直接説 日本人就是很龜毛
以為模稜兩可的就可以不用面對
沒有要黑他們 事實就是這樣
意呆利直接被你無視
在廣島公立學校從幼稚園就有和平教育。反正就是給小孩PTSD 說原爆多恐怖。 搞的我兩個女兒都做惡夢。 廣島和平教育都是教被害者角度，課本從來沒有解釋為什麼美國要丟原子彈。我花了好長一段時間跟我老婆和小孩用美國得歷史觀點去教她們丟原子彈的原因。
美國人越年輕越不支持很正常，如果改成不投你就要上戰場前線去進攻日本結束戰爭，我想會有不同結果。日本的教課書不知道怎麼描述二戰，但是相關資料館通常可以感受到一些反戰的感覺，不管是加害或被害觀點。
同意您
戰爭戰略武器的使用也因應時空背景，
相信對於支持不使用核武器的民眾，第一個是相信核武器的後果難以收拾，其次是現代美軍的實力，也不需要使用核武器就能讓對手俯首稱臣...
我想並不是單純的不支持使用核武，而是基本上不需要使用這個手段，就能攻克敵國/對手。
時空背景不同，當時勢必是需要非常手段才能結束，不然下一步可能就是日本本土攻防戰...
問題日本根本不是因為原子彈投降
哪个资料馆？游就馆是不是🤣
@@adakdnn2793 原子彈是很大的轉捩點
@@BALACAT 並沒有，日本投降的關鍵點是蘇聯拒絕幫日本當跟盟軍的中間調停者，且對日宣戰，這是盟國在雅爾達會議要求蘇聯在德國投降後三個月內必須加入對日本的戰爭的結果，然後關東軍短時間就潰滅。
而這種事態的發展，日本情報部門早就從莫斯科跟瑞典傳回來情報資訊，只是政府高層一廂情願的認為還是可以透過蘇聯來幫忙，蘇聯明示暗示都已經跟日本說過不可能。
沒有原爆的話，日本的下場會更淒慘，美國為了減少登陸日本部隊的傷亡，除了有更多的像東京大空襲的轟炸，還會要求蘇軍也登陸日本，結果就是更多日本人的死亡，還有日本戰後也會分裂，不曉得有沒有日本人有看到這點。
電影有提及當時美國跟德國在鬥快研究的。你說的非常對，很多人沒有想過如果沒有原爆，日本有機會分裂。
可別認為日本人不知道。日本人其實清楚知道這事情。之前日本某YT就做過。戰後北海道差點被蘇聯偷襲侵略，最後被一位日本軍官阻止蘇聯登陸，還擊退蘇聯登入部隊。雖然最後被政府要求該軍隊對蘇投降，但那軍官擊退蘇聯的作法真的解救日本不被像韓朝鮮一樣分裂。
連日軍故意讓蘇聯佔領滿州的歷史都不知道，用個假頭像上網打字領十塊的中共後代，真的看不到你們愚蠢的上限。疫情趨緩就傾巢而出，實在喔。
@@ahahman 日本投降的關鍵點在於蘇聯參戰，雅爾達會議裡面盟軍協商過，要求蘇聯在德國投降後90天內參與對日戰爭，而蘇聯幾乎是拖到約定的最後一天才行動，日本當時還很天真地認為可以透過蘇聯來跟盟軍達成有條件的結束戰爭，蘇聯都已經表態說不可能，而且也在德國投降前後，讓日本差不多知道日蘇互不侵犯條約不會續約延長(當時日方一直提要續約)。種種跡象都顯示，蘇聯一定會接受盟軍要求而對日宣戰，偏偏日本人自己不願意相信跟面對，等到現實真的發生了才找瑞典幫忙接觸盟軍說要接受無條件投降。原子彈都是美國單方面講的效果，事實上當年美國跟日本都只是覺得是個戰術用的新兵器、大炸彈，並非後人想的那樣有衝擊力。
不要忘了那時候的日本天皇拋出全員玉碎的策略。沒有原子彈就要死更多人
一直都默默支持的看著您的頻道的影片，還請繼續加油❤
相信是花了很多時間研究，才能拍出這麼深度探討的影片，感謝馬茲一桑
談到日本人對二戰的態度，我ㄧ直記得的是「女王的教室」中的一幕，阿久津老師要一個學生站起來唸課文：二次大戰時期，日本侵略鄰國，給周圍的國家帶來許多痛苦。我一直在想，為什麼導演要安排這一幕，不由得感佩他的勇氣，正視歷史，無論是日軍慘無人道的屠殺、原子彈炸死數十萬人，都不應該忘記！
沒印象有這幕 日本版韓國版都看過 如果日本版真有這幕(韓國人同樣痛恨日本人有這幕不意外) 表示日本國內的確是有一部分的人反對二戰的侵略行為
@@jotaro1011 我看的是緯來日本台首映版。看了這麽多日劇，印象中只有這部有講到日本教科書上有關日本二戰責任的內容，這段劇情是在一開始，阿久津漸漸展現她教學風格的時候，從主角神田和美角度形容阿久津的作風。不過，日本國內右翼向來聲量大且不擇手段，後續播映的版本有所刪減也是可以理解的。
@@c61110100 緯來自己改的吧
