【呪術廻戦 反応集】正直もっと上手く作戦立ててたら犠牲減らせたよね？に対する読者の反応集
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【引用】
animesoku.com/a...
芥見下々（著）
集英社 発行『呪術廻戦』
МАРРА
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#呪術廻戦 #じゅじゅつかいせん #反応集 #ネタバレ #最新261話 #最新話 #最新 最新262話
![[呪術廻戦]全呪術キャラから夏油様の解放を請われる宿儺を憐れむ読者たちの反応集](http://i.ytimg.com/vi/gO8Ixisu22g/mqdefault.jpg)
🤖「全員で戦ってれば勝ってたのに…」
日下部「はぁー待て待て」
🤖「そもそも200虚式紫した後無量空処で勝てたのに」
@@Sacabambispis
その頃にはまだ人の心っていう縛りがあった
@@Sacabambispis
宿儺(あーやべぇ両腕吹っ飛んで証印結べねぇわ...)
五条「お前がチャレンジャーだから」
宿儺「クソガキが(助かった😅)」
@@hp_ytisijhdooygasn裏梅「🙃」
🤖「知り合って数か月の伏黒救出にこだわらなくていいのに...」
どっかのコメ欄で見た
ハートキャッチで目離せなくしてからブギウギの高速ルーレットしまくって首をへし折るって戦法すき
これが一番強いやんけ
ハートキャッチ呪言ブギウギ日車ソード装備真希瞬間移動奇襲だぞ
何かスケットダンスの発明品回でそういうのがあったな
対象を目で追ってくれるけど鳥とか猫みたいな素早く動き回る生き物を補足すると最悪草加雅人しかねないゴーグル
ワロタw
ねじ切るのか笑
想像したら変な声出たわw
東堂は虎杖がおかしいだけで普通は新田君みたいに入れ替わりで「え、は？どこここ、敵そこか！」ってなるのよ。強化前ブギウギでも戦闘センスの塊の真人が分かっててと混乱してたし、強化後ブギウギなんか宿儺ですら対応できんのを日車が対応出来るわけがない
🤖「アツヤも真っ二つにすればいいのに」
単眼猫「解説役がいなくなるからダメ」
ドラゴンボールみたいな漫画に細かいことツッコむのは馬鹿だけど、呪術はそもそも漫画自体が細かい理屈こねる作風だし、この決戦にあたって作戦会議を重ねてる場面が何度も描かれてるわけだから読者がその作戦おかしくねって細かいこと気にするのも芥見が招いた結果だと思う。
こういう齟齬を感じる度にハンターの完成度の高さを再確認する
読解力の低いアンチ多すぎる
@@user-tenkei10k ハンターは週刊連載じゃないからな
ハンターハンターは完成度もそうだけど、シンプルにストーリーもキャラも何倍も呪術より深くておもろい。
@@user-ep9pu5hb3u
グリードアイランド編までは週刊連載だったから・・・
そもそもの話作戦の建て方自体間違ってる
相手がどう動いてもいいように失敗した時の次善策を用意しまくるんじゃなくてパターンを多少減らしてでも一つ一つの戦術をより確実に押しつける手段を模索するべきだった
リスクヘッジ的にもむしろそっちのほうがいいっていうね。
だとしても領域対策で東堂温存、乙骨のけんじゃく奇襲は外せないけどな
@@カカロット-q8v宿儺に東堂の存在を教えるだけで斬撃（次元斬り）と領域の対策になるから出たほうが良いし実際にやるまで成功するかもわからない奥の手のために羂索優先するよりも日車と乙骨が共闘する方が勝てる可能性あるだろ
@@カカロット-q8v東堂出せば斬撃（次元斬）も領域も牽制できただろ、そもそも領域使えない隙に全戦力投入して倒せよ（東堂が領域対策以外で役に立たないならともかく）
ブギウギの調整が必要っていってたから、高専側はどこまでブギウギに頼れるか図りかねてるんじゃないか
東堂を信用して戦えるやつなんて一人しかいないしな
いわれてみれば実績あるとはいえ、ただ入れ替えるだけの術式なんて普通は信頼しきれないか…
渋谷事変から2ヶ月たってない。冥冥とのやりとりは結構新宿決戦直前だと思う。ビブラ思いついて装着できたのが直前だったんだろう
0の時も京都交流戦の時も、京都組には「強いけど協調性のない奴」って思われてたからね。虎杖以外からの評価は案外低いからしゃーない。
読者は頼れる場面を見てるけどほかの視点からすればよくわからんゴリラぐらいなんかもしれないんか…
🤖「もういいのに」
ロボ黒
そもそも、高専組(呪術師ら)は「大人数で作戦を立てる」ということ今回が初めて。なぜなら今まで五条に頼りっぱなしかつ人手不足で大人数で行動することはほとんどなかったから。だからガバガバ。何もおかしくはない。だから判断をミスった。やったことないのに最初から完璧にできる人間なんていないもの。いやこれはフィクション作品なんだからそんな嫌な現実反映させんなと言われたら何も言えないけど
コメ欄にやばいの湧いてるから注意
なんj民ですらマシな作戦立てられるんだからその擁護は効かんだろ
@@hp_ytisijhdooygasnなんJ民は高学歴の集まりやぞ
それにしてもありえないほど東堂を活用できていない
