Pourquoi être protestant et non catholique (réponse au
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- เผยแพร่เมื่อ 21 ส.ค. 2024
- Retrouvez l'article de Maxime sur L'Immaculée Conception: parlafoi.fr/20...
Bienvenue à l'épisode #312 de Coram Deo présenté en partenariat avec Publications Chrétiennes qui vous recommande le livre de Richard Bennett, Église catholique, où vas-tu ? (publicationsch...)
➡️ DESCRIPTION: Récemment, le frère Paul Adrien, qui dirige une populaire chaîne TH-cam en produisant du contenu catholique romain, a publié une vidéo intitulée Pourquoi je ne suis pas protestant évangélique ? ( • Pourquoi je ne suis pa... ) dans laquelle il présente dix raisons pour lesquelles les évangéliques ne seraient pas suffisamment bibliques. Maxime Georgel, un chrétien réformé évangélique, a pu répondre au frère Paul Adrien lors d'une diffusion en direct sur la chaîne de ce dernier. La vidéo de cet entretien n'est plus accessible, peut-être parce qu'elle réfutait trop bien les arguments du frère Paul Adrien. En plein pour la fête de la Réforme protestante, je fais un retour sur cette situation avec Maxime Georgel qui nous explique pourquoi nous sommes protestants et non catholiques.
QUESTIONS:
1. Les catholiques semblent croire qu'être versé dans l'histoire de l'Église c'est cesser d'être protestant... Qu'en penses-tu?
2. Un des débats au coeur de la Réforme fut celui de l'eucharistie... Peux-tu nous présenter les enjeux?
3. L'Église romaine prétend être la véritable gardienne de l'unité de l'Église alors que les protestants seraient hautement schismatiques. Comment faut-il voir la question de l'unité bibliquement?
Les liens vers l'entretien entre Maxime Georgel et Paul Adrien ne sont plus disponibles malheureusement...
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RÉCAPITULATIF DES ÉCHANGES
1. 10 sep - Paul-Adrien publie une vidéo présentant 10 raisons pourquoi il n'est pas évangélique: th-cam.com/video/9FT41Kf8O9g/w-d-xo.html
2. 03 oct - Paul-Adrien reçoit Maxime Georgel qui répond à ses 10 arguments (la vidéo a été retirée)
3. 30 oct - Je reçois Maxime pour expliquer pourquoi nous sommes évangéliques et non catholiques: th-cam.com/video/AHyHklRZLP8/w-d-xo.html
4. 08 nov - Paul-Adrien publie une réponse en live où il fait une série de reproches à Maxime: th-cam.com/video/ZYoNjhtDZog/w-d-xo.html
5. 13 nov - Maxime et moi répondons par cette vidéo dans laquelle nous présentons des excuses et des corrections: th-cam.com/video/1HvxJ3nm6Ew/w-d-xo.html
J’ai entendu parler de cet entretien avec le frère Paul Adrien. Et je vous vois vous attarder énormément sur des détails. Je suis catholique mais j’adhère à l’esprit œcuménique de Taize. Jésus ne s’est pas attardé sur des détails mais sur l’Amour! Les détails divisent alors que l’Amour unit! Eh oui, chers amis protestants, L’Amour vaincra ! 🙌
L'idée n'est pas de couper les cheveux en quatre, mais simplement de répondre. FPA a donné 10 raisons pourquoi les évangéliques ont tort et les catholiques raison. Et maintenant parce que nous voulons répondre respectueusement, tout le monde pleure en disant que nous manquons d'amour... et c'est nous qu'on censure. L'Amour vaincra! Amen!
@@PrechelaParole Heureuse de constater que nous sommes d’accord sur l’essentiel 😊L’Amour vaincra ! ✨
@@PrechelaParolenon dans sa vidéo il explique pourquoi il n'est pas évangélique et donne ses 10 raisons, il parle pour lui.
@@PrechelaParole Ce qu'on vous reproche, ce sont vos falsifications.
Par exemple, en 23:23, le militant anti-catholique à qui la parole est donnée, essaie de faire passer l'article 10 de la première question de la "Somme théologique" de saint Thomas d'Aquin pour une affirmation du slogan protestant "Sola Scriptura".
Or, en réalité, saint Thomas y dit bien que, dans l'argumentation théologique, c'est le sens littéral de l'Écriture qui fait autorité (et non le sens allégorique), MAIS il ne dit aucunement que celui-ci n'a aucun besoin du Magistère de l'Église ou de la Tradition pour être bien interprété.
Or c'est cela qui caractérise le "Sola Scriptura" protestant : le refus de l'autorité du Magistère et de la Tradition ecclésiastique.
Prétendre invoquer cet article de saint Thomas en faveur du slogan "Sola Scriptura" est tout simplement une FALSIFICATION.
Et c'est quand même incroyable : j'ouvre au hasard la vidéo, en en moins de trente secondes, hop, une falsification de cette taille...
Inutile de dire que je n'écoute pas le reste.
Cela suffit à me confirmer ce que je sais depuis longtemps : les protestants ne reculent devant aucun mensonge pour essayer de justifier leur révolte contre l'Église du Christ.
Vraiment, vous devriez avoir honte.
L’❤ vaincra🎉
Ne manquez pas notre dernière réponse au frère Paul-Adrien dans cette nouvelle vidéo: th-cam.com/video/1HvxJ3nm6Ew/w-d-xo.html
Réponse mensongère, ce pourquoi vous me censurez...
Que Dieu ait pitié de vous...
Bonjour. Après avoir refusé de dire le Notre Père avec FPA (qui est, comme vous, chrétien, avant d'être prêtre catholique), Maxime Georgel attend la fête de l'Immaculée Conception pour tenter de torpiller la confiance des catholiques envers Marie... Décidément, vous ne serez pas étouffé par le respect...
Je plains vraiment tous ceux qui utilisent leur foi et leurs convictions comme prétexte pour s'enorgueillir et démontrer leur prétendue supériorité aux autres. C'est tout sauf chrétien.
Vous avez vos raisons de ne pas partager certaines croyances catholiques. Mais pour l'instant, je n'ai jamais vu un représentant de l'église catholique s'abaisser à se vanter d'avoir déstabilisé un protestant dans sa foi...
Vous devriez vous interroger sur vos motivations profondes à avoir fait ce débat.
Fraternellement, quand même...
"Je plains vraiment tous ceux qui utilisent leur foi et leurs convictions comme prétexte pour s'enorgueillir et démontrer leur prétendue supériorité aux autres. C'est tout sauf chrétien."
Ces phrases méchantes sont faciles et légitimes à retourner. Connaissez vous une association qui écrase de son mépris les chrétiens car elle a son siège près de l'ancienne capitale de l'empire romain qui a été déchut vers les IV ème siècle?
Extrêmement choqué par votre attitude, un chrétien qui refuse le notre père n'est pas un vrais chrétien
Permettez moi de remarquer Monsieur Georgel, moi qui ai assisté à votre échange avec le frère Paul Adrien que vous êtes beaucoup plus bavard, voire intarissable et beaucoup moins timide aussi dés lors que vous n'avez plus en face quelqu'un pour réfuter vos arguments 😉 Soyez béni quand même. L'amour vaincra.
Je vous concède que j’étais bien plus en confiance avec Pascal, effectivement. J’avais reçu par ailleurs la consigne de la part du Frère d’exposer en 3 minutes seulement ma position, j’ai donc dû préparer des explications très succinctes (trois minutes, c’est peu !).
Merci pour votre retour !
@@parlafoije suis triste de voir les chrétiens se déchirer ainsi.
Nous ne sommes pas à votre place alors nous ne pouvons pas savoir pourquoi vous ne vous êtes pas senti en confiance, ni pourquoi ne vous n'avez pas souhaité prier ensemble le Notre Père, qui, pour le coup, est bien une prière de la Bible que Jésus nous a enseigné.
Vraiment ça fait de la peine.
Monsieur Georgel est un ignorant, face a un érudit il se sent en danger
@@CDJM405 Bonjour, je répondrai à cela lundi soir sur la chaîne Prêche la Parole.
@@parlafoi bonjour, à quel heure ? Est ce un live ?
Drôle de chrétien celui qui refuse de dire un Notre-Père. Décidemment, ces protestants sont d'étranges disciples du Christ...
Je doute que venir harceler (envoyé par le frère Paul Adrien?) Maxime Georgel en pointant du doigt les protestants sous ses vidéos arrange vos désaccords.
@@sampaio "Harceler" ? "Envoyé par le frère Paul Adrien" ? Qu'est-ce que vous racontez ? Ai-je encore le droit d'être choqué par certains comportements et de la faire savoir ? N'est-ce pas le principe d'une vidéo TH-cam de s'exposer aux avis des autres ? Pardonnez-moi de ne pas supporter l'hypocrisie et la malhonnêteté, tout spécialement quand elles se déguisent en agneau pour tenter de semer la discorde parmi des croyants qui essayent juste de vivre leur foi en paix et dans la charité.
