【呪術廻戦 反応集】何で五条負けた時の作戦の方が充実してるんだ？…に対する読者の反応集
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【引用】
animesoku.com/archives/3708744...
芥見下々（著）
集英社 発行『呪術廻戦』
МАРРА
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#呪術廻戦 #じゅじゅつかいせん #反応集 #ネタバレ #最新261話 #最新話 #最新 最新262話
そりゃ「五条に任せる」がどうしようもなく1番勝率高いので。
このコメあまりに脳死で呪術ファンっぽくて好き
えなんで？
@@user-vs6ls1ou6cお前が脳死呪術アンチだろ
@@user-jb2bo9wm7q 実際、次元斬を真似るなんて離れ業がなければ普通に五条の勝ちだった。
乙骨が参戦しようと
・マコラの適応が止まるか定かではない
・下手すりゃ保険が3つ消える
・そっちがその気なら裏梅も行く
・蒼の指向性に気を遣わせる
・カシモ邪魔
などなど。
全員参戦も半端に障害物が増えたら蒼での高速移動がしづらいし、肉壁で適応の時間を稼がれるから意味ない。
ブギウギ処刑剣....
そもそもサポートなんて無理だろ
安全な場所にいて観戦モードであーだこーだ議論してやっと五条と宿儺がやってることの仮説が立つレベルなんだから
現場でアドリブ利かせるなんて絶対に無理
作戦が明らかになるほど五条のテクノブレイクが際立つの大好き
五条が宿儺に勝つ
五条が羂索と裏梅を瞬殺
呪術廻戦 完
で終了だしなｗ
それができたら終わってたんよ
「五条を勝たせる為に遠くからこっそり支援する」にしても、それが出来そうな東堂と憂憂は羂索に奇襲する際の要でもあるから下手に出すと羂索まで仕留め損ないかねないからなあ
先に倒しとけばいいだけの話じゃねぇかなぁ
乙骨が拡声器+縛り使って「動くな」で遠距離から五条以外を止めれば勝ちだと思うぞ
１．単純に五条の戦闘力が仲間を巻き添えにするタイプだから入れづらい
開幕の術の詠唱とバフ強化と結界による隠ぺいぐらいしか仲間が出来るフォローが無かった
２．宿儺がかつての五条家VS禅院家の御前試合を自分が禅院側（十種影法術）ならどうやって攻略するかという縛りプレー（受肉しない）を楽しんでいた節がある
宿儺が縛りプレーを解除しない程度の策略を入れられるのが限られる
３．宿儺に勝っても羂索が逃げ切る方が一番の負けと認識していたので、羂索討伐に一番のリソース（東堂など）を入れてた
アツヤが羂索は放置すれば何が起きるか分からないが宿儺は放置しても猛獣が住んでいる程度で済むかもと楽観視していた下り
週刊連載の弊害で次善策だす為に本命の作戦が蔑ろにされてる部分結構あるよな
下手に五条の邪魔にならない範囲で手を出すとマコラに適応されるってのも面倒なところ
領域使えなくなった時に乙骨の領域で終わるやろ
天使の術式的に式神のマコラは領域発動で適応前に即死やで
五条生存してたら羂索、裏梅は相手にならんし
チーム戦で扱いが難しい芸人は原作通り時間稼ぎさせて他は宿儺に全戦力投入で話ついたやろと思うわ
@user-xm5ih4pk3g
本当に読んでる？
乙骨が五条vs宿儺に乱入しようとしてカッシーの止められて一触即発の状態になってたの忘れちゃった？
無下限の適応遅らせられるなら十分過ぎる貢献やろそれ
どうせマコラ殺せる火力持ってるのは五条だけなんだし
@@user-xm5ih4pk3g 宿儺がそれを許さんでしょ。領域展開→ヤコブ発動までにブチギレ宿儺+マコラ+アギトが襲って来たら無理ぽ
乙骨が無理にでも行けば鹿紫雲が出しゃばってきてみたいな…戦場がごちゃごちゃになる可能性があったかも
そもそも五条とそれ以外の戦力差があり過ぎて助けに来ても邪魔じゃね？
チンポジ直しながらじゃなく真面目に裏梅仕留めてたら大当たり秤で気兼ねなく五条とツーマンセル出来たんじゃね？