1カ月考えて作戦これとかIQ下がり過ぎやろ
@@夢見るアホそもそも東堂の術式はまだ調整終わってないし、どうなるか賭けのものに縋るのはどうなんよ
術式である以上、処刑剣の方はテンエンで防がれて終わりやろ、というかスクナ側も余裕しゃくしゃくしていたのも、東堂が乱入しても即座に対応できるように備えていた可能性の方が高いしな、一番出てきて欲しくないってのは他は出てきても別段対処できるんだろうし
まあ術式ある頃なら即腕解して東堂無力化だろうな。宿儺なら少し東堂で遊ぶ気もするからそこに乗じて多少なんとかなるのはあるかもしれないが、それを理由に東堂出しとけは頭お花畑としか言えん。
展延で防げるなら必死こいて当てようとしてた小僧がバカみたいじゃ無いですか〜w
東堂とのコンボを否定する擁護意見見るたびに、
「いや本編はもっと無謀な作戦だっただろ」ってなるんだがw
@@カカロット-q8v何の隙も作らずに宿儺の前にフリーホールしてた日車と虎杖はお花畑やないんか？w
この頃の読者みんな🤖だったけどね
個人的1番謎は日下部優しい。マジでアレなんだったのってかなにしたかったの
ワイもアレ分からん。優しいからなんなんだよ…‥って思った
あの回の何が酷いかって、別に無くても話になんも影響もないことなんだよな。単行本に記載されなくても何も違和感ないしむしろ無くていい
まあ優しいのはそりゃそうだが謎ではある笑笑
1人で生きてけない妹のためにハイリスクハイリターンの呪術師やって、妹を1人残せないから死にたくないのを自分がだらしないやつだと振る舞ってるわけだから。でも憂憂が危なくなるって展開ぐらいの意味でしかなかったね。
羂索の始末を一旦考慮しないとしても、五条が死んで以降の全ては宿儺が多少なりとも削られてるから戦えてるのであって普通に投入されても雁首並べてサクっと斬られて終わりなのでは
🤖｢さっさと伏黒諦めてたら乙骨は死ななかったのに……｣
ハンターハンターのキメラアント編みたいに作戦を予め読者に見せる→不測の事態でバラバラになって各自戦うしか無いってならこの展開上手く扱えたと思うんだけどな。っぱどうしても作戦自体もガバガバな上、内容も後で小出ししていく感じだしな。ぶっちゃけ結局五条の存在がネックになり続けてる。史上最強vs現代最強はコレ以上無いほど熱い展開ではあるんだけどね。
戦う相手も裏梅、羂索、宿儺しかいないのがね。。
やっぱりこういうこと言われるくらい東堂が便利キャラすぎるんだよなぁ。
五条が一人であそこまで削ったから今みんなが戦えてるの忘れられすぎてないかな
五条がやり合ってる最中に参戦は五条の邪魔になる上に解で即死だし、意味がないわ
そもそも五条悟の為の戦いだってかっしーもいってたやん
作戦自体は、五条がそのまま勝つならそれでいいけど、
あくまで負けた場合のものを描かれているのであってむしろそっちのが重要でしょう。五条負けたら割と、というかめちゃくちゃやばいんだよ？羂索も残ってて。
現代最強と同格の呪いの王、高専陣営総出でかかればなんとかなるかもしれないメロンパン、を相手に普通に最悪を想定して考えるのが当然なのに彼らは何を言ってるんだ
五条のための戦いだってあるけどあくまでこの動画はそういうの抜きにして考えてみようぜっていう妄想話なのにそこに長文で言うなや。
昼休みにオタク友達とこういう話したことくらいお前でもあるだろ？そこでもお前は空気読まずこういうこと言って嫌われるタイプか？
五条が即死したのがノイズすぎるんだよな...
あと作戦立案では最悪の想定以上に最高の想定もしなきゃならんのよ。
この場合は「五条が宿儺もメロンパンも倒せる」ケースだね。
たとえ五条以外の誰かが死んだとしても、五条が勝てばメロンパンは死んだも同然なんだから。
@@nekozilla6000 いや、そりゃ五条が二人に勝つことに越したことはないけど、わざわざ作中で「五条先生が勝てばそれでいいじゃないですか」みたいな楽観的思考で作戦考えてるとこ描写しないでしょ
相手は史上最強の術師呪いの王。最悪を想定して動くべきだし、そこを描かれてるのは当たり前
@@nekozilla6000五条は遠隔紫をアドリブって言ってなかった？五条周りの作戦を立てると自由な発想が遮られて結果紫も当てれずに終わったのでは。
五条が負けたらやばいのなんてみんな分かっとるわ
だから五条を殺さない作戦立てろって言ってんじゃん
てか五条が削ったって話も完全受肉の時に帳消しになってるんだけど本編読んで無いのかな？
フルパワー領域を役立たず三輪が耐えれる時点で、共闘以外選択肢無いんだわ
戦闘が長引けば長引くほどビブラスラップ自体が壊れるor宿儺によって破壊される可能性が出てくるからな。
ブギウギ処刑剣も良いけど、結局は魂切り分けとか肉体切り分けで受け流されて本編通りになるだろうしキツイよなぁ。
別に処刑剣じゃなくてもすっくんが領域展開したとたんブキウギで逃げればすっくんだけ術式縛った状態でタコ殴りにできるんだよなぁ
@@Indeedee-chan それ今やってるなw
流石に予備ビブラスラップぐらい用意してるやろ…というか憂憂の術式なら一瞬で戦場に出入り出来るんだから東堂が宿儺の前に一瞬だけ出てすぐ退却するってだけでも次元斬りの対策にはなると思うんだけどな…
