Не Шелленберг первый сказал Гитлеру,что война проиграна.29 ноября 1941 года рейхс-министр вооружения и боеприпасов Фриц Тодт обратился к Гитлеру с призывом: «Мой фюрер, войну необходимо немедленно прекратить, поскольку она в военном и экономическом отношении нами уже проиграна».
Мюллер после войны сбежал в СССР. Там ему дали фамилию Броневой. Леонид начал работать под прикрытием актёрской профессии. Поэтому у него так получилось сыграть роль самого себя в фильме "Семнадцать мгновений весны".
@@Rak792 иногда автору строк тоже его писанина нравится🤣"Штирлиц выстрелил в Мюллера. Пуля отскочила. "Броневой" - подумал Штирлиц" - это не моё, это из детства😁
Шелленберг всегда помнил, что 02 августа Штирлица надо оставлять в Берлине. Как обычно, в этот день Штирлиц купался, купался он в фонтанах на бульваре Унтер-ден-Линден. В этот день цветочные лавки и булошные закрывались на "санитарный день". Все жители Берлина знали, что Штирлиц, Пастор Шлаг, профессор Плейшнер наденут синие тельняшки, голубые береты и будут крошить лавошников, защищая права простых немцев и распевая "Расплескалась синева". Радистка Кэт тоже будет с ними бухать.
ТАК В СОВЕТСКОМ ДЕТЕКТИВНОМ ТЕЛЕСЕРИАЛЕ "17 МГНОВЕНИЙ ВЕСНЫ" ЭТОТ ВАЛЬТЕР ШЕЛЛЕНБЕРГ БЫЛ НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ НАЧАЛЬНИКОМ ШТИРЛИЦА КОТОРЫЙ БЫЛ СОВЕТСКИМ РАЗВЕДЧИКОМ,,, И ШТИРЛИЦ ПО ФИЛЬМУ СОРВАЛ СЕПАРАТНЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ ЧАСТИ НАЦИСТСКОЙ ВЕРХУШКИ С АМЕРИКАНСКИМ РЕЗИДЕНТОМ АЛЛЕНОМ ДАЛЕССОМ В ШВЕЙЦАРИИ...
Мемуары Шелленберга написаны задним числом и не факт, что Шелленбергом. Первым Гитлеру (именно Гитлеру) сказал об этом министр вооружений и боеприпасов Тодт. Он во второй половине ноября 1941 года представил Гитлеру письменный доклад, общий вывод которого: "Война в военном и экономическом отношении проиграна". Гитлер его сместил, потом Тодт странным образом погиб.
Всё - таки , мемуары написаны Шелленбергом , это несомненно , так как есть такие очевидные признаки , как цельность авторского замысла и стиля и множество специфических подробностей , которые невозможно выдумать !
Есть информация. что в осенью 42 верхушка немцев задумалась о создании экономической подушки на случай проигрыша, а в 43 приступили к созданию в других странах предприятия с немецким капиталом, примерно было создано 750 крупных корпорация и возможно многие известные бренды, которые мы пользуемся, имеют историю с душком. Да и в общем, вся накачка экономического и военного потенциалов Германии и СССР в 30е годы имеет много тёмных моментов, есть версия, что капиталы были переброшены из США, где в этом время бушевала депрессия.
Кстати, бльшинство разведчиков советов также не было профессионалами проводили действительно многоходовки заслуживающие внимания. А вот их наследники называют себя профессионалами просто, как говорят, перестали ловить мышей. Так, что если человека называют прфессионалом или он сам себя так, то ничего полезного для страны не сделает. Пустое сотрясение воздуха. Профессионалами делают.
Первый кто сказал Гитлеру об поражении Германии ещё в 41 г.был Штирлиц! но Гитлер никак не мог понять что Штирлиц изменяет Германии, а вот своей жене нет!
Маловероятно, что Шелленберг мог сделать подобные выводы в конце 41 года. Из известных, и наверное, наиболее правдоподных историй выглядит доклад Тодта осенью 41 года, где он предсказывает истощение ресурсов Рейха к концу 44 года. Масоовая работа партизан началась ближе к лету 42 года. Примерно в это же время началась активная подготовка диверсантов из состава военно пленных. Активное использование войск союзников - снова лето 42 года. То есть в конце 41 года фактов, вроде как использованных Шелленбергом ещё попросту не существовало. И отдельно по поводу того, что знали/не знали солдаты Вермахта. Из дневника фельдфебеля дивизии Великая Германия известно, что их потери к началу 42 года превысили 80%. И вместо опытных профессионалов приходили мобилизованные. Костяка дивизии хватало, что бы быть образцом для обычных пехотных дивизий. Но это уже были не те специалисты, что начинали войну. Так что часть солдат не доброе начали чувствать ранее Шелленберга.
Вывод о том, что война проиграна , УМНЫЕ немецкие генералы (такие были , хотя и не много) сделали ещё в конце августа, начале сентября 1941 года, когда ОКОНЧАТЕЛЬНО накрылся план Барбаросса, и когда они поняли, что ОПЯТЬ вляпались В ЗАТЯЖНУЮ ВОЙНУ на ДВА ФРОНТА, в которой у Германии ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не было шансов на победу. ОНИ ЖЕ НИ ОДНОЙ ЦЕЛИ плана БАРБАРОССА не достигли - Красную Армию не разбили, промзоны не захватили , точнее захватили только украинскую, а московскую и ленинградскую нет, на рубеж Архангельск- Астрахань не вышли, поэтому не могли дотянуться до 4 нарождающейся промзоны на Урале, тем более в Сибири. Да и с Украины , а также и из других областей по мелочи, СССР почти всё важное вывез. Только эти умные генералы не могли об этом открыто сказать Гитлеру - попасть тут же в гестапо никто не хотел. Дальше они воевали только РАДИ БОЛЕЕ МЕНЕЕ ПРИЕМЛЕМОГО мира для Германии по образцу мира после 1-ой мировой. Но и это у них не вышло - безоговорочная капитуляция была НЕИЗБЕЖНА. Так и не поняли ЭТИ немцы, что мир УЖЕ БЫЛ ДРУГОЙ, и воевали они с ДРУГОЙ Россией, с другой системой, которая НА ДОГОВОРНЯКИ образца 1918 года НЕ ИДЁТ в принципе.
@@billdzhek5742 Вы видели документы, которые говорят о том, что Вермахт планировал дотянуться до промзон Сибири или Урала? Да и линия А-А, о которой вы говорите, была скорее образом, нежели целью. Советские промышленные предприятия фактически остановили производства к середине 42 года. Новые, эвакуированные заводы ещё не заработали. А "старые" предприятия в том же Владикавказе, Ленинграде или Сталинграде, Ворошиловграде или Донецке уже либо были захвачены, либо лишены сырья. Так что "умные" генералы Вермахта просто просчитывали как бы получше использовать свои ресурсы. И нет верифицированных воспоминаний весшего командования Германии 41 года, где было бы сказано о проигрыше Германии. Кроме Тодта.
@@СергейРубцов-у7н Читай план Барбаросса. Инфы полно. Задача - выйти на линию Архангельск - Астрахань. Урал накрыть авиацией.Это к зиме. А дальше ждать , пока сдохнут остатки Красной армии , а с Востока войдут япошки . И вообще совет - учи историю из разных источников.
@@billdzhek5742 Гитлер воевал до последнего, не потому что надеялся на "более-менее приемлемый мир". Он искренне верил в то что капиталистический запад и коммунистический восток - две стороны одной монеты, марионетки мирового еврейства. Поскольку он прекрасно знал об организованном им холокосте, миллионах убитых в концлагерях (из них 4 миллиона евреи), и миллионах евреев, расстрелянных и умерщвленных самыми разными способами при помощи мобильных эскадронов смерти (зондеркомманд), Гитлер считал, что если Германия потерпит поражение, евреи будут мстить. Что они уничтожат немецкую нацию, и сделают с немцами то же, что те сделали с евреями. Гитлер серьезно во все это верил. Но он ошибся. И не только в своих бреднях про зловещий еврейский заговор. Когда война закончилась и Германия пала, началась холодная война, и Германия, находясь на стыке зон влияния СССР и запада, стала играть роль витрины для обоих блоков. Поэтому что СССР, что Германия восстанавливали и обустраивали подконтрольную им немецкую территорию, чтобы "рекламировать" свой общественный строй
ТАК В СОВЕТСКОМ ДЕТЕКТИВНОМ ТЕЛЕСЕРИАЛЕ "17 МГНОВЕНИЙ ВЕСНЫ" ЭТОТ ВАЛЬТЕР ШЕЛЛЕНБЕРГ БЫЛ НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ НАЧАЛЬНИКОМ ШТИРЛИЦА КОТОРЫЙ БЫЛ СОВЕТСКИМ РАЗВЕДЧИКОМ,,, И ШТИРЛИЦ ПО ФИЛЬМУ СОРВАЛ СЕПАРАТНЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ ЧАСТИ НАЦИСТСКОЙ ВЕРХУШКИ С АМЕРИКАНСКИМ РЕЗИДЕНТОМ АЛЛЕНОМ ДАЛЕССОМ В ШВЕЙЦАРИИ...
На гитлера было 42 покушения. И это были его генералы. Которые понимали, что нужен мир с Англией и США, против СССР. В начале 44ого агент СССР уже достаточно подобраля к Гитлеру , что бы его ликвидировать. Но был остановлен, т к это уже не было выгодно СССР. Действительно была реальная угроза войны против СССР руками Германии при помощи США и Англии . Ведь они всегда думали, какой кусок пирога им достанется после войны.
"Действительно была реальная угроза войны против СССР руками Германии при помощи США и Англии" - чувак, твоя доза галоперидола тебя уже ждет; олько так ты сможешь привести свое психическое здоровье в норму
Клаус Шенк фон Штауффенберг летом 1944 еще мог спасти Германию если бы удалось покушение на Гитлера в Волчьем Логове ! Хотя судя потому как он был близко от Гитлера он просто мог пристрелить его если бы знал ... Но тгда ему тоже капут .
Штирлиц уже три месяца слал в Центр одну и ту же шифровку: 4207 1801 2275 4408 6872 4589 5533 7928 3473 5600 1956 7639 Но тщетно, ни на одну из этих кредитных карт не поступало ни копейки зарплаты.
Шеленберг не мог представить, что после войны он вдруг станет Табаковым. А Мюллер - Броневым. А еще он и представить не мог, что, оказывается, всю военную жизнь общался с неким Штирлицем. После войны он упорно пытался вспомнить такого, но не мог.
Есть запись беседы Гитлера с Маннергеймом в 1942 году. Уже тогда Гитлер понял, что зря напал на СССР. Жаловался, что не знал о промышленном и военном потенциале России. Тогда же немцы пытались договориться со Сталиным, но он отказался вести переговоры.
@@thanosthanos8701 прикинь, да.🤣🤣🤣 Даже когда был СССР за границей нас называл Россия или Советская Россия. Про казахов никто не знал, да и сейчас не знают.🤣🤣🤣
@@ДимаДимов-ю1эВысер. Россия там была как Республика как и Казахстан а страной как не странно управлял Грузин, В рядах Красной армии участвовали 600к человек из Казахстана из них 300к это Казахи. Самый знаменитый казах войны это Бауыржан Момышулы который внёс на защиту Москвы 😢😂😅
@@ДимаДимов-ю1эПри этом одна пятая часть часть патроновс снарядов, и тд было произведено на территории Казахстана 😅 но великому Руззкому лень прочитать и открыть глаза, ему же надо попукать шовинисткие и националиские высеры. Напомню, наши деды воевали за мир. А не кто Вэлик, русский или украинец или казах. Все они герой.
Читал что агента Советской разведки Штирлица не существовало, полностью выдуманная личность, а прототипами Штирлица были несколько разведчиков Советской разведки действующих на вражеской территории. В Советской разведки были легендарные личности как в Вов так и после но был ли Исаев-Штирлиц вопрос очень интересный.
Первая надежда на победу была после первой победы в Сталинграде над немцами, тогда нашими советскими солдатами развееяли миф о небедимости немецкой армии, вся окупированная европа радовались об этом новости, впервые появилась надежда на победу, ценой героически погибших совестких солдат, которые яростно, ценой жизнью воевали за каждый дом, за каждую улицу, за каждый этаж здания, не дав немцам захватить сталинград и еще больше началт контранаступление после источжения завахтили в кольцо окружение и одержали первую победу над немцами после чего, герианская армия почти ни какого крупной победы не сможет одержать
Умные люди,владеющие арифметикой,поняли,что Германия обречена,когда в декабре 41 года вступили в ввойну США, имеющие экономику в 3 раза мощнее немецкой. Сложив потенциал трех стран - СССР, БРИТАНИИ и США ,превосходивший немецкий по населению в 6 раз,по экономике в 5 раз ,- любой мыслящий человек легко мог сделать тот вывод,к которому пришел Шелленберг.
