АННА ВИЛЕНСКАЯ - МОДЕРН, ПОСТМОДЕРН, МЕТАМОДЕРН
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 12 พ.ค. 2021
- Анна Виленская - популяризатор классической музыки и руководитель Открытого Музыкального Лектория.
Две музыкальные эпохи сегодня: постмодерн и метамодерн.
Разберемся с тем, что такое постмодерн и как он сейчас проявляется в музыке, и что такое метамодерн, и как так получилось, что мы живем между двух эпох. Посмотрим под разными ракурсами на академическую и электронную музыку, найдем в звуках метаиронию и поймем, как аккордами выразить сарказм - все это для того, чтобы чуть лучше понимать музыку сегодня.
Обсудим на лекции:
● Как передать в музыке иронию, если в музыке нет слов, и чем постирония отличается от метаиронии
● Разберемся во всех «модернах»: непосредственно в модерне и сменивших его постмодерне и метамодерне
● О чем книга Настасьи Хрущевой «Метамодерн в музыке и вокруг нее»
● Как четвертая промышленная революция повлияла на искусство в целом и на музыку в частности
● Как реальность отрефлексирована в музыке и какие потребности у современного слушателя
● Как менялись музыкальные средства передачи эмоций с каждой эпохой и какие средства используют современные композиторы
● Как современный композитор справляется с тем, что все написано до него.
Официальный сайт: alexandrinsky.ru/
Вконтакте: alexandrinskytheater
Instagram: / alexandrinsky
Facebook: / newstagealexandrinskyt...
Ищем Анну на всех каналах!)
ищите везде, а смотрите здесь ;)
Случайно наткнулся и все выходные как запойный алкоголик смотрю и слушаю! Новая зависимость)).
Анна совершенно очаровательна! Слушаю для хорошего настроения.
Никогда б не пришло в голову, что буду притихнув и замерев с недомытой тарелкой вслушиваться в нечто под названием "песня колхозника о Москве". Включала лекцию Анны чтоб компенсировать нелюбимое занятие, а в теперь сижу уже полчаса и слушаю Десятникова.
Открываете мир)
Теперь я ваш фанат Анна))).
И я
@@sergei5104 мы очень рады!
И я!
И я того же мнения
И я!
как же вы интересно рассказываете !! спасибо большое за прекрасную лекцию ❤️
мы очень рады, что вам нравится
Вы нас балуете ! Лекции от Анны уже каждый день 💗
будут еще
@@alexandrinskytheatre ЖДЁМ!!!!
@@alexandrinskytheatre спасибо! Мы любим Вас
@@Dima_Novoseletsky а мы вас - наши зрители. Спасибо вам за внимание!
Я на 48 минуте, и….о божечки, как мне нравится эта лекция! Анна, вы великолепны ❤️
какая крутая лекция! в восторге) спасибо 🙏🏻
Спасибо за лекцию и отдельно спасибо за плейлист!
Анна, огромное спасибо за лекцию! Всё, как всегда, ясно, понятно, живо и "со вкусом"! А смотреть на вас - отдельное удовольствие! Отдельное спасибо за то, что открыли (для меня) Тен Хольта. Canto Ostinato - та музыка, котрая с первых звуков завораживает, потом еще хочется выключить (!)... Но заставляешь себя слушать до конца. А дослушав до конца, хочется слушать еще и еще :)
супер! спасибо вам! на примере музыки и про остальное больше понятно
очень классно. спасибо большое
Да это ж круто!
Прекрасный голос!!!
Спасибо за прекрасную лекцию!!! Это было великолепно, очень интересно, забавно и вообще, Анна, вы замечательный лектор, продолжайте пожалуйста в том же духе!!!
будет еще лекция, следите за обновлениями
Спасибо за выпуск!
Отличная лекция. Особенно интересно делать параллели с тем что происходило в изобразительном искусстве и менялся исторический контекст
было бы здорово еще ссылочку на плейлист под видео сделать для декстопщиков)
спасибо за лекцию!
Спасибо! 🤗
Музыкальные эпохи сменяются "не по запросу общества". Новая музыка рождается при достижении нового уровня сознания, а по "запросу общества", музыка размножается. Иначе, получается, что по "запросу общества" возникли и "нечеткая логика", и кибернетика - появление которых совпало с эпохой модернизма в искусстве. Исходя их этого критерия - отражения нового уровня сознания, Второй концерт Рахманинова - это то, что будет достигнуто музыкой еще не скоро. Другого подобного авангардиста, предсказавшего направление развития сознания настолько далеко, пока еще не появилось. Но все сказанное - приятная для меня полемика, лекции очень содержательны и интересны. Спасибо.