@@炊きたての鯛飯 東堂が最強と最強の戦いに割って入る野暮な漢じゃないってのが問題やな、それに福間水師対策の為にもなるべく出しゃばりたくはないハズだし
予備のビブラスラップは確かにそうw
@@Indeedee-chanそれは東堂を温存してって話だよね？今の状況になるのは仕方ないって言いたいってことでいい？東堂は領域中心の虎杖張相補足できなかったから、東堂が宿儺と対峙してる時に領域展開されたら逃げても死ぬよ？
ずっと思ってんだけど、もし日車と東堂で宿儺と戦っても日車がブギウギに対応できるとも限らないし、対応しきれなかったら無駄に隙作って宿儺に真っ二つにされてると思う。
処刑人に剣を適当な人か石に当ててそれと宿儺入れ替えたら終わる話な気が…
当の本人たちが入れ替わっちゃうのが混乱するだけなんだから、日車の入れ替えは一回だけで入れ替わったら剣を振れとか事前に伝えとけば良くね。
@@ジャン着るアインシュタイン宿儺はそれを読んで日車の入れ替わりが1回だと断定して対抗してくるんじゃないかな
@@炊きたての鯛飯まあこれはその通りだな。強いて言うとすれば、事前に処刑人の剣を刺してるだろうから宿儺がそれを見て入れ替わっても当たらないようにのけぞったりするとかかな。小僧の中でブギウギの経験は積んでるからどういう座標で移動させられるかもわかってると思うし。東堂虎杖に次いでブギウギ適正ありそうだし。
@@カカロット-q8v入れ替えってそういう避けかたできるものじゃない気がする
「死んでも守る」作戦のはずだった日車がボコボコにされてるのに誰も助けに来なくて
結局日車が死んで処刑剣消えちゃう辺りとか読んでてイライラしたな確かに
まあこればっかりは宿儺が遊んでくれなかった結果だな。マジでヤバかったらこうなるっていう。東堂投入も術式があれば即腕無力化して終わりってことだろう。
そもそも東堂は御所湖結界でブギウギの調整を終えたって説明されてんだから作戦に組み込めなかったんでしょ
渋谷のあとどうなったかわからんが東堂の切り落とした腕で乙骨がコピー出来んかったの？
ビブラじゃなくても充分効果あるくね？
@@シャープル野郎乙骨は五条の体を使うためにリカを出すことができないよ
@@ああ-k5l2e 五条の身体使う前に使えや
@@シャープル野郎東堂の切り落とした腕破裂してなかった？まあ別の部分食わせればいいからどうでもいいとこだけど
途中のところで乙骨が五条先生が削ってくれてなかったら反転する間もなく死んでたなって言ってたから最初の戦いは乙骨でも足手纏いだったんじゃね
まだなにかあるかもしれんけど、羂索側ももっとうまく計画立ててたらってパターンもめっちゃある
作戦において重要な最終目標が両陣営で全く異なってるからな。
高専側は勝つことが最終目標だけど、羂索と宿儺は楽しめたら、負けてもいいからな。
@@ジクロロベンゼン 宿儺は「強い奴と戦いてぇ！」だから合ってるけど、羂索は1億人呪霊を誕生させることじゃない？
高羽と遊べた時も満足してたけど、乙骨に倒された時はそれはそれとして残念がってたし。
@@じゃこにんぐ
羂索の心理描写少ないから憶測になるけど、一億呪霊は呪力の可能性のその先をみたいという、知的欲求を満たす手段でしかないと思う。
九相図とかも同様。
@@ジクロロベンゼン あー確かに。
羂索って研究者っぽい感じだから、自分の知的好奇心さえ満たされればそれで満足なのかもね。
@@ジクロロベンゼン それはそうねぇ。まぁ羂索はその楽しめるための計画もずさんだけどね。それはそれで遊び人感あるけど
そもそも大前提として虎杖が全ての元凶と言えるくらい処刑しとけば全て丸く収まるのに生かして結局宿儺を復活させたんだから、普通はそれを覆すくらい強くして功績をデカくする
けどこの漫画は何故かずっとモブみたいな扱いで居なくてもさほど影響ないから、やっぱり殺しとくのがよかったよねって結論になる謎漫画
宿儺を完全に消滅させる為に虎杖を生かすよう無理矢理上層部を納得させたみたいだけど、今となっては五条が脅して従えさせたんじゃないかと思ってる
実際に自分が思い通りになる様上層部やっちゃってるし
虎杖がいた結果救われた命がある!!勝てた戦いがある!!みたいなの欲しい
虎杖を処刑しても散らばった指が被害を出し続けるから丸く収まりません。虎杖は宿儺に攻撃力デバフを付与できて死刑判決を押し付けられて伏黒を起こせるので必須部品として活躍してます。
虎杖の修行用に同時に2人しか入れない精神と時の部屋の術式とか出して、準備期間は2日しかないとかの方がよかったわ
1ヶ月も時間があった設定が足を引っ張りまくってる
こいつらって作戦を宿儺が領域使用困難で斬撃も弱体化してる前提で組んでるとでも思ってんの？
無制限紫食らってすっくんがゼエゼエしてるところに、間髪入れず紫の詠唱始める五条、やべぇ死ぬー！ってなってノーモーション次元斬で五条倒すのが良かったと思う。
せめてこれよな
ドヤ顔ぼっ立ちで喰らうのはないわ
別に言ってたかもしれなくない。五条の勝ちだの後に。
一気に戦いに行ったら切り札で全滅するからみんなで行かなかったんじゃない?