Au lieu d’accepter humblement d’avoir perdu le débat, frère Paul-Adrien a simplement cherché une excuse pour ne pas diffuser son live, c’est évident.
@@_-_XVII.XIX_-_ mdr
@@user-rn2ks9ch9h Pesez donc un peu vos mots. "hypocrisie" "malhonnêteté". Je connais nos frères évangéliques. Ces mots ne leur correspondent en rien. Ceux que je connais ici sont des catholiques militants qui ont voulu s'approcher de Christ. Rien de plus.
L'argument selon lequel l'entièreté de l'enseignement des Pères vient contredire le dogme catholique, c'est quand même un peu gros, quand même...
En tout cas c très stupide de pas avoir reciter le notre pere avc le catho..c dans la bible.. je comprend pas ta réaction..jsuis pas catho hein je suis pas du tout d'accord avec leur pratique mais vrmt pr le cou c toi qui est en tord
Quand j'étais jeune les KTO mettaient le seigneur à la deuxième personne du pluriel! Alors que pour nous il n'y a qu'un Dieu et en plus ils ne disaient jamais "car c'est à toi qu'appartiennent le triomphe et la gloire"? Ils nous jetaient dehors quand on disait cette prière comme le Christ nous l'a apprise. Ils se réforment lentement, cela va venir. Dieu le veult.
Commentaire très cérébral, et au final passablement ennuyeux. Êtes-vous véritablement habité par l'Amour de Dieu ?
Vous avez refusé de prier avec un catholique. Tout est dit.
Et ce catholique veut censurer la foi évangélique. Commençons par donner un vrai droit de parole avant d'imposer l'oecuménisme à ceux qui ne partagent pas cette conviction.
@@PrechelaParole ça n'excuse rien. Et en plus c'est faux. Mais continuez votre rhétorique et vos démonstrations approximatives, ça n'a aucune importance. Comme visiblement il vous importe d'avantage d'avoir raison que d'être chrétien.
Heureusement que tous les protestants ne vous ressemblent pas. Vos connaissances théologiques sont très limitées et votre fanatisme dogmatique est assez effrayant.
Comment et pourquoi reduser de prier le notre Père ? Pourquoi planter un couteau dans le dos, manipuler et mentir sur ceux qui oeuvrent pour la réconciliation et l'unité des chrétiens ?
Cette attitude n'a comme fruit que la division et le mal. Lisez la Bible, priez et essayer d'imiter le Christ, il y a visiblement du travail
Les types citent des versets comme on répète des comptines, c'est comme si leur cerveau captait pas la notion de contexte. Du salafisme chrétien.
Suivez l'Eglise, qui a reçu l'Esprit pour aboutir au canon et au credo,et pour valider l'Eucharistie( St Ignace d'Antioche).
@@ignacedelyon9988 Encore vous! Ils vous ont laissé sortir? Pourquoi pas un gros pavé comme vous en commettez dix à l'heure. Comment va le nouillage?
@@mrbour5641
" Du salafisme chrétien."
Merci pour la formule très pertinente.
je suis dans une eglise évangélique mais je ne trouve pas que de cracher sur nos freres et soeurs catholiques face la gloire de notre Dieu ! Je frequente la foi evangelique mais en verite mon coeur est chretien en etant UN avec tout les chretiens du monde quelque soit leur facon de servir notre Seigneur Seul Dieu jugera en temps voulu nous n avons pas le droit de juger et refuser de prier le Notre pere avec le frere paul adrien je trouve cela rabaissant pour notre eglise evangelique ON SE POSE VRAIMENT DES QUESTIONS iL Y A DES CATHOLIQUES QUI ONT BIEN PLUS DE VALEURS QUE CERTAINS PROTESTANTS ET DES PROTESTANTS QUI EN ON PLUS QUE CERTAINS CATHOLIQUES Il serait grand temps de marcher main dans la main dans ce qui nous rassemble avec le Seigneur et non ce qui nous divise la division ne sera jamais un exemple pour pousser les payens a se convertir, ces comportements orgueilleux de moi je suis protestant ou catholique je suis plus chretien que toi non la stop!! CA COMMENCE A ME SOULER Jesus vous fouetterais il veux que nous nous aimions les uns les autres comme il nous a aime alors obeissons en ce sens Dieu jugera tres bien ses mauvais serviteurs que ce soit catho ou protestants; Que le Seigneur vous bénisse tous et vous eclair avec la lumiere de son amour qui doit etre la m^me quie la sienne en chacun denous.
Avons-nous craché sur qui que ce soit? Pouvez-vous me dire en quoi exactement? Dans cette discussion, nous répondons poliment aux arguments du FPA pour rejeter la foi évangélique.
@@PrechelaParole quand je disais crachesur les catholiques non je ne parlais pas de vous mais en general car c est constament la guerre entre protestants et evangelique et je vous avoue que cela me fait de la peine mais je ne parlais pas de vous perso en revanche je ne comprend pas votre refus de prier le notre pere avec le frere Adrien ca s estune betise vraiment
@@PrechelaParole Maxime Georgel refuse de prier le Notre Père avec le Frère Paul Adrien, publie des passages du live malgré son désaccord
Oui c'est cracher dessus, ce n'est en rien poli!
@@thibault4641 voila je vous comprends c est bien le probleme que je denonce nous devons etre tous freres bon sang
@@NathalieArche comme il a été dit dans un autre commentaire, Maxime n'a pas refusé, il a simplement été pris par surprise et n'a pas prié. Ensuite dans les commentaires les gens disaient qu'il avait refusé et FPA a commencé à répéter cela. Maxime lui parle par SMS sur un ton amical depuis le début et il répond avec véhémence (j'ai vu les captures).
Ce que vous reproche le Père Paul Adrien , c’est de refuser de dire Notre Père avec un catholique que je suis également. C’est tout.
Le Frère Paul-Adrien est génial ! Je suis catholique et si heureuse de l’être ! Merci Seigneur !!! Que notre Église Universelle est belle ! Nos frères protestants ne sont pas dans l’Eglise de Dieu créé par Jésus lui même et qui se succède depuis 2000 ans, depuis les Apôtres ! De plus, nous avons besoin de prêtres pour nous donner le pain de Vie : l’Eucharistie = Jésus lui même « voici mon corps », et pour nous confesser : « Amen, je vous le dis : tout ce que vous aurez lié sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous aurez délié sur la terre sera délié dans le ciel. » Mathieu 18,18. Merci mon Dieu pour tous ces cadeaux que nous ne trouvons que chez les catholiques ! On peut aller n’importe où dans le monde, on trouve la même messe avec les mêmes textes de la Parole de Dieu qui sont lus partout en communion de prières les uns avec les autres, que ce soit dans la plus petite Église en Afrique ou dans la plus grande en Amérique ! Que c’est beau !!!
Il faut ré-écouter l’émission ou l’écouter si vous ne l’avez pas fait pour vous rendre compte de certaines illusions émises dans vos propos : bon courage 👍🏾
pour ma part y a des heresies autant chez les catholiques que chez les protestants tous se disent avoir la science infuse alors qu ils n ont rien de lus les uns que les autres y a de belles valeurs chez les catholiques et chez les protestants la seule chose qu il faut s 'est s aimer les uns les autres et retirer l orgueil de toujours etre en train de se dire que l un est plus chretien que l autre car c est faux ce qui compte c 'est jesus sa parole et l amour du prochain rien de plus
@@ikonenkuvu.mvemba243 "Père Hervé-Marie Hignard" => un habitué des pirouettes protestantes. Je vous invite à regarder ses vidéos les plus vues, accessibles sur TH-cam. Bonne suite à vous. Fraternellement en Jésus.
Amen
Converti au catholicisme grâce à Dieu, je vous remercie.🙏
Publier une vidéo dont le pocesseur des droits vous demande de ne pas le faire n’a rien de « protestant rebelle », il s’agit d’un autre qualificatif que je n’écrirai pas ici, je vous laisse deviner. Vous ne faites rien pour arranger les choses.
Maintenant, diviser est le jeu du diable mais réunir est JESUS
Monsieur Georgel, vous me semblez être davantage animé par un " esprit de rivalité " (intellectuel, théologique) que par le saint Esprit qui est amour. Ces querelles de bas étages ne devraient même pas exister dans votre cœur. Qui a raison et qui a tord, les débats intellectuels viennent de l'égo et du malin et non de l'Esprit Saint. Plus on essaie de prouver qu'on a raison, plus on nourrit le malin qui donne la fausse impression de sagesse et d'intelligence. Hors Dieu nous a bien prévenu de ce qu'il pense des gens qui se fient trop à leur intelligence.