хвала ютубу за рекомендации! влюбилась в ваши лекции, хотя от музыки мне дальше некуда:) талант
восторг) я влюбился в Анну, хочу больше видео с ней
спасибо за лекцию! очень люблю слушать Анну, каждая лекция невероятно интересная!!)
спасибо вам за отзыв! Будут еще лекции Анны
виленская уникальная какая то)
спасибо!
Лекторша на таком позитивчике, что за ней просто приятно наблюдать :)
приятная речь, спасибо
Адажио Барбера использовал диджей тиесто в своем популярном треке поэтому кажется, что современная тема
Такие же размышления про метамодерн ) Не понимала раньше, но допустила мысль, что в этом же должен быть смысл. И нашла его )
Очень круто рассказывает Анна, очень понравилось. Есть ощущение что нет метамодерна, это просто такая кода у постмодерна. Ничего ведь не сказано в лекции о новой музыке цифровой эпохи, музыки искусственного интеллекта, машинного обучения. На мой взгляд метамодерн это такой взгляд из ракушки классической академической музыки, живописи, литературы. Я бы новую эпоху назвал цифровой все таки. Приставка "модерн" в 21 веке это костыль.
Ух просто захваливать буду в сотый раз)
Если бы я освободил джина из бутылки, и он выполнял только желания по встречам , то потратил бы три желания на встречу с: Земфирой, Паттии Смит и Веленской. Это конечно шуточки, но не безосновательные.
Анна -- солнышко! Да да, она конечно избалована лестными отзывами, никто не обратит внимания на ещё один, но чёрт побери, не устану это повторять. Вот самому приятно похвалить. Смотрю и гордость за страну. Недавно такое было, когда оценивал группу Тату, как один из лучших поп проектов. Только Iзepeck из мололодых рядом встанут.
Невероятно приятно видеть человека у которого глаза горят этим, не скрою, это даже вызывает симпатию. Что-то вроде влюблённости, но не розовой, а на уровне харизмы.
Наверное и родителям респект ибо на ровном месте такие мозги не берутся.
Музыка стала моим всем и такие люди приятнейше радуют. Вот и уму и сердцу. Извините, но многие девушки словно думают только о том, чтобы накачать ботокса куда надо, а у Ани извилины сексуальнее любого ботокса)
П.С. Только не кидайте помидоры, фbминистки итп. Я бесконечно рад что есть умные девушки и Аня тому подтверждение.
Великолепно! С удовольствием смотрю все Ваши лекции!
спасибо! будут еще!
Это вау! Вы супер!!!!! 😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍
У меня голова разболелась от Кшиштофа Пендерецкого. Люблю вас, Анна, всей любовью!
Спасибо, очень нравятся ваши лекции!
Анна - харизма
да, мы будем снимать еще! спасибо!
1:00:23 Ravel - Trois beaux oiseaux du paradis
К постмодерну уже переживали главным образом о том, как бы нарулить звук пожирнее. Революция усиления звука-то уже случилась)
Большое спасибо за плей-лист!
Все детство в середине 90х слушал house music, оказывается это метамодерн Симеона Тен Хольта 😂
А что за лекция про метамодерн в союзе на 28-17? Анна упоминает. Я не слышала, очень хочу послушать
Спасибо, Анна!!! Я не могу поверить, что эта лекция существует! В абсолютном экстазе даже без Скрябина.
Рады это слышать!
Такую красивую музыку вы подобрали! Интересно вас слушать, и музыку интересно, идеальные у вас лекции)
спасибо вам за отзыв!
Как всегда интересно, на высоте!
Прекрасная Анна!!! Очень интересно!!
спасибо! будут еще лекции
И сразу всё стало понятно!Спасибо!
По поводу "Медленно и неправильно", есть произведение Dirty Realism от триады Mouse on the Keys, в котором очень схоже отражено медленно и неправильно, но на сколько-то развивается, и в целом достаточно интересное произведение с которым неплохо ознакомиться.
новатор - в новатории, а консерватор - ну ясно где
Спасибо за лекцию. Подскажите, пожалуйста, есть лекции о композиторах, которые пишут для кино?
