La gauche doit avoir une seule boussole : l'intérêt du peuple contre l'intérêt de la bourgeoisie. Si une partie de la bourgeoisie (réactionnaire) veut se tirer une balle dans le pied pour défendre ses intérêts contre une autre frange de la bourgeoisie on prend.
Elle se tirera pas une balle dans le pied. Si l'abrogation ne passe pas, le RN dira que la Gauche n'a pas joué son rôle, si elle passe, le RN s'enorgueillira d'en avoir été à l'initiative. Et il y a aussi tout le cirque médiatique qui se fera un plaisir de souligner le fait que "les extrêmes" votent les mêmes lois et donc seraient, au final, dans le même camp "anti-républicain. Bref c'est pas aussi simple.
@@TB2241 d'accord avec toi sur l'analyse médiatique mais premièrement, un jour de plus sous le soleil, deuxièmement, si ont aide a le faire passer, on a l'opportunité du contre-discours cohérent.
A un moment si la proposition est de gauche (dans le sens la loi / proposition de loi, pas dans le sens "la force politique qui la propose") bah faut la voter
la proposition du RN n'est pas de gauche, elle est d'extrême droite ! Elle ne propose pas un financement sur base d'un impôt progressif, mais sur base d'un impôt indirect à taux unique, c'est à dire un impôt dégressif !
Si la seule raison de ne pas la voter c'est que le texte vient du RN ils pourront dire que ce sont les seuls à se préoccuper des français et ils auront un prétexte facile pour refuser à leur tour quand la gauche proposera la même chose. Ils vont nous la mettre à l'envers si on loupe cette occasion...
Je ne suis pas forcément Contre voter l'abrogation du RN (cela ne veut pas dire que je suis Pour), le vrai problème que je vois par contre c'est que ça risque, malgré tout, de leur donner une vraie légitimité si LEUR abrogation est votée, dans le sens où le RN se présentera comme des sauveurs vu que c'est LEUR abrogation qui a été votée, tout en invisibilisant le fait qu'elle a été votée grâce aussi à la gauche (et on ne s'attend pas à ce que les médias fassent le boulot à ce niveau), et ça ça me fait peur pour 2027. Du coup si elle est votée, j'ai peur que beaucoup de gens du peuple leur donnent une nouvelle légitimité, tout en gardant le vote de la bourgeoisie, car elle sait que le RN est de leur côté malgré tout
C'est juste, mais si la gauche ne la vote pas, le RN pourra dire : "vous voyez, c'est encore une fois à cause de la gauche qu'on n'a pas pu avancer", etc, etc., tout en passant bien sous silence le fait qu'ils n'auront pas non plus voté la même proposition venue de la gauche (avec la complicité des médias pour relayer leur version des faits). Donc pile ils gagnent, face on perd. Perso, je choisis pile, au moins comme ça on préserve un peu de nos acquis sociaux !
Et si on la vote pas, ils se présenteront comme les seuls à défendre vraiment les petites gens, ce qui serait tout aussi délétère voire même plus. Dans les deux cas ils peuvent utiliser le truc contre nous, alors autant prendre le cas où la réforme est abrogé
avec les médias qu'on a on ne légitime pas beaucoup plus à voter une fois avec le RN. On perd beaucoup trop à ne pas la voter pour faire les difficiles.