日本蓋了原爆和平紀念館，來告知自己國人自己是受害者，在東京還留著靖國神社，台灣慰安婦問題也始終保持沉默，還記得您有去一個兔子島地方，日本政府反而選擇淡化它，還想把它轉型成觀光渡假景點，相較於德國，德國則將真實歷史坦誠公開，並教育下一代，所以這也是中國仇日情懷至今難解，日本的做法有點像是做賊的喊抓賊，講白點很噁心。
德國做法明顯好很多 日本人沒讓人感覺到有省思 所以我是支持投下原子彈的
奇怪仇日還是一堆人去日本是怎麼一回事
中國的網路風向不就是一堆粉紅帶出來的嗎？
德國的坦誠一部分也是因為猶太人盡力把他們的受苦公開於世，大家聽到也看到了猶太人的故事，教德國人民無法否認。反來看日本因為西方國家看重，至今日本版本的二戰還是主要的聲音，可以說大部分美國人不知道日本二戰時做了什麼，華人和東南亞的經歷和故事很少人去推廣讓世界看到聽到。
@@zXcTuIoPy 旅遊跟歷史觀感不相等吧，我對日本看待歷史的態度很反感，但不妨礙我喜歡日本的旅遊氛圍。他們的街道很乾淨，井然有序，而且各種科技設計都很便利。
@@zXcTuIoPy 這可以分開吧？那歷史上歐洲各國互相戰爭多了去了，但是他們並不會忌諱互相去對方國家旅遊啊？然而全面仇視一個國家確實不是很好的態度，尤其是在全球化的時代
日本朋友應該是希望像
來自硫磺島的信
和硫磺島的英雄們
這兩部不同角度的電影
但投下原子彈
讓戰爭提早結束
也不是什麼錯誤的決定
光美軍佔領沖繩
日本和琉球軍人死了近十萬
這還不含百姓的人數
真的拚到本土決戰
傷亡絕對大於兩顆原子彈
往另一方面想 如果日本不提早投降 那大概會跟德國一樣被蘇聯和美國分成兩半
@@user-fp3iv6hf9l 是日本太晚投降了，本來日本要被分區佔領拆成四五塊的，蘇聯負責佔領北海道，中華民國則進駐管理四國地區，而這分區佔領計畫大約44-45年間就確立下來。
@@user-fp3iv6hf9l 日本早就被分成两半了，只是那一半让苏联直接吞并。。。。。
美國年輕人當然不贊成
他們出生於美國富強時代，享受一切資源
但這些都是先民用命換來的欸
當時如果不投下，美國可能要犧牲更多年輕人去贏得勝利
但這些結果，都是當代人民必須承擔住，又不是現在這些年輕人要承受
反觀出生大陸一窮二白的中國人，直到今天還在網路上打字領十塊，心境跟美國年輕人完全不一樣。
真的好喜歡你的企劃 可以多多了解日本不同面向
拍攝技巧什麼的不談 那些東西諾蘭本來就強到爆了
但是我覺得諾蘭在情緒的把控 拿捏的很到位 觀影時的我有被震撼到 也有很多片段讓我無語 但我相信這部電影應該不會讓日本人不舒服吧 因為我們有看過這部電影的都能明白諾蘭並不是要消費日本人或是基於什麼政治立場去拍這部電影！
瑪茲一介紹日本的方式很特別發人省思
感謝分享
日本電影「日本最漫長的一天 」講的是決定投降那一天，即使丟了兩顆核彈，主戰派還是要「一億玉碎」，那兩顆也只是演出電報通知「被丟核彈」就沒了，軍國自己就不把人民當人看了。
但有些人就是要那些不被當人看的人為自己政府的暴行負責
個人覺得日本右翼對課本描寫不爽的點可能在下一代也被逼著背負「原罪」，有點類似(假設)我們把所有國民黨員後代子孫抓出來特別教育說你們祖先多殘忍
謝謝分享
瑪茲一晚安😀
這部片我還沒看
但我記得駕機向日本投原子彈的飛行員說過一句原子彈下無冤魂
想起之前看過有個節目,一位開發原子彈的科學家到原爆資料館參觀及和被爆者對話,當問及會不會為原爆道歉時,他一口拒絕並說日本人才應該道歉,並且應該去怪責發動戰爭的軍國主義政府💀
直视历史是一个正常国家发展该有的特性。无论对于原子弹的投放是否正确，这点都是由当时的决策者判定的。日本能上映这个片子感觉真的很震撼，他们懂得学习，以为归零后用独立思考去分析问题。这才是一个发达国家该有的。记的当年姜文的《鬼子来了》也在日本上映过（好像是地下上映），当时日本观众给的评价至今我也表示震撼，他们真的可以用第三角度去判断一件事情两面的走向。感觉这部片子在日本上映过还是非常有必要的，1是体现了日本的独立思考能力。2是让全世界也能感受到日本国家的包容和客观判断。其实”‘包容“这个词可能用的不大准确，更多的是一种正面面对。对这种敢于正面面对的态度点赞。👍这也是某些大国缺乏的品质。
舉例來說我知道我爸是殺人犯還被處死刑了,但過程我不想聽.