возможно сделаем с Анной отдельный цикл
@@alexandrinskytheatre сделайте, пожалуйста. Это было бы очень интересно!
@@ine7sa100 Есть отличный подкаст по этой теме "Шум и яркость"
У Анны своя собственная концепция модерна, постмодерна и метамодерна. Интересно, но не совпадает с общепринятыми значениями этих терминов. То, что в лекции названо метамодерном - практически точное определение постмодерна. Эклектика, равнодушие к вопросам осмысленности и прогресса. Лучше всё же собраться с силами и немецких философов на базовом уровне 🙂
А какие были барочные философы? Я думаю, что периодизации у каждой сферы отличаются, пусть и очень много пересечений, и кажется, что всё движется параллельно
постмодерн это реакция на модерн, диалектическое отрицание, но реакция закончилась - и дальше что, как-то по-иному эпоха должна называться? пускай будет метамодерн...
но если постмодерн это просто *то, что после модерна*, то это "после" может продолжаться сколь угодно долго
@@user-hh8kr3zs5q Думаю, Вы понимаете, что кроме временных рамок у парадигмы должно быть и содержание. Постмодерну чуть больше двухсот лет со времени первых проявлений и чуть более ста с начала массового проникновения в культуру. Традиционная парадигма держалась десятки веков. Давайте попробуем дать постмодерну шанс отмереть естественным путем, он ещё малыш :)
Барочные философы? Может, Фома Аквинский?/
Согласна со всем, а насчёт Альфреда Шнитке - тем более. Его можно слушать каждый день, и при этом не уставать ментально.
Обожаемый!
Спасибо Анне за такие лекции!!!
Лучшая лекция по Метамодерну на сегодня на русском, спасибо, смотрел с точки зрения визуального арта, много полезной инфы
спасибо!
Ой, кажется, у Хрущевой «Медленно и неправильно» - это отсылка вот к этому месту из «Москвы-Петушков»: «Все на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загордиться человек, чтобы человек был грустен и растерян».
Ого! Графоний со спецэффектами аж! Лайк.
лайк
Впервые услышал мотив Adagio for Strings в альбоме Deleruim - Chimera, композиция Eternal Odyssey. Конечно думал, во какие Либ с Фулбером красавчики, какую офигенную мелодию сочинили, что хочется рыдать под неё. Спустя много лет, узнав, что мотив не его, всё равно до сих пор это моя самая любимая вариация этой композиции. Советую послушать, если будет такое настроение.
Ну и весь альбом ) Да что уж там - почти весь Deleruim )
Но вариация никак не могла ничего узнать, вы допустили хрестоматийную ошибку, анаколуф это
Постмодерн не переживает по поводу того, что всё лучшее уж написано. "Средство общения само по себе является сообщением". Постмодерн, если он и искал что-то новое, то искал его не в музыкальной ткани, а в СПОСОБЕ передать сообщение. Через сэмплирование/компьютер/перфоманс/шум.
А можно плейлист не в яндексе?
55:06 лучшее место
55:30
как будто заходишь в огромный зал (в большой театр, например), высоченный потолок, с потолка на тебя свисает огромная сверкающая люстра. И ты все заходишь. И заходишь... и этот процесс зациклен и бесконечен.
Анна, какая же вы прекрасная! Смотрю ваш курс на "Синхронизации"
спасибо вам за внимание!
1:24:30 Да , беспорядком , там безпорядком - во втором столбике.
О, она с канала Открытый Музыкальный Лекторий. Там если что тоже есть ее лекции
Я как раз оттуда сюда пришла 😁
Хорошая лекция.
1. Довольно странно, но в представленной трактовке понятие "метамодерн" практически совпадает с общепринятым пониманием постмодерна как общекультурно-философского феномена, описанного французскими философами XX века и основанного на идее отказа от диктата метанарраций, бинарных оппозиций и автономности авторского посыла.
2. Так ничего и не услышал про "ракурсы взгляда на электронную музыку", заявленные в описании. А ведь именно ради этого я сюда и зашел.
ничего странного, ведь метамодерн это и есть постмодерн
Спасибо!
Анна прекраснаааааааааааа!!!!!!!!!!!!