C'est vrai et c'est justement ce qui peut leur arriver de pire ;) Les enjeux actuels du RN sont de convaincre la bourgeoisie qu'ils sont dans leur camp. L'alliance entre les Macroniste, les LR et le RN repose entièrement dessus. Donc tout mouvement réel à gauche du RN le décrédibilise auprès de la droite et donc fragile l'alliance des droites. C'est un peu comme quand ton ex toxique qui compte sur ta dépendance affective pour te faire du chantage à la rupture. Il/Elle mise sur le fait que tu diras non mais si tu dis ok, il/elle est bien embêté•e ;)
Il me semblait que le sujet c'est que le RN n'ayant pas de groupe au sénat, la PPL n'y sera jamais inscrite à l'ODJ et n'aboutira donc jamais même si votée par l'assemblée, car pas de navette possible
Je pense que quand ont combat pour une idéologie, il ne faut jamais oublier le quotidiens des gens pour lesquels ont se bat. C'est bien beau la posture de gauchiste mais si ca finis par préférer l'idée aux gens alors ont est pas mieux que le fascisme. C'est parce que je crois au succès concret et matérialiste des idées de gauche que je suis dans ce camp. Pour moi ya même pas de questionnement a partir du moment où ont est d'accord que le RN a rien rajouté en scred, ils se prennent pour un espèce de master mind politique alors qu'ont peut juste être premier degré et prendre la victoire. Si ont accepte pas ca, alors ont part dans le gauchisme de Hollande, l'idéologie sans structure "ont s'est mis d'accord une fois avec le RN qu'est-ce que ca sera la prochaine fois???" Bitch, si t'es un minimum marxiste tu sait très bien a quel point repousser la retraite est un coup terrible pour toute la condition des travailleurs. Que le RN soit incapable de voir que c'est un contre son camp absolus c'est son ptn de problème, ont vas pas se mettre a douter de la base de nos principes juste psk ils ont un brin de confiance quand ils font un move qui vas pas dans leur sens. Et puis bon, entre nous. Si ont fait passer l'abrogation, vous pensez réellement que toute la politique interne du RN vas pas se tirer constamment dans les pattes ?
Ce n’est pas du sectarisme, une abrogation ce n’est pas juste la suppression d’une loi c’est aussi une proposition pour compenser la perte financière de cette abrogation, hors c’est sur cela que la gauche n’est pas d’accord car le RN prévoit de sucrer beaucoup d’aide sociale ( notamment l’AME mais pas que) comme d’hab le RN ne le mentionne pas car c’est plus simple de juste dire que la gauche est sectaire
2 points cependant : pas besoin de la PPL du RN si vote des amendement dans ce sens au projet de loi de finance pas de groupe RN au sénat donc pas de niche, il faudra donc qu'un autre groupe reprenne le texte, personnellement je n'y crois pas trop de toute façon la loi retraite ne sera pas abrogée, la question c'est comment le RN va présenter tout ça : "la gauche vote avec nous on est bien les défenseurs du peuple même eux le reconnaissent" ou "la gauche ne vote pas avec nous, vous voyez bien, qu'ils ne sont plus du côté du peuple" dans les deux cas le RN est renforcé à mon avis
Totalement d'accord ! Ne pas les laissez se présenter comme victime. Et en plus si ça marche, ils devront se justifier soit auprès des bourgeois, soit faire volte-face contre la populace
Une analyse très juste et plutôt rare. Il est sans doute temps de rependre la main sur les effets de manche du RN, pour en montrer leurs limites et leur hypocrisie. Si l'abrogation était votée, ils seraient en PLS et la question sociale pourrait revenir au cœur du débat. Il est vrai que c'est très "tacticien", mais nous avons l'obligation de faire feu de tous bois car nos adversaire ne s’empêche rien.
Il faut que les partis de gauche continuent a dire partout qu'ils ne la voteront pas mais qu'ils la votent quand même. En disant partout qu'ils ne la voteront pas le RN ne changera pas un texte qui sur le fond nous convient, au dernier moment coup de theatre ils votent le texte, il est adopté et la gauche pourra dire partout dans les medias qu'ils ne voulaient juste pas que le RN modifie un texte qui sur le fond leur convenait tres bien.