Puis franchement entre nous... Ne pas prier le Notre Père alors que c'est Jésus lui-même qui vous a confié cette prière... Il faut le faire...
Je ne suis pas une pro-Frère Paul Adrien, je ne suis pas toujours d'accord avec lui, mais il a je le sais, bon fond, la charité, et parfois de la maladresse, malheureusement, de vous, je ne ressens pas la même innocence. Néanmoins chacun de vous a des tords, c'est de vouloir jouer à qui a raison, qui a tord, Christ nous unit en un seul corps et ces débats viennent pas de lui, mais de Satan. Vous êtes tombés tous les deux dans ce piège.
Que DIeu vous guide ✝
Bonjour , j'avais assisté à votre échange avec le Père Paul Adrien et j'avais beaucoup apprécié et je ne m'étais rendu compte de rien concernant la prière du Notre Père,dommage que ça tourne comme celà.Je trouve que c'est de l'ordre de la maladresse Autant pour le "refus"de prière que le refus de laisser en ligne votre échange . Amitiés .
"Plein d'historiens qui disent ça" ohhh...l'argument imparable, quels historiens
Vous ne citez aucune source.
Je n'aperçois votre commentaire que maintenant. Quelle source désireriez-vous pour quelle affirmation ?
Le notre père c’est avec TOUTE l’Eglise et pas juste entre vous !
Refuser de prier avec un autre chrétien... c'est un peu décevant. Le protestantisme est lui-même divisé en plusieurs branches, allons nous tous nous tourner le dos ? Ou nous réconcilier. Oui l'église à commis des abus dans le passé, abus d'orgueil car beaucoup de gens étaient là pour le pouvoir. Dieu a divisé l'église pour leur apprendre l'humilité, et les papes d'aujourd'hui n'ont plus rien avoir avec les papes décadents du moyen âge. Et nous diviser n'est pas une bonne chose. Le diable n'est pas celui qui divise ?
Et ceux du XIX ème siècle? Ces dogmes qui brisent tout espoir de réconciliation? Même au sein du catholicisme cela choque.
Vous avez beau ne pas prier avec les catholiques, les catholiques prient pour vous.
Au lieu de prier bêtement une hérésie écouté ce qu'il dit c'est très intéressant.
@@eursss0 le Notre père est une prière hérétique ? Intéressant. J'ai déjà écouté et lu les protestants en large et en travers. Il n'y a rien de plus hérétique que le protestantisme.
@@eursss0 Luc 11 verset 2 à 4 ou Matthieu 6 verset 9 à 14,c'est hérétique ça? Un peu de sérieux
@@ThuroldEt en quoi le protestantisme est « hérétique » mon cher Monsieur ? Merci d’appuyer vos propos et éviter d’écrire de telles sottises. Je dirai même insulte. Je viens de familles catholiques avec éducation et enseignement catholique : c’est pourtant dans l’église protestante que j’ai trouvé le Seigneur et Dieu le Père. D’autres membres de ma famille sont également devenus protestants. L’église catholique m’a énormément déçue sur de nombreux points alors que l’église dans laquelle je vais ne vis que pour Dieu !
@@margauxraban8730 il aurait fallu que la première personne à commenter argumente pour que j'argumente. Et vous faites de même dans votre commentaire en ne parlant que de votre expérience personnelle et en dénigrant l'Eglise catholique. Pas besoin d'aller chez les protestants pour connaître Jésus, au contraire. Nous le connaissons tous les dimanche à la messe où il est réellement présent et dans le saint sacrement. Il serait trop long d'énumérer toutes les erreurs et inventions du protestantisme mais dites moi un point particulier et je vous répondrai volontiers en citant la seule source d'autorité que vous acceptez, à savoir la Bible.
Ce live avec Le frère Paul est Adrien et celui ci me confirment que étant catholique, j'arrête de fréquenter les églises protestantes définitivement. Un haut niveau de haine du prochain et de fourberies
Mais non, pas d'amalgame. Je n'ai pas cette expérience du tout de mon côté en étant catholique et en m'invitant parfois chez les protestants, évangéliques, baptistes. Toujours eu un accueil chaleureux. Ce que j'aime bien chez eux c'est l'accueil justement, un micro est passé à la fin aux nouveaux arrivants ou personnes de passage et quand je dis que je suis catholique juste de passage, les gens viennent me voir sourire aux lèvres, me serrent la main, me parlent (et personne ne m'a jamais mis de pression sur mon église non plus.)et je pense que c'est peut-être une petite chose que nous catholiques, on devrait copier : ) car j'ai entendu plusieurs fois que de nouveaux convertis chrétiens se sentent laissés de côté et certains ne reviennent plus car ils se sentent un peu perdus.
Ok, cette chaîne pratique la censure. sans surprise, et sans intérêt.
Que Dieu vous prenne en pitié.
Pour Maxime (helas je ne connais sa pas chaîne). On prie la prière générale pour tout les chrétiens des toutes les dénominations et ne pas que pour les protestants.
Pardonnez leurs Mon Père car ils ne savent pas ce qu'il font..
Moi j'aimerais vraiment comprendre quelles sont les raisons qui font que vous avez refusé de prier le notre pere avec que le FPA? Mais que vous accepteriez de le faire avec qqu d'autre.
Pour ma part je suis protestante mais on dirait que j'apprécie plus le FPA. Je trouve que lui il est plus dans le dialogue pour amener l'unité parmi les differentes églises.
Et vous vous êtes dans le débat. Les humains nous sommes imparfaits, on peut pas tous interpréter la même chose.
C'est comme le 6 et le 9. Nous on voit un 6 eux ils voient un 9 et doit expliquer que selon notre perspective on voit un six et comprendre qu'eux ils n'ont pas la meme perspective donc ils voient un 9 et les deux sont imparfaits.
Le but ce n'est pas de casser l'autre mais de le comprendre. Comprendre ce n'est pas partager le point de vue. Nous on regarde ça autrement c'est tout.
J'aime votre commentaire. Je suis catholique et mon souhait le plus cher c'est l'unité des chrétiens. Ca enquiquinerait bien aussi notre ennemi commun : ))
1. Le protestant nie les doctrines catholiques.
2. Pour tenter de prouver que les doctrines catholiques sont fausses, le protestant est obligé d’attaquer l’institution qui les enseigne, en prétendant que cette institution ne remonterait pas aux apôtres. Il nie l’existence de références catholiques dans les premiers siècles.
3. Lorsque des catholiques citent des références catholiques datant des premiers siècles, les protestants prétendent qu’elles ne sont pas authentiques.
4. Lorsque les protestants ne peuvent nier l’authenticité des sources catholiques , ils prétendent qu’elles n’ont aucune importance.
Cessez! Vous desservez le Christianisme.
Déjà quand tu commence avec "nous allons porter un regard chrétien sur le monde..." dans l'introduction d'une vidéo pour descendre un chrétien.
Notre Seigneur à dit ;
"Apprenez de moi qui suit doux et humble de cœur... "
J'espère que le Christ vous en donnera la possibilité.
Je prie pour vous.
Nous n'avons pas fait d'attaque ad hominem. Nous répondons aux arguments de FPA contre la foi évangélique parce qu'il refuse de diffuser l'échange qu'il a eu avec Maxime.
Maxime Georgel, aimez les chrétiens et laissez Dieu juger le reste. Et cessez de vous prendre la tête sur des détails. Soyez simple et ouvert.
Vous êtes venue jeter le feu sur la foi Chrétienne . Vous vous attaquer à l'eglise Catholique . Vous vous attaquer au Pape . A quoi cela vous sert de venir mettre la division ? Ou est Jésus Christ dans cette histoire .
Puisque nous sommes venue pour le servir le Christ.
Nous sommes tous Frères et sœurs de Jésus.
Les écritures les évangiles du Christ sont pour rassembler. Vous vous diviser ........
Je crois en Jésus christ et en l'immaculée conception .
Jésus le chemin vérité vie .
L'amour et la vérité vaincra .
Orthographe? Au même niveau que la théologie!
"Je suis pas venue apporter la paix mais l'Epée" dit le Seigneur. L'Immaculée Conception est un dogme anti-Christ qui enlève à Christ toute la gloire qui lui revient, faisant de Marie l'égale de Christ.
Vous êtes de très mauvaise foi M. Georgel. Votre crédibilité est réduite à néant.
FRANCHEMENY UN MECHANT MONSIEUR ET DE MAUUUVAISSSE FOIIIIS
Je viens malheureusement d'écouter votre vidéo.
C'est regrettable de votre part de ne pas avoir voulu prier le Notre Père avec vos frère Catholiques.
Je comprends le frère Adrien, il a raison de ne pas vouloir publier le live, car vous travaillez à contre courant pour l'unité des chrétiens.