普通のジャンプ作品だったら、五条で消耗させる作戦で一応は納得するけど、主人公が先生の死を止めようと前に出て、作戦が崩れるけど、なんやかんやそれがうまく行く感じの展開になる。死に過ぎだろ味方陣営。ラスボスに勝っても日本終わりじゃん…
どうせオマージュするなら五条にハンターハンターのネテロの役目を押し付ければよかったのに…
かしーもと日下部っていう二大戦犯が味方にいたのが運の尽き
鹿紫雲は味方じゃない定期
日下部さんは優しいから…
五条と宿儺のタイマン自体は漫画として盛り上がる展開だからわかるけど、そこに持っていくまでがね
一か月後ねって約束して当日他は全員テレビ観戦ですは理屈云々とかじゃなく単純にちょっと？となる
邪魔になるからしゃーない
五条が負けた時のサブプランを考えるのは別に良いんだけどそのサブプランを考えすぎて一つ一つの作戦がペラッペラなのが問題なんやろ
だから読者から〇〇すればよかったやんて言われるしその〇〇すればよかったのにしなかった（できなかった）理由がとってつけたようなのばっかなのと一ヶ月って準備期間があったからその間にできなかったのかって言われる
東堂と冥さんの話し合いを見て思ったが、何で共振云々の話をしてるのに、割と大事な作戦を虎杖に伝えてるのか？そして、ブギウギの調整は1ヶ月間何にもやらずに、けんじゃく相手にぶっつけ本番だったのか？ってのが気になるわ
茈打つ瞬間に宿儺の目の前にテレポートぐらいはやっても良かった気がする
ブルック「死ぬことを計画に入れるバカがどこにいますか」
五条がやられるような攻撃速度や領域に対応して自分の身を守りながらサポートとか無理だろうし五条も目の前で仲間殺されると流石にメンタルに影響出るだろうから結局足手纏いになる確率の方が高い
そもそも五条が勝てば終わりの話だから自分達が命かけて生き残るための作戦を練っておくのは自然な考えでは
術式コピーを宿儺の術式にして御廚子をコピーした術式のなかの主力とかにしとけば下手に戦力投入してコピーされて不確定要素増やせないとかにした方が納得感あった気が
そりゃあ勝つ作戦ってなったら五条に全て任せればOK！で終わっちゃうやろ
だから勝つための戦力の五条が負けた時のプラン考えてるんじゃね
宿儺さえ倒せば後は全部五条任せですぐ終わるし
結局五条宿儺戦は同士討ちしか手はなかったよなと思うわ
今の宿儺勝利でグダグダやってるのみてると
相打ちってこと？
五条の死体をどうするかの権利って五条家の人たちにあると思うんだけど乙骨はちゃんと許可取ったんだろうか
一応乙骨も五条家の血筋の人だから、五条いなくなったら乙骨ワンマン家系になるだろうしセーフ
あと、五条家は悟以外はメロンパンが六眼と無下限が揃う確率減らすために封印期間で消しててもおかしくない
そもそも五条家の当主が五条悟な訳だし本人が良いって言ってるんなら誰も文句言えなくない？
五条家当主が許可してる件
宿儺は五条に任せるしかないよなーって感じだったのが、
五条が死んでからの戦いで完全体宿儺相手に消耗されれてたり、領域耐えれたりしてたせいで
五条1人に任せて全力を出してもらう為に参加しないって意味が余りない気がする
五条先生側の勝ち筋はあったと思うな、領域展開合戦の前に魔虚羅の存在に気づくとか、伏黒に無量空処身代わりさせるのを想定しておくとか、高専側に受肉してる奴が2人もいて魂うんぬんの話も出てるのに「領域効かないかもなー」みたいな疑問は浮かばなかったのだろうか。乙骨介入、裏梅投入からの混戦は論外として、リガバリ作戦ガチでたててる割にはところどころ想定が甘い。まぁ五条戦の疑問点抜きにしても日車が犬死なことはどうやっても覆せないんだけどね。
反応集をずっと見てる人なら分かると思うけど、やっぱほぼ全部結果論なんよな。
当時の「じゃあな凡夫」の時に、「今だ！宿儺弱ってるぞ！五条生きてるけど五条を援護しろ！」って言ってた奴は皆無。それどころか五条vs宿儺はマジの最後の最後、次元斬食らうまで「五条強すぎぃ！宿儺ザッコw凡夫煽りさんダッサw」だったからな。
多分だけど、掌返しすら無理なくらい五条を持ち上げすぎた五条信者が、強引に「作者や展開が面白くない。(から五条が負けた)」ってノリにしようとしてるだけ。