Да ладно! 7 декабря США вступили в войну с Японией после атаки на перл харбор! Но вам то надо вставить три копейки о всемогущих сша😅 фактически против Германии боевые действия начались только с июня 1944 года!!!!!!!!! Так что там знали все люди владеющие арихметикой?
Ямамото тоже в своё время авторитетно заявил руководству, что случае войны у них не более полугода. Но история показывает, что безумца, решившего развязать войну, невозможно остановить
Японцы рассчитывали нанести серьёзный удар штатам, чтобы перейти к договору. Просто британцы показали себя ничтожество. Американцам повезло с перл нарбр. Не весь флот был уничтожен. И в решительно битве в мидвей 1942,они были более жестокие и везучии.
@@Bor1945 даже При самом худшем раскладе в пёрл-харбор и Midway американцы всё равно задавили бы любого за счёт экономической мощи. Достаточно сказать, Что авианосцев например к концу войны у них было... 99 штук
@@Bor1945 , ничего, что тогдашний Рузвельт получил доклад от радиолокационных станций на Тихом океане за два часа до того, как японские самолеты достигли Пирл-Харбора? Эти два часа он просто молчал, ничего не отвечая секретарям, не отдавая никаких распоряжений. Ах, да, он распорядился не приводить флот и ПВО в боевую готовность. Однако авианосцы якобы случайно были отосланы из Пирл-Харбора аккурат перед подходом эскадры Чуичи Нагумо к боевому рубежу. А после первой волны атаки японских самолетов Рузвельт заистерил: "Ах, подлый удар! Ах, грандиозные потери! Ах, какая неожиданность!" Там очень много закулисных моментов было, больше, чем у нас с Германией.
@@docent_dev Мнение диванного хенерала?Не показывайте свою глупость,откройте книги,воевавший генералитет,прошедший Первую мировую знали стойкость русской армии...
Шеленберг не был профессионалом, профессионалом был лишь адмирал Канарис. Шеленберг был довольно умным человеком, который будучи еще молодым не профессионалом на заре своей карьеры ловко провел американцев. Будучи профессионалом он бы ничего такого не сделал. Как говорят, дело случая. Таким же профессионалом был Скорцени. Обоих их объединял авантюризм и слеповое везение. Профессионалами их сделали журналисты.
Тот народ , на плечи которого легла эта война можно было уничтожить , а вот победить его было невозможно. Вот этот аспект лучшие немецкие стратеги прощёлкали , а уж они , прежде чем напасть на СССР , очень хорошо , как им казалось , изучили русских и были уверены , что в СССР начнётся восстание миллионов людей , недовольных сталинским режимом. Чего скрывать , было много людей недовольных Сталиным , но эту коричневую нечисть , которая приползла на нашу территорию , они ненавидели гораздо больше и вопрос уже не стоял кого они любят или не любят - был общий враг , которого нужно было уничтожить.
Ты фантазёр-пропагандист. Гражданское население в 41м году во многих местах встречало немецкие войска с цветами и ликованием. Отношение к окупантам изменилось со временем, как следствие жестокой окупационной немецкой политики по отношению к мирному населению и пленным. Бесноватый фюрер оказался заложником своей теории расового превосходства и уничтожения неполноценных наций, к коим относил и славян.
Чушь несёте, с самого начала войны большинство наших соотечественников стояло на позициях советской власти. Сталин и коммунисты дали нашим народам того, что мы никогда бы не получили от царской и современной буржуазной власти
Где бы был Шелленберг, если б не наш Штирлиц, это он направил Шелленберга к Даллесу, а потом благополучно всё слил. Не даром дорогой Л.И.Брежнев попросил присвоить звание героя СССР полковнику Исаеву, но так как на месте его не обнаружили( ясно всё же резидент), пришлось наградить звездой Героя Соц.труда т. Тихонова.
Как тут правильно в комментариях заметили, первыми о поражении Гитлеру сказали экономисты, поэтому и был разработан план блицкрига и когда он провалился в 41 году, весь высший германский генералитет был в курсе того что дальше произойдёт.
Шелленберг ошибся, не разоблачив Штирлица...)))) Шутка, конечно...)) А вот Р. Гесс еще раньше всё понял, потому и улетел в GB пытаться наладить контакты. И судя по тому, что немцы не стали реализовывать "Морского льва", а англичане 3 года тянули с открытием второго фронта, называть провальной "миссию Гесса" может и не стоит. Подразумевалось, видимо, что за это время рейх сможет решить все вопросы на Восточном фронте, но рейх их не решил. Англичане же, как всегда, хотели добиться максимально возможного ослабления своих противников, оказавшись в итоге над схваткой. Но тоже обломились, ибо над схваткой оказались США...
Я читал что Англия если бы Германии удалось покорить СССР тоже планировала стать нацистской ! В США Германия планировала устроить тоже нацистский переворот .. ...
@@YaOm-o9b англичане всегда были оголтелыми расистами и нацистами. С Германией они воевали не как антифашисты, а как защитники своей колониальной империи. Англичане еще большее дерьмо, чем немцы. Их задача поднасрать всем, а особенно нашей стране. Так было, так есть и так будет. Ублюдочная нация...((
Оправдание нападение Гитлера на СССр ,в точности повторяет оправдание нацисткой роZZии нападения на Украину 1.Англия плохая страна и вся Европа угнетает этнических немцев, поэтому необходима военная операция против СССр 2. Гитлер все 8 лет ,пытался мирно договорится с Москвой , но ничего не вышло 3. Военная операция не называлась войной , это вынужденая мера 4. Гитлер не имеет предубеждений против народов СССр и не ведет военную операцию против жителей СССР 5. Нелегитивная власть Кремля сама хотела напасть на Германию , а Гитлер опередил напав первым
Не,не совсем так автор ролика.Да, немцы действительно боялись "скифской тактики", это был их страх.А отступали мы потому что проигрывали, а не потому что был "дьявольский план". Ты на пустом месте конспирологию создаешь. Насчет Шеленберга: да кто бы сомневался, что он будет уже после войны петь всякие сказки. Умер он потому что у него печень накрылась.Там или цирроз или онкология, или оба варианта одновременно.И в этом ничего удивительного нету. Хотя конечно, наверно, когда шла война, он вполне мог злоупотреблять алкоголем, и этим добивать свою печень. В наше время ему бы пересадку печени сделали бы.И еще бы пожил бы.Это если цирроз.А вот если онкология то все равно бы ласты склеил бы и сейчас тоже.
@@Dimitris___пропаганда работала до одурения, поэтому и верило большинство... П сейчас, посмотрите на Украину - судя по комментам - уже взяли Москву и идут на Урал... и многие верят оголтелой пропаганде...
Шелленберг был умным и помнил заветы железного канцлера Бисмарка ! Ведь не зря в карикатурах изображали Россию как медведя и называли жандармом европы ! Просто следует помнить не иЗторию , а Быль и не забывать уроков прошлого !
@@alexeyburenkov2292 К моменту обучения танкистов в СССР Х.Гудериан был по должности инспектором танковых войск и мотался с целью организации обучения своих танкистов. Обучаться у нас он не мог.Как и Ф.Паулюс он успешно участвовал во Французской кампании и приписан был к командному составу танкистов .Под видом тракторов контролировал оснащение Вермахта техникой.Маскировал создание танковых сил якобы оснащением сельхозтехникой своей страны.
До войны немцы много чего нашпионили в ссср, но не подумали о русской грязи, а после нее - морозах, и вот куча грузовиков немецкого снабжения сначала увязла в грязи, а потом в нее и вморозилась. Как же они могли победить ...
Мировая история знает много побеждённых народов, а также и народов истреблённых полностью или частично. Вот, к примеру, североамериканские индейцы. Так что эта фраза о непобедимости народа есть чистая агитация и пропаганда, которую любят впаривать явно проигрывающим, чтобы поднять их боевой дух.
@@AndreyYarovoy00 случайный. Не случайный это имеющий образование, профессию, успешный, прошедший уровни власти и выборов снизу до верха. Гитлеру помог джугашвили.
Про шеленберга. подлый человек без понятий о верности и правилах приличий, доверять ему нельзя ни в коем случае. Виртуозный актёр. Умеет использовать своё обаяние, и когда пускает его в ход, то создаётся совершенно правдоподобная иллюзия, будто говоришь с приятным, безобидным и довольно оригинальным молодым человеком… [Он] глубоко заглядывает в глаза собеседнику, словно пытаясь убедить его: «Посмотри, я говорю с тобой искренне, от всего сердца». На самом же деле Шелленберг - хладнокровный, всегда расчётливый реалист, ничего не оставляет на волю случая. Находясь в невыгодной ситуации, умеет создать нужное ему впечатление. Шелленберг знает, чего хочет и как этого достичь, если надо - пойдёт по трупам. Для него слова «дружба» и «верность» не имеют значения.
Советский народ это сдадо еврейских рабов, которые защитили еврейскую власть в Москве, чтобы их потомки и дальше оставались рабами евреев, спасибо деду за рабство.
На счет "не был шансов" вопрос риторический. Это сейчас мы знаем события того времени. А тогда было много "Если". Если бы СССР не помог Гитлеру уничтожить Польшу , а стал бы помогать Польше в отражении немецкой агрессии ? Или позднее ледндиз для СССР. Без него СССР был бы уничтожен. Только один факт из лендлиза. 50% пороха и взрывчатки что СССР использовал в ВОВ были от туда..
Мюллер похоронен на кладбище Святой Марии в Окланде, штат Калифорния. Он даже не менял фамилию и по словам соседей был очень вежливым и интересным собеседником, милый такой пенсионер: th-cam.com/video/pztcfvKsTRk/w-d-xo.html
Откуда ивестно про Мюллера ? Что за источник ? Сам Шелленберг утверждал , что он перебежал к нашим и жил в Москве , под крылышком у Берия и Абакумова , а затем - у Серова и Шелепина , много раз даже показывали его могилу в Москве , однако , немцы сейчас выяснили , что из Берлина он не вышел и погиб в ночь на 2 е мая 45 го. Об этом говорят Низовский и Непомнящий в книге "Сто великих тайн" на основе всей совокупности данных. Что это за выдумка , насчёт Вашингтона ?
Вальтер Шелленберг шибко лукавил : "Организовывались поездки по Германии и демонстрации пропагандистских фильмов..." Не так все было.... Для военно-пленных РККА , завербованных "Абвером" , организовывались акции карательного характера, в которых перспективным агентам для заброски отводилась роль палачей. Сами Германцы редко марались откровенными военными преступлениями. "Семлевская Казачья Сотня", "Мыза" - Псковская и ряд других подразделений карателей, ставших поставщиками Варшавской Школы "Абвера". Потом, после расстрелов в Бабьем Яру и Красухе делались групповые фото в качестве компромата. Эти? Не рвали связей со своими хозяевами и выполняли все задания. После Победы счет не-разоблаченных агентов "Абвера", СД и "Гестапо" на территории СССР и добросовестно выполнявших диверсионные и подрывные операции, шел на тысячи. Их потомки до сих пор ходят между нами. Даже официальная Советская пропаганда не смогла обойти молчанием этот факт и как могла коментировала его очень невнятно и вскользь..... Но вот что было, то, как говорится : было!