Si tu penses à a ceux qui triment, et qui vont trimer jusqu'à la fin, tu peux pas faire autre chose que la voter... Sous réserve que les termes en soit acceptables. C'est sûr que les macronistes et tout ne manqueront pas de dire qu'on vote comme le RN blablabla. Mais à un moment, c'est nous qui mourront au travail, faisons des dépressions, des burnout, qui perdont nos vies à les gagner, donc au bout d'un moment, les gueguerres de postures morales, ça suffit. Faudrait vraiment avoir la preuve que le retour de flamme puisse vraiment baiser la gauche pour ne pas aller au bout et éviter pire. Mais là, je vois pas pire pour les gens qui ont des métiers pénibles...
Si nous dictons nos lois au RN, il faut voter pour nos lois ! On pourra parler ensuite de leur travail fictif en montrant en quoi il ne se sont pas foulés en reprenant notre texte.
Tout ça me fait penser à une vieille blague de Coluche : "Y en a 1 qui épluche les oignons et l'autre qui pleure." La gauche est perdante soit par un contre son camps en refusant un truc en faveur du peuple soit perdante en validant un contre son camps des fafs... pour le coup faut pas hésiter et foncer selon moi.
Je suis assez convaincue par ton argumentaire. C’est peut-être la meilleure occasion, et le RN pourrait être pris à son propre jeu. Merci de l’éclairage .
les gens qui pourraient craindre qu'à court terme le rn fasse d'un vote de gauche pour l'abrogation la preuve que le rn est solide sur les sujets sociaux doivent se rassurer en pensant qu'à moyen terme, un rn qui se ferait élire sur la base de sa crédibilité sociale (inexistante au-delà des apparences), ferait bien vite marche arrière sur cette abrogation, d'une manière ou d'une autre. bref, les représentants de gauche ne doivent pas tomber dans le piège, et doivent montrer qu'ils ne perdent pas le nord en agissant d'abord pour l'intérêt immédiat des électeurs, et non dans l'hypothèse que celui-ci serait mieux défendu plus tard, lorsqu'on se sera fait élire en ayant bien montré qu'on était, sans prendre le fond en compte, sur la forme systématiquement contre le rn. oui, bien que je méprise profondément la politique institutionnelle ça me paraît assez évident, un sondage il y a quelques semaines sur la chaîne "à gauche" montrait que la majorité des votants partageaient cette position.
Je pense qu'il est extrêmement important de reprendre à la fois le RN et les Macronistes quand ils font ou disent des trucs moches et immoraux. Mais si la gauche est capable d'argumenter ses positions ça peut passer correctement et la gauche doit absolument ne pas se tirer dans les pattes
Je suis d’accord que la gauche n’a rien à perdre à la voter… Si y a quelque chose qui manque à la gauche aujourd’hui, c’est ce pragmatisme de prendre ce ce qu’elle peut, d’où que ça vienne. Toutefois, il faut garder à l’esprit que le vote de la pdl du RN comme celle du LFI le mois suivant seront purement symboliques, puisqu’elles ne passeront pas au Sénat (comme à peu près toutes les pdl adoptées en niche parlementaires). Ce sera tout au plus un tremplin pour relancer un mouvement social, ce qui serait déjà pas mal, mais évitons de prétendre que ce vote abrogera effectivement la réforme des retraites, parce que ce n’est pas le cas.
Eh ben on fait un référendum ouvert au peuple de gauche, avec une question qui porte sur le non-soutien aux idées sous-jacentes du RN, et là on peut argumenter d'une participation "éclairée" au vote de cette abrogation. Non ?
Dans les deux cas la gauche est perdante, après voir en fonction du choix, reste à voir quelles sont les conséquences à moyen et long terme sur l'opinion publique.
Sauf que la proposition du RN (sauf si ça a changé ces derniers jours) étaient de proposer d'abolir la réforme des retraites et de la financer en supprimant l'AME, ce qui pose problème quand même, c'est pas juste une abolition de la réforme
Ok pour tout Mais Il ne faut pas non plus donner par avance au RN la certitude que leur abrogation va passer largement grâce à la gauche Il est nécessaire qu'ils restent persuadés que leur abrogation ne passera pas, pour qu'ils la maintiennent en l'état N'allons pas casser leur piège
@@CK1000997 Certes, mais si le NFP refuse de voter le texte du RNFN, pas sûr ce dernier ne se fasse pas un plaisir de rejeter le texte de LIOT tout en faisant porter la responsabilité sur le NFP.