1.五条に任せておくのが一番勝率が高い。「五条が弱ってる」と一口に言っても、それが自分(乙骨、秤)以下まで弱ってるのか確実な判断はできない。出来てたとしても、最後の最後まで乙骨、秤以下まで弱ることはなかった。次元斬によって、即死しただけ。
2.なんやかんやで誰も五条が負けるって思ってなかった。五条が死んだ時の作戦があるのは、絶対に外せない会議がある日の目覚まし時計のアラームを2個も3個も掛けてるようなもん。「1回で起きる気無いから何個もアラームかけてるのか？」って言われても、「保険の為」としかならん。
3.五条に援護が出なかったのは、「宿儺に切り札があるから(それが何なのかは分からない)」。これは五条死後、全員で纏めてかかれない理由にもなってる。
「優先的に削られたら、宿儺万全のために一瞬で殺される可能性あり」
「五条が全員を守りながら戦うってのが、足手纏いに当たるのか、サポートとして成立するのか不明。足手纏いの可能性大。」
4.そもそも鹿紫雲が別に仲間じゃない。利害が一致してるだけで、条件(1on1限定)が一致してない。だから条件が反すると一気に敵になる可能性あった。
5.ナレーションを知ってるのは読者だけ。ナレーションを見た後に、「え？じゃあなんでこいつら○○しなかったの？」って言うのが多いが、サリーアン問題。モノローグならともかく、ナレーションは読者向けの状況解説なので、登場人物が最適行動を常に取れると思ってるならそれは違う。
6.五条死後は消耗戦。切り札を警戒しながら。
7.乙骨が切り刻まれるちょい前まで(ってか多分今も)、伏黒救出が視野に入ってる。
8.負けた時の作戦と言ってるが、厳密には全滅するまでの作戦(どこかで見切りつけて何人かで逃げる作戦があるならそこまで)。この２つは似てるようで少し違う。よって全滅するまで(戦いの終わりまで)の作戦があるのは当たり前。手順が決まってるのだから、「こうなったらこうする。」と作戦が出来ててもおかしくない。逆に言えば、全員で纏めてかかる作戦だと変数が多すぎて逆に作戦が立たない。勝つ為にできることと、負けた時にすべきことだと、勝つ為にできることの方が少ないのだから、戦力が削られるたびにどうするのかの作戦が豊富になるのも当然。
展開が面白くないってのは感想だから別に構わないんだが、「作戦が変」って話をするなら結果論が多すぎて微妙。
めっちゃ書いてるのに全然反応もらえてなくて可哀想w
@KBTIIIIT
内容に反論できないのほんま草
@@user-jgmgwpdgw 長すぎて俺は読んでねぇからな
いいねぐらい押しといたら？w
@KBTIIIIT
開き直おり始めるのダサくて草
@@user-cw4ye1kq8l そもそも俺は賛成とも反対とも言ってないぞ
反応もらえてなくて可哀想だねって言っただけ
まぁ勝てればメロンパン対策だけでいいし…
まあゆってサポートといいつつ
五条のサポートできるやついる？ってのがある
開戦時は最高潮宿儺＋トクサありだから
東堂とか辺りのサポメンツが瞬◯されてその後の保険が使えるなら
範囲攻撃とかされるなら
無理に加勢するより
保険にしといて
五条が勝てばそれはそれでもういいんだし
負けたらのプランを厚くするのはそう変でもない気がする
実際宿儺がどんぐらい強いのか
五条の全力がどんなもんか
っての自体からして予想ついてるやついなかったんじゃね
今までの作中でお互い万全に全力出せた場面なかった気がするし
どうせ初手は五条単騎でぶつけて宿儺を削るかそのまま勝って貰うかの2択になるんだから
そら五条が負けた時の作戦は充実させておかないと
宿儺に刺さる無量空処、全力ムラサキは味方ユニットも一撃で落ちるシロモノだし
ゴクモンキョウがもうないと分かってる今なら単騎出陣はそこまで悪手にはならない
五条が生まれて呪霊が強くなったように、五条がやられて呪術師に力が再分配された縛りのようなものも、作戦の前提となってたんじゃないかな
宿儺戦が終わった後に過去回想を時系列順に並べて読み返してみたいな
ぶっちゃけ論理的な話をしようとしてるけど虎杖がクッソ強くなってメインになってからはほとんど盛り下がった話題とかなかったし結局漫画的に面白いかどうかじゃないかなぁ...