ШЕЛЕНБЕРГ НЕ УКАЗЫВАЛ ЧТО ПОДОБНЫХ КАРАТЕЛЬНЫХ АКЦИЙ НЕ БЫЛО И ВСЕ БЫЛО СКВОЗЬ РОЗОВЫЕ ОЧКИ. ОН ДАВАЛ ПОНЯТЬ, ЧТО НА ФОНЕ СОВЕТСКОЙ НИЩЕТЫ СОЦИАЛЬНОЙ, ЭТИМ ЛЮДЯМ СОЗДАВАЛИСЬ УСЛОВИЯ ДЛЯ БЛАГОПРИЯТНОГО ПРОЖИВАНИЯ НА ТЕРИТОРИИ РЕЙХА...ДО ПОРЫ ДО ВРЕМЕНИ!!! ЗАТЕМ ИХ ОТПРАВЛЯЛИ НА ВЕРНУЮ ГИБЕЛЬ, ЧТО СТАНОВИЛОСЬ ОЧЕВИДНЫМ ДЛЯ "ЭТИХ ТУРИСТОВ ИЗАБВЕРА" КАК ТОЛЬКО ОНИ ТАЙНО ПЕРЕПРАВЛЯЛИСЬ НА ТЕРИТОРИЮ СССР ЧЕРЕЗ ПРИФРОНТОВУЮ ЗОНУ. НО БЫЛИ ТАКИЕ, КАК ВЕРНО УКАЗЫВАЕТ АВТОР ОРИГИНАЛЬНОГО КОМЕНТАРИЯ,КОТОРЫЕ ОСЕЛИ СКРЫЛИСЬ И НЕ ВЫДАВАЛИ СЕБЯ ДАЖЕ ПОСЛЕ ВОЙНЫ. ОНИ ЗАТЕМ СТАЛИ АГЕНТАМИ ЗАПАДНЫХ АПЕЦСЛУЖБ, И ПОДОБНЫЕ АГЕНТЫ БЫЛИ ТЕ КОМУ ДАВАЛОСЬ ДОВОЛЬНО БЕЗОПАСНОЕ ЗАДАНИЕ НА БЫСТРЫЙ ОТХОД ВГЛУБЬ СССР ЧЕРЕЗ УРАЛ СИБИРЬ НА ДАЛЬНИЙ ВОСТОК. ЭТОЙ КАТЕГОРИИ АГЕНТОВ БЫЛО ДОВОЛЬНО ПРОЩЕ СМЕЩАТЬСЯ С НАСЕЛЕНИЕМ В ЭТИХ РЕГИОНАХ, ГДЕ БДИТЕЛЬНОСТЬ НКВД В РАЗЫ БЫЛО НИЖЕ ЧЕМ В ПРИФРОНТОВЫХ ЗОНАХ. ЭТИ ДАЖЕ ПОСЛЕ МАЯ 45 ПЕРЕДАВАЛИ В БЕРЛИН И ЗАПАСНЫЕ ОЧАГИ СОПРОТИВЛЕНИЯ РККА СЕКРЕТНЫЕ ФОТО И ИНФОРМДАННЫЕ ЧЕРЕЗ СВЕРХМОЩНУЮ ШПИОНСКУЮ ТЕХНОЛОГИЮ: АЖ С ДАЛЬНОГО ВОСТОКА СССР.
Что за источник у тебя ? Какие задания выполняли ? Насчёт массовых репрессий никто не сомневается : в 50 м на тебя написал бы заяву твой сын и ты быстро признался в том , что ты - заброшенный агент абвера и передался амерам , таких приговоров были не тысячи , а СОТНИ ТЫСЯЧ !!! Но ведь 95 % из этих «спящих» сейчас РЕАБИЛИТИРОВАНЫ ! Не забывай об этом , Берия ты недоделанный !
Если разбираться и копаться в информации которую ты даёшь, могу сказать так, многое не так как ты рассказываешь, что в СССР что в Германии, опять же повторюсь, сколько людей столько и мнений.
Посмотрел это видео как будто перечитал "Семнадцать мгновений весны"в Роман-газете.А ведь до сих пор неизвестна история конца 3-го рейха.Кто не читал продолжение истории Штирлица советую .Я прочитал не одну тысячу книг но на последней странице как то сердце замерло и потом снова пошло.
Выводы Шелленберга совпадают с рассказами моей бабушки. Суммы, Украина. Селяне ждали немцев, как освободителей. В итоге, вместо колхозов, была создана ещё более жёсткая система производства и контроля. Интернета тогда не было. Про ужасы Освенцима и Хотыми ещё не знали.
Ну, если бабушка рассказала, тем более с Украины, то можно верить. Сейчас все бабушки и дедушки Украины, как оказалось ждали немцев и ненавидели советскую власть. Правда, как обьяснить то, что самая большая и влиятельная партия в СССР была коммунистическая партия УССР, не понятно. А тем более необъяснимо, почему тогда большая часть украинцев воевала в Красной армии а не в Вермахте.
Да, сейчас много бабушек появилось, которые ждали немцев. Я вот тоже думаю, как так: их мужья и сыновья воюют с нацистами, а они (жены и матери) ждут немцев? Чушь какая-то. А мой дед-украинец из-под Киева был в это время в Красной армии, воевал и на Курской дуге. А бабушка-украинка с Полтавщины была санитаркой в госпитале. В госпитале и познакомились.
Как было сказано в начале видео: недостаток информации держал в неведении большинство немцев чуть ли не до конца войны. Здесь же у разведчика было ее гораздо больше, причем по ключевым направлениям. Так что там не надо Гарвард заканчивать, чтобы догадаться, что после того, как советы отбились под Москвой и удержали Ленинград, дело начинает уже разворачиваться не в пользу Германии. Он вроде даже предсказал это до Битвы под Сталинградом. Можете глянуть на TH-cam есть видосы с численностью армий союзников/оси на протяжении всей войны. Там с 1942 Германия уже была в меньшинстве, на восточном фронте. Про высадку союзников в Нормандии можно вообще не говорить.
Мой Фюрер, мы не победим! Фюрер:Сергей Кужугетович, мне тут вроде вундерваффе из Роскосмоса обещают. И вообще сбейте лучше самолёт Пригожина, а то мне мастер над шептунами доложил что он планирует операцию Валькирия 2.
Все повторяется . А ведь Нарышкин Сергей он же глава внешней разведки Р.Ф. предупреждал что война против Украины это поражение . но в его заиканиях это никто не смог расшифровать .
Ничего Шелленберг не предвидел. Просто выдумал все эти истории задним числом. Была пара генералов, которые из технических соображений предсказывали невозможность победы. Один прямо во время разработки плана Барбаросса, т.е. военный планировщик. Другой был снабженцем и тоже из технических соображений, сказал, что ничего не выйдет. Обоих Гитлер заткнул.
Гитлер еще весной 1943 г. приезжал на передовую и осматривал укрепления говоря что '''это новая граница Рейха - сдесь будут жить ваши дети '' . Потом долго думал начинать ли ''Цитадель'' , не начни он эту операцию хз как оно поернуло бы ! Гудериан был уверен что спасение только в глухой обороне и рассчитыал на танки которые сожгли в наступлении последнем !
@@YaOm-o9b Не могла она на долго стать новой границе Рейха. В 43-м уже во всю шла война на истощение и выиграть ее Гитлер не мог ни при каких обстоятельствах, экономика слишком слаба по сравнению с противниками.
@@DeleteUser ВьІиграть Германия ВьІиграть тотально не могла уже, а избежать военной катастрофьІ легко!! Гитлеру нужно бьІло слушать своих Генералов - таких как Гудериан! А предлагали они много чего! Предлагали даже организованно отступить за Днепр и укрепится там еще до "Цитадели"!
@@YaOm-o9bС помощью чего она могла избежать военной катастрофы при разбомбленной промышленности и отсутствии топлива для автотранспорта? Чем бы они оборонялись? Откуда боеприпасы? Не избежать, а отсрочить могла.
Работали хорошо внешняя разведка и СМЕРШ, а то, что немцы за спиной СССР договорились с США наши прекрасно знали, поэтому и пришлось быстрее брать Берлин!
Министр военной промышленности Третьего Рейха Фриц Тодт ещё в ноябре 1941г. обратился к Гитлеру с предложением прекратить войну против СССР, т.к. считал, что в военноом и экономическом отношении Германия войну уже проиграла.
Фюрер начал орать, брызжа слюной, дрыгать ногой и биться головой о стену. Все из его ближнего круга, кроме одного, знали, что при сезонном обострении Адольфа лучше не беспокоить.😂
Эрвин Роммель первым назвал этот факт Гитлеру и тут же попал в опалу. Реакция Фюрера была такой : "Отправляйтесь на свой пост на Западный фронт и займитесь своим делом!..." Но потом передумал и через несколько дней генерал Роммель был убит.
Роммель понял что весь т.н.антисемитизм еврея Шекильгрубера чепуха.На Палестину со стороны немцев не упало ни одного снаряда,и к ближайшей иракской нефти они не стремились.Целью мировых войн развязанных Заимом Вейцманом,Черчиллем,Рузвельтом,Ротшильдом,Гарриманом,и Рокфеллером и их проектом было создание Израиля и утверждение масонского мондиализма ООН.
Войну Германия проиграла летом 1940, когда после разгрома Франции, начав воздушную наступательную операцию на Британию и столкнувшись с сложностями, Гитлер решил выждать время, для того что бы выбить британскую авиацию, и начал североафриканскую компанию. Это и был момент предопределивший катастрофу, если бы высадка в Британию произошла в июне-июле 1940, когда в Британии вообще не было войск, было 350 000 беженцев в форме, без оружия, артиллерии,танков, транспорта, продовольствия, если бы итальянский и немецкий африканские экспедиционные корпуса усилили десантную группировку, как и итальянский флот, Британия пала бы ещё быстрее Франции и была бы выключена из войны. И всё, Гитлер победил бы на западном фронте. Сша бы вообще остались вне игры, начинать войну с СССР Гитлер мог бы имея на 200 дивизий больше.
Это бред,что при возгласе танки все и все бросали,а как же Панфиловцы,с флангов их поддерживали Кремлевские курсанты,и никто не оставил своих огневых рубежей и позиций.Люди учите историю и внимательно читайте мемуары полкоаодцев и участников тех событий.
Собственно зверства вытекали из их идеологии превосходства. Что там шлехенберг обнаружил, не имеет значения. Собственно идеология превосходства свойственна всему западному миру. Особенно англичанам.
@@nataliakurnosova193 ну ведь он "отправился в рай" с 9 миллионами своего народа, а Сталин, Рузвельт и Черчилль просто сдохли, судя по всему. просто план такой был.
Многие генералы офицеры и солдаты которые первый раз за всю войну увидели настоящий бой наших солдат Бресткой крепости или дом Павлова который 2месяца ДЕРЖАЛСЯ когда Франция за месяц сдалась ,а Польша за 28дней ,Когда немцы с честью хоронили рядовогоСиротинина принявшие в одиночку бой с танками ,Когда в окружении почестями хоронили генерала Ефремова который отказался покидать своих солдат и улететь на самолете который прислал лично Сталин а принял смерть застрелившись вот тогда они поняли ,что проиграли войну и что до сих пор они настоящей войны не видели.
Патриоты сейчас начнут кидать в меня какашки но я считаю что во всех военных конфликтах большую роль играет наша необъятная территория и огромные ресурсы . Противник действительно просто вязнет в ней как в болоте . Чем дальше он продвигается тем меньше у него шансов из него выбраться .
Первая надежда на победу была после битвы под Сталинградом, когда вся европа радовались о случившемся, считает одна из самих ожастаченых битв, когда за каждую улицу или за каждый дом умирали несколько тысяч солдат с обоих сторон
Я бы на вашем месте нацистов не хвалил, с дерьмом в башке до последнего метра воевали за своего фюрера, подчинили себе всю Европу, и пошли смертным походом воевать пока вся Европа заодно с любимой Гитлером Германией полностью не превратилась в одну большую руину.
@@РоманМоисеенко-щ5ь какая безальтернативность? Они знали, что воевали за свою страну и за свою нацию, а не за коммунистов, не за капиталистов, не за евреев, не за национальные меньшинства, не за братские народы. Для своей страны они всё делали, что должны были и делали это лучше всех.
@@swe1733 согласен, и миллионы заморили в концлагерях , насиловали женщин и убивали детей тоже для своей нации , рад что эту нацию одолели ,как одолеют и рашистов)
После поражения Сталинградской битвы в плену Фелдмаршал Паулюс надеялся что его спасет Гитлер. Значить даже 1943 году некоторые генералы были уверены в победе Германии. А после поражение под Москвой, генерал Гудериан засомневался в победе Гитлера...
Ну Шелленберг хотел дискредитировать своего врага Мюллера в глазах американцев,а то мало ли где он затихарился.Поэтому и двинул дезу о связях того с Москвой,стандартный прием в разведках.
Никто из руководителей СССР и Германии не любили правду. За это и поплатились. Только советские люди боролись за свою страну не щадя себя и поэтому победили. Правда, как мне рассказывал участник войны, они мечтали о замечательной жизни после Победы. Правда, было тяжело из за недорода, Но справились и довольно быстро жизнь улучшалась. Цены были стабильны, а в магазинах появилось все.
Всё -это когда за колбасой из Тулы в Москву ,за сапогами жене -туда же?Бытовая техника,электроинструмент-скудный ассортимент ,страшный дефицит ,не говоря о ужасном качестве. Работали все,но ничего не было.
@@ВалерийШашко-л6т странно, что у вас ничего небыло, у нас все было и никуда не ехали. Колбасу сами делали, шили на заказ модную одежду, вообщем жили как хотели. А теперь выживаем назло.