Quitte a se faire taper dessus autant au moins essayer d'abroger cette réforme. Ce piege est très très désagréable tant l'écosystème médiatique est malhonnête. Mais je pense que les électeurs de gauche comprendront aisément le vote
Posture morale osef du coup... J'ai 54 ans j'ai fait plus de 30 ans déjà dans le btp je suis déjà usé alors franchement je vais pas accepter une trahison pareille ou alors je veux qu'un député qui vote contre vienne sur un chantier et fasse pendant 1 semaine 50% de mon taf
La proposition du RN n'est pas finançable et quand bien même elle le serait elle le serait en faisant principalement payer les classes précaires ! La proposition du NFP elle propose un impôt progressif. Donc non la gauche n'a pas intérêt à voter la proposition du RN, si ce n'est pour créer une équivalence entre gauche et extrême droite ! La proposition du RN est une proposition d'extrême droite ! On ne peut pas la voter ou appeler à la voter sauf si on est d'extrême droite, la tribune de Lordon et cie est une tribune d'extrême droite !
Mais lol quoi. Les questions bidons 🤣🤣🤣 si tu es d accord tu votes oui peu importe d où ça vient. Vivement que la dette écrase tout. Du sérieux dans les comptes est primordial pour faire du social à auteur de ses moyens.
Assez fatigant et méprisant de te voir renvoyer toute position différente de la tienne à une posture "morale". D'abord, il n'y a rien de mal à avoir de fortes valeurs morales (y a bien que les mascu nihilistes qui ne répondent qu'à leur propre loi pour se moquer de la "gauche morale", tu te grandis vraiment pas en leur prenant le pas ici). Surtout, il ne s'agit pas tant d'une posture morale que d'une posture stratégique : ne pas inscrire dans une partie de la population le souvenir que c'est grace au RN que leur retraite a été améliorée, ce qui pourrait avoir de graves effets à long termes pour lutter contre le RN électoralement (sachant que la victoire du RN aurait des effets bien plus dramatiques qu'un allongement de quelques années de la retraite). Je peux comprendre que cette stratégie ne te convainc pas (elle ne me convainc pas des masses non plus), mais par pitié ne la rejettes pas au simple prétexte que ce serait de la "morale". Ca n'en est pas et de toute façon la morale c'est très bien, c'est vitale d'en avoir beaucoup quand on est de gauche pour ne pas sombrer dans le confusionisme, mais c'est juste pas le sujet ici.
La gauche doit avoir une seule boussole : l'intérêt du peuple contre l'intérêt de la bourgeoisie.
Si une partie de la bourgeoisie (réactionnaire) veut se tirer une balle dans le pied pour défendre ses intérêts contre une autre frange de la bourgeoisie on prend.
Réel et concis contrairement au pavé que j'ai tenté d'écrire
Ça permetrais à la gauche d'utiliser sa niche parlementaire pour une autre loi de gauche (augmentation des salaires par ex), et de faire un Contre-Uno
Elle se tirera pas une balle dans le pied. Si l'abrogation ne passe pas, le RN dira que la Gauche n'a pas joué son rôle, si elle passe, le RN s'enorgueillira d'en avoir été à l'initiative. Et il y a aussi tout le cirque médiatique qui se fera un plaisir de souligner le fait que "les extrêmes" votent les mêmes lois et donc seraient, au final, dans le même camp "anti-républicain.
Bref c'est pas aussi simple.
@@TB2241 d'accord avec toi sur l'analyse médiatique mais premièrement, un jour de plus sous le soleil, deuxièmement, si ont aide a le faire passer, on a l'opportunité du contre-discours cohérent.