這個比喻也太奇怪，當時的日本人民可以完全主宰政府的決策嗎？
如果不能的話，你的比喻差不多是 「我爸殺人了，然後我弟弟作為處罰被殺死了」我應該要去看這種大家覺得弟弟死得理所應當的過程，要給我爸一個教訓的電影嗎？
@@butteryugi戰爭本來就會傷及無辜，子彈不長眼睛，而且當初日本實行軍國主義的時候，一般民眾有大力反對嗎？所以他說的其實並沒有錯，所以反戰才這麼重要。
@@butteryugi 看了宫崎骏的新动画吗，那就是日本民众的视角，什么都不知道
差點統一亞洲很偉大耶
@@leemike8855殖民大國
只是現在換成中共而已
戰爭最雖的永遠是人民百姓，但如果連當時的人民都支持戰爭就另當別論了
上個月在廣島看過了，首映週五第二天週末去看的，當時來看的其實老年人不少年輕人也挺多的可能因為週末，旁邊有位小哥中間有幾個片段都是挺直身板在看，其他人看起來確實都是靜靜看完三個鐘離場也是平平常常。。。
我在2018年到訪廣島原爆地和平紀念館時巧遇日本國中生的校外教學,這些學生剛好以原爆圓頂館為背景要拍團體照. 老師指揮著學生的站位,嘻嘻哈哈的學生們嬉鬧著推著彼此彷彿來到觀光景點般的愉悅心情, 我當時很納悶日本新一代的年輕人對於這段沉重的傷痛歷史有多少體會?
一群年輕人出門玩 不用期待有多嚴肅
還有一點 這是半強制性的參觀 心態跟主動參觀的民眾一定不同
他們為何要有體會? 對他們來說就是祖輩老生常談而已...沒有經歷那個時代不用過多期待會有多少帶入感
我民國107年，看到幾個操著北京腔的老師帶著一群國中生在廣島和平紀念館嘻嘻哈哈拍照，是不是同一群？你有仔細聽他們說話嗎？
都是兩代人了😅
@@Mr-Chim 為什麼日本老師會操北京腔然後帶一群日本國中生?
在和平紀念館中只強調戰爭慘烈、帶給日本很大傷害的部分，很容易讓參觀者僅流於戰爭的慘烈部分，更甚者可能會覺得「只要讓戰爭不波及本土就好」的反戰敗思想
應該要探討的是在國家沉迷於民族主義的宣傳下，人們會幹出什麼傷天害理的事情，去杜絕民族主義
高中國文課也有談論紀念館的事情了。那篇課文叫和好的藝術
設計成心靈祥和的紀念館反而更能讓人沉浸
其實這裡面有一些背景大部分人都不知道。 1.日本人對於二戰的理解，是認為自己是受害者。(這是最令人震驚的) 2.日本對二戰入侵他國是誰的責任？你會聽到不知所☁或者具體一點的會說軍國主義，但日本人認為自己跟它沒有關係，所以基本上是無頭公案。 3.在兩個前提下，「為什麼會被投原子彈」這點不會出現在日本人的自我思考上。 4.整個問題出在文化上，日本文化下每個人都被迫的，從來就沒有個人意志，所以就沒有人覺得自己應該負什麼責任。 5.沒有投下原子彈，日本真的會戰到完全滅國，因為它沒有投降的選項，它對規則有一種執著，沒有自我質疑。 它是個單一價值觀的文化。
就是一個被洗腦到極致、上下階層差距極大的民族主義國家呀，跟現在的中國有87%像。
以前的日本人可能是這樣，但對現在日本年輕人來說沒那麼多複雜的原因，單純就覺得那就是一個歷史事件，是上輩人的事
我對這事也是充滿好奇，有空會去你講的連結看看😊
youtube影片下面评论的各位说的都很在点子上，深有同感。我也是在大阪的电影院看的奥本海默，可能是夜场的关系人不是特别多。