Vous donnez une mauvaise image du protestantisme evangelique monsieur, heureusement que tous les évangéliques ne cherchent pas à détruire.
Allez revoir les écrits de Saint Augustin car il croyait à la transsubstantiation, vous pouvez retourner à la bibliothèque de l'université Catholique de Lille
En ce qui concerne vos arguments pour détruire l'Eglise Catholique, vous avez été chercher dans les écrits des Pères de l'Eglise ce qui vous arrange et tout n'est pas juste.
J'ai pu prendre la cène chez des frères évangéliques et j'ai été choquée de voir le bruit et le manque de recueillement.
Il y a beaucoup de respect dans l'Eglise Catholique lors de l'Eucharstie et la communion se fait parfois sur les deux espèces.
C'est désastreux de vous écouter, ce n'est pas digne d'un chrétien, vous n'êtes pas objectif.
J'en arrête là, que Dieu vous bénisse.
Nous ne cherchons pas à détruire qui que ce soit ou quoi que ce soit. Nous voulons un dialogue franc et ouvert sans nous faire censurer ou diaboliser...
Ah bon, je dois avoir mal compris votre point de vue ! Vous vous contredisez alors monsieur, d'après vos réponses aux autres commentaires.
Bien triste image que vous donnez pour des chrétiens protestants.
@@carineregniers1991 Le frère est agressif. Sa secte fond sous lui; Il s'agite. Et il nous insulte. Bien que je ne soit pas évangélique je suis souvent choqué. Il devrait se marier pour faire baisser sa testostérone par l'expectase de l'apôtre.
A propos de l'eucharistie il n'y a pas besoin d'analyser si c'est un symbole ou pas mais de lire les écritures comme elles sont.
1. De quand datent les pratiques et les doctrines sur le pain et le vin consacrés comme Corps et Sang du Christ ?
Début du II ème siècle, St Ignace d’Antioche.
De quand datent les pratiques et les doctrines sur le pain et le vin consacrés comme représentations ou symboles du Corps et du Sang du Christ ?
1382, Angleterre, John Wycliffe.
2. Dans Jean 6.60 et suivants il y a deux camps : d’un côté ceux qui quittent Jésus-Christ parce que Ses paroles sur Son Corps et Son Sang sont trop dures à entendre. De l’autre côté, Pierre et ses compagnons qui restent avec Lui.
Dans quel camp êtes -vous ?
3. Où dans le NT les termes « symboles, images, représentations » seraient -ils utilisés pour désigner le Corps et le Sang du Christ, pain de la vie éternelle, sang de l’Alliance Nouvelle ?
4. Préférez -vous des doctrines et des pratiques qui ont fait l’unité de l’Eglise dès ses débuts, ou bien d’autres doctrines et pratiques qui font sa fragmentation totale depuis 5 siècles ?
5. L’Esprit de vérité promis par Jésus-Christ ne serait pas venu rapidement inspirer St Ignace d’Antioche, mais aurait laissé l’Eglise errer longtemps avant de daigner venir inspirer Martin Luther ?
6. Les ennemis de Jésus-Christ ont -ils rapporté des actes d’anthropophagie sur le Corps de Notre Seigneur ?
Les premiers chrétiens ont -ils fabriqué de gros pains en forme de mannequin Jésus-Christ ?
@@ignacedelyon9988 C'est pour cela j'ai écrit qu'il faut lire la bible comme il faut. Les paroles de Jesus sont claires. Voici, mes reponses:
@@ignacedelyon9988
1. Je ne savais pas que la pratique des symboles (pain et vin) a déjà eu lieu bien avant la reforme et en Angleterre.
2. Le deuxième camps (ce qui sont restés).
3. Nullepart.
4. Oui, décidément.
5. ??
6. Non
@@mariannakrejniuk6858
Des théories circulent, insinuant que l'Eglise aurait erré sans berger ni Esprit Saint ,avant d'être revivifiée par la Réforme. Evidemment elles sont fausses.
Hélas avec l'Ecriture seule, les gnostiques, les cathares, les talmudistes, les musulmans et les franc-maçons font parler la Bible pour nier la divinité de Jésus-Christ.
C'est l'Ecriture seule qui m'a conduit à l'Eucharistie, mais c'est l'Eglise qui m'a permis de comprendre qu'elle est apostolique.
Merci Pascal pour l’invitation !
- Maxime
Ne pas prier en fin de live avec le frère PA était particulièrement maladroit si ce n’est autre chose. La parole d’amour du Christ est pourtant claire.
Merci frère Maxime.
Vous avez cité des pères de l'Eglise pour étayer vos arguments, c'est bien mais vous n'avez que pris une partie des écrits des pères, c'est souvent ce que vous faites des écrits bibliques juste pour défendre votre position. Sur l'Eucharistie, c'est même. À moins que je me trompe, il n'y a pas d'affirmation catholique que les espères(physiques)du pain et du vin ne sont pas considérées. L'Eucharistie n'a jamais été un sacrement de rémission des péchés( offrandes pour le péché)selon les catholiques. (Mensonge)He 10v18 n'est pas approprié frère. Le sacrement de la réconciliation est bien différent du sacrement de l'Eucharistie.
Vous parlez de diversités qu'il n'y a pas d'unité disciplinaire mais toute l'église catholique a pour responsable le Pape. Essayez de prendre un seul responsable pour toutes les autres églises et on verra ce qui arrivera. "Vous ne pouvez pas marcher avec ceux qui marchent en ennemis de la Croix" et "ceux qui sont contre l'Évangile",ces propos sont des affirmations gratuites.... Je vois que le problème est ailleurs. Le Christ ne rejette pas ceux que les pieux (vous) considèrent comme païens ou ennemis de la Croix.
L'amour vaincra, mais chez vous c'est peut être l'inverse.
Au-delà de tout je pense que vos recherches sur l'Eglise Catholique vous conduiront à la vérité toute entière frère Maxime, théologien par hobbie mais médecin. Le frère Paul Adrien montre souvent les écrits des pères en comparaison mais vous ne faites que les citer seulement. Vous devriez montrer les écrits en amont et en aval de ce que vous citez. L'Esprit véritable du Christ brisera les murs de haine érigés pour confondre certains paisibles disciples du Christ.
Bonjour, rendez-vous lundi soir sur Prêche la Parole où je répondrai à cela.
1. De quand datent les pratiques et les doctrines sur le pain et le vin consacrés comme Corps et Sang du Christ ?
Début du II ème siècle, St Ignace d’Antioche.
De quand datent les pratiques et les doctrines sur le pain et le vin consacrés comme représentations ou symboles du Corps et du Sang du Christ ?
1382, Angleterre, John Wycliffe.
2. Dans Jean 6.60 et suivants il y a deux camps : d’un côté ceux qui quittent Jésus-Christ parce que Ses paroles sur Son Corps et Son Sang sont trop dures à entendre. De l’autre côté, Pierre et ses compagnons qui restent avec Lui.
Dans quel camp êtes -vous ?
3. Où dans le NT les termes « symboles, images, représentations » seraient -ils utilisés pour désigner le Corps et le Sang du Christ, pain de la vie éternelle, sang de l’Alliance Nouvelle ?
4. Préférez -vous des doctrines et des pratiques qui ont fait l’unité de l’Eglise dès ses débuts, ou bien d’autres doctrines et pratiques qui font sa fragmentation totale depuis 5 siècles ?
5. L’Esprit de vérité promis par Jésus-Christ ne serait pas venu rapidement inspirer St Ignace d’Antioche, mais aurait laissé l’Eglise errer longtemps avant de daigner venir inspirer Martin Luther ?
6. Les ennemis de Jésus-Christ ont -ils rapporté des actes d’anthropophagie sur le Corps de Notre Seigneur ?
Les premiers chrétiens ont -ils fabriqué de gros pains en forme de mannequin Jésus-Christ ?
@@ignacedelyon9988Non! C''est pas vrai! Vous osez encore?
À propos le protestantisme, les protestants critiquent souvent le pape et le Vatican qui prennent leurs décisions qui peuvent être bibliques ou pas. Par contre l'église protestante est souvent gouverné par l'état qui peut également (encore plus) imposer des choix non blibliques comme par exemple les mariages du même genres.
Le pape par contre, ne critique pas les protestants.
@@beatricebogoin6088 Amen.
@@beatricebogoin6088 Regardez la biographie de Claude Brousson.
Attention à votre suffisance. Refuser de dire un Notre Père avec un autre chrétien, càd un frère en Christ, c’est un péché parce que cela revient à dire : Tu n’es pas mon frère. Le mépris de l’autre n’est pas ce que Jésus nous a enseigné. Comme grands lecteurs de la Bible (autoproclamés) vous devriez le savoir mieux que quiconque.
Avec Pascal et Maxime on est béni ! Que Dieu est bon !