乙骨ファンには悪いけどまた乙骨かぁ...って感じの人が結構いると思う
五条がある程度削らないとその後の闘いがロクに成立しないだろうしな。
そんである程度削るにしろ倒すにしろ全力を出して貰わないといけなかった。
当然五条が負けた場合戦力が大幅ダウンして状況が悪くなるんだし負けた場合の方が作戦綿密に練るのはある意味当然な気もする
負け確になるまで介入できないけどまけが唐突で即死だったからだろ。タイマン無視したら羂索とかも手を打ってくるだろ。宿儺はタイマンなら勝つだろうと思ってるぽかったし。宿儺が死んだら五条が殺しに来る。宿儺が早くしにすぎそうな状況なら間違いなく助力はするだろうな。
五条が一人で戦うのが一番強いのはたしかだけど
それって人的被害を考えずに呪霊を祓う場合に限られると思うんだよね
地下鉄の時だって一人で行かせたあげく封印されてるし
今回は伏黒を助ける為に宿儺を消し炭にできないから
無量空処で気絶とか、心臓潰しで無力化しようとしてる訳じゃん
ごくもんきょうみたいな不測の事態もあって
一人で戦わせるのが最善ではない時もあるのは分かってるはずなのに
近場で待機もせずに、座って実況観戦してたらおかしいと思うでしょ
万全宿儺相手じゃ全員即死するって入れてるですが、、、
憂憂ワープがあるから距離はあんま関係ない。
下手に近くに居たら渋谷マコラ戦以上の余波に巻き込まれるからこれでいい。
そもそも今の宿儺にさえ殆どの術師がついていけないんだから、五条vs元気宿儺に入り込む余地はない。
五条の領域や茈に巻き込まれても大丈夫なやつなら五条も気にせず宿儺に攻撃できるし宿儺に狙われても五条の負担にならないから近場に居てもいいと思う
いないけど
呪術アンチは総じて読解力が低い
@@user-jgmgwpdgw
地下鉄の件があるから近場で待機しろっていうのは理解できてる？
戦いの中心で椅子並べて観戦しろってことじゃないんだけど
裏梅が観戦組と一緒にワープで来たとでも思ってるの？
マジレスロボの電子頭脳が移ってる…？
五条が最強と戦いたかったからでしょかっしーと空港が言及してたじゃん
勝ったらそれで呪術廻戦完！じゃん（実際は羂索側の対処はいるけど）
1:51そういやここもハンターハンターオマージュか
よく言われる東堂日車問題、もし仮に共振があるなら日車が領域展開したときに御厨子で壊されて全くできないと思う。
え、日車にだけ言えばいい？う～んそれはまぁ…
すっくんの領域結構お花達も耐えられるしフーガは微妙だし高専に優秀な手札普通に多いしその場でいろいろ調整しながら描いてる弊害かな…
お花達は不完全な領域かつ広範囲のままだから耐えられたんでしょ
五条の時は範囲狭めて威力上げた万全な伏魔御廚子だよ？
簡易でずっと耐えられるわけじゃないからブギウギで飛んだんじゃん。なんでみんなそこ忘れちゃうんだよ
@@artorius-俺の理解が進んでなくてわからないだけだったらすまんけど、ブギウギで飛んだのって開がやべーからじゃないの？
花たちが耐えてた領域も時間制限つけて無理矢理作ったとはいえほぼ完全な威力の領域だったと思ったけど
@user-vm8vl4rf3u
領域の威力と押し合いの強さは別定期
もっと突発的に五条vs宿儺は始まってもよかったんじゃないかな？
釣り合ってない戦力がいたら五条が殺しに来るから説クッソおもろい
五条が宿儺に勝ったら作戦立てるまでもなく勝ち確だからだろ
明らかに味方がじゃんじゃんﾀﾋぬ前提の作戦が多すぎるよね。だったら五条悟は一人が一番強いから…ってサポートを投げ出すんじゃなく、五条悟で宿儺を何が何でも倒せるように、五条と作戦をしっかり建てるべきだったよね。難しいのはわかるけど。
五条が勝つと虎杖の存在意義はなに？ってなるしなぁ～
五条に任せるが一番勝率高いからそれを主軸としたその後の作戦を充実させてるのに、五条に任せる以下の勝率の作戦を充実させないのなんでって言ってんの馬鹿すぎる。
やっぱ複雑な設定を混ぜこぜして戦わせる漫画は描かん方がええわw
レイドボスバトルを描く時の難易度が爆上がりする。
荒木飛呂彦ばりの整理力&ゴリ押し展開パワーがないと、絶対にキャラ同士の設定に不都合が生じて共闘に不自然なところ（それも勢いで誤魔化せないレベルの）が生まれるか、もしくは多数側の主人公勢が持つ設定リソースに単体ボス側の設定リソースが間に合わなくなって、集団戦になるはずが擬似的なタイマン総当たりにしかならなくなったりする。設定上ボスが1対多数戦の達人であっても、作者はそうじゃないからな。