После войны которая была 80 лет назад, можно рассказыаать что угодно, выдумывать какие хочешь "факты"! Фантазии нет предела! И все ваши "источники", "мемуары", "основано на реальных фактах" и пр. можно отнести к разряду фэнтэзи Толкиена, Оруэла, Стругацких и пр.!
ДА ЗАЕЗЖИЙ ТЕРМИН ДИКТАТОР СМЕШОН . ГИТЛЕР ВЫРАЖАЛ ИНТЕРЕСЫ КРУПНОГО НЕМЕЦКОГО КАПИТАЛА .а всем евгеническим и прочим изуверствам научился у своих фашистских коллег из США и Великобритании
Вся надежда на быструю победу базировалась на убеждении о предательстве части правящей элиты СССР с троцкистским мировоззрением ( ознакомьтесь с мемуарами фон Бока и др.). Так в России было всегда, начиная с польской оккупации Москвы... На это надеялся и Наполеон, идя именно на Москву, но... просчитался. Это было и в феврале 1917 года, когда элита предала царя, и в 1991 году... И сейчас надежды Запада связаны с этим фактором... А "псевдо" мемуары Шелленберга - это англосаксонская версия трактовки событий. Они великие мастера таких поделок ( у мёртвых ведь не спросишь, что они пытались сказать). И.В.Сталин и его преданное окружение сумели своей волей купировать явную подставу КА под разгром в первые недели войны и ценой неимоверных усилий всего советского народа перевести войну в форму битвы ресурсов, где у фашистов шансов на победу не было ( потому и начался зондаж англосаксов).
И что там , в мемуарах у фон Бока ? Там , вроде бы , сказано лишь о тысячах честных советских офицеров , произвольно обвинённых Сталиным в троцкизме и уничтоженных Ежовым и Берия в застенках , из - за чего Гитлер и сделал вывод о том , что " у нет хороших командиров " и надо использовать этот момент. Причём здесь сам троцкизм ? Что Гитлер надеялся на троцкистов , ещё и полностью истреблённых Ежовым в 37 м - по - моему , это курам насмех ! Насчёт англосаксов : а вы сами читали "Лабиринт" , или только слышали о нём ? Сейчас полно таких , кто говорит "не читал , но считаю фальшивкой". Никакой "англосакс" такое придумать не способен , не говоря о том , что знать все подробности внутренней структуры и оперативной работы разведорганов Германии никто из иностранцев не мог : это просто НЕВОЗМОЖНО !!! Представьте себе , что вы придумываете мемуары Судоплатова - много бы вы напридумали ??? Да ни хрена ! Вы споткнулись бы на первых же эпизодах , без знания деталей !
@@ИванБогословский-р5х фон Бок 20.06.41г. =...Меня посетил господин Х.,только что вернувшийся из Москвы. Он рассказал мне о ситуации по ту сторону границы. Руководящие люди (!?) в России считают, что война с Германией неизбежна. Господин Х. надеется (!?), что они не сомневаются также и в том, что Россия потерпит поражение...= Вам, уважаемый, понятно - руководящие люди! А Вы говорите уничтожены... Ведут переговоры в период, когда уже известна дата нападения, с представителем предполагаемого агрессора ( возможно это и был сам Шелленберг). О Чём? И это написано врагом не после войны, как псевдомемуары Шелленберга... Есть и другие свидетельства.
@@tacit46mikhail О какой цене вы говорите? Военные потери были примерно одинаковы. А если говорить о потерях среди гражданских, то ведь и наша армия в Германии могла отвести душу по полной, однако не сделала этого. Вообще то такой поступок заслуживает большого уважения. Однако, как показывает история, ничего подобного нет и в помине.
@@MirParadoksov Кр.Армия отвела душу по полной,-чего стоит статистика изнасилований в Германиии...Но если закрыть глаза и заткнуть уши ,то всего этого не было... А "свой" Нквд был лучше ...тех? К/ф-мы (особенно лживые при Путине) вам дали правду тех лет? Тогда..."поздравляю" !Военные потери были примерно одинаковы??? Полвека слушал рассказы фронтовиков-окопников(не интендантов и штабистов!) и знаю ,в отличие от вас...Продолжайте лить ерунду ,при В.В.П. в РФ другое невозможно.
@@tacit46mikhail Вы ещё про мародёрства расскажите. Было наверняка и такое, пока всё это не стали наказывать трибуналом. А вообще, европейцы они, что, особенные. То, что они творили на территории СССР в тысячи раз ужаснее. Вы просто сравните потери гражд. насел.в СССР и в Германии.
Это вы сейчас думаете что всё было очевидно, потому что не видели этой войны, мы чудом устояли . сейчас скорее всего не смогли бы , при шоу пригожинской банды , в одну две тысячи человек, вся верхушка разбежалась из Москвы, билеты на самолеты взлетели в несколько раз, а если бы полуторамиллионная хорошо вооруженная , замотивированная армия нацистов напала, представляете скорость бегства верхушки из Москвы какая была бы. Так что давайте поклонимся нашим дедам , и заткнёмся про " можем повторить" и " на Берлин".
Не Шелленберг первый сказал Гитлеру,что война проиграна.29 ноября 1941 года рейхс-министр вооружения и боеприпасов Фриц Тодт обратился к Гитлеру с призывом: «Мой фюрер, войну необходимо немедленно прекратить, поскольку она в военном и экономическом отношении нами уже проиграна».
именно так.
И стал жертвой, возможно организованной Гитлером авиакатастрофы в 1942-ом
..главный расчёт был на блицкриг !!!!., а так как этого не произошло , в войне на истощение у германии не было шансов...
Ждём не дождёмся, когда наконец-то Путину кто-то скажет эти же слова. И империя Путлера рухнет.
Олень. Иди молоко попей. Сравнивать великого Гитлера с Путиным, небо и земля, идиот. @@НоннаГаврилова-э2о
Мюллер после войны сбежал в СССР. Там ему дали фамилию Броневой. Леонид начал работать под прикрытием актёрской профессии. Поэтому у него так получилось сыграть роль самого себя в фильме "Семнадцать мгновений весны".
В форме перебегал границу. Брателло снимал на камеру типа пранк! Кто в здравом уме будет идти в форме?
@@МихаилМ-з3д 🤣🤣👍👍😜😜
😂😂😂😂 красиво сказано...
@@Rak792 иногда автору строк тоже его писанина нравится🤣"Штирлиц выстрелил в Мюллера. Пуля отскочила. "Броневой" - подумал Штирлиц" - это не моё, это из детства😁
А Борман , тоже сбежавший в СССР, взял фамилию Моргунов...
- Вы советский разведчик! - гневно воскликнул Шелленберг.
- Как он догадался? - подумал Штирлиц, поправляя будёновку.
Шелленберг всегда помнил, что 02 августа Штирлица надо оставлять в Берлине. Как обычно, в этот день Штирлиц купался, купался он в фонтанах на бульваре Унтер-ден-Линден. В этот день цветочные лавки и булошные закрывались на "санитарный день". Все жители Берлина знали, что Штирлиц, Пастор Шлаг, профессор Плейшнер наденут синие тельняшки, голубые береты и будут крошить лавошников, защищая права простых немцев и распевая "Расплескалась синева". Радистка Кэт тоже будет с ними бухать.
Штирлиц в упор выстрелил в Мюллера из парабеллума, тот только хитро ухмыльнулся..
Броневой ,подумал Штирлиц
ТАК В СОВЕТСКОМ ДЕТЕКТИВНОМ ТЕЛЕСЕРИАЛЕ "17 МГНОВЕНИЙ ВЕСНЫ" ЭТОТ ВАЛЬТЕР ШЕЛЛЕНБЕРГ БЫЛ НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ НАЧАЛЬНИКОМ ШТИРЛИЦА КОТОРЫЙ БЫЛ СОВЕТСКИМ РАЗВЕДЧИКОМ,,, И ШТИРЛИЦ ПО ФИЛЬМУ СОРВАЛ СЕПАРАТНЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ ЧАСТИ НАЦИСТСКОЙ ВЕРХУШКИ С АМЕРИКАНСКИМ РЕЗИДЕНТОМ АЛЛЕНОМ ДАЛЕССОМ В ШВЕЙЦАРИИ...
Я против насилия.
Потому что, когда кажется, что зло делает добро, это добро ненадолго.
А зло остаётся навечно.
М.Ганди
@@anatoliydyachenko428 ты это расскажи своему зеле и поросенко, когда они в очередной раз соберутся убивать детей на Донбассе.
Мемуары Шелленберга написаны задним числом и не факт, что Шелленбергом.
Первым Гитлеру (именно Гитлеру) сказал об этом министр вооружений и боеприпасов Тодт. Он во второй половине ноября 1941 года представил Гитлеру письменный доклад, общий вывод которого: "Война в военном и экономическом отношении проиграна".
Гитлер его сместил, потом Тодт странным образом погиб.
В это же время Гудериан докладывал Гитлеру буквально. " ... Считаю - кампания на востоке проиграна"
Кто нибудь скажет обнуленному, или в рф более фашистский режим? 🤦♂️
Всё - таки , мемуары написаны Шелленбергом , это несомненно , так как есть такие очевидные признаки , как цельность авторского замысла и стиля и множество специфических подробностей , которые невозможно выдумать !
Первым Гитлеру о том, что война будет проиграна, сказал ещё БИСМАРК. Гитлер не мог не знать его выссказывания о войне с русскими.
Есть информация. что в осенью 42 верхушка немцев задумалась о создании экономической подушки на случай проигрыша, а в 43 приступили к созданию в других странах предприятия с немецким капиталом, примерно было создано 750 крупных корпорация и возможно многие известные бренды, которые мы пользуемся, имеют историю с душком.
Да и в общем, вся накачка экономического и военного потенциалов Германии и СССР в 30е годы имеет много тёмных моментов, есть версия, что капиталы были переброшены из США, где в этом время бушевала депрессия.
Хвала
Всевышнему,что он не дал им одержать победу нацистам, жаль,что погибло столько народа❤❤❤
Кстати, бльшинство разведчиков советов также не было профессионалами проводили действительно многоходовки заслуживающие внимания. А вот их наследники называют себя профессионалами просто, как говорят, перестали ловить мышей. Так, что если человека называют прфессионалом или он сам себя так, то ничего полезного для страны не сделает. Пустое сотрясение воздуха. Профессионалами делают.
в самую точку: где в наше время судоплатовы? какая сейчас в России разведка, судите по СВО.
@@umnayazhopa Суслик это война СВО у тебя в заднице
Если не знаете.Олег Табаков за исполнение роли Шелленберга получил благодарность от родственников его.
Они поблагодарили ибо представить не могли, чтоб кто-то где-то вспомнил вальтера
А что из этого следует?Когда довольны потомки такой личности?
Это говорит о том, что они живут и здравствуют. Они гордятся своим дедом и они при власти и деньгах
Говорят, что он даже был приглашён ими в Германию в гости.
@@Abrek_Ali Ладно хоть мундир бригаденфюрера не подарили.
Да, конечно он догадался, ведь у него работал Штирлиц!
Первый кто сказал Гитлеру об поражении Германии ещё в 41 г.был Штирлиц!
но Гитлер никак не мог понять что Штирлиц изменяет Германии, а вот своей жене нет!
Маловероятно, что Шелленберг мог сделать подобные выводы в конце 41 года. Из известных, и наверное, наиболее правдоподных историй выглядит доклад Тодта осенью 41 года, где он предсказывает истощение ресурсов Рейха к концу 44 года.
Масоовая работа партизан началась ближе к лету 42 года. Примерно в это же время началась активная подготовка диверсантов из состава военно пленных. Активное использование войск союзников - снова лето 42 года.
То есть в конце 41 года фактов, вроде как использованных Шелленбергом ещё попросту не существовало.
И отдельно по поводу того, что знали/не знали солдаты Вермахта. Из дневника фельдфебеля дивизии Великая Германия известно, что их потери к началу 42 года превысили 80%. И вместо опытных профессионалов приходили мобилизованные. Костяка дивизии хватало, что бы быть образцом для обычных пехотных дивизий. Но это уже были не те специалисты, что начинали войну. Так что часть солдат не доброе начали чувствать ранее Шелленберга.