初手誅伏賜死&死刑剣
↓
五骨の無量空処で結界の破片ばら撒き
↓
東堂ルーレットで背後から死刑剣と釈魂刀で交互に滅多刺し
これで勝ってた事実
はー待て待て、宿儺が領域展開できないかはこの時には知らなかったわけだしその状況で全員集まったら領域で一掃される可能性あるだろ
虎杖が耐えれたのも不完全だったからだぞ
というか、東堂と日下部は同タイミングで出れないよなこの人らはほんとに何を読んでたんだ……
東堂出しとけ勢は頭沸きまくってるから「領域展開されてもブギウギで逃げれんじゃん」とか言ってきそうなので先に言っとく。領域中心の虎杖張相は補足できなかったから、東堂が宿儺と対峙していた場合入れ替わり予定地の烏は死んでてできません。
はー待て待て
宿儺の領域が使える前提だったらどうやって裁判始めるつもりだったんだよ
頼むぜ芥見
@@user-lo4kz6nf5j 日車の領域ならはいった時点で領域封じもできるから最速で裁判すればいいだけ
@@tolikon__chiikawa コメ主が領域で一掃される可能性あるだろって話してるから
それだと裁判も出来ないよね？って話だろ頼むぜガキ共
最速で裁判出来るなら最初から集団リンチで終わりだろうが
🤖
後続にラルゥ＆ミゲル、東堂、五条in乙骨控えてるの知ってたはずなのに何故か自分が最後の砦だと思って玉砕した日下部先生だったり割とマジで今の呪術はその場のノリで描いてるよ
日下部が体張ってた理由は、自分の生徒達が命かけてるのに教師の自分が逃げてはダメだ！！っていう日下部自身の情だったやん。そこの解釈変動はナンセンスだと思う。
日下部が負けたらあのタイミングで宿儺留められる奴居くない？
ラルゥミゲルは作戦会議に参加してたはずのちょうそうすら誰だこいつら状態になってたから知らされてなかったんじゃないかな。
乙骨が黙って呼んだっぽい。
@@じゃこにんぐ仮に知ってても日下部が来るかも分からない呪詛師をアテにするとも思えんしな
@@名無権兵衛-l9h ね。そして多分日下部は0の時に百鬼夜行で2人を敵として見たことがあるだろうし。
ここまで不満が出てくる一番のきっかけは宿儺五条戦の終わり方でしょうな。天井同士の戦いなんだから、宿儺の方が数段強かったとしても本気出させて勝たせるべきだったよねぇ。
五条VS宿儺開始と同時に高羽を羂索にぶつけるプランを即実行してればよかった
そうすれば日車達が殴り合ってる時に乙骨が戦いに参加できてた可能性が大きく上がったはず
羂索がずっと警戒してる中高羽をぶつけられたんだから、いつこのプランを実行してもよかったわけだしな
作戦とかは展開の為に仕方ない部分もあるかなって思うけど、もっと楽に勝てたなんて話他の作品にも山ほどあるし、それはそれとして一つだけ縛り万能すぎww
五条が負けるのは別によかったんよ
空港に雷神に弁護士と、その後の展開が酷すぎたんだわ
🤖「反転呪言師の日下部が、あぁ！宿儺の勝ちだ！って言ってればおわってたのに、、」
まあ犠牲がいくら出ようと物量で削り切る方針なら間違いではないんじゃないかね、
いきなり全員投入だと弱いのは耐えれないわけだし
NARUTOの卑劣様は東堂の上位互換の能力を存分に駆使して大暴れしたけど
それでも展開が破綻しなかったのは敵が其れ以上に強力なのでバランスが取れていたから。
呪術は東堂や五条や日車のようなチートキャラを展開に齟齬を生む事無く活躍させるには
それらを相手にする敵役である宿儺の実力が今一つ不足しているので
味方が全力を出して最適解で戦うとラスボスが瞬殺されて物語が直ぐに終わってしまう。
だから、それを回避するために見方が最適解を取らない無能ムーブを連発してしまう。
処刑人の剣命中しても作者の寵愛で「縛りがうんたらかんたら」言い出して効かないぞ
そりゃ結果が分かる読者から見ればそうやろ。
高専側と同じ立場で作戦立てて見ればいいよ
前提として
高専組は一部を除いて東堂とラルゥ、ミゲルの参戦を知らない。
(東堂は調整が間に合うか不明、ラルゥとミゲルは本当に来てくれるか不明。)
だからこいつらが居ない前提で作戦が進んでた訳。
ついでに言うと高羽が羅索に普通に負ける事も想定されてたから乙骨もいつ来れるか不明。
本編は結果論ってだけで、本編のような流れになるなら作戦もまた変わってた
最初期から色々突っ込まれてたのに結果論もクソも無いやろ
一番疑問なのは五条が作戦会議にまったく参加してない事なんだが、初めに宿儺と戦う重要戦力なのにいいんかこれ
上層部殺しだけしか描写されてないし一体何してたんやろ
作者が理屈っぽい作風の割に設定が甘いのはあると思うけど
週間連載の忙しさの中でああしてれば～いやそれは無理とか議論が成り立つレベルで成立してる時点で十分だと思うわ
少なくとも読者が満場一致で支持する作戦は出てきてない訳だし
出てきてるよ
誰かに処刑人の剣刺してそいつと宿儺を東堂が交換する
@@さひまあひん
ブギウギは術式の調整終わったのが作中タイミングなら出せなくね？
あと虎杖の再審に宿儺巻き込まないとだけど
日車と虎杖を調整終わるまで待機させるとして