かみなりおじさんだけ何もできずに消し飛んでるの忘れられてて可哀そう
みんな負けても体力削ったりしてあとに残してるのに…
カッシーがいたから、完全受肉宿儺になったんだよ
受肉による完全回復を使わせたの忘れた？
カシモがいたから受肉したんじゃなくて、次元斬の縛り的にもう一つの両手と口が必要になったから受肉しただけな
日下部レベルで耐えれるくらい出力落ちてるんだから、誰が相手でも受肉してるわ
@@user-zd6qe3xh8l だからそれをカッシーが受け持ったわけでしょ
誰が行ったって受肉したかもしれませんが、その誰かが惨死してたわけですが…
@@acchumitwin誰が行っても受肉したかも、ならカッシー突っ込ませたの勿体ねぇな
高専組の中で1番強かったやろあいつ
碌な成果もない真希辺りに行かせれば良かった
@@acchumitwinそもそも受肉まで追い込んだのは鹿紫雲じゃなくって五条な？
呪いの王ってこんなして倒さないといけない相手か？仲間だって一人しか居ないしw
まこーらとアギトを乙骨コピーのヤコブで消し飛ばしてトンボかえりしてたら五条勝ってた説
五条→かしもまでは本人達の性格が
全力で闘う>すくなに勝つ
だからまだギリギリ良いとしても、
ラルゥ東堂いるのに日車早々に犬死にさせてる時点でどんな後付けしてもどうしようもなく終わり
だって勝ったらそれでチャンチャンで終わりやん。だから負けた時の作戦死ぬ気で考える以外なくない？
いやだから、その五条が勝つための作戦をもっと練れよって話でしょ
五条最強！って単騎で行かせて失敗ってのを既に渋谷でやってるなら尚更
領域の仕様変更でアツヤが驚いていたみたいに高専連中がどう考えようと無駄なのよ
@@dusknoir3741 渋谷で他戦力を行かせても
1.人混みの中で漏瑚に狩られる
2.五条の無量空処に巻き込まれて動けない
になるから意味ない
@@user-ho2en2bw9y五条1人の対処で限界なんだから他の術師とやり合ってる暇ないやろ
漏瑚は人質殺してもあかんし
@@Oreoreoreoreona 花御の枝抜きで漏瑚がフリーになる。脹相に至ってはほぼずっとフリー。
逆に言えば五条が足手纏いを守るために細かい隙に飛び出せなくなるから状況が悪化する。
鹿紫雲「お前らが俺より先に行くのは許さねえ(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ)」
こういう事じゃね？(適当)
なら、五条よりも先にカッシーいっときなさいよって思う笑
先にカッシー行かせればいいだけだろw
五条に先を譲ったお利口さんだし何とかなる
いやカッシー瞬殺されてるし五条と戦わせて弱らせてから戦わせた方が合理的やろw
@@user-jgmgwpdgw本編でもレントゲン撮って瞬殺されてたやろ
変わらんわ
五条が全力で宿儺足止めしてる間に主人公たちがメロンパンに挑む構図の方がジャンプ的ではあったんだよなぁ。
それで五条死亡、メロンパン撃破でも今と同じ展開に出来るわけで
五条は1人が最強ってのは(人的被害を最小限に抑える場合)最強ってだけであって、本気で勝ちに行くなら乙骨や東堂の犠牲覚悟のサポートはするべきだった。
乙骨と東堂は死ぬだろうけど裏を返せばその2人しか死なない
何かおかしい事あるのそれでw
五条センセイで勝てるならそれでいいじゃん
五条悟が力を発揮するのが1人の時だからでしょ。邪魔なんですよ。
サポートありでマコラを撃破、領域展開不可の状態持ってても初見の次元斬は掌印、詠唱が不要。これで五条を含む高専側参戦して場合死亡してた可能性がある。描写はされてないけど初見の次元斬は斬撃が飛ばさず空間そのもの断裁した感じなんでしょう。
鹿紫雲の場合1人でやらせないと高専側と最悪敵対する可能性がある。
その後は全員が攻めて臨機応変に戦うしかない。宿儺が虎杖に受肉してる間に情報は手に入ってるし。
後は呪術のレベルが高すぎて邪魔になるんでしょうね。守りながら戦うのは無理だし。
そもそもマコラの適応を乙骨が引き受けることによって宿儺に学習させなければいいのではという話
それをするにはまず鹿紫雲を倒すor拘束しなきゃならないから難しいと思う。
彼が許したのは「五条悟と宿儺のタイマン」であって、そこへの介入は許してない。
実際、本編でも「邪魔するな。次出るなら俺だ。」と言って乙骨が行くのを止めようとしてたし。
「初見の次元斬は斬撃が飛ばさず空間そのものが断裁した感じなんでしょう」