Вывод о том, что война проиграна , УМНЫЕ немецкие генералы (такие были , хотя и не много) сделали ещё в конце августа, начале сентября 1941 года, когда ОКОНЧАТЕЛЬНО накрылся план Барбаросса, и когда они поняли, что ОПЯТЬ вляпались В ЗАТЯЖНУЮ ВОЙНУ на ДВА ФРОНТА, в которой у Германии ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не было шансов на победу. ОНИ ЖЕ НИ ОДНОЙ ЦЕЛИ плана БАРБАРОССА не достигли - Красную Армию не разбили, промзоны не захватили , точнее захватили только украинскую, а московскую и ленинградскую нет, на рубеж Архангельск- Астрахань не вышли, поэтому не могли дотянуться до 4 нарождающейся промзоны на Урале, тем более в Сибири. Да и с Украины , а также и из других областей по мелочи, СССР почти всё важное вывез. Только эти умные генералы не могли об этом открыто сказать Гитлеру - попасть тут же в гестапо никто не хотел. Дальше они воевали только РАДИ БОЛЕЕ МЕНЕЕ ПРИЕМЛЕМОГО мира для Германии по образцу мира после 1-ой мировой. Но и это у них не вышло - безоговорочная капитуляция была НЕИЗБЕЖНА. Так и не поняли ЭТИ немцы, что мир УЖЕ БЫЛ ДРУГОЙ, и воевали они с ДРУГОЙ Россией, с другой системой, которая НА ДОГОВОРНЯКИ образца 1918 года НЕ ИДЁТ в принципе.
@@billdzhek5742 Вы видели документы, которые говорят о том, что Вермахт планировал дотянуться до промзон Сибири или Урала?
Да и линия А-А, о которой вы говорите, была скорее образом, нежели целью. Советские промышленные предприятия фактически остановили производства к середине 42 года. Новые, эвакуированные заводы ещё не заработали. А "старые" предприятия в том же Владикавказе, Ленинграде или Сталинграде, Ворошиловграде или Донецке уже либо были захвачены, либо лишены сырья.
Так что "умные" генералы Вермахта просто просчитывали как бы получше использовать свои ресурсы. И нет верифицированных воспоминаний весшего командования Германии 41 года, где было бы сказано о проигрыше Германии. Кроме Тодта.
@@СергейРубцов-у7н Читай план Барбаросса. Инфы полно. Задача - выйти на линию Архангельск - Астрахань. Урал накрыть авиацией.Это к зиме. А дальше ждать , пока сдохнут остатки Красной армии , а с Востока войдут япошки . И вообще совет - учи историю из разных источников.
@@billdzhek5742 Гитлер воевал до последнего, не потому что надеялся на "более-менее приемлемый мир". Он искренне верил в то что капиталистический запад и коммунистический восток - две стороны одной монеты, марионетки мирового еврейства. Поскольку он прекрасно знал об организованном им холокосте, миллионах убитых в концлагерях (из них 4 миллиона евреи), и миллионах евреев, расстрелянных и умерщвленных самыми разными способами при помощи мобильных эскадронов смерти (зондеркомманд), Гитлер считал, что если Германия потерпит поражение, евреи будут мстить. Что они уничтожат немецкую нацию, и сделают с немцами то же, что те сделали с евреями.
Гитлер серьезно во все это верил. Но он ошибся. И не только в своих бреднях про зловещий еврейский заговор. Когда война закончилась и Германия пала, началась холодная война, и Германия, находясь на стыке зон влияния СССР и запада, стала играть роль витрины для обоих блоков. Поэтому что СССР, что Германия восстанавливали и обустраивали подконтрольную им немецкую территорию, чтобы "рекламировать" свой общественный строй
ТАК В СОВЕТСКОМ ДЕТЕКТИВНОМ ТЕЛЕСЕРИАЛЕ "17 МГНОВЕНИЙ ВЕСНЫ" ЭТОТ ВАЛЬТЕР ШЕЛЛЕНБЕРГ БЫЛ НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ НАЧАЛЬНИКОМ ШТИРЛИЦА КОТОРЫЙ БЫЛ СОВЕТСКИМ РАЗВЕДЧИКОМ,,, И ШТИРЛИЦ ПО ФИЛЬМУ СОРВАЛ СЕПАРАТНЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ ЧАСТИ НАЦИСТСКОЙ ВЕРХУШКИ С АМЕРИКАНСКИМ РЕЗИДЕНТОМ АЛЛЕНОМ ДАЛЕССОМ В ШВЕЙЦАРИИ...
На гитлера было 42 покушения. И это были его генералы. Которые понимали, что нужен мир с Англией и США, против СССР. В начале 44ого агент СССР уже достаточно подобраля к Гитлеру , что бы его ликвидировать. Но был остановлен, т к это уже не было выгодно СССР. Действительно была реальная угроза войны против СССР руками Германии при помощи США и Англии . Ведь они всегда думали, какой кусок пирога им достанется после войны.
"Действительно была реальная угроза войны против СССР руками Германии при помощи США и Англии" - чувак, твоя доза галоперидола тебя уже ждет; олько так ты сможешь привести свое психическое здоровье в норму
Ох уж эти совковые байки😂😂😂
И кто этот был агент?
@@AndrianoTarantino если я скажу, нас с вами арестуют. Шутка. Но это до сих пор засекречено.
Клаус Шенк фон Штауффенберг летом 1944 еще мог спасти Германию если бы удалось покушение на Гитлера в Волчьем Логове ! Хотя судя потому как он был близко от Гитлера он просто мог пристрелить его если бы знал ... Но тгда ему тоже капут .
Мюллер, в числе первых посмотрел 17 мгновений весны.
Мюллер всегда знал что Штирлиц был русским.
@@wolodimirmelnik9007 Даже Штирлиц , только догадывался, что он русский. Как же ты пишешь?
Штирлиц уже три месяца слал в Центр одну и ту же шифровку:
4207 1801 2275 4408
6872 4589 5533 7928
3473 5600 1956 7639
Но тщетно, ни на одну из этих кредитных карт не поступало ни копейки зарплаты.
Шеленберг не мог представить, что после войны он вдруг станет Табаковым. А Мюллер - Броневым.
А еще он и представить не мог, что, оказывается, всю военную жизнь общался с неким Штирлицем. После войны он упорно пытался вспомнить такого, но не мог.
Есть запись беседы Гитлера с Маннергеймом в 1942 году. Уже тогда Гитлер понял, что зря напал на СССР. Жаловался, что не знал о промышленном и военном потенциале России. Тогда же немцы пытались договориться со Сталиным, но он отказался вести переговоры.
Гитлер оказался в известном смысле наивным: СССР был потенциально сильнее Германии. Не Шелленберг, а посол Шуленбург сказал: "Мы всё равно проиграем".
А что тогда Россия существовала?
@@thanosthanos8701 прикинь, да.🤣🤣🤣
Даже когда был СССР за границей нас называл Россия или Советская Россия. Про казахов никто не знал, да и сейчас не знают.🤣🤣🤣
@@ДимаДимов-ю1эВысер. Россия там была как Республика как и Казахстан а страной как не странно управлял Грузин, В рядах Красной армии участвовали 600к человек из Казахстана из них 300к это Казахи. Самый знаменитый казах войны это Бауыржан Момышулы который внёс на защиту Москвы 😢😂😅
@@ДимаДимов-ю1эПри этом одна пятая часть часть патроновс снарядов, и тд было произведено на территории Казахстана 😅 но великому Руззкому лень прочитать и открыть глаза, ему же надо попукать шовинисткие и националиские высеры. Напомню, наши деды воевали за мир. А не кто Вэлик, русский или украинец или казах. Все они герой.
Шелленберга спас Штирлиц - вывез на своей машине через окно на границе в Швейцарии
Вальтер совсем не умеет ходить на лыжах... Подумал Штирлиц, смотря в след удаляющемуся Шеленбергу в сторону Швейцарской границы.
Читал что агента Советской разведки Штирлица не существовало, полностью выдуманная личность, а прототипами Штирлица были несколько разведчиков Советской разведки действующих на вражеской территории. В Советской разведки были легендарные личности как в Вов так и после но был ли Исаев-Штирлиц вопрос очень интересный.
@@АлександрГаличкин-ы4ъне было никакого штирлица даже приблизительно. А у немцев агентура была, причём на самом верху.
На каком "верху" у немцев была агентура, что они не смогли победить?
@@АлександрГаличкин-ы4ъ нет,не интересный,Штирлица выдумали сценаристы телефильма под диктовку кгб
У Германии, был единственный шанс - блицкриг 3-4 месяца! Пошли ва-банк, но, ставка не сыграла.
Был шанс и в 1942г наступление на Кавказ за необходимой для них нефти с которой у них были проблемы.
Первая надежда на победу была после первой победы в Сталинграде над немцами, тогда нашими советскими солдатами развееяли миф о небедимости немецкой армии, вся окупированная европа радовались об этом новости, впервые появилась надежда на победу, ценой героически погибших совестких солдат, которые яростно, ценой жизнью воевали за каждый дом, за каждую улицу, за каждый этаж здания, не дав немцам захватить сталинград и еще больше началт контранаступление после источжения завахтили в кольцо окружение и одержали первую победу над немцами после чего, герианская армия почти ни какого крупной победы не сможет одержать
Этот миф был развеян под Москвой. Сталинград - это перелом войны.
Что то мне этот расклад и мемуары Шелленберга напоминают в современных реалиях...
😀А если а Шиленберг, кто всо очевидна с заднам дате.
Умные люди,владеющие арифметикой,поняли,что Германия обречена,когда в декабре 41 года вступили в ввойну США, имеющие экономику в 3 раза мощнее немецкой. Сложив потенциал трех стран - СССР, БРИТАНИИ и США ,превосходивший немецкий по населению в 6 раз,по экономике в 5 раз ,- любой мыслящий человек легко мог сделать тот вывод,к которому пришел Шелленберг.
У цццук ук
люди еще умнее знают, что под германией были экономики и население польши франции румынии италии венгрии африки и тд
@@rajahbtwпри чём здесь Африка? Вы не в курсе что у США был колоссальный экономический ресурс и людской тоже
Это да, куда ж мы без ваших США!
Да ладно! 7 декабря США вступили в войну с Японией после атаки на перл харбор! Но вам то надо вставить три копейки о всемогущих сша😅 фактически против Германии боевые действия начались только с июня 1944 года!!!!!!!!! Так что там знали все люди владеющие арихметикой?
Ямамото тоже в своё время авторитетно заявил руководству, что случае войны у них не более полугода. Но история показывает, что безумца, решившего развязать войну, невозможно остановить
Японцы рассчитывали нанести серьёзный удар штатам, чтобы перейти к договору. Просто британцы показали себя ничтожество. Американцам повезло с перл нарбр. Не весь флот был уничтожен. И в решительно битве в мидвей 1942,они были более жестокие и везучии.
@@Bor1945 даже При самом худшем раскладе в пёрл-харбор и Midway американцы всё равно задавили бы любого за счёт экономической мощи. Достаточно сказать, Что авианосцев например к концу войны у них было... 99 штук
да, вся их удача перевернулась против них при Мидуэе. @@Bor1945
@@Bor1945 ,
ничего, что тогдашний Рузвельт получил доклад от радиолокационных станций на Тихом океане за два часа до того, как японские самолеты достигли Пирл-Харбора? Эти два часа он просто молчал, ничего не отвечая секретарям, не отдавая никаких распоряжений. Ах, да, он распорядился не приводить флот и ПВО в боевую готовность. Однако авианосцы якобы случайно были отосланы из Пирл-Харбора аккурат перед подходом эскадры Чуичи Нагумо к боевому рубежу. А после первой волны атаки японских самолетов Рузвельт заистерил: "Ах, подлый удар! Ах, грандиозные потери! Ах, какая неожиданность!" Там очень много закулисных моментов было, больше, чем у нас с Германией.
Умные генералы ещё в 40м году отказались воевать,ибо знали проигрыш в войне!!!
в 40м не могли. или они типо такие после захвата всей Европы "ну,мы проиграли,уходим"?
@@docent_dev Мнение диванного хенерала?Не показывайте свою глупость,откройте книги,воевавший генералитет,прошедший Первую мировую знали стойкость русской армии...
Шеленберг не был профессионалом, профессионалом был лишь адмирал Канарис. Шеленберг был довольно умным человеком, который будучи еще молодым не профессионалом на заре своей карьеры ловко провел американцев. Будучи профессионалом он бы ничего такого не сделал. Как говорят, дело случая. Таким же профессионалом был Скорцени. Обоих их объединял авантюризм и слеповое везение. Профессионалами их сделали журналисты.
Тот народ , на плечи которого легла эта война можно было уничтожить , а вот победить его было невозможно. Вот этот аспект лучшие немецкие стратеги прощёлкали , а уж они , прежде чем напасть на СССР , очень хорошо , как им казалось , изучили русских и были уверены , что в СССР начнётся восстание миллионов людей , недовольных сталинским режимом. Чего скрывать , было много людей недовольных Сталиным , но эту коричневую нечисть , которая приползла на нашу территорию , они ненавидели гораздо больше и вопрос уже не стоял кого они любят или не любят - был общий враг , которого нужно было уничтожить.
Хороший ответ! Точно сказали!