那時的時代背景促成了兩顆原子彈的投放。一是兩邊幾乎殺紅了眼，一邊是永不投降，要跟你死戰到底，另一邊只有想辦法把你打痛了。二是幾乎只有美國單獨面對登陸戰，俄國是來打醬油，佔便宜的。其他國家都去放長假了😅所以成本最低是美國的考量。事後諸葛的論點就不用了，你看，到70年代還有殘餘的日本兵留在東南亞，美軍想到登陸戰都頭皮發麻🙄
幾百則留言只有你，我確定是台灣人，其他都大陸仔，呵。
電影裡的對話已經透露投原子彈是因為蘇聯
蘇聯不是來打醬油的，這是盟國44年在雅爾達會議上就做出的結論，要求蘇聯在德國投降後三個月內參加對日戰爭，蘇聯參戰的震撼度遠超過原子彈，這代表跟盟軍的和談正式確定沒有希望，而且關東軍崩潰速度超過他們想像之外，最後只有無條件投降這條路，所以日本政府因此才聯絡瑞典政府，希望協調傳達他們願意接受波茲坦宣言無條件投降。
@@user-ws8cm8ig8t 那是為了黑蘇聯、劇情需要，當時美國民情與輿論還有政府跟蘇聯親善的很，某位大將軍還因為開了蘇聯人不恰當的玩笑，被輿論罵翻天，然後就被拔官冷凍好一陣子，那個大將軍就是巴頓。
蘇聯還是應美國要求參加對日戰爭的，當時來說原子彈跟蘇聯關係不大。
美國就測試原子彈威力而已，決定日後登陸日本時，登陸部隊上陸之前要先丟原子彈用以軟化日軍防禦工事，減少上岸部隊傷亡用。簡單的說美軍當時是把原子彈當成是戰術用途而已。
@@swallowshyu5459看得出來這樓只有你有做過功課，至於樓主麻..典型的看電影學歷史😅
我想說比起日本拍的「永遠的零」那種找偶像去拍，奧本海默已經是比較中肯去表達戰爭的殘酷，讓觀眾反思的電影了，日本政府在教育中淡化二戰時期作為侵略者的角色，讓國民不怕有罪惡感去生活，所以新一代的年輕人根本不太了解二戰時日軍的殘酷
歷史很重要，一個國家給出的歷史教育內容又同時會帶著主觀性，我覺得讓日本那邊的觀眾看一看來自世界其他國家的視角是很好的
儘管過程可能會不舒服，但事實上是追求真相、真理的道路上本身就不是輕鬆的
可以問他們兩個問題
1 支不支持日本發動戰爭
2 支不支用核彈轟炸日本
倒想看看有沒有人1 2都支持的
很喜欢matsui的视频，matsui作为一个日本观光的youtuber，没有一味吹嘘日本的好，而是站在相对客观的角度让大家看到一个真实的日本。
我去日本自由行探索几十次，在日本公司工作过，也说日语，认同这个民族有很多优点值得学习。但日本主流价值对历史的认知我实在不敢苟同。
相信之前视频下面的评论也不是抨击matsui，而是不满日本对历史的避重就轻。
就好比我對大陸仔的主流價值也難以苟同一樣，自卑、敏感、捏造歷史、組裝科技遙遙領先的礙國意識。
基本上就跟拿破崙電影一樣是個人傳記的電影。採倒敘法方式，談論到日本其實很少。但可以看到當時戰後美國醜陋的政治鬥爭，最後是甘迺迪還與奧本海默清白。
其實‘’沉默‘’這個詞在台灣也一樣
看完後給人的後座力很強
會讓人停留在座位上反覆思考
至少我看的那場幾乎所有人都沒有在放片尾的時候起身
個人覺得，我們不是那個時代的人，我們只能當成歷史來看
就學習歷史的人來說
看出歷史的當年發生的錯誤，不要讓後世人們重覆前人的錯誤
歷史中發生的戰爭從不會帶來和平(戰爭結束中的戰後重建也算在戰爭時間哩，那時根本不叫活著，根本叫末日救生
在戰爭期間，只有權貴人士可以平安生存和從中獲得利益
而平民百姓的生活，生不如死
單單戰爭發生在這裡時代就好
發生戰爭期間，有多少人可以接受的了沒有網路的生活?