Entretien très plaisant, merci Pascal d'avoir invité Maxime dont j'apprécie la pondération de son discours et son amour de la Parole de Dieu. Après avoir écouté la discussion entre Maxime et le frère Paul Adrien, j'ai été un peu déçu par l'attitude de ce dernier et de ses contre-arguments et je regrette que la substance développée ici à Coram Deo par Maxime n'ait pas été apportée lors de la discussion. Peut-être que le format de ladite discussion n'était pas adapté et qu'un débat en bonne et due forme avec un arbitre serait plus adéquat.
"L'attitude de ce dernier" se conçoit aisément. Comment réagiriez vous si un autre chrétien refusait de prier le Notre Père avec vous sous prétexte que vous n'êtes pas de la même confession chrétienne que lui ? Comment peut-on agir de la sorte et se dire chrétien ?
Au moment où l'unité chrétienne est plus que jamais nécessaire dans ce monde nihiliste et antichrétien, cet acte est profondément choquant.
À quelle moment ce choix va dans le sens du Royaume de Dieu ?
Oui la sainte bible est inspirée et inhérante mais elle n’est pas seule:
« Dès lors, mes frères, tenez bon, demeurez fermes et attachez-vous aux instructions que vous avez reçues de nous, soit de vive voix, soit par nos lettres. » 2 Thessaloniciens 2:15.
« Jésus a fait encore beaucoup d’autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu’on écrirait » Jean 21:25
Bien entendu, mais la tradition est du côté du protestantisme. La tradition antique ne soutient pas la papauté, ni l’immaculée conception. En revanche, la tradition affirme que tous les dogmes proviennent de l’Écriture.
@@parlafoi Ok pourquoi ne pas être catholique orthodoxe d'abord? Le schisme de 1054 fut exactement pour ça (papauté et autres)
Et sans valider l'immaculée conception, il reste évident que Marie n'a pas eu d'autres enfants que Jesus (ce que nie les protestants Malgré Jean 19: 26-27)
Même Luther traitait de gros porcs ceux qui niait la virginité post partum de Marie
Par ailleurs sur l'Immaculé conception eut égard au développement du Dogme manifeste pour la Trinité par exemple si l'on suit Maxime, le Dogme Trinitaire ( 5 eme siècle ) ne serait pas dans la Tradition, ni les Ecritures
@@parlafoicomme je l’ai dis dans mon dernier commentaire, la tradition est du côté de l’église orthodoxe.
@@nc4042 Non pas. Tout comme l'Immaculée Conception imposée comme dogme alors qu'elle était ignorée dans l'Antiquité est une innovation, il en va de même de la distinction essence/énergies dogmatiquement, de l'opposition de principe au filioque ou de la particularité orthodoxe quant aux icônes.
Très instructif, merci pour ces informations qui m'aideront à dialoguer avec notre entourage catholique à Bruxelles. Et génial le respect envers ton interlocuteur Maxime, lors de ta réponse au frère Adrien. 👋🏼 Bonne suite.
Merci Armand. À bientôt !
Concernant l'immigration nous ne sommes pas tous d'accord entre chrétiens car nous avons en France de gros gros problèmes d'intégration avec les musulmans qui provoquent du coup beaucoup d'insécurité pour tous et notamment pour les femmes, et les religions chrétiennes et Juives. C'est donc un problème épineux et nous sommes partagés entre notre devoir d'accueil et notre devoir de nous protéger. Il n'est bien-sûr pas question d'islamiser la France mais certains de nos politiques jouent là dessus dangereusement pour se fédérer les voix des musulmans pour les présidentielles. Autant dire que la situation est compliquée. Nous pensons que le Pape est dans une position bien compliquée pour se positionner. Nous avons tendance à penser qu'il s'est uniquement basé sur l'évangile pour donner sa réponse mais nous ne sommes pas certains qu'il ait vraiment bien pris en compte la situation de l'Europe actuelle et du niveau de menace qui est inédit.
+1
Petite Précision ici : c'est le chat interne de Maxime qui a été la goutte qui a fait débordé le vase d'une apparence de mauvaise foi après le LIVE : Daniel - Beaucoup de réactions dans les commentaires sur le fait que Maxime ait "refusé" (c'est compris ainsi) de prier le Notre Père. Maxime PLF - J'ai refusé de le prier avec lui, c'est pas pareil, et surtout j'ai rien fait. c'est un peu comme si FPA à contre-coeur d'avoir été en toute bonne foi dans cette histoire, avait eu une impression de savoir fait joué un sale tour. Sans la confession de Maxime, rien de tout cela n'aurait été dévoilé au grand jour....Malheureusement ce qui va se passer c'est que a cause de ça les groupuscules évangéliques vont reprendre l'incident et en faire une récupération politico-théologique pour enfin démontrer que les protestants sont tellement mieux que les catholiques quand le but c'était uniquement d'avoir des échanges respectueux et courtois. c'est extrêmement malsaint....
Oui, et depuis il essaie de réécrire l'histoire, en inventant qu'il aurait été surpris par ce Notre Père, que c'est pour cela qu'il ne l'a pas prié, que le frère Paul-Adrien aurait dû lui en parler avant... (!).
Alors qu'il a dit explicitement que c'était un refus délibéré de sa part...
Vous parlez d'un groupuscule. Dans ma ville beaucoup de KTO se plaignent car un nouveau curé fait faire la route depuis la sous préfecture par des enfants de chœur et autres et les bonnes volontés locales se sentent méprisées. Beaucoup passent à d'autres églises. Celles que vous appelez "groupuscules". Et ils ont la foi.
Bonsoir, j'ai assisté à ce débat entre le frère Paul Adrien et Maxime Georgel. Il est possible que le frère Paul Adrien ai fait une erreur sur la première question mais cela ne rement pas en cause ses autres arguments.
Certainement !
le concile de Sardique ( 343 ) déclare que tout évêque déposé par un concile provincial, pouvait en appeler au pape, le successeur de Pierre.Toutefois, les papes doivent déjà lutter contre les prétentions des évêques de Constantinople, qui cherchent, aux conciles de Constantinople ( 381 ) et de Chalcédoine ( 451 ) , à s’arroger des pouvoirs égaux à ceux des évêques de Rome, sous prétexte que Constantinople, étant la résidence de l’empereur, était une “seconde Rome” . De cette ambition naitra plus tard le Schisme grec.
Trahir un autre chrétien qui cherchait à se rapprocher de vous, ne pas respecter sa volonté, et refuser de prier un notre père avec lui , ce n'est pas être chrétien. Jésus à dit: "c'est à l'amour que vous aurez les uns pour les autres qu'on reconnaitra que vous êtes mes disciples". Et là il n'y a pas d'amour...Se réjouir de la peine des autres, rigoler de son malheur, l'avouer avec un sourire mesquin "voilà la copie clandestine" et véhiculer cette mauvaise image sur votre chaine est vraiment préjudiciable pour vous et votre paroisse. Soyez amour !
Je crois que vous exagérez sérieusement la réalité. FPA fait une vidéo qui explique pourquoi les évangéliques ont tort. Il nous accorde un droit de réponse et quand la réponse évangélique vient ébranler la foi de certains catholiques il fait disparaître notre réponse et nous accusent de la pire conduite et nous diabolise. Nous ne demandons même pas d'être affirmé par lui ou par vous, simplement d'être entendus!
PS : Il existe deux façons de prendre l'hostie, sur la langue directement ou avec les deux paumes de main tendues. Je trouve que vous vous compliquez bien les choses et que vous vous attachez à des détails de peu d'importance qui ne changent pas la valeur de l'Eucharistie. Peu importe.... nous communions. Vous marquez un point avec le vin toutefois. Les prêtres le perpétue dans les monastères mais pour les paroissiens (sauf en des occasions exceptionnelles) cela a été abandonné. Probablement pour des soucis d'hygiène et d'organisation (imaginez faire passer une coupe à une centaine de personnes....) mais c'est dommage oui. PS numéro 2 : L'hostie est bien le corps du Christ qui s'offre pour nous en sacrifice comme Jésus l'a demandé dans le dernier repas. Qui mange de ma chair et bois mon sang, demeure en moi et moi en lui.
Je sais bien que les deux modes existent, voilà pourquoi je réponds aux catholiques *tradis*,
1. De quand datent les pratiques et les doctrines sur le pain et le vin consacrés comme Corps et Sang du Christ ?
Début du II ème siècle, St Ignace d’Antioche.
De quand datent les pratiques et les doctrines sur le pain et le vin consacrés comme représentations ou symboles du Corps et du Sang du Christ ?
1382, Angleterre, John Wycliffe.
2. Dans Jean 6.60 et suivants il y a deux camps : d’un côté ceux qui quittent Jésus-Christ parce que Ses paroles sur Son Corps et Son Sang sont trop dures à entendre. De l’autre côté, Pierre et ses compagnons qui restent avec Lui.