Ты фантазёр-пропагандист. Гражданское население в 41м году во многих местах встречало немецкие войска с цветами и ликованием. Отношение к окупантам изменилось со временем, как следствие жестокой окупационной немецкой политики по отношению к мирному населению и пленным. Бесноватый фюрер оказался заложником своей теории расового превосходства и уничтожения неполноценных наций, к коим относил и славян.
А ,,МНОГО,, это сколько? А сейчас сколько, глядя на сегодняшний день?
До чего надоели вы, совковые ура-патриоты, со своими заезженными агитационными пластинками ещё со времён протухшей совецкой эпохи.
Чушь несёте, с самого начала войны большинство наших соотечественников стояло на позициях советской власти. Сталин и коммунисты дали нашим народам того, что мы никогда бы не получили от царской и современной буржуазной власти
Если Бог хочет наказать человека он лишает его разума, это касается всех фашистов
Да пошол в свой ад.
Россия пошла по пути оккупации территорий других держав, с уничтожением несогласных - это и есть гитлеровский фашизм. Неправда ли ?
КСТАТИ ВСЕ БУРЖУА ПО СВОЕЙ ПРИРОДЕ ФАШИСТЫ , НАШИ ТОЖЕ
Да разума часть из них совершенно не лишена
И в роиссе тоже. Бараны редкие.
Тогда была страна, а не корпорация
Не было
наркоманов и биороботов жуков навозных.
@@КоляСеменов-й1в буржуев не было . пидурок
Чего тебе сейчас не хватает ?
@@zinovyitin9541 а что такой зигзаг?. Вроде речь о дугом
@@НиколайТупякципсошник пустобрехный, какие ещё слова есть в твоей методичке? Вываливай, а мы посмеёмся....
Где бы был Шелленберг, если б не наш Штирлиц, это он направил Шелленберга к Даллесу, а потом благополучно всё слил. Не даром дорогой Л.И.Брежнев попросил присвоить звание героя СССР полковнику Исаеву, но так как на месте его не обнаружили( ясно всё же резидент), пришлось наградить звездой Героя Соц.труда т. Тихонова.
У нас на предприятии происходит примерно тоже самое. Должности с окладами разобрали, а работать некому. Тех, что везут, задвинули.
Так везде
Все свои, все в теме, все в доле. А мы чужие...
Иди на другую работу...
А скольких могилизировали на Специальную Военную ОБСЕРацию?
@@UkrainoTV кушай желудь)
Не победим и непобедим. Разница в маленьком пропуске.
Четко,коротко,и по моему мнению достаточно объективно изложен материал, во всяком случае не противоречит др источникам и документам.
Первый кто сказал Гитлеру об поражении Германии ещё в 41 г.был министр финансов.вскоре его самолёт взорвался в воздухе
Это который Тодт?
41 г ничто ни говорило об этом , всё могло пойти по другому
@@AlexanderErdniev-ws1oe сколько раз за ссвою историю русские брали Берлин? Мозги включи, прежде чем по клавишам шлёпать!
@@ЕленаРосинская-м1т2 раза, Москву чаще брали
ох уж эти самолеты, взрывающиеся в воздухе. как говорится - "можем повторить"... за ними.
Истинный ариец, характер отважный, твердый, с друзьями и коллегами по работе открыт, дружелюбен, общителен, беспощаден к врагам Рейха.
17 мгновений весны?
Гитлер капут....., вот такой был говеный ариец...... 💩💩💩💩💩
Вечная память и вечная слава великим защитникам Родины!
Эту фразу, под этим видео, можно трактовать по разному.
Вы нацист?
@@fuimus4879 а название родины ?
@@fuimus4879 понимаете, как хотите, ваши проблемы.
Путену удалось зомбировать всю страну - знаки V и Z-это знаки нацистов 1939- 1945 годов)
Германия- это Гитлер,Гитлер- это Германия (Р.Гесс) .
Есть Путин-есть роССия,нет Путена -нет роССии (В.Володин)...все по методичке Гитлера!
Как тут правильно в комментариях заметили, первыми о поражении Гитлеру сказали экономисты, поэтому и был разработан план блицкрига и когда он провалился в 41 году, весь высший германский генералитет был в курсе того что дальше произойдёт.
Шелленберг ошибся, не разоблачив Штирлица...)))) Шутка, конечно...)) А вот Р. Гесс еще раньше всё понял, потому и улетел в GB пытаться наладить контакты. И судя по тому, что немцы не стали реализовывать "Морского льва", а англичане 3 года тянули с открытием второго фронта, называть провальной "миссию Гесса" может и не стоит. Подразумевалось, видимо, что за это время рейх сможет решить все вопросы на Восточном фронте, но рейх их не решил. Англичане же, как всегда, хотели добиться максимально возможного ослабления своих противников, оказавшись в итоге над схваткой. Но тоже обломились, ибо над схваткой оказались США...
Я читал что Англия если бы Германии удалось покорить СССР тоже планировала стать нацистской ! В США Германия планировала устроить тоже нацистский переворот .. ...
@@YaOm-o9b англичане всегда были оголтелыми расистами и нацистами. С Германией они воевали не как антифашисты, а как защитники своей колониальной империи. Англичане еще большее дерьмо, чем немцы. Их задача поднасрать всем, а особенно нашей стране. Так было, так есть и так будет. Ублюдочная нация...((
Оправдание нападение Гитлера на СССр ,в точности повторяет оправдание нацисткой роZZии нападения на Украину
1.Англия плохая страна и вся Европа угнетает этнических немцев, поэтому необходима военная операция против СССр
2. Гитлер все 8 лет ,пытался мирно договорится с Москвой , но ничего не вышло
3. Военная операция не называлась войной , это вынужденая мера
4. Гитлер не имеет предубеждений против народов СССр и не ведет военную операцию против жителей СССР
5. Нелегитивная власть Кремля сама хотела напасть на Германию , а Гитлер опередил напав первым
Не,не совсем так автор ролика.Да, немцы действительно боялись "скифской тактики", это был их страх.А отступали мы потому что проигрывали, а не потому что был "дьявольский план". Ты на пустом месте конспирологию создаешь. Насчет Шеленберга: да кто бы сомневался, что он будет уже после войны петь всякие сказки. Умер он потому что у него печень накрылась.Там или цирроз или онкология, или оба варианта одновременно.И в этом ничего удивительного нету. Хотя конечно, наверно, когда шла война, он вполне мог злоупотреблять алкоголем, и этим добивать свою печень. В наше время ему бы пересадку печени сделали бы.И еще бы пожил бы.Это если цирроз.А вот если онкология то все равно бы ласты склеил бы и сейчас тоже.
Думаю там как с воспоминаниями Жукова. Часть его(с учётом оправдания себя любимого) часть редакторы в угоду тогдашней политики написали
@@Nurik2718 да естественно.
Вы бы и на заставку поставили фото не Эда Харриса, а Олега Табакова )))
Хахаха,согласен
Не знаю кто такой Эд Харрис,но на заставке Эрвин Роммель ! Не путайте лёгкие с яйцами !
Немцы умная нац и многие понимали что война будет проиграна
И не смотря на это сопротивлялись до последнего дня и часа
@@Dimitris___пропаганда работала до одурения, поэтому и верило большинство... П сейчас, посмотрите на Украину - судя по комментам - уже взяли Москву и идут на Урал... и многие верят оголтелой пропаганде...
Шелленберг был умным и помнил заветы железного канцлера Бисмарка ! Ведь не зря в карикатурах изображали Россию как медведя и называли жандармом европы ! Просто следует помнить не иЗторию , а Быль и не забывать уроков прошлого !
Благодарю прошлом году прослушал его мемуары. 👍👍👍👍👍
Аналитика талантливых профессионалов оперирует истинными категориями... Аминь.
Против войны с советским союзом выступал Гудериан
насколько помню он учился в Казанской танковой школе. понимал что лучше не лезть.
@@alexeyburenkov2292 К моменту обучения танкистов в СССР Х.Гудериан был по должности инспектором танковых войск и мотался с целью организации обучения своих танкистов. Обучаться у нас он не мог.Как и Ф.Паулюс он успешно участвовал во Французской кампании и приписан был к командному составу танкистов .Под видом тракторов контролировал оснащение Вермахта техникой.Маскировал создание танковых сил якобы оснащением сельхозтехникой своей страны.
До войны немцы много чего нашпионили в ссср, но не подумали о русской грязи, а после нее - морозах, и вот куча грузовиков немецкого снабжения сначала увязла в грязи, а потом в нее и вморозилась. Как же они могли победить ...
Шеленберг не ошибался в том, что народ победить нельзя.
Мировая история знает много побеждённых народов, а также и народов истреблённых полностью или частично. Вот, к примеру, североамериканские индейцы. Так что эта фраза о непобедимости народа есть чистая агитация и пропаганда, которую любят впаривать явно проигрывающим, чтобы поднять их боевой дух.
Автор а ты точно уверен что Шелленберг умер в 1952 ?
Уверен???.
Читала мемуары некоторых из Вермахта. Многие из них считали, что войну проиграли 22 июня 41г.
Да, это самое верное !!!
Про гитлера немцы поняли - нельзя случайных людей допускать к власти. А в советских республиках еще нет.
Гитлер и не случайный
@@AndreyYarovoy00 случайный. Не случайный это имеющий образование, профессию, успешный, прошедший уровни власти и выборов снизу до верха. Гитлеру помог джугашвили.
Про шеленберга. подлый человек без понятий о верности и правилах приличий, доверять ему нельзя ни в коем случае. Виртуозный актёр. Умеет использовать своё обаяние, и когда пускает его в ход, то создаётся совершенно правдоподобная иллюзия, будто говоришь с приятным, безобидным и довольно оригинальным молодым человеком… [Он] глубоко заглядывает в глаза собеседнику, словно пытаясь убедить его: «Посмотри, я говорю с тобой искренне, от всего сердца». На самом же деле Шелленберг - хладнокровный, всегда расчётливый реалист, ничего не оставляет на волю случая. Находясь в невыгодной ситуации, умеет создать нужное ему впечатление. Шелленберг знает, чего хочет и как этого достичь, если надо - пойдёт по трупам. Для него слова «дружба» и «верность» не имеют значения.
@@Операторнаведения сигма!
Ещё хуже допускать к власти глуповатых бывших КГБ-ков!
Мне кажется, что первым был Ялмар Шахт, он утверждал что экономика не вывезет
Честь и слава в веках великому советскому народу, народу-защитнику, народу-освободителю, народу-труженику!
какому освободителю??? такое же дерьмо, как и фашисты твой поганый рабский советский народ
Советский народ это сдадо еврейских рабов, которые защитили еврейскую власть в Москве, чтобы их потомки и дальше оставались рабами евреев, спасибо деду за рабство.
Господин Шелленберг умер в возрасте 87 лет в кругу своей семьи детей и внуков .
А где?
😮😮😮
В ролике же говорится , что он умер в 1952 году в возрасте 42 лет (род. 1910) , разве не так ?
Он умер 31 марта 1952 года
@@ramilmelikov7668 Эта дата для профанов. Отто Скорцени намёкивал о встречи с Шелленбергом в 60 годе на вилле Мориц
Кто с мечом к Нам придет , тот от меча и погибнет ! ( А.Невский )
На счет "не был шансов" вопрос риторический. Это сейчас мы знаем события того времени. А тогда было много "Если". Если бы СССР не помог Гитлеру уничтожить Польшу , а стал бы помогать Польше в отражении немецкой агрессии ?
Или позднее ледндиз для СССР. Без него СССР был бы уничтожен. Только один факт из лендлиза. 50% пороха и взрывчатки что СССР использовал в ВОВ были от туда..
Мюллер похоронен на кладбище Святой Марии в Окланде, штат Калифорния. Он даже не менял фамилию и по словам соседей был очень вежливым и интересным собеседником, милый такой пенсионер:
th-cam.com/video/pztcfvKsTRk/w-d-xo.html
Маньяки ,в быту ,милые люди.
Откуда ивестно про Мюллера ? Что за источник ? Сам Шелленберг утверждал , что он перебежал к нашим и жил в Москве , под крылышком у Берия и Абакумова , а затем - у Серова и Шелепина , много раз даже показывали его могилу в Москве , однако , немцы сейчас выяснили , что из Берлина он не вышел и погиб в ночь на 2 е мая 45 го. Об этом говорят Низовский и Непомнящий в книге "Сто великих тайн" на основе всей совокупности данных. Что это за выдумка , насчёт Вашингтона ?