斷網30分鐘就有無世界末日了，更不用說長達幾十個月到好幾年沒有網路的生活了
真的是日本最漫長的一天 如果沒這兩顆的話 蘇美就不是冷戰了 而是世界毀滅
這部電影要上映時我也好奇日本反應為何，沒想到過了半年才上映，感謝報導 院世界和平
只要是歷史的電影都有離不開政治正確的部分
我反對戰爭，但是戰爭就是殘酷的。
美國在當時的做法是無可厚非的，不要以現代搔不到癢來否定美國用原子彈來提前結束戰爭。
現在如果中國犯台，而台美日可以以最快的方法但會讓大陸人民大量死傷（我不是說大陸老百姓就該死）來提前結束戰爭，你願意嗎？還是你認為戰打得拖拖拉拉，雙方不斷地有傷亡更為可取？
最好的例子就是Obama 政府的無能，因為過度怕傷害到中東老百姓，戰打得拖拖拉拉。川普一給軍隊放綠燈，一下子就把ISIS收拾得乾乾淨淨。
你们到底是有多少人被洗脑了？中国已经开始搞蜂群无人机了，你在这里鬼扯台湾让大陆大量伤亡？
先搞清楚，俄罗斯对抗了整个西方，而中国的工业能力是俄罗斯的三十倍起步！
别做梦了。
@@paulhill5846 我不認為我很高尚，我當過兵，知道得來的安逸來之不易，也深知戰爭的可怕，我們是戰爭後的和平的得益者，我們應該要珍惜。你讓人覺得你才是那種假仁假義的人。
@@paulhill5846 我不認為我很高尚，我當過兵，知道得來的安逸來之不易，也深知戰爭的可怕，我們是戰爭後的和平的得益者，我們應該要珍惜。你讓人覺得你才是那種假仁假義的人。
瑪茲一晚安 👋🏻😄🎵🍀🙆🏻♂️
奧本海默找來巨星席尼·墨菲飾演
是闡述一段歷史很重要的電影作品！！
做為原子彈投放者(美國)與被投放者(日本)
真的彼此會因為各自立場不同
而有不同的切入點及想法
難以斷定誰是對的或者誰是錯的
後人們只能透由學習了解歷史去揣測
他們當時所做決定的想法及意境‼️
首次參觀長崎核爆史料，當下雞皮疙瘩掉滿地，戰爭不該升級成如此那般😢
你也可以去南京大屠殺博物館
其實光是看西線無戰事就可以理解到不管是什麼形式的戰爭都是人肉絞碎機
連續更新 肝還好嗎
科學本無罪，向來邪惡的都是人性。而且這個歷史事件本身，從來就不只是加害與被害之間的角色轉換。
在那個年代軍事任務人民絕對不是討論的範圍裡。 台灣的霧社事件日本方也使用了一戰後禁止的毒氣武器。但奧本海默這部電影本身就不是探討這個武器帶來了什麼影響，而是講述奧本海默這個人從研發核子彈到後來牽扯了第二次紅色恐慌的麥卡錫主義等政治議題。 我個人認為投下第一顆原子彈的決定是必要的，但是第二顆我就持反對態度了。
那你知不知道在第一颗和第二颗之间他们还在讨论是不是没有第2颗而不是投降
@@bnnj7522 這我知道
@@bnnj7522 大本營在八月風暴之後就一直在討論要不要投降了
原本日本想拉蘇聯制衡美國，討個有條件投降的結果
而美國原子彈只是敲醒日本皇室讓他們出來做決策
@@AlanLin1995 那時候並沒有想到說要制衡美國，而是希望透過蘇聯來當調停者，已達成有條件的停戰(非投降)。
國外電影在日本上映時間是不是都會晚幾個月? 之前去日本看到台灣已經下片的電影，日本才正要上映。
但奧本海默卻是日方有考慮許久後才確定上映的
想請問現在日本還有習慣把海外片延期上映的事情嗎?
記得以前一些海外片因為要配音跟保護日產片政策都會晚台灣很久
不曉得奧本海默除了題材本身之外跟這些有沒有關係?
有 其實幾乎每一部都會延遲
不過奧本海默這一部當時是否該上映
確實引起了國內一些聲浪
前陣子的小丑我記得也是
不過最終都還是上映了
我去靖國神社遊就館看零戰後，再看一些史料的感覺，它們侵略中國的時候，心態也是類似現在俄羅斯"特別軍事行動"的感覺，我是來幫助你們趕走歐美殖民者的，頑固不接受只好懲罰你們一下的感覺，當下我有低聲跟妻小討論到的時候，就遇到一個老太婆在那邊"噓".......當下真的很幹，不過坦白說要知道當時台灣人是日本共犯喔，雖然我想並不一定樂意啦
確實，不論是中日戰爭期間發表過三次的近衛聲明，到東京審判上被告的證詞，當時的大日本帝國在心態上跟今天的俄羅斯一摸一樣
是被殖民…有臺灣慰安婦、強徵原住民組高砂軍至南太平洋雨林作戰…
我也有去神社看到展覽，光蘆溝橋事變，中方以及日方，理由就完全不同
台灣當時只是殖民地 共什麼犯 ? 如果中國大陸發動戰爭打台灣 香港人也是共犯 ? 他有得選嗎 ??