これがよく分からん、飛ばすの面倒化したとしか言われてないし、「対象の拡張」だから斬る対象が広がっただけでしょ。
どう考えても3対1の時はサポート出るべきだっただろ
あそこでグダったせいで次元斬習得されたのが致命的だった
宿儺も五条も出力下がってたし、乙骨がマコラ引き受けるぐらいは出来た
@@wasomatuo6624じゃあ五条が鹿紫雲を瞬殺すればよかったんじゃないですかね😅
日車ってほんとにあれで終わりなのかな
見せ場なさすぎん？
一応呪具没収した
それのおかげで足切りライン下がってる
それ言うたら鹿紫雲なんてあんだけ強キャラ扱いだったのに、
生涯一回限りの術式が与えたダメージが日下部以下やぞ・・・
ただ、鹿紫雲はサイコロステーキになってしまったけど、日車は遺体回収されてたからこの後何かあるかもね。（五条みたいに日車自身というよりは日車の遺体を利用した何かの可能性が高いが）
@@sakanagare1999リカに食わせれば良かったな死体
出力低下した宿儺の術式なら結構耐えれるし、なら脳にダメージを負っていたあの時点で全員で突っ込めば、次元斬も習得させず普通に勝ててたと思う
まあその言い分を封じるために、宿儺はまだ本気出してないだけとかいう設定追加してきたんだろうけど
それ以前に宿儺vs五条に乱入するのはカッシーが許さねえよ
ちゃんと読もう
まずけんじゃくを倒す必要があるって忘れてないか？
@@firing760
でも、倒しに行ったのは五条が死んだ後っていう…
@@user-gl8mb4fk2h そりゃあ五条が生きてたらわざわざ乙骨が倒しに行く必要ないし…
@@firing760
殺せるなら先にやってたほうが楽な気がする！
マコラが乙骨よりも強いって想定がわかってないな、五条と戦えるんだぞ、乙骨じゃ勝負にならんし、弱点にしかならん
乙骨とマコラどっちか強い議論はナンセンスやろ
そもそも戦う必要ないからな
天使の術式付与した領域さえ決まれば式神のマコラは適応前に消滅よ
あの宿儺ですら領域対策で両手塞がったから呪力強さうんぬんより天使の術式のほうが優先されるだろうし
そんなこと宿儺がさせないだろ
@@korokoro922そんな事五条がさせないだろ
@@hp_ytisijhdooygasn そんなことマコラがさせないだろ。
@@user-xm5ih4pk3g 外殻形成前に解で砕けないか？
勝ったらそれ以降の作戦要らないじゃん…
そもそも五条が勝った時の作戦ってなんだよ
必要とか妥当とか以前の「それは一体なに？」というレベルなんだが
五条が勝った時の作戦ってのは多分羂索や裏梅に対する作戦のことなんじゃない？
@@user-tn6bx5ky4t全部五条に殺ってもらえば良いのでは？
@@user-tn6bx5ky4t
五条がそこ行ってぶっ●します、終わり
これで済むのを作戦とは言わないと思うのよ
勝った時の作戦じゃなくて勝つための作戦の話してるんじゃないの？この動画では
五条が勝つための作戦を考えろって話だろ
だって五条が一人で勝てるならそれで終わりじゃん
負けた場合どうするかっての方が考えるべきでしょ
当時は少年漫画としての見映え＆お約束だろ！て擁護もできたけど今の流れがなぁ...
正直変にちゃんと考えてます感ださずに、作者コメントで「勢いで描いてるからツッコミ禁止！」って一言言えば全部解決してた気がする
ツッコミどころってどこ？
@@user-jgmgwpdgw 例えば
・なぜ閉じない領域の情報共有ができてないのか
・なぜ虎杖を作戦会議に参加させているのか
・なぜ日下部はラルゥやミゲルの参戦を知らないのか
・乙骨が遠距離から縛り使って「動くな」で五条以外の動き止めれば勝ててたのになぜしないのか
・人間性を捨てるべきとか言ってたのになぜ人的被害を許容できないのか（249話）
とかかな。パッと思いつく範囲でもこれぐらいある
@maer-ab5dn1jp3a
虎杖視点じゃ閉じない領域だと言うことは分かんねえだろw
@maer-ab5dn1jp3a
いくら共振があるとは言え何も伝えなかったら連携が取れないからだしょ
羂索倒しに行くのを五条が負けた後ってしたのになんか合理的理由あったっけ？リアルタイムで読んでたときもなんか納得いかない理由だった気がする。
そもそも日下部は羂索の方を危険視してたんだし、宿儺に守られてない状態の羂索をさっさと袋にするほうが合理的だったんじゃね？それで次に裏梅。
五条が宿儺を足止めしてるうちに倒せる敵を倒してたらカムトケ渡らなかったし日車と乙骨で共闘できてまだ良かったのでは？