@@ИванБогословский-р5х
th-cam.com/video/pztcfvKsTRk/w-d-xo.html
Вальтер Шелленберг шибко лукавил : "Организовывались поездки по Германии и демонстрации пропагандистских фильмов..." Не так все было.... Для военно-пленных РККА , завербованных "Абвером" , организовывались акции карательного характера, в которых перспективным агентам для заброски отводилась роль палачей. Сами Германцы редко марались откровенными военными преступлениями. "Семлевская Казачья Сотня", "Мыза" - Псковская и ряд других подразделений карателей, ставших поставщиками Варшавской Школы "Абвера". Потом, после расстрелов в Бабьем Яру и Красухе делались групповые фото в качестве компромата. Эти? Не рвали связей со своими хозяевами и выполняли все задания. После Победы счет не-разоблаченных агентов "Абвера", СД и "Гестапо" на территории СССР и добросовестно выполнявших диверсионные и подрывные операции, шел на тысячи. Их потомки до сих пор ходят между нами. Даже официальная Советская пропаганда не смогла обойти молчанием этот факт и как могла коментировала его очень невнятно и вскользь..... Но вот что было, то, как говорится : было!
ШЕЛЕНБЕРГ НЕ УКАЗЫВАЛ ЧТО ПОДОБНЫХ КАРАТЕЛЬНЫХ АКЦИЙ НЕ БЫЛО И ВСЕ БЫЛО СКВОЗЬ РОЗОВЫЕ ОЧКИ. ОН ДАВАЛ ПОНЯТЬ, ЧТО НА ФОНЕ СОВЕТСКОЙ НИЩЕТЫ СОЦИАЛЬНОЙ, ЭТИМ ЛЮДЯМ СОЗДАВАЛИСЬ УСЛОВИЯ ДЛЯ БЛАГОПРИЯТНОГО ПРОЖИВАНИЯ НА ТЕРИТОРИИ РЕЙХА...ДО ПОРЫ ДО ВРЕМЕНИ!!! ЗАТЕМ ИХ ОТПРАВЛЯЛИ НА ВЕРНУЮ ГИБЕЛЬ, ЧТО СТАНОВИЛОСЬ ОЧЕВИДНЫМ ДЛЯ "ЭТИХ ТУРИСТОВ ИЗАБВЕРА" КАК ТОЛЬКО ОНИ ТАЙНО ПЕРЕПРАВЛЯЛИСЬ НА ТЕРИТОРИЮ СССР ЧЕРЕЗ ПРИФРОНТОВУЮ ЗОНУ. НО БЫЛИ ТАКИЕ, КАК ВЕРНО УКАЗЫВАЕТ АВТОР ОРИГИНАЛЬНОГО КОМЕНТАРИЯ,КОТОРЫЕ ОСЕЛИ СКРЫЛИСЬ И НЕ ВЫДАВАЛИ СЕБЯ ДАЖЕ ПОСЛЕ ВОЙНЫ. ОНИ ЗАТЕМ СТАЛИ АГЕНТАМИ ЗАПАДНЫХ АПЕЦСЛУЖБ, И ПОДОБНЫЕ АГЕНТЫ БЫЛИ ТЕ КОМУ ДАВАЛОСЬ ДОВОЛЬНО БЕЗОПАСНОЕ ЗАДАНИЕ НА БЫСТРЫЙ ОТХОД ВГЛУБЬ СССР ЧЕРЕЗ УРАЛ СИБИРЬ НА ДАЛЬНИЙ ВОСТОК. ЭТОЙ КАТЕГОРИИ АГЕНТОВ БЫЛО ДОВОЛЬНО ПРОЩЕ СМЕЩАТЬСЯ С НАСЕЛЕНИЕМ В ЭТИХ РЕГИОНАХ, ГДЕ БДИТЕЛЬНОСТЬ НКВД В РАЗЫ БЫЛО НИЖЕ ЧЕМ В ПРИФРОНТОВЫХ ЗОНАХ. ЭТИ ДАЖЕ ПОСЛЕ МАЯ 45 ПЕРЕДАВАЛИ В БЕРЛИН И ЗАПАСНЫЕ ОЧАГИ СОПРОТИВЛЕНИЯ РККА СЕКРЕТНЫЕ ФОТО И ИНФОРМДАННЫЕ ЧЕРЕЗ СВЕРХМОЩНУЮ ШПИОНСКУЮ ТЕХНОЛОГИЮ: АЖ С ДАЛЬНОГО ВОСТОКА СССР.
Что за источник у тебя ? Какие задания выполняли ? Насчёт массовых репрессий никто не сомневается : в 50 м на тебя написал бы заяву твой сын и ты быстро признался в том , что ты - заброшенный агент абвера и передался амерам , таких приговоров были не тысячи , а СОТНИ ТЫСЯЧ !!! Но ведь 95 % из этих «спящих» сейчас РЕАБИЛИТИРОВАНЫ ! Не забывай об этом , Берия ты недоделанный !
@@ИванБогословский-р5х Стукачи не мой социум. Не обессудьте.
@@ИванБогословский-р5х Ты уж не скромничай. не сотни тысяч, а МИЛЛИОНЫ.
Если разбираться и копаться в информации которую ты даёшь, могу сказать так, многое не так как ты рассказываешь, что в СССР что в Германии, опять же повторюсь, сколько людей столько и мнений.
45🎉❤
Не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, задорные…
В СССР сомневающихся в победе своей страны было ещё больше, чем в Германии. Об этом забывают.
Посмотрел это видео как будто перечитал "Семнадцать мгновений весны"в Роман-газете.А ведь до сих пор неизвестна история конца 3-го рейха.Кто не читал продолжение истории Штирлица советую .Я прочитал не одну тысячу книг но на последней странице как то сердце замерло и потом снова пошло.
Так уж не одну тысячу.
о том, как бесноватый безногий Рудель стал фюрером в США?
Звучит как Тысяча и одна ночь))
Почему вы называете эту войну 2й ? Как вы считаете?
Выводы Шелленберга совпадают с рассказами моей бабушки. Суммы, Украина. Селяне ждали немцев, как освободителей. В итоге, вместо колхозов, была создана ещё более жёсткая система производства и контроля. Интернета тогда не было. Про ужасы Освенцима и Хотыми ещё не знали.
Ну, если бабушка рассказала, тем более с Украины, то можно верить. Сейчас все бабушки и дедушки Украины, как оказалось ждали немцев и ненавидели советскую власть. Правда, как обьяснить то, что самая большая и влиятельная партия в СССР была коммунистическая партия УССР, не понятно. А тем более необъяснимо, почему тогда большая часть украинцев воевала в Красной армии а не в Вермахте.
Да, сейчас много бабушек появилось, которые ждали немцев. Я вот тоже думаю, как так: их мужья и сыновья воюют с нацистами, а они (жены и матери) ждут немцев? Чушь какая-то.
А мой дед-украинец из-под Киева был в это время в Красной армии, воевал и на Курской дуге. А бабушка-украинка с Полтавщины была санитаркой в госпитале. В госпитале и познакомились.
Человек не может название города своей бабушки (Сумы) и название Хатыни без ошибки написать, с кем вы спорите вообще :))
Здесь уместно повторить известную резолюцию фюрера «ЧУШЬ»
Всякая борьба есть не что иное, как противление насилием тому, что каждый из борющихся считает злом.
Шеленберг всю войну был шпионом наглосаксов. См. лекцию Исаева, Фурсова.
У Исаева это в какой лекции ? Фурсов - это просто конспиролог и серьёзно о нём говорить даже нечего , но где такое говорил Исаев ?
Похоже, что так. С чего бы его после войны никто не трогал?
Как было сказано в начале видео: недостаток информации держал в неведении большинство немцев чуть ли не до конца войны.
Здесь же у разведчика было ее гораздо больше, причем по ключевым направлениям. Так что там не надо Гарвард заканчивать, чтобы догадаться, что после того, как советы отбились под Москвой и удержали Ленинград, дело начинает уже разворачиваться не в пользу Германии. Он вроде даже предсказал это до Битвы под Сталинградом.
Можете глянуть на TH-cam есть видосы с численностью армий союзников/оси на протяжении всей войны. Там с 1942 Германия уже была в меньшинстве, на восточном фронте. Про высадку союзников в Нормандии можно вообще не говорить.
Когда Гитлер напал на союз. В Австрии большинство людей считали что фюрер окончательно сошел с ума
Вы старый австриец с широкими общественными связями?
@@ГеннадийБасов-ж3б тебя так задели аналогии с Путиным?
@@duckduckov4362 Ни хрена себе у тебя анал оги! Только такой как ты может связать этот высер с Путиным!
Мой Фюрер, мы не победим!
Фюрер:Сергей Кужугетович, мне тут вроде вундерваффе из Роскосмоса обещают. И вообще сбейте лучше самолёт Пригожина, а то мне мастер над шептунами доложил что он планирует операцию Валькирия 2.
Совковый брехун. Это при том что 98% населения поддержали аншлюс.
Все повторяется . А ведь Нарышкин Сергей он же глава внешней разведки Р.Ф. предупреждал что война против Украины это поражение . но в его заиканиях это никто не смог расшифровать .
Мало того это распад па- раши
Ничего Шелленберг не предвидел. Просто выдумал все эти истории задним числом. Была пара генералов, которые из технических соображений предсказывали невозможность победы. Один прямо во время разработки плана Барбаросса, т.е. военный планировщик. Другой был снабженцем и тоже из технических соображений, сказал, что ничего не выйдет. Обоих Гитлер заткнул.
Ялмар Шахт сказал Гитлеру, что война будет проиграна прямо во время парада в Париже в 1940-м.
Гитлер еще весной 1943 г. приезжал на передовую и осматривал укрепления говоря что '''это новая граница Рейха - сдесь будут жить ваши дети '' . Потом долго думал начинать ли ''Цитадель'' , не начни он эту операцию хз как оно поернуло бы ! Гудериан был уверен что спасение только в глухой обороне и рассчитыал на танки которые сожгли в наступлении последнем !
@@YaOm-o9b Не могла она на долго стать новой границе Рейха. В 43-м уже во всю шла война на истощение и выиграть ее Гитлер не мог ни при каких обстоятельствах, экономика слишком слаба по сравнению с противниками.
@@DeleteUser ВьІиграть Германия ВьІиграть тотально не могла уже, а избежать военной катастрофьІ легко!! Гитлеру нужно бьІло слушать своих Генералов - таких как Гудериан! А предлагали они много чего! Предлагали даже организованно отступить за Днепр и укрепится там еще до "Цитадели"!
@@YaOm-o9bС помощью чего она могла избежать военной катастрофы при разбомбленной промышленности и отсутствии топлива для автотранспорта? Чем бы они оборонялись? Откуда боеприпасы? Не избежать, а отсрочить могла.
весной 1942 г. геринг заявил, что счастьем для германии будет если по окончании войны ей оставят границы 1933 г.
Отлично!!!
За музыку из Call of Duty 2 на фоне однозначно лайк
Работали хорошо внешняя разведка и СМЕРШ, а то, что немцы за спиной СССР договорились с США наши прекрасно знали, поэтому и пришлось быстрее брать Берлин!
Министр военной промышленности Третьего Рейха Фриц Тодт ещё в ноябре 1941г. обратился к Гитлеру с предложением прекратить войну против СССР, т.к. считал, что в военноом и экономическом отношении Германия войну уже проиграла.
Если нет тебя, я придумаю, встань таким, как я хочу!
Фюрер начал орать, брызжа слюной, дрыгать ногой и биться головой о стену. Все из его ближнего круга, кроме одного, знали, что при сезонном обострении Адольфа лучше не беспокоить.😂
Эрвин Роммель первым назвал этот факт Гитлеру и тут же попал в опалу. Реакция Фюрера была такой : "Отправляйтесь на свой пост на Западный фронт и займитесь своим делом!..." Но потом передумал и через несколько дней генерал Роммель был убит.
Это ложь,первым предсказал поражение в войне,был министр промышленности и вооружения Шпеер,читайте его мемуары,которые он написал в тюрьме
@@АндрейСоколов-и8з7х Почитайте Дневники Гальдера за 41 год там указано кто из генералов предсказал исход войны.
Он не был убит он покончил собой,потому-что участвовал в заговоре против Гитлера.
Роммель понял что весь т.н.антисемитизм еврея Шекильгрубера чепуха.На Палестину со стороны немцев не упало ни одного снаряда,и к ближайшей иракской нефти они не стремились.Целью мировых войн развязанных Заимом Вейцманом,Черчиллем,Рузвельтом,Ротшильдом,Гарриманом,и Рокфеллером и их проектом было создание Израиля и утверждение масонского мондиализма ООН.
Первым был невье&енный разведчик пынин, объявив спецобосрацию.