反転術式復活前に宿儺倒さないと
(乙骨曰く真贋相愛での戦い前には戻りつつ有ったし)
そもそも日車が再審の範囲に近付く前に切り刻まれるだけだと思うから
ブギウギの調整完了まで絶え間なく攻め続ける必要あるけど
日車と虎杖欠いた面子では厳しいと思う
どっかおかしいところあったらすまん
戦闘の途中で漫才とかビブラスラップとかやるギャグ漫画なんだからそんなん考えずに読めよw
漫才やビブスラップはちゃんと戦力になってるし筋通ってるだろ
謎回想インタビューとごたごたな作戦会議の方がギャグだわ
五条VS宿儺で五条単独なのは作戦ってのもあるけど正直全力を出したい最強のわがままで実現してる節もあるからなぁ。
死刑剣に関しては乙骨の領域後くらい弱ってるならともかく普段なら真希の不意打ちも対処出来るらしいから言うほど都合良く決まるかは謎。
鹿紫雲後に乙骨ぶつけるのが一番勝算はありそうだったけど作中の作戦もあったから不正解とも言いづらいし。
高専側からすれば宿儺は
1.領域展開できる（神業クラスで精度は誰も張り合えない）
2.フィジカル（呪力強化あり）だけで特級呪霊を圧倒するレベル
3.領域展開対策がいくつかあるだろうことは予想できる（天使からの情報）
4.伏黒の肉体を使っている以上、かつての六眼持ちを打ち負かしたであろうチート適応の化け物式神（宿儺呪力強化あり）を使えると予想
これら以外にも脅威はあるが最低でも上記の4つを処理しないとまともに戦えない以上、初手五条先生で殺すか消耗させないと話にならないし、五条先生が死んだらなんの損害にもならない鹿紫雲で削る他ない。
東堂の揺さぶりも消耗が少なければ全方位斬撃されたら意味なくなるし乙骨が生きていれば仲間が死んでも死体から術式の回収は出来るから順番としてはそこまで間違っていないとは思う。
虎杖というブラザーだけが対応できるブギウギ
他の人とは戦闘しながらのブギウギに対応出来ないでしょ
虎杖以外の連携程度じゃ宿儺にボコボコにされて終わりそう
作中で描写された描写だけが作戦会議だと思ってる奴多すぎだろ……
五条悟はソロが一番強いのはそうだし、五条が目に見えてピンチなら助けに入るってプランも出て来てないが想定している時点である程度あるのはわかる 助ける前提の話はもうすんでいて、実際は大逆転即死だったから無駄になり、描写してる余裕も意義もないからカットされてるだけだと思うがね
不義遊戯＋誅伏賜死に絞るルートを推す人はかなりいるが、不義遊戯が調整終わるか未知数(そもそも使えるのかどうかもわからん)な上、宿儺に死刑取れるかどうかも100％とは言い切れない(死刑レベルの罪状を持ち出す作戦はあれど、そこから逆転裁判されるかもしれないし領域で裁判所塗りつぶされるかもしれないしマコラ弁護士が全てを破壊する可能性もある)んだからそんなワンチャンのワンチャンみたいな作戦を想定するとなるとそれこそ膨大なパターンを読まないといけない
これは五条が領域と影法術を破壊して死に、不義遊戯の調整が済んでいて、死刑判決を取れた場合の作戦だが……みたいなこと言うのか？ありえないだろ
高専が作戦として立てられるのは、この中の誰が死んでいたらどう動くのか？という想定くらいのもので、こういう流れになったら～とかではない だから前提として誰が死んだら～みたいな流れで作戦決めてるんだと思うがね 勿論要所要所、例えば死刑を取れるのか？術式剥奪だけか？みたいな想定はあるだろうけど。
細かなシナジーを積んで、全部ルート変わるがどんな盤面でどうダメージを受けてもある程度動けるよう組んだGS寄りみたいな話じゃないのか？あるいは網みたいに、どこか数本破られても捕らえるみたいな例え話でもいいが
それは「宿儺メロンパンが高専よりも格上」っていう大前提を見落としてる。
リスクを減らすのは悪いことじゃないけど、それよりもまず大事なのは勝つことなんだから、五条の攻撃に巻き込まれようが積極的にアシスト狙いに行くのが筋でしょ。後出しで瞬間移動とか高速技とか出てきてるなら尚更。
@@nekozilla6000
リスクを負って勝てなかった時に後の作戦が全部ダメになるのと、リスクを負わず負けた時の後の作戦が機能するを天秤にかけて後者を選んだだけでしょ。
アシストつったって宿儺と五条の全力を高専組が測れてないんだからしようと思えないだろ。切り札が不明だから下手に刺激したくないって言ってるし。
@@nekozilla6000 五条悟は巻き添え攻撃するくらいなら撃たないって結論出てたでしょ
盾に使われるのは気にしないし身を挺して庇うまでいかないけど、積極的に殺したりしないから自然呪霊をほぼステゴロで祓ったんだし
高専組がチョロチョロしてる中に術式放り込んだりはしないよ
となると瞬間移動や入れ替えだけど、ノータイムで会話できるような術式もないんだし、タイミング合わせて出入りするより先に蒼にハンバーグにされて終わりだろ
そもそもリスクを負わないってのも大事な戦闘の要因だぞ というか五条対宿儺に割り込むのは高リスクどころか単なる自殺だろ