ない
当時もケンジャク対処しないの？って突っ込まれてた
五条が宿儺に勝ったらそのままけんじゃくも倒せば良いだけだから
@@firing760 これは草
渋谷でも言われてたけど、五条にとっては全員足手まとい。そういう設定なんだから受け入れなよ。
あの戦いで味方を守るかどうかの2択を迫られたらパフォーマンス落ちるだろうしね。
優勢だと思ってるうちに瞬殺されたので、実際助けに行くタイミングは無い
「優勢だと思ってる内に...」のとこ、マジでそう。五条が勢い保ったまま突然死したからな...。でも閉じない領域の伝達不足やら五条敗北後に高羽投入やら日車のサポートやら、色々と「は？？？」が多過ぎ。そもそも作戦会議に五条がいないのもわけわかめ。
その渋谷で他人を足手纏い扱いして単騎で突っ込んだ結果あっさり封印されて、結果的に仲間殺されまくったじゃないですかww
味方は守らなくていいって作戦会議の時にちゃんと話し合って、犠牲覚悟で五条をサポートしながら戦った方がどう考えても良かった
介入タイミングは乙骨が声を上げた3対1の時
そういう設定、がおかしいから突っ込まれてんのに何言ってんだ😅
@@hp_ytisijhdooygasn 渋谷単騎で突っ込んでなかったらもっと戦い辛かったって話やで
@@user-vs6ls1ou6c いや別におかしく無いだろw
味方がいたら無制限虚式は撃てなかった。これが全てや
五条が勝ったらそれで終わりだからじゃないの？
五条は一人の方が強い。それは分かる。でもブギウギで魔虚羅とアギトを遠くのカラスと入れ替える分には五条の邪魔はしてないと思うんだ。調整なんて別に羂索じゃないといけない訳では無いでしょ？？？乙骨にコピーさせてセルフｶｧｧﾝでいいやんけ(╯°□°)╯︵ ┻━┻
全力フーガが簡易領域で耐えられちゃったのが……というかバードストライクはせめて常駐させとけよ。
フーガは簡易領域で耐えてない。簡易領域で耐えてたのは直前の伏魔御厨子。
フーガはお兄ちゃんが虎杖守ったのと、東堂がブギウギで全員（たぶん）退避させられたって話だけ。
読解力、、、
五条を勝たせるためには領域や全力の攻撃をする時に邪魔にならず、参戦したやつを五条が守らなきゃならない状態にならず、まこーらの強化素材にされず、かしーもを納得させる必要がある
乙骨や一級やフィジギフ程度でどうやって参戦できるんだ？
読者と違って宿儺が他の強力な手札を大量に持ってる可能性も考えないといけない状況で
いや普通に冥々のカラスと東堂だけでもなんとでもなるやろ
あんだけ長々と会議してたらそいつらと日車絡めた即死コンボくらい考えつきそうなものなのに、作中ではそもそも生きてるはずの東堂が存在抹消されて言及すらされない始末
まだ見ぬ切り札が〜〜とか作中でも言ってたけど、仮に五条が倒されるレベルの切り札あるなら尚のこと五条の存命中に他の作戦も仕掛けたほうが勝率高いって普通考えるだろ
なんで五条が死んだ後に残った連中で対応できると思ってんだよ
東堂はメロンパン討伐の時に調整を終えたってあるんだから日車の時には無理だよ
どうせ紫で消し飛ばすんだからマコーラの強化素材にされるのは全く問題ない、むしろ無下限適応を遅らせられるなら積極的に戦うべき
完全体になってからも五条抜きで割とやれてただろ
てか宿儺を倒せるなら別に巻き添えでもなんでも気にせず攻撃すりゃいいのでは
本編ルートみたいに大してダメージ与えず順番にやられてくよりよっぽどマシだろ
@@hp_ytisijhdooygasn 適応時間を遅らせる代わりに五条が巻き込み恐れて自爆攻撃も大規模攻撃も出来なくなる上に宿儺と摩虎羅の攻撃から他の奴を守ることになって無下限学習完了まで摩虎羅が生き残る最悪の結果を呼ぶだけだぞ
五条悟1人に任せるのが一番手っ取り早いかつ勝率高い作戦って読んでれば誰でも分かるし作中でもあんだけ言われてんのに何でこいつらは理解出来てないんや…
それは犠牲0で勝つ前提の話だろ
最初から犠牲を考慮するなら五条単騎より強い戦法は普通にある
こいつにはいくらでも思いつく即死コンボが1つも思いつかなかったらしい😂
自分を理解出来てる側だと思ってんの哀れすぎるだろ
@user-vs6ls1ou6c
例えば？
そもそも劇中でさんざん、宿儺がどんな手札を隠してるか、何をしてくるか分からないから、全滅を避ける為に五条以外の戦力は温存した方が良いよね。って話をしてんのにね…
こうすれば良かった！ああすれば良かった！は展開を知ってる読者だから言えた事であって、ストーリー的にはそうもいかないってのを何故理解出来ないんだろうか…馬鹿ばっか…