@@jotaro1011 因為台灣現在很多人對日本帝國還是有不切實際的幻想
起因是為了打擊國民黨所建立的偽歷史
因為這部片有三小時那麼長，所以我還沒看 😅
從來日本上外國電影時間是全世界最後的
某些電影還可以演半年呢⋯⋯
日本人要省思為何全世界只有他們被投過原子彈 而不是一昧的否認逃避
反觀德國 坦然接受 至今仍禁止納粹黨旗出現在公共場合
日本太陽旗至今仍被海上自衛隊使用 那面旗幟代表了整個亞洲多少的人命和鮮血
「你應該原諒你的敵人，但永遠不要忘記它們」
日本直接選擇忘記 甲級戰犯還給人祭拜
可悲
海自旗是GHQ允許保留的，你也奈何不了他們
想請問影片的背景音樂。🥺🥺
我也。。
12:16 中間穿校服的女學生應該已經在睡覺了～😂
基本上沒活在那世代實際經歷過戰爭的人都沒什麼資格去談論對錯，畢竟那是戰爭；就像你去問猶太人是否贊成對納粹德國使用原子彈一樣。如果以平民的立場來看，怎麼樣都是受害者，但無論如何當時的政治現實就是如此，軍國主義發動侵略再先，且戰敗國沒有所謂公平正義可言。
2:50 影片看完好像沒看到這邊的解答🤔
導演諾蘭有親自回答為何不拍日本方景象，他說這部電影本來就是以奧本為中心的視角出發的傳記。
另外，說沒有呈現核爆的可怕也不對，劇情裡面明明有提及原爆後當地的慘況，以及奧本知悉狀況之後的坐立難安，甚至杜魯門接見他時還不避諱講覺得自己染血欸
日本很多二战电影都没有引进啊😂
引進的話要看票房，沒引進很可能是不好看
我也在日本看的，周六早场整个场很多40～70岁的人。可能老年人都早起，年轻人都爱睡懒觉吧？😂
只能說倒霉的永遠都是老百姓
感覺一些知道日本二戰所犯下戰爭罪的日本人
一方面會理解為什麼美國會選擇投放原子彈
另一方面又覺得平民百姓被炸死很悲傷 產生很複雜的情緒
順便可以請教頻道主一個問題嗎?
以前有聽說日本外國片喜歡用吹替 不像台灣都是放原音配字幕
奧本海默這部電影有嗎? 講日文的奧本海默 感覺會滿違和的XD
奧片是奧本海默傳記或原子彈研發的過程。
日本人歷史觀太拙劣，才會對號入座。該自我反省。
8:39 沒錯，這才是進步的文明。 反思另一岸邊的粉紅色...
跟家人去看奧本海默~ 記得剛看完，彼此沒有說話，消化電影的訊息量~
對於生在沒有戰爭的國度，這部片有點夢幻不切實際~
而不論哪方，都感受到人類的堅強與脆弱~ 核彈所造成的地獄，真的不要再來~
就二戰時空背景討論，
我覺得投核彈是有必要的，
盡快結束戰爭，
雖然日本也是苟延殘喘，派出一堆神風..
。
另外，
我一點也不覺得日本核爆的人民可憐，
都沒去想想，
當初日本侵略數十個國家，
那些人民可不可憐？
而且日本政府選擇避而不談 而不是像德國政府承認錯誤 自知而不悔改最為恥
所以你覺得當時被炸的日本人民該死嗎？那是不是現代日本人也為二戰負責全部去死？
日本政府的問題為何要沒得選擇甚至被洗腦的人民負責？
剛好長崎跟廣島在一年內因緣際會下去了一次（也巧遇到新長崎新幹線開幕相關的活動）並在廣島縣欣賞了美麗的嚴島，乘坐了小船近距離看了海上神社的難忘經驗。
廣島市的幽靜感，長崎市內原爆公園的沉重感，都讓人更珍惜活在當下的體驗。
回台灣後剛好在一次逛街時不小心選到了這部電影， 感觸真的很複雜，看到罪惡感的那一幕眼淚就下來了，會讓人更希望不要再有戰爭...
這是一部很有深度的電影，推薦給大家去看，其中愛因斯坦的幾句話也讓人印象深刻，感謝瑪茲介紹~~
這部電影是人物紀錄片不是戰爭紀錄片，裡面對日本著墨不多，感覺是延後上映的做法把民眾預期心理拉太高，看完才會沒什麼情緒
不知道在日本的社群討論這部的內容是什麼
我不會覺得廣島和平紀念館不該加入加害者元素，應該說反思自己行為，有嗎？
一丁點都沒有，從頭到尾都是都是透露出一種「我們被拳頭打了好痛」，拳頭好可怕、用拳頭不對，卻沒有任何關於反省為什麼我們會被打的反思！
當然不否認日本其他地方有關於反思自身作為侵略者行為的展館吧
但那主流嗎？也不需要主流，但通常冷清到不行沒人看XD 就是一個被受害主流侵吞的小小聲音而已
被拳頭打了超級痛唉了真的理所當然，可是是否也該反省一下客觀的分析、省思被打的原因啊？
上述原因導致我實際走訪廣島和平紀念館時以為自己會多傷心難過，結果就只是深深的皺眉。我不會說被炸了的人全體活該，可是是否應該更客觀的看待這個被炸的事件呢？
不過那個館我還是推薦去看，可以更深入的看出日本人長期以來對二戰的主流態度與想法
是的，看到5CH那些仇視中韓的網路右翼聲音，甚至有時在YAHOO新聞和youtube都看的到
只會覺得民族主義在日本根本沒消失，只是轉趨低調而已
@@AlanLin1995 现代日本年轻人还会仇恨韩？
日本人先了解一下731和南京大屠杀吧
日本當初的友軍義德都潰敗，但仍然不投降，加上蘇聯也想在戰爭末尾搶功分一杯羹，讓美國決定還是要投下。
要講報應是沒關係，但每次這話題看到有人說日本作惡多端才會被懲罰，但美國也只是為了戰後利益而已
不管是哪一國人，看到曼哈頓計劃的人雀躍歡呼毀滅性武器的誕生，都會有一種害怕的感覺，一方面為他們的成功進展開心、一方面意識到人類終於有能力可以大規模毀滅世界的感受。
對於當時是否應該要投放原子彈，早在曼哈頓計劃大力推動當下就已經沒有懸念了，就如同現今社會共識強烈譴責使用核武器，所以大力推動核武器以外的手段相同的道理，在當時的氛圍就已經是除了要戰勝以外還要告訴世人當時的軍事科技程度，幾乎是必然了
自己攻打珍珠港⋯
又是一個先打別人裝無辜的態度。
早期日本跟現在中國俄國沒兩樣
請問中國現在在打哪國？
@@Dj0Earworm 粉紅喔ww
@@miko-0619 這樣就叫粉紅？不然你說中國2024年現在打哪國？你們才像現代文革紅衛兵，為求自己意圖形態立場，盲目批鬥跟造謠...