Dans quel camp êtes -vous ?
3. Où dans le NT les termes « symboles, images, représentations » seraient -ils utilisés pour désigner le Corps et le Sang du Christ, pain de la vie éternelle, sang de l’Alliance Nouvelle ?
4. Préférez -vous des doctrines et des pratiques qui ont fait l’unité de l’Eglise dès ses débuts, ou bien d’autres doctrines et pratiques qui font sa fragmentation totale depuis 5 siècles ?
5. L’Esprit de vérité promis par Jésus-Christ ne serait pas venu rapidement inspirer St Ignace d’Antioche, mais aurait laissé l’Eglise errer longtemps avant de daigner venir inspirer Martin Luther ?
6. Les ennemis de Jésus-Christ ont -ils rapporté des actes d’anthropophagie sur le Corps de Notre Seigneur ?
Les premiers chrétiens ont -ils fabriqué de gros pains en forme de mannequin Jésus-Christ ?
@@ignacedelyon9988 Moulin à fadaises.
A nos frères protestants,
1. Remontez aux premiers siècles et repérez tous les auteurs revendiqués par l’Eglise catholique.
2. Lorsque vous avez fait votre liste de références catholiques ,cherchez maintenant à la même époque d’autres auteurs désignés par l’Eglise catholique comme hérétiques.
3. Lorsque vous avez passé les étapes 1 et 2,cherchez toujours dans les premiers siècles, d’autres auteurs n’appartenant pas aux listes 1 et 2, et qui auraient professé des doctrines protestantes.
4. Cherchez encore.
Soignez vous.
Les arguments du fr Paul sont plus convaincants.
Quel dommage qu'un chrétien refuse de prier le "Notre Père" avec un autre chrétien. Je ne comprends pas cette réaction. C'est presque démoniaque, c'est la recherche de la division, et non de l'unité de l'Eglise. Où est l'œcuménisme dans cette réaction ? Je ne comprends pas.
A nos frères protestants,
Quel est le chainon manquant entre Jésus-Christ qui n’écrit rien ,et la Bible ? Le chainon manquant est l’Eglise bâtie sur Pierre, cette Eglise que vous rejetez. Sans l’Eglise bâtie par Jésus-Christ sur Pierre, vous ne pouvez expliquer l’apparition de l’objet appelé « Bible ».
N'importe quoi! Les juifs mettent une pierre sur la tombe de leurs êtres chers. C'est ce que Jésus voulait dire, vous le savez, pourquoi vous vous entêtez?
Merci à vous deux! Que Dieu vous bénisse.
Seigneur jésus christ notre salut éternel
Que l homme est compliqué
Matthieu 5, 3-12Heureux les pauvres en esprit,
car le Royaume des Cieux est à eux. Heureux les doux, car ils recevront la terre en héritage. Heureux les affligés, car ils seront consolés. Heureux les affamés et assoiffés de la justice, car ils seront rassasiés. Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde. Heureux les cœurs purs, car ils verront Dieu. Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu. Heureux les persécutés pour la justice, car le Royaume des Cieux est à eux. Heureux êtes-vous si l’on vous insulte, si l’on vous persécute et si l’on vous calomnie de toutes manières à cause de moi. Soyez dans la joie et l’allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux.
Jean 20:29 S21
«Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru!»
Marc 10:52 Et Jésus lui dit: Va, ta foi t'a sauvé. (10:53) Aussitôt il recouvra la vue, et suivit Jésus dans le chemin.
Matthieu 9:2 Et voici, on lui amena un paralytique couché sur un lit. Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Prends courage, mon enfant, tes péchés te sont pardonnés.
Matthieu 9:22Jésus se retourna, et dit, en la voyant: Prends courage, ma fille, ta foi t'a guérie. Et cette femme fut guérie à l'heure même.
Matthieu 11:5
les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres.
1 Timothée 2/5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,
6 qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,
1 Jean1 Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons contemplé et que nos mains ont touché, concernant la parole de vie, -
2 car la vie a été manifestée, et nous l'avons vue et nous lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée, -
3 ce que nous avons vu et entendu, nous vous l'annonçons, à vous aussi, afin que vous aussi vous soyez en communion avec nous. Or, notre communion est avec le Père et avec son Fils Jésus Christ.
4 Et nous écrivons ces choses, afin que notre joie soit parfaite.
5 La nouvelle que nous avons apprise de lui, et que nous vous annonçons, c'est que Dieu est lumière, et qu'il n'y a point en lui de ténèbres.
6 Si nous disons que nous sommes en communion avec lui, et que nous marchions dans les ténèbres, nous mentons, et nous ne pratiquons pas la vérité.
7 Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.
8 Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous.
9 Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité.
10 Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous.
Colossiens 1
12 Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière,
13 qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour,
14 en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.
15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
18 Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
19 Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui;
20 il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.
21 Et vous, qui étiez autrefois étrangers et ennemis par vos pensées et par vos mauvaises oeuvres, il vous a maintenant réconciliés par sa mort dans le corps de sa chair,
22 pour vous faire paraître devant lui saints, irrépréhensibles et sans reproche,
23 si du moins vous demeurez fondés et inébranlables dans la foi, sans vous détourner de l'espérance de l'Évangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi Paul, j'ai été fait ministre.
AMEN A Christ seul soit la Gloire
Un grand merci Maxime pour cet éclairage édifiant!
En Christ
1. De quand datent les pratiques et les doctrines sur le pain et le vin consacrés comme Corps et Sang du Christ ?
Début du II ème siècle, St Ignace d’Antioche.
De quand datent les pratiques et les doctrines sur le pain et le vin consacrés comme représentations ou symboles du Corps et du Sang du Christ ?
1382, Angleterre, John Wycliffe.
2. Dans Jean 6.60 et suivants il y a deux camps : d’un côté ceux qui quittent Jésus-Christ parce que Ses paroles sur Son Corps et Son Sang sont trop dures à entendre. De l’autre côté, Pierre et ses compagnons qui restent avec Lui.
Dans quel camp êtes -vous ?
3. Où dans le NT les termes « symboles, images, représentations » seraient -ils utilisés pour désigner le Corps et le Sang du Christ, pain de la vie éternelle, sang de l’Alliance Nouvelle ?
4. Préférez -vous des doctrines et des pratiques qui ont fait l’unité de l’Eglise dès ses débuts, ou bien d’autres doctrines et pratiques qui font sa fragmentation totale depuis 5 siècles ?
5. L’Esprit de vérité promis par Jésus-Christ ne serait pas venu rapidement inspirer St Ignace d’Antioche, mais aurait laissé l’Eglise errer longtemps avant de daigner venir inspirer Martin Luther ?
6. Les ennemis de Jésus-Christ ont -ils rapporté des actes d’anthropophagie sur le Corps de Notre Seigneur ?
Les premiers chrétiens ont -ils fabriqué de gros pains en forme de mannequin Jésus-Christ ?
Copié-collé.
🙏🙏🙏Priez pour nous (Maxime Georgel et moi), car nous aimerions répondre au frère Paul-Adrien lors du prochain épisode de Coram Deo (lundi le 13 nov) et nous ne voulons pas que cela jette de l'huile sur le feu, mais vienne clarifier de malheureuses incompréhensions dans le dialogue entre catholiques et protestants. 🙏🙏🙏
On prie pour toi et Maxime, que ce prochain Coram Déo puisse apporter de l'apaisement dans toute cette discussion
Quand on a à ce point tout fait pour casser la confiance...
@@IsaBelle-ff4jl
Faut donc Prier pour ceux qui ont fait perdre la Confiance...😉
Que le St-Esprit les ''Éclaire''...😊
Vous ne voulez pas jeter de l'huile sur le feu, et vous venez de poster des commentaires inventant notre foi à propos de cette fable d'un re-sacrifice pendant la messe...
Ce n'est pas sérieux...
@@michelynelaflamme8088 Je ne peux que conseiller à frère Paul-Adrien de n'avoir aucun échange qui puisse être médiatisé, vu l'instrumentalisation qui en a été faite.
Merci pour cette vidéo je la regarde à nouveau. Une question que je me pose en tant qu’ancien catholique converti à la réforme depuis 3 ans c’est pourquoi par exemple certains protestants préfèrent choisir le courant évangélique aujourd’hui plutôt que les Courants réformé ou luthérien traditionnels ? J’ai ma réponse en ce qui me concerne mais ça pourrait être intéressant de faire une vidéo dessus aussi non ?
Il faut surtout être disciple de Christ. Protestant et catholique ne sont que des dénominations au final. Mais Dieu connait ceux qui Lui appartiennent. Soyez bénis frères
Justement, le catholicisme prétend qu’être disciple de Jésus signifie forcément être soumis au pape, croire à l’immaculée conception, etc.