@@cotoharu8686 リスクを回避するのと保険を増やすのは、リソース分配的な意味合いで厳密には意味合いが違うんだよね。
負け想定は決して悪いことじゃないんだけど、それ以上に考えるべきは「最高戦力の使いかた」。
敵が未知数であればあるほど、既知の戦力を最大活用しなきゃいけない。知らないことはどうしようもないしね。アツヤも言ってたじゃん？
だから「リスクまみれでも、通せれば100勝てる」選択肢は期待値の大きさ的にとても合理的。（五条とかいうぶっ壊れ択なら特に）
加えてメタ的にも、今の負け想定のゴミ作戦連発より、五条が追い込んだところを宿儺が逆転⇒虎杖たちでフィニッシュのほうが少年漫画に求められる展開だと思う。
逆張り続きの呪術みたいな作品では特に、カタルシスのポイントはしっかり押さえなきゃいけないじゃん？設定捻じ曲げるならせめてそれが気にならなくなるような勢いがなきゃだめなんだよね。
多分売り上げの暴力で編集の意見とか突っぱねまくりなんじゃないかな。
いや渋谷事変ですら守るべき一般市民の巻き添え覚悟の領域展開してたやん。同業ならなおのこと割り切るでしょ五条は。
それにノータイムの会話なんて会議時点でのすり合わせができてれば必要ないんだよ本来。
そもそもリスクを背負わないなんて格上相手の戦闘でできるわけなくない？世界の存亡かかってるのに0リスク思考なんて非合理極まりないことするやつとっくに死んでるっつうの。
作戦の数ばっか増やしてリソース配分が中途半端になって、勝ち切れるところでも勝てなくなるなんて愚の骨頂だからね？
宿儺が強すぎるからな。虎杖覚醒を速めないと無理。
三輪といのたくが御厨子耐えたの納得いかない。
三輪とか真衣に関してはリアルに吉田さおりの方がまだ強いくらいだと思ってる。
手負い宿儺とやりあえてるだけで、五条とやってる時の状態じゃ釣り合ってねぇんだよで終わりって事でしょ
じゃあ今の完全体より伏黒状態の方が強かったん？
カッシーモの健康診断ウソだったん？
@@user-lo4kz6nf5j
増感紙なしでx線当てても何も見えねンだわ
かしーもがやったのは宿儺をちょびっと被曝させて裸眼で体を凝視しただけ
ピンチだろ助けに行けよって度々言われてるけど、凡夫の精神世界抜いたら、真っ二つになる一コマ前が五条が勝つ。なんだから助けに行くわけないんよ
なんか急に虎杖活躍させたり乙骨五条だしたり嘘ばれの真似始めんのなんなの？
これ漫画ね
扉間「はぁ……待て待て」
ロボカス当時のネットの反応のコメントみたいなセリフだな
東堂が虎杖と日車と一緒にいたら、全方位解とか日車が不義遊戯に対応できなかったり、乙骨の奇襲が失敗して羂索に敗北する可能性は高いからなぁ
ブギウギでカムトケは奪い取れるから奪い取った上で領域裁判してたら術式没収で勝ててた
コメント増やすために動画に誤字入れとくみたいなもんや
呪力流した石を日車の前に置く→日車死刑剣を石の上に重なる様に構える→ブギウギで宿儺と石の位置入れ替えた瞬間死刑剣が突き刺さる。
これできないか？
日下部「不義遊戯の調整が済んでいて、手早く羂索を始末できて、無事に死刑を勝ち取れて、宿儺が即死剣に対し何も抵抗せずにいる場合の作戦だが……」
@@双葉使用それ本編の作戦も否定してる気がするんだが…
宿儺は小僧の中にいた関係上ブギウギの経験値は東堂虎杖に次いでるから、どういう座標で入れ替えられるか予測して入れ替わっても当たらないように事前にのけぞるとかできそう。その様子を見てたらそこに入れ替えられるの確定なんだし。
まあブラフに使うぐらいならいいんじゃね。ギャグみたいな体勢の宿儺に黒閃ぶち込むの見てみたい笑
戦力逐次投入路線なら日車は割と最後でよかったよな
虎杖、ミゲル、秤、真希、タンク4人を壁にして呪言コピー乙骨、ういうい、東堂で宿儺を拘束し続けて足止めして、安全圏からバードストライクとかヤコブの梯子とか200%紫とかで削って掌印とか出来ないところに無量空処⇒処刑剣でおわり
万全宿儺相手にジュゴンなんて聞くわけなくて草
@@ライブ-j2x一瞬止めてんだよなぁ…
@user-hs1mz3sq4b
それは連戦で弱体化してるからなだよw
@@Imy-memyあくまで格上に使ったら自分もダメージ受けるってだけで使えないわけじゃなかったくね？実際準一級の狗巻が特級呪霊の雑草に使った時は喉潰れてたけど効果自体はあったし
呪言は耳を呪力でカバーしてれば完全に効かなくなる
呪言師が居ないと思わせての奇襲とか耳をカバーする余裕を無くせば通る
そもそもなんで閉じない領域の情報を共有しなかったんだ
宿儺が漏湖に言った
「プライドとか捨てて、必死にやってみたら良かったんちゃうん？(うろ覚え)」を、高専側に是非言って欲しい。
今までの見てると
敵サイド(宿儺)側は「出来ること全部やる」っていうある種の必死さを感じるけど、
高専サイドからは一部のキャラを除いて「いやー…それはどうなん？」みたいな、不利側なのに必死さをまるで感じ取れないな
作戦会議時
・伏黒の救出を第1としてた
・羂索が1番ヤベェやつで宿儺は歩く災害程度にしか思ってなかった
実際
・次元斬×縛りで五条は4亡