我對"奧"片並沒有很大觀賞興致，因為以當時各陣營(西方、納粹、蘇聯，搞不好還有日本)競相研究核武器來說，總是有個名字會出現，當然奧本海默是比XXXX夫或田中XX來得好.
離開二次大戰那個世紀後，許多反思/審視這場人類史上最大規模戰爭的影片陸續出現，我是看了幾部，像有部描寫參與核彈研發的英國科學家，暮年被指控當年曾洩密給蘇聯陣營，而她的理由令我動容:
兩個國家有能力製造，才能制止核戰!
我蠻喜歡湯姆漢克斯拍的二戰片，"太平洋戰爭"沖繩戰役裡有段對話:
"既然每戰都輸，日本人為何不乾脆投降?"
"現在他們是保衛自己國土，所以會更拼命"
想要日本投降，非得進攻本土，可以想見如果沒有那兩顆"小男孩"，戰爭不知還得多慘烈?更別說還有玉碎計畫了!
另外還有關於日本天皇，如影片屬實，當時麥克阿瑟是有打算順應戰勝國與論、廢除天皇的，後來得知一些訊息天皇並不主戰才打消，主動宣布無條件投降也是證明之一，如果沒有投下原子彈，天皇能壓下打算玉碎的軍閥、逕自宣布投降嗎?
天皇不主战？不知道是哪里听到的野史。没有审判日本天皇是因为要靠他稳住日本局势。他其实也应该是主要战犯
誰是加害者
公平起见，应该让这些人去看一看731部队纪念馆，看看他们敢不敢直面真相
看完訪問後，發現美國當年要求日本不能有軍隊是正確的，不然像1戰到2戰的戰敗國一樣，很快又發生3戰了....
不要亂說 是沒有不合理賠償條款 而且美國當時是很大力度的發展日本 為了就是不讓日本像德國那樣 所以日本當時才富的流油 當時美日匯率 美國人都用日本貨 後來才又被割韭菜 進入了失落三十年 你所說的軍隊根本沒辦法控制國家的野心 德國當時一戰後也被限制 要想搞根本沒在管軍備限制的
@@hunc2161 你自己不也說了答案嗎？沒限制軍隊，國家富有了，就有侵略別國的野心，就哪來的割韭菜...你有軍力，根本沒人會弄他。
不太可能，日本現在自衛隊根本招不到人，要徵兵也會引起嚴重反彈的
我也很想知道日本人看珍珠港電影是什麼反應
對日本戰爭罪行來說，珍珠港是不算誇張，查一查東亞及東南亞屠殺，他們基本上不留戰俘跟平民，不浪費資源一律屠殺...