@@parlafoi disciple de Christ au sens de la Parole de Dieu j'entends. Sans "intermédiaire" entre Dieu et nous, si ce n'est Son Fils qui nous a réconcilié.
@@parlafoi Dogmes du XIX ème siècle qui ont tout fermé. Catastrophe!
Pour ceux que ça a intéressé je suggère d'aller plus loin en regardant les vidéos du canal @parlafoi et en particulier la dernière sur l'immaculée conception !
Il Serait Bon de RETENIR que LE SAINT•ESPRIT Préfère Une ELATION Avec CHRIST Plutôt que de Vaines Religions
Prêche la Parole.
Prêche aussi l'Eglise qui a été le moyen employé par Dieu pour aboutir au résultat qu'est la Bible. La Bible de 73 livres n'est pas tombée du ciel avec sa reliure en cuir et ses chapitres.
La Bible est bien antérieure à votre église qui n'est pas tombée du ciel!
Merci pour ce podcast très édifiant Pascal ! Et maxime wow merci pour ta clarté sur l’histoire et lien que tu en fais jusqu’à nous trop bien !
Néanmoins je n’arrive pas à accéder à l’échange avec Le frere Paul Adrien le lien ne fonctionne plus ?
Merci d’avance
Fraternellement
Merci! Le FPA exige la suppression de tous les liens vers leur entretien 🤔
Je suis catholique et je vais à la messe traditionnelle, j'ai été en pèlerinage dans un lieu d'apparition Mariale, j'écoute aussi les prêches de pasteurs protestants, j'ai voyagé pour suivre des enseignements protestants évangéliques (qui ont aussi été faire un pèlerinage Marial) une fois, le mois dernier, j'ai suivi le culte dans une église baptiste. Tous m'ont accueillie avec bienveillance (et je l'espère sans jugements) quand je leur ai dit que j'étais catholique. Ou est le problème ? Seul Jésus détient la vérité et son commandement est aimez vous les uns les autres. On nous demande aussi de ne pas juger. Je trouve ces différences de cultes enrichissants et inspirants, j'y trouve aussi une complémentarité qui permet parfois d'ouvrir notre compréhension. Au commencement les différences m'on un peu perturbées mais de moins en moins. Quand j'ai demandé à Dieu : Qui a raison ? Je n'ai pas reçu de réponse. Je pense que Jésus ne s'en préoccupe pas si nous voulons aimer Dieu et vivre notre foi avec un coeur sincère, être unis et non divisés et je crois aussi que cet exemple repose sur nos épaules de chrétiens pour ces temps et que nous enquiquinerons bien le Diable si l'on réussit. A l'heure où tout est fait pour diviser l'humanité, notre responsabilité est de donner l'exemple pour l'unité.
J'ai même décidé récemment de pousser plus loin en me rendant en tant que catholique dans de plus en plus d'églises. Orthodoxes, protestantes, évangéliques, baptistes. Et je vous encourage TOUS à faire de même et faire ce pas de temps en temps et le faire savoir pour l'unité des chrétiens. Jésus est la tête, nous sommes TOUS le corps et on ne divise pas un corps. L' amour vaincra.
Après des années d'athéisme et de new age, je suis venu par un long parcours jusqu'à la Messe qui a été le grand choc de ma vie. Autant les témoignages de conversion d'athées et de musulmans au protestantisme m'ont édifié, autant les arguments protestants m'ont effrayé et dissuadé de m'approcher de l'Eglise.
J'ai les larmes presque à chaque Messe dès la consécration depuis 4 ans. L'Eucharistie a changé ma vie. La négation de la présence réelle me désole.
Aux Usa il y a un mouvement de conversion de protestants vers le catholicisme.
THE COMING HOME NETWORK
CATHOLIC TRUTH.
@@ignacedelyon9988 Merci pour ce beau témoignage qui tombe bien car je prie beaucoup pour ceux qui tombent dans la soupe new âge par ignorance de la parole, ils ne voient pas les ficelles tendues. Je leur écris souvent des commentaires et j'essaie d'intervenir mais je ne reçois que condescendance pour "l'attardée" chrétienne que je suis.
Que d'ego dans le discours ésotérique....
Quand j'ai commencé mon "eveil" spirituel juste avant que le Covid n'arrive, j'ai eu désespérément besoin de réponses et google et TH-cam m'ont entraînée dans cette soupe où j'ai fait quelques bêtises dont je paie encore en partie les conséquences. Heureusement je suis baptisée et j'ai eu quelques doutes car j'avais des bases lointaines de catholicisme qui m'ont fait remettre en question ces soit disantes histoires de réincarnation et bcp d'autres choses. Je suis restée en balance un moment priant pour le discernement et vous connaissez la suite 😅
Maintenant que je connais bien les ficelles utilisées pour ces endoctrinements démoniaques je suis bien mieux armée pour venir dire là où se cachent les mensonges. Mais nous devons être plus nombreux à le faire car ils disent maintenant clairement et ils ont mis un certain temps à le formuler ( à travers leurs soit disant "guides de lumières ou leurs communications de soit disant galactiques ) vouloir faire tomber les religions. Honnêtement entre eux, l'islam et l'athéisme je ne sais quel est le pire danger.
Nous avons nous mêmes été malmenés là dedans et je pense qu'on devrait évangéliser davantage dans ce milieu new âge. A l'époque où je cherchais désespérément des réponses c'est un commentaire comme ça qui m'aurait mis la puce à l'oreille.
Concernant ce mouvement catholique, je ne le connaissait pas, merci de m'en parler. Je crois aussi que c'est triste qu'ils ne comprennent pas la présence réelle de Jesus dans le pain. J'aimerais qu'ils fassent des recherches sur ces hosties consacrées qui se changent en morceau de chair. Myocarde de groupe AB ; )
J’ai découvert la Sainte Messe quelques mois avant le début de l’Opération Piquouse et de l’apparition de la bâche faciale. Ma joie immense de découvrir l’Eucharistie a été mêlée à l’absurdité de la période Quo Vie Deux.
- Oui le new age fait des ravages en douceur. Il nous dit ce que nous voulons entendre : « tu es la conscience, tu sais ce qui est bon pour toi, rien n’est mal, fais tes expériences, la vérité c’est ce que tu ressens. »
- Il y a effectivement beaucoup d’ego et d’orgueil spirituel dans le new age, cachés sous une fausse humilité.« Je sais. Mes guides de lumière m’ont parlé ».
Je n’ai jamais été aussi heureux que depuis 4 ans, depuis que je suis intégré dans ma paroisse, depuis que je plie le genou devant le Saint Sacrement.
Monsieur Georgel, je vous écoute et je vois que vous avez été nous chercher quelques originaux (dans la masse, il doit bien en exister quelques uns) mais cela ne représente pas une diversité dans le catholicisme. Nier la résurrection n'est pas catholique et si quelqu'un nie la virginité de Marie alors il n'est plus dans le dogme catholique. Ne faites pas de cas exceptionnels des généralités pour induire une fausse diversité de culte. Ceci n'est pas cohérent.
J'ai fait la même constatation. D'accord avec vous!
Bien entendu, ce sont des originaux. Comme les protestants qu’on allègue.
Votre original se trouvait simplement être évêque...
VRAIMENT excellent ! J'espère que les échanges avec le Frère Paul Adrien le mèneront au Christ Biblique ❤
Il est déjà dedans, mais merci quand même. Que la paix du Christ soit avec vous
Frère Paul Adrien est chrétien, donc il connaît jésus biblique...
Si vous aviez une explication claire sur vos propos . Je n'ai jamais entendu dire que les catholiques ne reconnaissaient pas Jésus-Christ comme Verbe de Dieu venu dans le monde, et Sauveur.
Assistez à une Messe pour le vérifier.
@@ignacedelyon9988 C'est fait! Vite la sortie, le bon air du bon Dieu. Les statuettes et les femmes qui les adorent, les petites chapelles, les reliques dorées! Et Dieu dans tout cela!
J'ai étudié les pères de l'église en tant qu'évangelique et ça a renforcé ma foi de tendance évangelique. Je ne comprend pas ce stereotype qui consiste à faire des pères de l'église primitive ( du 1er et 2ème siècle) au moins sont des catholiques au sens du catholicisme institutionnel tel que nous le connaissons actuellement
Des pépites théologiques et historiques de la part d’un invité brillant !
Il y a encore plus des diversités doctrinales dans le protestantisme . Il y a des protestants qui nient la ressurection et la discipline aussi. Les femmes pasteurs n'est pas un concept biblique non plus.
J'aime la musique. J'aime les chansons. J'aime les dessins. J'aime les couleurs. Être protestant ne serait donc simplement pas compatible avec ce que je suis.