A un moment si la proposition est de gauche (dans le sens la loi / proposition de loi, pas dans le sens "la force politique qui la propose") bah faut la voter
la proposition du RN n'est pas de gauche, elle est d'extrême droite ! Elle ne propose pas un financement sur base d'un impôt progressif, mais sur base d'un impôt indirect à taux unique, c'est à dire un impôt dégressif !
Si la seule raison de ne pas la voter c'est que le texte vient du RN ils pourront dire que ce sont les seuls à se préoccuper des français et ils auront un prétexte facile pour refuser à leur tour quand la gauche proposera la même chose. Ils vont nous la mettre à l'envers si on loupe cette occasion...
Je ne suis pas forcément Contre voter l'abrogation du RN (cela ne veut pas dire que je suis Pour), le vrai problème que je vois par contre c'est que ça risque, malgré tout, de leur donner une vraie légitimité si LEUR abrogation est votée, dans le sens où le RN se présentera comme des sauveurs vu que c'est LEUR abrogation qui a été votée, tout en invisibilisant le fait qu'elle a été votée grâce aussi à la gauche (et on ne s'attend pas à ce que les médias fassent le boulot à ce niveau), et ça ça me fait peur pour 2027. Du coup si elle est votée, j'ai peur que beaucoup de gens du peuple leur donnent une nouvelle légitimité, tout en gardant le vote de la bourgeoisie, car elle sait que le RN est de leur côté malgré tout
C'est juste, mais si la gauche ne la vote pas, le RN pourra dire : "vous voyez, c'est encore une fois à cause de la gauche qu'on n'a pas pu avancer", etc, etc., tout en passant bien sous silence le fait qu'ils n'auront pas non plus voté la même proposition venue de la gauche (avec la complicité des médias pour relayer leur version des faits).
Donc pile ils gagnent, face on perd. Perso, je choisis pile, au moins comme ça on préserve un peu de nos acquis sociaux !
Et si on la vote pas, ils se présenteront comme les seuls à défendre vraiment les petites gens, ce qui serait tout aussi délétère voire même plus. Dans les deux cas ils peuvent utiliser le truc contre nous, alors autant prendre le cas où la réforme est abrogé
avec les médias qu'on a on ne légitime pas beaucoup plus à voter une fois avec le RN. On perd beaucoup trop à ne pas la voter pour faire les difficiles.
De toute façon, quoique la gauche fasse, on va le lui reprocher. A ce compte-là...
C'est vrai et c'est justement ce qui peut leur arriver de pire ;) Les enjeux actuels du RN sont de convaincre la bourgeoisie qu'ils sont dans leur camp. L'alliance entre les Macroniste, les LR et le RN repose entièrement dessus. Donc tout mouvement réel à gauche du RN le décrédibilise auprès de la droite et donc fragile l'alliance des droites.
C'est un peu comme quand ton ex toxique qui compte sur ta dépendance affective pour te faire du chantage à la rupture. Il/Elle mise sur le fait que tu diras non mais si tu dis ok, il/elle est bien embêté•e ;)
Il me semblait que le sujet c'est que le RN n'ayant pas de groupe au sénat, la PPL n'y sera jamais inscrite à l'ODJ et n'aboutira donc jamais même si votée par l'assemblée, car pas de navette possible
Je pense que quand ont combat pour une idéologie, il ne faut jamais oublier le quotidiens des gens pour lesquels ont se bat. C'est bien beau la posture de gauchiste mais si ca finis par préférer l'idée aux gens alors ont est pas mieux que le fascisme.
C'est parce que je crois au succès concret et matérialiste des idées de gauche que je suis dans ce camp.