Войну Германия проиграла летом 1940, когда после разгрома Франции, начав воздушную наступательную операцию на Британию и столкнувшись с сложностями, Гитлер решил выждать время, для того что бы выбить британскую авиацию, и начал североафриканскую компанию. Это и был момент предопределивший катастрофу, если бы высадка в Британию произошла в июне-июле 1940, когда в Британии вообще не было войск, было 350 000 беженцев в форме, без оружия, артиллерии,танков, транспорта, продовольствия, если бы итальянский и немецкий африканские экспедиционные корпуса усилили десантную группировку, как и итальянский флот, Британия пала бы ещё быстрее Франции и была бы выключена из войны. И всё, Гитлер победил бы на западном фронте. Сша бы вообще остались вне игры, начинать войну с СССР Гитлер мог бы имея на 200 дивизий больше.
Это бред,что при возгласе танки все и все бросали,а как же Панфиловцы,с флангов их поддерживали Кремлевские курсанты,и никто не оставил своих огневых рубежей и позиций.Люди учите историю и внимательно читайте мемуары полкоаодцев и участников тех событий.
Любой автор мемуаров описывает себя с положительной стороны,которая ему выгодна.
В целом посыл понятен и основная информация сильно не изменена, однако разбор не особо чёткий, но это сугубо моё мнение.
Собственно зверства вытекали из их идеологии превосходства.
Что там шлехенберг обнаружил, не имеет значения.
Собственно идеология превосходства свойственна всему западному миру. Особенно англичанам.
Фюрер сам знал почти с самого начала что унего шанса нету.много инфы есть по этому поводу
Так он что-- самоубийца?
@@nataliakurnosova193 ну ведь он "отправился в рай" с 9 миллионами своего народа, а Сталин, Рузвельт и Черчилль просто сдохли, судя по всему. просто план такой был.
Слава нашим воинам освободителям, Слава трудовому народу, Слава Иосифу Сталину, Слава КПСС!
Многие генералы офицеры и солдаты которые первый раз за всю войну увидели настоящий бой наших солдат Бресткой крепости или дом Павлова который 2месяца ДЕРЖАЛСЯ когда Франция за месяц сдалась ,а Польша за 28дней ,Когда немцы с честью хоронили рядовогоСиротинина принявшие в одиночку бой с танками ,Когда в окружении почестями хоронили генерала Ефремова который отказался покидать своих солдат и улететь на самолете который прислал лично Сталин а принял смерть застрелившись вот тогда они поняли ,что проиграли войну и что до сих пор они настоящей войны не видели.
После времени каждый может быть ванговым шелинберговым 😂
Патриоты сейчас начнут кидать в меня какашки но я считаю что во всех военных конфликтах большую роль играет наша необъятная территория и огромные ресурсы . Противник действительно просто вязнет в ней как в болоте . Чем дальше он продвигается тем меньше у него шансов из него выбраться .
Сейчас территория не сыграла никакой роли . мы в оккупации при помощи собственной продажной элиты
@@ВладимирБелозерский-щ8ч Потому что по нашей территории шли наши . Народ их , в отличии от "элиты" за врагов не считает .
Первая надежда на победу была после битвы под Сталинградом, когда вся европа радовались о случившемся, считает одна из самих ожастаченых битв, когда за каждую улицу или за каждый дом умирали несколько тысяч солдат с обоих сторон
Всегда удивляюсь сопротивлению армии Вермахта до последнего дня и часа .
Безальтернативность пропаганды сделала свое дело. До последнего верили в победу
@@РоманМоисеенко-щ5ьверили в победу,но знали еще вчера, что проиграли.
Я бы на вашем месте нацистов не хвалил, с дерьмом в башке до последнего метра воевали за своего фюрера, подчинили себе всю Европу, и пошли смертным походом воевать пока вся Европа заодно с любимой Гитлером Германией полностью не превратилась в одну большую руину.
@@РоманМоисеенко-щ5ь какая безальтернативность? Они знали, что воевали за свою страну и за свою нацию, а не за коммунистов, не за капиталистов, не за евреев, не за национальные меньшинства, не за братские народы. Для своей страны они всё делали, что должны были и делали это лучше всех.
@@swe1733 согласен, и миллионы заморили в концлагерях , насиловали женщин и убивали детей тоже для своей нации , рад что эту нацию одолели ,как одолеют и рашистов)
После поражения Сталинградской битвы в плену Фелдмаршал Паулюс надеялся что его спасет Гитлер.
Значить даже 1943 году некоторые генералы были уверены в победе Германии.
А после поражение под Москвой, генерал Гудериан засомневался в победе Гитлера...
Паулюс надеялся выжить после операции на желудке, потом ещё долго преподавал в Москве. Мой отец слушал его лекции по военной истории и логистике.
@@ЕленаРосинская-м1т а что у него было с желудком?
Можно придумывать и фантазировать что угодно, однако если не казахи и не народы СССР, русские сейчас шпрехали и на французском болтали)))😂😂😂
Ну Шелленберг хотел дискредитировать своего врага Мюллера в глазах американцев,а то мало ли где он затихарился.Поэтому и двинул дезу о связях того с Москвой,стандартный прием в разведках.
Он не предвидел, что станет героем советских анекдотов)
Никто из руководителей СССР и Германии не любили правду. За это и поплатились. Только советские люди боролись за свою страну не щадя себя и поэтому победили. Правда, как мне рассказывал участник войны, они мечтали о замечательной жизни после Победы. Правда, было тяжело из за недорода, Но справились и довольно быстро жизнь улучшалась. Цены были стабильны, а в магазинах появилось все.
Всё -это когда за колбасой из Тулы в Москву ,за сапогами жене -туда же?Бытовая техника,электроинструмент-скудный ассортимент ,страшный дефицит ,не говоря о ужасном качестве. Работали все,но ничего не было.
@@ВалерийШашко-л6т странно, что у вас ничего небыло, у нас все было и никуда не ехали. Колбасу сами делали, шили на заказ модную одежду, вообщем жили как хотели.
А теперь выживаем назло.
@@ВалерийШашко-л6тС магазинами были проблемы только в некоторых областях Рсфср. На той же Украине все было.
@@Nafabaje наверное семья секретаря райкома партии.
Карту Европы надо было ставить не современную, а того времени
После войны которая была 80 лет назад, можно рассказыаать что угодно, выдумывать какие хочешь "факты"! Фантазии нет предела! И все ваши "источники", "мемуары", "основано на реальных фактах" и пр. можно отнести к разряду фэнтэзи Толкиена, Оруэла, Стругацких и пр.!
А что, у Гитлера были варианты? Типа,-я был не прав, извините.))) У любого диктатора, вариантов в принятии решений нет.
ВАРИАНТЫ У НЕГО БЫЛИ , ПЛОХО ТЫ ЗНАЕШЬ ИСТОРИЮ
ДА ЗАЕЗЖИЙ ТЕРМИН ДИКТАТОР СМЕШОН . ГИТЛЕР ВЫРАЖАЛ ИНТЕРЕСЫ КРУПНОГО НЕМЕЦКОГО КАПИТАЛА .а всем евгеническим и прочим изуверствам научился у своих фашистских коллег из США и Великобритании
У всех были варианты. Гитлера ещё в 1936 можно было остановить.
Ну жиголо который содержал салон " Мадам Кити" Шелленберг дело знал, ни зря там в постели были депломаты стран из ЕС😅
Мюллер убежал в СССР? Начальник ГЕСТАПО в СССР нашел убежище? Это бред!
есть такая конспирологическая версия.хотя никто, конечно же, никаких доказательств никогда не видел, но она все равно по сети бродит.))
Абсолютный
Начало послевоенной антисоветской пропоганды
Ну как теория его могли вывезти в СССР, узнать все секреты, а потом тихо удавит где то на Лубянке и закопать. Он знал очень многое.
@@Nurik2718 Ну если это теория - то это нужно принимать как факт? А если у меня своя теория? Бред,
Войну выигрывает солдат в окопах а не начальники всяких разведок! Сталин умница и молодец
Вся надежда на быструю победу базировалась на убеждении о предательстве части правящей элиты СССР с троцкистским мировоззрением ( ознакомьтесь с мемуарами фон Бока и др.). Так в России было всегда, начиная с польской оккупации Москвы... На это надеялся и Наполеон, идя именно на Москву, но... просчитался. Это было и в феврале 1917 года, когда элита предала царя, и в 1991 году... И сейчас надежды Запада связаны с этим фактором...
А "псевдо" мемуары Шелленберга - это англосаксонская версия трактовки событий. Они великие мастера таких поделок ( у мёртвых ведь не спросишь, что они пытались сказать).
И.В.Сталин и его преданное окружение сумели своей волей купировать явную подставу КА под разгром в первые недели войны и ценой неимоверных усилий всего советского народа перевести войну в форму битвы ресурсов, где у фашистов шансов на победу не было ( потому и начался зондаж англосаксов).
И что там , в мемуарах у фон Бока ? Там , вроде бы , сказано лишь о тысячах честных советских офицеров , произвольно обвинённых Сталиным в троцкизме и уничтоженных Ежовым и Берия в застенках , из - за чего Гитлер и сделал вывод о том , что " у нет хороших командиров " и надо использовать этот момент. Причём здесь сам троцкизм ? Что Гитлер надеялся на троцкистов , ещё и полностью истреблённых Ежовым в 37 м - по - моему , это курам насмех ! Насчёт англосаксов : а вы сами читали "Лабиринт" , или только слышали о нём ? Сейчас полно таких , кто говорит "не читал , но считаю фальшивкой". Никакой "англосакс" такое придумать не способен , не говоря о том , что знать все подробности внутренней структуры и оперативной работы разведорганов Германии никто из иностранцев не мог : это просто НЕВОЗМОЖНО !!! Представьте себе , что вы придумываете мемуары Судоплатова - много бы вы напридумали ??? Да ни хрена ! Вы споткнулись бы на первых же эпизодах , без знания деталей !
@@ИванБогословский-р5х фон Бок 20.06.41г.
=...Меня посетил господин Х.,только что вернувшийся из Москвы. Он рассказал мне о ситуации по ту сторону границы. Руководящие люди (!?) в России считают, что война с Германией неизбежна. Господин Х. надеется (!?), что они не сомневаются также и в том, что Россия потерпит поражение...=
Вам, уважаемый, понятно - руководящие люди! А Вы говорите уничтожены... Ведут переговоры в период, когда уже известна дата нападения, с представителем предполагаемого агрессора ( возможно это и был сам Шелленберг). О Чём?
И это написано врагом не после войны, как псевдомемуары Шелленберга...
Есть и другие свидетельства.
СМЕРШ переиграл Абвер по всем статьям.
Судя по цене победы, вы грубо ошибаетесь...
@@tacit46mikhail О какой цене вы говорите? Военные потери были примерно одинаковы. А если говорить о потерях среди гражданских, то ведь и наша армия в Германии могла отвести душу по полной, однако не сделала этого. Вообще то такой поступок заслуживает большого уважения. Однако, как показывает история, ничего подобного нет и в помине.
@@MirParadoksov Кр.Армия отвела душу по полной,-чего стоит статистика изнасилований в Германиии...Но если закрыть глаза и заткнуть уши ,то всего этого не было... А "свой" Нквд был лучше ...тех? К/ф-мы (особенно лживые при Путине) вам дали правду тех лет? Тогда..."поздравляю" !Военные потери были примерно одинаковы??? Полвека слушал рассказы фронтовиков-окопников(не интендантов и штабистов!) и знаю ,в отличие от вас...Продолжайте лить ерунду ,при В.В.П. в РФ другое невозможно.
@@tacit46mikhail Вы ещё про мародёрства расскажите. Было наверняка и такое, пока всё это не стали наказывать трибуналом. А вообще, европейцы они, что, особенные. То, что они творили на территории СССР в тысячи раз ужаснее. Вы просто сравните потери гражд. насел.в СССР и в Германии.
@@MirParadoksov Прочь,патриот -путинец...В ликбез ,или в палату для беспамятных
Все диктаторы поразительно тупы и амбициозны.Жестокость порождает только ненависть,но не смирение.
Это вы сейчас думаете что всё было очевидно, потому что не видели этой войны, мы чудом устояли . сейчас скорее всего не смогли бы , при шоу пригожинской банды , в одну две тысячи человек, вся верхушка разбежалась из Москвы, билеты на самолеты взлетели в несколько раз, а если бы полуторамиллионная хорошо вооруженная , замотивированная армия нацистов напала, представляете скорость бегства верхушки из Москвы какая была бы. Так что давайте поклонимся нашим дедам , и заткнёмся про " можем повторить" и " на Берлин".
Молодой был. Надо было договариватся с русскими. Недопонимал много Шеленберг. 😊😅