@@Dj0Earworm 什么叫不浪费资源，根据美军战俘日记，战俘就是"资源"
我跟一個日本朋友聊過，他說劇情有點悶但還算好看，就這樣
問他想到當時的事會有什麼情緒嗎？他就說我又不在現場也沒參與過是要有什麼情緒？
那日本人看到零式战机把炸弹扔到珍珠港有没有感到不舒服？
日本自省能力比不上德國的。德國作為二戰發起國，國內是有集中營大屠殺紀念館的。請問日本有南京大屠殺紀念館嗎？ 😅
歐美也拍好多二戰的電影，德國政府跟德國人也不敢說什麼（雖然骨子裡，現代的德國人也覺得當時的人沒錯）。日本政府從來不承認二戰時的所作所為，所以根本沒有去教育國民真正的歴史，所以採訪者才會那麼單面的把自己國家當純粹受害者。 歷史就是歴史，不是專不專重的問題。
不過......我認為假設觀者、受眾是日本人乃至於是受害者的家屬或後代，他們若有想要抵制或者有想要抵制的那種心情那也是可以理解的。
我個人感情上也是不忍心他們得重複不斷回溯那段痛苦回憶的過程的。
去年看完这部电影后，身为马来西亚人的我想的不是日本人或是美国人的角度，而是马来西亚华人的角度。毕竟二战期间日军在马来亚对华人做的事，要不是核弹导致日军投降，当时的马来亚华人肯定还要过着天天恐惧日军的日子。(好奇的可以去查查日军在二战时如何对待当时的马来亚华人）btw 中立我其实认为投掷第一枚核弹就足以让日军投降并且达到停止战争的功能，第二枚是真的过分了，明明可以炸在无人区域以此证明还有能力制作核弹来威赫各国，结果却是直接投放在人群密集的地区。总结来说，投放的第一枚核弹我个人时支持，但是第二枚则是谴责😅😅
你錯了，原本投放3顆有一顆沒爆，
炸也有可能是為了實驗，加上具有威懾效果，而且原子彈不是造成日軍投降的決定因素，原子彈造成的傷亡遠不及轟炸機炸死得多，第一顆原子彈日軍沒有要投降的意思，第二顆也沒有，人民被炸軍方真的不太care，最後因為真的打不下去才投降，東有美國北有蘇聯
那是一个人的生命不被珍惜的时代，可惜的是历史教育总是不能和亲身体验一样传给下一代。所以战争总是会发生，一切也都不是人能决定的。
沒說到一個重點 美國不做就是德國先做出來
個人覺得日本人看到原爆慘況覺得很心痛是非常正常的, 自己家人被炸死誰不難過與痛苦? 但如果只把視角放在此的話就會忽視了整個侵華戰爭與太平洋戰爭過程中, 日本的殖民擴張是如何造成當地人的痛苦. 再來從現實的根本面來說, 美軍不希望登陸決戰, 也不希望蘇聯推進日本後又會變成跟柏林一樣由美蘇分割, 現在手裡又有一個超級強的武器「或許」可以早點結束戰爭, 投下原子彈就是必然的結果. (但讓日本投降的根本原因卻是蘇聯的進攻)
當年日本沒有被投原子彈的話，現在日本東北跟北海道應該是日本民主主義人民共和國，跟北韓一起相親相愛
原子戰好啊！ 因為那時的日本民族主義這麼強，要怎麼勸降？
降不了 只好來硬的
戰爭發展到最後，死亡人數對雙方政府都只是數字了。思考的是如何死相對少的人，去活下夠多的人。
我奇怪了，為什麼不湊在一起，作成奧本哥吉拉。
如果不投原子彈的話，對日本本身的傷害更大，尤其是蘇聯宣布對日作戰之後，蘇聯要是真的開打，在沒有穩定的軍工業、農業支持下，玉碎作戰要亡國是遲早的事，戰後日本還可能被美蘇割據，連帶影響朝鮮半島、台灣、中國沿岸、東北，整個東亞局勢會更加微妙
戰爭哪有什麼正當性呢..只能說事出必有因果，以前有部影片說，英雄不是為了誕生於戰爭的。意思是互戰的結果，沒有任何一個人是可以在戰爭中得到利益。
不論那個國家，那個時代，都要譴責那些幼稚又不成熟的宣戰者。
難怪日本沒法起來還要聽美國的話
日本原爆很慘沒有錯，但讓人同情不了的主要原因就只有一個：日本只會賣慘，『但不面對他為什麼這麼慘的任何事實』。
(1)誰丟日本原子彈的？ (在奧本海默之前，我是有刷到過日本有2組網紅在宣傳二戰原子彈是中國人丟的，片子一上就刪了呢)
(2)日本為什麼會被丟2顆原子彈？
日本始終不面對，教科書裡，永遠只寫他們要牢記被丟核彈的傷痛，但卻不說為什麼會被丟、以及是誰丟的。不敢面對事實、只會一直強調自己很慘的人，就讓人無法同情，
就像乞丐永遠只能賣慘跟你爭取同情和施捨，但他們卻一直排斥面對自己為何會淪為乞丐，這種一直賣慘的人，我向來都不會出手。我只會協助我家附近的老人家、跟那些被家暴的小朋友們，他們是真的沒有能力改變現況，並非不面對，才值得同情。
美國原本想用核子彈先轟納粹德意志，只不過那時候德國早已經投降。所以日本自然就成為了受難者，東條英機拒絕投降。
如果是日本先成功研發核子彈，你認為美國會如何？美國同樣會被日本的核子彈轟炸。
本來這部就是研發原子彈的過程
丟下原子彈體現日本人的悲慘???
那不是重點吧這就是一部傳記電影
那樣做反而失焦
日本應該想想自己當初被炸的原因吧
就像 Obama 說過的、今天就算日本攻打美國夏威夷、美國還是會做同樣的決定．這個影片讓走在世界前端的任何人知道、有成就就會有失敗、有戰勝就會有戰敗．如要戰就會有輸贏．日本人會有不安情緒也是正常、要當先進國家的人都要知道曾經都有失敗過