Pour moi ya même pas de questionnement a partir du moment où ont est d'accord que le RN a rien rajouté en scred, ils se prennent pour un espèce de master mind politique alors qu'ont peut juste être premier degré et prendre la victoire. Si ont accepte pas ca, alors ont part dans le gauchisme de Hollande, l'idéologie sans structure "ont s'est mis d'accord une fois avec le RN qu'est-ce que ca sera la prochaine fois???" Bitch, si t'es un minimum marxiste tu sait très bien a quel point repousser la retraite est un coup terrible pour toute la condition des travailleurs. Que le RN soit incapable de voir que c'est un contre son camp absolus c'est son ptn de problème, ont vas pas se mettre a douter de la base de nos principes juste psk ils ont un brin de confiance quand ils font un move qui vas pas dans leur sens.
Et puis bon, entre nous. Si ont fait passer l'abrogation, vous pensez réellement que toute la politique interne du RN vas pas se tirer constamment dans les pattes ?
Si on ne saisi pas l'opportunité de de soulager les français c'est une faute et ça nous sera reprocher à juste titre.
Ce n’est pas du sectarisme, une abrogation ce n’est pas juste la suppression d’une loi c’est aussi une proposition pour compenser la perte financière de cette abrogation, hors c’est sur cela que la gauche n’est pas d’accord car le RN prévoit de sucrer beaucoup d’aide sociale ( notamment l’AME mais pas que) comme d’hab le RN ne le mentionne pas car c’est plus simple de juste dire que la gauche est sectaire
2 points cependant :
pas besoin de la PPL du RN si vote des amendement dans ce sens au projet de loi de finance
pas de groupe RN au sénat donc pas de niche, il faudra donc qu'un autre groupe reprenne le texte, personnellement je n'y crois pas trop
de toute façon la loi retraite ne sera pas abrogée, la question c'est comment le RN va présenter tout ça : "la gauche vote avec nous on est bien les défenseurs du peuple même eux le reconnaissent" ou "la gauche ne vote pas avec nous, vous voyez bien, qu'ils ne sont plus du côté du peuple" dans les deux cas le RN est renforcé à mon avis
Totalement d'accord ! Ne pas les laissez se présenter comme victime. Et en plus si ça marche, ils devront se justifier soit auprès des bourgeois, soit faire volte-face contre la populace
Si il votent pas pour, je veut plus jamais entendre parler d'eux
Une analyse très juste et plutôt rare.
Il est sans doute temps de rependre la main sur les effets de manche du RN, pour en montrer leurs limites et leur hypocrisie.
Si l'abrogation était votée, ils seraient en PLS et la question sociale pourrait revenir au cœur du débat.
Il est vrai que c'est très "tacticien", mais nous avons l'obligation de faire feu de tous bois car nos adversaire ne s’empêche rien.
Il faut que les partis de gauche continuent a dire partout qu'ils ne la voteront pas mais qu'ils la votent quand même. En disant partout qu'ils ne la voteront pas le RN ne changera pas un texte qui sur le fond nous convient, au dernier moment coup de theatre ils votent le texte, il est adopté et la gauche pourra dire partout dans les medias qu'ils ne voulaient juste pas que le RN modifie un texte qui sur le fond leur convenait tres bien.
À 200% d’accord avec ton analyse !
Si tu penses à a ceux qui triment, et qui vont trimer jusqu'à la fin, tu peux pas faire autre chose que la voter... Sous réserve que les termes en soit acceptables.
C'est sûr que les macronistes et tout ne manqueront pas de dire qu'on vote comme le RN blablabla. Mais à un moment, c'est nous qui mourront au travail, faisons des dépressions, des burnout, qui perdont nos vies à les gagner, donc au bout d'un moment, les gueguerres de postures morales, ça suffit. Faudrait vraiment avoir la preuve que le retour de flamme puisse vraiment baiser la gauche pour ne pas aller au bout et éviter pire. Mais là, je vois pas pire pour les gens qui ont des métiers pénibles...