Я бы назвала консерваторов - канонистами например))
В метамодерне все на серьезных щах, но это не точно))))
Кейдж по-разному пытался представить тишину. Почему вы не упоминаете его произведение "In a landscape", к примеру? Ваша мысль о Кейдже - популистская мысль. Его творческий путь не ограничивался одной "4:33". Он много работал именно с постмодерном и было бы правильней разговаривать о НЕКОТОРЫХ его произведениях, как о постмодерновых. Например, "Евроопера" - абсолютный постмодерн, или то, что он делал с аудиопленкой: Williams Mix.
"Песня о Москве" - это реальная советская песня в обработке Десятникова. То есть он мелодию не сочинил.
о каком подкасте речь на 28:14 ? есть ссылка?
Группа ВК союз композиторов. Поиск по стене 'подкаст постмодерн" - в помощь
vk.com/soyuzkompositorov оно?
@@igorklimov31 не-а
vk.com/club200443728
А в анекдоте про колобка
Пузиблинчик - солнце или луна?
Наверно луна т.к есть лиса.
Все таки главный вопрос -
Почему ворона каркнула?
Ну вот, теперь все думают что у меня жижка в попке не держится.
Но это не так.
Смесь восхищения с возмущением.
Браво!!!
График композиторской тревоги хорошо иллюстрирует диалектический закон отрицания отрицания.
Прекрасная лекция, спасибо! 😊 Сердце моё растаяло на 49:50 ❤️Канто волшебная! (-ый? - ое?) Да, совершенно невозможно выключить :)) Слушать Канто Остинато - это такой звуковой аналог смотрения на огонь. Я не представляю, как можно дослушать Канто до конца только один раз - вот это сила воли 😁 Хочется же ещё и ещё вернуться в этот уютный поток вечных не опасных превращений
Я после вашего комментария включил прямо посреди лекции и просто не могу оторваться .__. Лучшее, что я слышал за последний год.
Удовольствие на всех уровнях -тела, души, ума
спасибо, очень приятно, что вам нравится
@@alexandrinskytheatre Мне тоже понравилось. Но все равно я думаю, что если ми живем в Матрице, то Анна, скорее - бот, чем одушевленный игрок, хотя бот очень высокого уровня. Ладно скроенный ботик. В ее лекции не хватает драмы. Чувства трагизма нашей культурной ситуации. И то хорошо, и это может быть.. А ведь "метамодерн" - это такие слепые попытки еще не задохнувшегося висельника нащупать почву под ногами шаря этими ногами где угодно, где еще эта почва может быть. Это паническое, агонистическое даже явление. Это немой крик ужаса культуры перед разверзшейся во всю хватку пастью небытия.
Как обычно, каждый видит какую-то свою грань явления, наиболее близкую в данный период времени лично ему .
Просто нельзя отстранённо без оценочно изучать (и излагать) историю культуры, кто так пробует делать не понимает ее сюжетных интриг и струн. Это свойственно ботам - симулякрам человечности. Они вообще ничего не понимают, как та анина студентка рассказывающая о периодизации истории Древней Греции
@@ivangolota Может ли попугай, случайно узнавший (услышавший от кого-то) о своём попугайстве, отрефлексировать оное, так качественно, чтоб гордо заявлять:"Я уже выше, чем попугай. Я нечто большее, чем вы, жалкие, бедные попугайчики" ?.. Я склонна полагать,без фанатичной уверенности, что скорее нет, чем да. В первую голову эта милая птаха начнёт с разной степенью превосходства клеймить попугаями своих сородичей. Ну, или ботами...
На первых лекциях еще присутствовал перфоратор. Что изменилось? Куда делся? Вообще электродрель на записи это новаторство или консерваторство?
33:54
Чуть было не стер и на тебе.
Главная национальная особенность - понт;
Неприглядно, слякотно и вечный ремонт
Прекрасная лекция, спасибо, но есть комментарий по пост-продакшн - пожалуйста, не надо звуковых эффектов на слайдах, очень отвлекают, особенно когда много подряд…
Очень хорошо, но сложно воспринимать когда разбираешься в вопросе с философской стороны, с другой стороны требовать от такого великолепного лектора ещё и соответствия этим вопросам было бы неблагодарностью) спасибо за лекцию
слушала Барбера и думала что это Ханс Циммер 😅
1:25:10 В таблице безпорядок , но , вроде , пишут : беспорядок . Наверное , это метамодернизм.
Шнитке хорош. Спасибо! "Даже погоревать не дают."
да, Анна сразу к делу!