・伏黒自身は生きるのを諦めていた
・呪霊操術の暴走で東堂、乙骨の帰還が遅れた
正味ラルゥor東堂×4刑剣が無かったのはご都合展開やけど、それ以外はいい感じに作戦が空回りしてる感はある
んーでもいい感じのタイミングで摩虎羅を秤が領域で拉致って真衣ソード真希と叩いても良かった気がする
宿難「お前は本当につまらんな😢」
マガジンだったら完結してる
いや、全員でこれ以上ないほど作戦立ててだろ
俺ら読者は結末を知ってる上に自分は愚か身内すら犠牲になる危機もなく高みの見物できるから何故かもっと犠牲は減らせたって言ってるだけ
200パー紫で腕ない間に無量空処で勝ち確定期
一応簡易領域とかあるから勝ち確ではないけどやらない理由が無いのは確か
@@maer-ab5dn1jp3a 宿儺は簡易使えないのが今は確定してるから尚更
宿儺の心臓に刺しても効かないって事前情報あるのに不意打ちの真希さんが心臓刺してやっぱ効かねーなって言ってるの見て、は？
ってなった
頭か首狙えば勝ってただろ
⎛'益'⎞ 上層部の言う通り第1話で小僧を処刑していれば良かったのに…
何度も阻止されてたけど
五条を獄門疆に封印されながら他の術師は真人と漏瑚に渋谷で全滅させられるだけだぞ
下手すると別の体用意されて15本で宿儺も復活するし
虎杖以外ブギウギに即時対応できるやつがいないから最初から投入しなかった説
そもそも東堂参戦を一部の人以外知らない
ハートキャッチ→日車ソード→やこぶ→紫
これブギウギルーレットで回してやれば勝ちだろ
ダメ押しで黒閃バーゲンセールの小僧に殴らせれば良い
ぶっちゃけ他の高専術師が宿儺と摩虎羅の分断&足止めに行って、味方の足止め役ごと宿儺・摩虎羅を五条が紫で消し飛ばしていく作戦の方が安定感ある気はするんだよな。
（対宿儺戦で犠牲者を覚悟出来るなら、味方諸共に敵を殺しに行く計画を立てるぐらいの非情さを出して戦いに行った方が、呪い合う呪術廻戦らしさが出て良かったと思う。）
どうせ没収される結末なら神武解をもっと脅威的に描いて欲しかったな。日下部あたり噛ませにして。
設定がまあユニークであるということとオマージュと冷酷さでやってきてる作者だから、話のツメが甘いとか仕方ないと思ってる 戦闘もダラダラだし、内容の厚みを期待してない
ブギウギ即死剣に関しては248くらいで避けられてるので
「こうすれば勝てたよね」って展開全部知ってる読者なら後出しで何とでも言えるよね。
行動最適化するTASみたい事を後出しドヤ顔で語られてもね
乙骨の五条乗っ取り作戦「五条が体が残った状態で負ける」「乙骨が羂索を瞬殺して術式をコピーする」「乙骨が意識がある状態で宿儺に負ける」「乙骨の手術が終わるまで高専側が全滅しない」ってそれこそTASみたいな条件なんですけど、、、？
結果論でもなく普通に考えつくような強力な作戦すら考えてないんだけど…😅
上の人も言ってるけど、逆にお出しされる作戦が展開全部知ってるような内容なんだけど
君言ってる事バカ過ぎるから恥じた方がいいよ
@@システムターゲットだから最終手段って言ってたやん
@@猫-e7l最終手段の解釈間違ってない?
最終手段を行使できる状況が限定的なのってどうなの?
@@Sig-p4s別に限定的だから最終手段にならんって訳やないやろ。
逆に最終手段をどう言う解釈で想定してるんや？
ぶっちゃけ東堂は適応力あるしあらゆる場で相応の仕事するから、不義遊戯の調整終わる前に日車が退場したのがマジで痛手なのは確かだと思うな
まぁ、正直第三者視点で漫画の情報を全て手に入れてるから言えるだけの話な気はするよね
キャラ視点で考えたらおかしなことはないと思う
宿儺は通常不意打ちには対処するって説明あるしすでに知ってるブギウギがどう関与したところで術式が生きてたら全方位に斬撃飛ばせば終わりだし過大評価しすぎ
羂索の始末が優先事項で合流が最悪のケースだからブギウギ知らない羂索にぶつけたのは妥当でしょ
違和感あるのはハートキャッチの方で、完全に初見殺しとして機能してたしあれの術式を乙骨に伝えていれば処刑剣とのコンボで勝てた
東堂は羂索戦まではぶっつけ本番、乙骨の協力もあって改を完成させた。一ヶ月の間にやっとけよ。ということだが、腕切って、ビブラスラップ思いついて手術して完成した時間が、不明。渋谷から2ヶ月も、たってないしね。新宿決戦直前で、ビブラスラップを完成させたと見ていいだろう。まあ、最初から羂索やりに行ってたほうが良かったとは思うけど。
その上で一斉にかかればはね。全方位解でダメージくらうだろうし。真希さんがステルスしても全方位な適当な解に被弾したら重症になる。
虎杖&乙骨悟『再度、恵奪還をリトライだ！でも、ただのリトライじゃねぇぞ！何度でも、心の強さで立ち上がり前に進む！ド級のリトライ、ドリトライだ！』
伏黒恵『もういいんだorz 龍鱗、反発、番いの流星』
五条が勝つと思ってて作戦なんて考えてなくてそれでも頑張ってすくなと戦うって方がよかった気がする
ここまであっさり犠牲出す割に必死に伏黒を助ける意味がわからん伏黒を助けようとすることでこんだけデメリットあったのに、ここまで強化されてるならマコーラ袋叩きにしてれば相当優位だっただろ