Je suis d'accord et en plus on peut le retourner l'atout de victoire idéologique pour en finir avec cette réforme
Macron à eu besoin des LFI et PS pour être élu, et des LR et RN pour gouverner malgré tout, il n'y a rien à attendre de ces gens !!!
Si nous dictons nos lois au RN, il faut voter pour nos lois ! On pourra parler ensuite de leur travail fictif en montrant en quoi il ne se sont pas foulés en reprenant notre texte.
Tout ça me fait penser à une vieille blague de Coluche : "Y en a 1 qui épluche les oignons et l'autre qui pleure."
La gauche est perdante soit par un contre son camps en refusant un truc en faveur du peuple soit perdante en validant un contre son camps des fafs... pour le coup faut pas hésiter et foncer selon moi.
JE SAIS PAS JE SUIS PERDUUUUUUUUU !
Pas le choix...
Il faut la voter
Même Houria Bouteldja a signé la tribune.
Je suis assez convaincue par ton argumentaire. C’est peut-être la meilleure occasion, et le RN pourrait être pris à son propre jeu. Merci de l’éclairage .
les gens qui pourraient craindre qu'à court terme le rn fasse d'un vote de gauche pour l'abrogation la preuve que le rn est solide sur les sujets sociaux doivent se rassurer en pensant qu'à moyen terme, un rn qui se ferait élire sur la base de sa crédibilité sociale (inexistante au-delà des apparences), ferait bien vite marche arrière sur cette abrogation, d'une manière ou d'une autre.
bref, les représentants de gauche ne doivent pas tomber dans le piège, et doivent montrer qu'ils ne perdent pas le nord en agissant d'abord pour l'intérêt immédiat des électeurs, et non dans l'hypothèse que celui-ci serait mieux défendu plus tard, lorsqu'on se sera fait élire en ayant bien montré qu'on était, sans prendre le fond en compte, sur la forme systématiquement contre le rn.
oui, bien que je méprise profondément la politique institutionnelle ça me paraît assez évident, un sondage il y a quelques semaines sur la chaîne "à gauche" montrait que la majorité des votants partageaient cette position.
Je pense qu'il est extrêmement important de reprendre à la fois le RN et les Macronistes quand ils font ou disent des trucs moches et immoraux. Mais si la gauche est capable d'argumenter ses positions ça peut passer correctement et la gauche doit absolument ne pas se tirer dans les pattes
les parties politiques faut un très mauvais proxy a la république des idées
Il faut la voter à mon sens, peu importe que ça vienne de l'ED.
Je suis d’accord que la gauche n’a rien à perdre à la voter… Si y a quelque chose qui manque à la gauche aujourd’hui, c’est ce pragmatisme de prendre ce ce qu’elle peut, d’où que ça vienne.
Toutefois, il faut garder à l’esprit que le vote de la pdl du RN comme celle du LFI le mois suivant seront purement symboliques, puisqu’elles ne passeront pas au Sénat (comme à peu près toutes les pdl adoptées en niche parlementaires). Ce sera tout au plus un tremplin pour relancer un mouvement social, ce qui serait déjà pas mal, mais évitons de prétendre que ce vote abrogera effectivement la réforme des retraites, parce que ce n’est pas le cas.
Eh ben on fait un référendum ouvert au peuple de gauche, avec une question qui porte sur le non-soutien aux idées sous-jacentes du RN, et là on peut argumenter d'une participation "éclairée" au vote de cette abrogation. Non ?
A force de parler de stratégies encore et encore, on se croirai dans koh-lanta...exaspérant
Dans les deux cas la gauche est perdante, après voir en fonction du choix, reste à voir quelles sont les conséquences à moyen et long terme sur l'opinion publique.