Заинтересовался Десятниковым, послушал (только он тронул по-настоящему) показанную здесь Колхозную песню о Москве. Проняло, всё замечательно, пока не попытался выяснить текст припева, а вместе с ним невольно не наткнулся и на неожиданный оригинал(ы) Маслова и Равеля. Нет, я, конечно, всё понимаю, метамодерн, цитаты, все дела, но когда в музыке нет вообще ничего авторского, просто две чужие композиции, сляпанные вместе и аранжированные иначе, а обе мелодии почти без изменений -- это что вообще? В таком случае, почему хотя бы не указывать первоисточники? Не знаю, может, у уважаемого Десятникова есть масса прекрасной СВОЕЙ музыки, но сооруди я что-то подобное, у меня бы не хватило нахальства называть себя композитором или хотя бы автором данного произведения. Тогда и Щедрин не должен вообще упоминать Безе в своей Кармен-сюите, но он почему-то был скромнее. Что вообще происходит? Но спасибо Десятникову за Равеля, да, так и не узнал бы про это произведение, если бы не его комментаторы
спасибо за наводку, нашла Равеля, очень красиво
Тоже смешно, как его почитают, а при этом ремиксы, микстейпы, оммаж и проч. всерьёз у других авторов не воспринимают. Тогда и половина современной музыкальной индустрии пишут метамодерн
Не досмотрел лекцию из за Тена Хольца. Отвлекся послушать и кончился рабочий день.))
❤️
я остановился на минуте 52
возможна ли постирония музыкальных произведений без учёта их названий..? (рит.)
Мне кажется, что в современной культуре что-то неназванное не существует в пространстве, так как форма важнее содержания
@@den8529 это так, конечно. Хотя и названия разные бывают: так никто не мешает отказаться от "наводящих" названий в пользу наивных, "Соната #N", давая возможность музыке говорить самой за себя.
@@stonedrecluse2833 ну а кто сказал что отсутствие названия не является названием?
вернее, даже не только это. важно возиционирование. музыка же не висит в ваакуме, есть контекст. имя автора, описание (даже не обязательно авторское), обложка, мнение комментаторов, то, как предстаили трек на радио, вообще все, что окружает композицию. это конечно жуткий солепсизм, что осуждаю, но в современном искусстве действительно то, что не было увидено и охарактеризовано не существует.
@@den8529 В общем, музыка не "висит в вакууме", но её можно там "повесить": включи радио в произвольный момент без знания всего вышеперечисленного. Я скорее комментировал способность музыки к самоактуализации.
Вау, я дуже радий, що ютуб мені це порекомендував
1:05:30 переслушала раз 5,так всё перевернулось в душе🤫💗
Получается, musique concrete это очень даже метамодерн?
Не знаю, мне от этой ноты у Тен Хольта больно до последнего, пока она не становится правильной))
♥️♥️♥️
Всё класс, спасибо!, Только всё таки никакой эпохи метамодерна не существует, мы до сих пор находимся в постмодерне. то, что вы преподносте как метамодерн, является постмодерными практиками, не более, а желание приблизить новую эпоху, просто потому что надоела та что есть - это инфантильный каприз ) без немецких философов ) но вы, как оказывается по ходу ролика, в курсе всего этого ))
Крайне интересное мнение
Метамодерн - это личная Нарния в шкафу каждого из верующих в него (c)
а мне кажется все логично в плане философии, диалектики.
постмодерн это реакция на модерн, диалектическое отрицание, но реакция закончилась - и дальше что, как-то по-иному эпоха должна называться? пускай будет метамодерн
но если постмодерн рассматривать просто как *то, что после модерна*, то да, теперь мы вечно будем жить в постмодерне
А сейчас какая эпоха?)
Метамодерн , наверное?
50:00
39:40
Симеон тен Хольт - до мурашек
До медведя было всё наконец-то понятно. А теперь, что мне делать?
Батагов "Письма к Рахманинову" - это метамодерн или постмодерн?
3:22 музыка про паровоз th-cam.com/video/UrvHvRMZdpI/w-d-xo.html
Наш паровоз! Вперёд лети ! В коммуне остановка! Другого нет у нас пути, в руках у нас винтовка...
А я сразу понял, что надо на октаву выше ноту брать у Десятникова:
Зем-Лииииии
Или это был просто отстранённый пример?
из постмодерна выхода нет
Скромный вопрос, а Muse что тогда?
@@-GrAnD- ru.m.wikipedia.org/wiki/Muse
@@crekspeksfeks От души спасибо
Постмодерн как и капитализм - уже исчезает.