正直、こういう最善手を打てる漫画って最近無いよね。合理性に欠ける展開ってのはご都合主義と変わらないんよ。作者の技量が足りてない。
まぁ五条のタイマンに持ち込みたかったら。
高専側がまこーらと羂索とアギトと裏梅と万とかに分散してかかって結果的にタイマンとかにすれば納得はいくんかもな。
宿儺はだいぶ余力残してたっぽいしそれでも負けたでいい。
最初から不義遊戯で処刑人の剣も無理でしょうね。領域展開して終わりよ。
東堂は乙骨に同行して術式の調整をしていた、つまり会議の段階では発動させられる保証すらなかったから仕方ない。日車の領域内で真希が一方的に滅多斬り作戦が出来るのかどうかの方が気になる。
東堂がブギウギして、乙骨が止まれして九十九がブラホで動けなくして、無量空処で脳破壊して、日車が挿せば終了
脳破壊後は心身喪失と判断されてしまうのでは。少なくとも答弁できる状態ではないから判決は下されなさそう。
そんなタラレバ言い出したら200%紫からの瞬間移動で無量空処で最初に大きなアドバンテージとれたよ。それで宿儺の脳にダメージを入れて原作よりも少しだけでも早くに領域を封じるor手札を切らせてから高専メンバーと協力するべき
そんなことしたら宿儺くんが負けちゃうでしょ()
宿儺を勝たせるために高専側のキャラの戦闘IQを下げないと漫画にならない
宿儺が主人公のなろう系だと思えばしっくりくるよ
異世界で足し算ってすげー！火で調理するのすげー！ってあの感じ
作戦自体はまあ、1000歩譲っていいんだけど、すべての原因は敵側ばかりに有利な展開が続くカタルシスのなさなんだよな。術式はく奪が呪具に向かうとかいくら考えてもおかしいだろ。包丁で人殺した奴の裁判が包丁没収、ハイ終わり！で済むわけなくないか。
いや五条生存ルート考えてない時点で作戦もだめだわ。
カムトケがありえんくらい強い可能性もあるからそれは言ってもしょうがない。
いやしょうがなくないだろ。
本人の術式より呪具の術式が優先される論理的な理由がなにもなくない？プロットアーマーだろ。
@@nekozilla6000 あの世界においてカムトケと御厨子の脅威度が同じかそれ以上だったて話でしょ。それに虎杖の時に術式の代わりに呪力没収ってあったんだから別におかしい話でもない。
なんで皆虎杖がパチ行った罪で術式（呪力）没収されたの忘れてるんや？
@@炊きたての鯛飯 ？
ブギウギでカムトケ奪って日車裁判で術式奪えばボコボコにできただろ
ブギウギ、ハートキャッチ、死刑剣は正直勝率高かったと思う
乙骨のフル出力ヤコブ食らって全部の腕と口潰されてどうやって術式使ったかって説明されたっけ？
何かこういうのがメクラっていうんだろうなって……創作物読む理由が粗探しになってそう
指処分が難しいから虎杖生かされてたけど、最初から何本かリカちゃんに食わせれば良かったのでは
解説が多くて頭使う漫画なのに登場キャラがお馬鹿さんしか居ない悲劇
考察見て読み返さないとわからないような漫画どうなの？こんな細かな設定だからツッコまれるんよw
まあそれはある。理屈は通ってるけど考えないと分からないとこ多い。俺はちゃんと読んでないって馬鹿にしてたけどそれほど熱量なかったら一回読んで終わりだし、それで伝わり切らないのは芥見の技量の問題でもあるか。ハンターみたいな文字の多さも連載してくれたって言う喜びがなかったら普通にめっちゃ批判されてただろうし、設定細か過ぎるのも良くないのかもね。
今まで脳死で戦術五条悟だったから作戦会議のノウハウなんてあるはずもなく、作戦の詰め方はガバガバ。
まあみんな言ってる通りブギウギからの処刑人の剣は当たれば最強だけどこういうのって芥見の性格からして、やっても絶対に宿儺に防がれる未来しか見えない。そもそもハンタ大好き芥見先生は神の不在証明からのハイドアンドシークを知ってるだろうからそんなハメ技ゆるさな気もする。
処刑人の剣で斬っても伏黒に肩代わりで済ませそう
ブギウギ死刑剣は無理
日車いる時点で警戒されるし本誌のように離されて終わり
上手くいっても皮膚深く切ったり出来るし
まずまず展延で中和出来るんじゃなかった？
無下限対策が主な作中の使用用途だけど領域の空いたキャパシティに敵の術式を取り込んで中和するから術式に関するものは基本無力化出来そうかと。
ただ領域使えない状態でも使えるかは謎。
単に御厨子が使えなくなるから使わなかった可能性もあるからどっちもあり得る。そんだけだ。
でも速攻死刑に出来る可能性があるってだけでやる価値はあるだろ
少なくとも日車本人に特攻させるよりは
君が言ってるのはやった時の問題点であってやらない理由にはなってないよ。日車は作中でめぼしい戦果挙げずにやられてるんだから基本的にはやっときゃ良かったねって結論にしかならない。
@@サンタマリア-c9m 神無解没収はわりとでかい戦果だと思うんですけどどうですかね？
五条と鹿紫雲以外は下手すると一撃で戦闘不能になりかねない代物だと思うんですけど
そもそも東堂が出張ってきたら速攻領域使うでしょ