Sauf que la proposition du RN (sauf si ça a changé ces derniers jours) étaient de proposer d'abolir la réforme des retraites et de la financer en supprimant l'AME, ce qui pose problème quand même, c'est pas juste une abolition de la réforme
Ok pour tout
Mais
Il ne faut pas non plus donner par avance au RN la certitude que leur abrogation va passer largement grâce à la gauche
Il est nécessaire qu'ils restent persuadés que leur abrogation ne passera pas, pour qu'ils la maintiennent en l'état
N'allons pas casser leur piège
Le groupe LIOT ne s'était pas engagé à proposer une abrogation à sa prochaine niche parlementaire ? Qu'est ce qui empêche d'attendre celle-ci ?
Ils sont 21, même avec les voix de la gauche, ça n'a aucune chance de passer.
@@cugel3224 Oui mais leur dernière tentative d'abrogation avait eu le soutien de la NUPES et du RN, ce qui suffirait amplement.
@@CK1000997 Certes, mais si le NFP refuse de voter le texte du RNFN, pas sûr ce dernier ne se fasse pas un plaisir de rejeter le texte de LIOT tout en faisant porter la responsabilité sur le NFP.
Quitte a se faire taper dessus autant au moins essayer d'abroger cette réforme. Ce piege est très très désagréable tant l'écosystème médiatique est malhonnête. Mais je pense que les électeurs de gauche comprendront aisément le vote
Posture morale osef du coup...
J'ai 54 ans j'ai fait plus de 30 ans déjà dans le btp je suis déjà usé alors franchement je vais pas accepter une trahison pareille ou alors je veux qu'un député qui vote contre vienne sur un chantier et fasse pendant 1 semaine 50% de mon taf
❤
La proposition du RN n'est pas finançable et quand bien même elle le serait elle le serait en faisant principalement payer les classes précaires ! La proposition du NFP elle propose un impôt progressif. Donc non la gauche n'a pas intérêt à voter la proposition du RN, si ce n'est pour créer une équivalence entre gauche et extrême droite ! La proposition du RN est une proposition d'extrême droite ! On ne peut pas la voter ou appeler à la voter sauf si on est d'extrême droite, la tribune de Lordon et cie est une tribune d'extrême droite !
ravi de t'avoir connu
Ok tu m'as convaincu
Je suis d’accord
la gauche ne va pas la voter par dogmatisme ... dans tous les cas le FN y gagne, donc pensez au peuple pour une fois !
Mais lol quoi. Les questions bidons 🤣🤣🤣 si tu es d accord tu votes oui peu importe d où ça vient.
Vivement que la dette écrase tout. Du sérieux dans les comptes est primordial pour faire du social à auteur de ses moyens.
Arrêtons les postures et agissons.
bons arguments
Salut je suis aussi pour.
+1
mais c'est ton son qui m'explose les oreilles ou bien
faut pas manger son micro comme ça
Assez fatigant et méprisant de te voir renvoyer toute position différente de la tienne à une posture "morale". D'abord, il n'y a rien de mal à avoir de fortes valeurs morales (y a bien que les mascu nihilistes qui ne répondent qu'à leur propre loi pour se moquer de la "gauche morale", tu te grandis vraiment pas en leur prenant le pas ici). Surtout, il ne s'agit pas tant d'une posture morale que d'une posture stratégique : ne pas inscrire dans une partie de la population le souvenir que c'est grace au RN que leur retraite a été améliorée, ce qui pourrait avoir de graves effets à long termes pour lutter contre le RN électoralement (sachant que la victoire du RN aurait des effets bien plus dramatiques qu'un allongement de quelques années de la retraite). Je peux comprendre que cette stratégie ne te convainc pas (elle ne me convainc pas des masses non plus), mais par pitié ne la rejettes pas au simple prétexte que ce serait de la "morale". Ca n'en est pas et de toute façon la morale c'est très bien, c'est vitale d'en avoir beaucoup quand on est de gauche pour ne pas sombrer dans le confusionisme, mais c'est juste pas le sujet ici.
Prout
Votre chaîne est l'une des rares à vraiment apprécier la qualité du contenu. Continuez comme ça !🥏🥨🏡