@user-vs6ls1ou6c
どんな即死コンポがあるん？
日車とラルゥと東堂を組ませなかったことに目をつむれば何でも許せるぞ
東堂を宿儺戦の援護させると術式調整間に合ってない上に羂索に高羽殺されるだけってのが追加されて余計にヤバいだけだぞ
@@user-jl5yd4sm1f
なんなら乙骨vs羂索が始まるから宿儺戦に参加できないという
@@user-jl5yd4sm1fケンジャクなんて後からどうにでもなるでしょ
自分らが死ななければ一億呪霊も発動せんし
最初は宿儺は五条に任せるしかないよなーって感じだったのが、
五条が死んでからの戦いで完全体宿儺相手に瞬殺されずに消耗されたり、領域耐えれたりしてたせいで
五条1人に任せて全力を出してもらう為に参加しないって意味が余りない気がする
そりゃ死んでからの戦いが成立してるのは五条が頑張ったお陰やんけ
@@user-ld6ed1qn9k
でも、出力落ちてないとか本気出してないとか補足されてる…
ホント点と点が繋がらないよな
具体的にどこが？
いや、当たり前だろ
五条が勝つ→羂索も倒してもらう→終了
で終わる話なんだから作戦も何も必要ない
そもそも五条が勝てばほぼ終わりだから作戦を作る必要がない
１，五条投入
２，負けた場合逐次戦力の投入
３，２と同時進行で検尺討伐
４，伏黒取り戻す
五条が勝った場合１→３に移行できて作戦を立てる必要がない。
五条戦の作戦をあまり考えなかった理由は立てる必要がないから、単騎投入がいいって本編でもさんざん言われてる。
あとは五条を倒した後のイタドールたち用に切り札＆呪力を温存させるため
乙骨が参戦しようとしたのはまこ～らはともかく、顎を想定してなく、３対１で不利になったからオリチャーをしようとして日下部が止めた
勿論五条が負ける事が確定していたから
収益を得る事が目的の作り話なので本気で勝つ作戦を実行できないという縛りがある
本気で勝つ作戦って何？
@@user-jgmgwpdgw それはお前が絶対こうすれば勝てるだろうと思う作戦
@@user-jgmgwpdgw それはお前が絶対こうすれば勝てるだろうと思う作戦
@user-ib5ix1us8v
え？
もしかしてその本気の作戦とやらは思いついてないってこと？
@@user-jgmgwpdgw文章読めてる？
反転の出力が落ちて領域使用不能おまけに3対1の状況なら、乙骨参戦は妥当だったと思う。ていうか五条が大事とか言うなら、何で足手まといって言われて素直に引き下がるんだよ
カッシーが許さない定期
本当に読んでるの？
鹿紫雲と争わせて乙骨消耗させるつもりか？
乙骨はけんじゃくを倒す役割があるのを知らない人？
いや鹿紫雲の言った事は正しいと思うし、乙骨に役割があったのも分かるけど、261話であそこまで言ってたからこそ素直に引き下がり過ぎに感じる
@@user-vr4vg5bo1g ただ足でまといだ。とこき下ろされただけなら分かるが、そのシーンはそうじゃないからね。
怪物云々はただの感情論でしかないけど、足でまとい云々に関しては乙骨達が出れば宿儺は隠してる切り札を切ってきて、最悪全滅が有り得るからっていう明確な理由がある。そこを一緒にしちゃいけない。
そろゃおめぇ作者は負けるの知ってるからな・・・・
どんな作戦より
「五条悟の本気」の方が
強いから、しかないだろ
初っぱなから次元斬で瞬殺されてたらどうすんの？
五条が勝ったら作戦いらないだろ
五条を勝たせる為の作戦を練れよって話でしょ
五条が死にたがってたからやろな。五条は全員でかかって何がなんでも勝つってスタンスじゃなかった。
全然死にたがってなかったやん。ちゃんと読もうね
後付けしすぎて終わった
なんか、あんまりちゃんと読んでないんかな？
作戦を考える期間があったのが悪手だった
鬼滅は柱稽古の終盤で襲来されて
完成させた薬で無惨を討伐という
時間がなかったのに万全な作戦を立てたのに
呪術廻戦は酷すぎじゃないか？仲間を犠牲にするのが作戦とか意味不明すぎ
仲間を犠牲にする前提の作戦って何？
💀「死ぬ事を計画に入れるバカが
どこにいますか!」
が刺さる笑笑
@@user-gl8mb4fk2h死ぬ事を計算に入れなかった結果味方死にまくってますけどw
@@KBTIIIIT
💀「あの時は残念ながらペドロさんが死んで
しまいましたがそのおかげでそれ以外は
無事でした！」
呪術廻戦は死ぬ事を計画に入れてちゃんとたくさん死んでるね笑笑