Vous aimez la musique ? Vous devez donc aimer des protestants comme Bach, Mendelssohn ou Haendel. Vous aimez le dessin ? Vous devez donc apprécier le réformé Rembrandt.
@@parlafoi la musique a été interdite par Luther tout comme les arts visuels et la danse. Que certaines personnes se sont éloignées du protestantisme afin de pouvoir s'exprimer n'annule en rien ces interdits dogmatiques, non ?
@@Zdraviski Luther a *composé* de la musique et commandé des tableaux à Cranach. Vous avez une idée bien inexacte de lui.
@@parlafoi et vous, vous le connaissez? Savez-vous, par exemple, à quel point il était antisémite? A mon avis, c'était un "faites ce que je vous dis, pas ce que je fais".
@@parlafoi voici le genre de personne qu'était Luther. Je cite: "Tout d'abord, mettre le feu à leurs synagogues ou écoles et enterrer ou couvrir de saleté tout ce qui ne brûlera pas, de façon que personne ne puisse jamais revoir une de leurs pierres ou leur cendre. En second, je conseille que leurs maisons soient rasées et détruites. En trois, je conseille que tous leurs livres de prières et écrits talmudiques, qui servent à apprendre une telle idolâtrie, leurs mensonges, leurs malédictions et leurs blasphèmes, leur soient retirés. En quatre, je conseille que leurs rabbins aient l'interdiction d'enseigner sous peine de perdre la vie. En cinq, je conseille que les sauf-conduits sur les grands chemins soient abolis complètement pour les Juifs. En six, je conseille que l'usure leur soit interdite, et que toutes les liquidités et trésors d'or et d'argent leur soient confisqués. Si nous voulons laver nos mains du blasphème des Juifs et ne pas partager leur culpabilité, nous devons nous séparer d'eux. Ils doivent être conduits hors de notre pay. nous devons les conduire comme des chiens enragés" - Martin Luther, fondateur du protestantisme, iconoclaste, monstre, précurseur d'A. H.
Je suis catholique et de 12 ans à 17ans l’esprit du monde à régniez dans la famille. De 17 au 48 ans dans toute les mouvements inimaginables du protestantisme.
Une très grande partit dans un petit mouvement qui se dit l’église du Christ qui se dit du mouvement de restauration.
Petite secte qui a pas de musique, pour la communion du dimanche style évangélique et le baptême pour le pardon des péchés.
mouvement que j’ai baptisé mouvements chaloupe de sauvetage, cette chaloupe va disparaître après son utilisation de secours.
Mouvement ou secte providentiel qui permet de retourner àu bateau de la Sainte Église Catholique.
Pour les fragiles qui sont rapidement offensés par les mots de sainteté, sachez qu’elle est sainte grâce à son saint fondateur.
Merci pour tous mes amies protestent grâce à vous j’ai gardé le dépôt de la foi.
Après plusieurs mésaventure dans ma petite existence de foi.
La providence ma fait découvrir l’oeuvre de Maria Valtorta ,l’évangile telle est m’a été révélé.
Importent ici est que ce ressenti ou orientation spirituel est personnelle pour moi et à chacun se faire sont idée sur l’oeuvre😊
L’oeuvre fut pour moi extrêmement révélateur pour mon cheminement personnel avec le maître, sauveur et rédempteur.
À chacun son cheminement de la semence de l’âme divine en nous qui nous appelle à revêtir le Christ d’amour et retrouver nôtre Père.
Je me suis rendu conte que bien avent que je cherche il m’avait déjà répondu et dirigé.
Maintenant j’ai compris un peux davantage.
Merci de votre lecture
bonne journée et ma paix a tous😊
Maxime, ton intervention était excellente ! C'était claire et avec douceur. Dommage pour la prière du "Notre Père" de la fin, est-ce que le frère Paul Adrien t'avais prévenu qu'il allait prier comme ça ? ça m'a surpris qu'il lance la prière à la fin. Les cathos le prenne comme une offense si on ne fait pas le Notre Père ensemble, mais Le frère Paul Adrien aurait pu te demander comment prier ensemble. C'est dommage que tu n'ai pas l'occasion de t'expliquer. Après je comprends, les cathos avaient besoin de soutien, le live donnait surtout une mauvaise attitude du prêtre qui semblait se moquer un peu et ça se voyait dans les commentaires, beaucoup de commentaire faisait de éloges de l'argumentation de Maxime.
Le frère Paul Adrien fait une prière à chaque fin de live… et il a eu la délicatesse de ne pas faire un Je Vous Salut Mairie ! 😉
c'eut été le comble! 😅
@@PrechelaParole mais pour le coup le refus de prier le Notre Père c’est inacceptable !
@@Wxcvbn456 bah je comprends cela dans votre perspective… mais comprenez qu’après avoir brûlé nos pères et nous avoir anathématisés nous ayons une petite hésitation avant de prétendre que tout est beau et que la communion est rétablie…
@@PrechelaParole oh là ! On serait pas en train de se rapprocher du point Godwin « Saint Barthélemy » ? 😃
Marie conçue sans Péché..
Et alors ?
Ève a été Conçue sans Péché...
RIEN n'est IMPOSSIBLE à Dieu...
Marie est la 2ième ÈVE...
Comme Jésus est le Second Adam...
À moins que la Femme n'y ait pas droit...🤔
C'est simplement que ce dogme ne représente pas la foi historique de l'Église: th-cam.com/video/s-HAWV3-6gc/w-d-xo.html
@@PrechelaParole
Vous parlez de la Tradition ?
@@PrechelaParole
En passant, vous n'avez PAS répondu aux ''autres Éléments'' transsbutanciés'' pourquoi ?🤔
@@PrechelaParole
C'est NORMAL....
L'Immaculée Conception a été Révélée à Bernadette de Soubirous à Lourdes...vers 1858. Et acceptée vers 1862...
Pensez-vous que c'est le DIABLE qui est apparue à Bernadette ?
Le contraire m'étonnerait...😉
@@michelynelaflamme8088 Mais ce qu'il dit est parfaitement faux : la Tradition de l'Eglise a toujours cru en l'immaculée conception.
Je ne ferais aucun watchtime sur cette vidéo. Le "Notre Père" est une prière commune. Ralliant les différentes sensibilités de la foi Chrétienne. Ne pas le faire est une insulte à la personne qui vous invite et qui vous donne un droit de parole sur sa chaine. Faire passer le live en sous-marin comme Maxime l'a fait est une honte. Ce live est la propriété de la personne qui le fait et le diffuse. Ce n'est donc pas la propriété de Maxime et donc il n'a aucun droit de le diffuser. Une affaire qui sera vite classée devant un juge ;)
A vouloir semé la malhonnêteté on en récolte les fruits. Et ce genre d'agissement ne peuvent que raviver des souffrances passées. Je prie sincèrement pour que vous remarquiez l'erreur que vous avez fait.
Prier ensemble implique la reconnaissance d'une communion. L'Église catholique nous a formellement excommunié et a brûlé nos pères et vous êtes choqués parce que nous avons une hésitation à réciter le NP ensemble?
@@PrechelaParolesi c est votre position, fallait pas que Maxime Georgel participe à un échange sur les différences évangéliques / catholiques !!
Félicitation Maxime pour ta foi, ta connaissance et l’amour pour ton prochain. Gloire à Dieu. J’ai appris aussi en t’écoutant et lisant les versets Actes 1 :15- 26 au sujet des apôtres et des 2 critères pour être apôtre. Merci beaucoup.
Nous devons être oecuménique. L'intégrisme et le séparatisme n'a rien à voir avec le christianisme. Soyons unis, l'ensemble des chrétiens.
Ou trouvez vous sa foi?
Il fait un contre témoignage chrétien, ses informations ne sont pas justes au sujet des pères de l'Eglise et ne pas vouloir prier le Notre Père avec un frère chrétien est désolant.
Jésus a demandé l'unité!
L'Esprit Saint est il à l'œuvre chez ce monsieur ?
Quand il dit Le Prêtre en parlant du père Paul Adrien on dirait la gamine possédée du film l'exorciste
Sous ce commentaire, vous retrouverez les sources auxquelles je fais allusion.
1) Sur le canon de Carthage, voici la traduction :
Les prêtres, diacres et clercs qui dans leur cause feraient appel aux tribunaux d'au-delà des mers, ne seront point reçus à la communion.
"De même il fut décidé que les prêtres et les diacres et les autres clercs inférieurs, qui dans leurs procès auraient des reproches à faire aux tribunaux de leurs propres évêques, trouveront audience auprès des évêques voisins et que les évêques appelés par eux décideront de leurs différends du consentement du propre évêque. Que si même contre la décision de ceux-ci ils croient devoir interjeter un appel, ils n'en appelleront pas aux tribunaux d'au-delà les mers, mais aux primats de leurs provinces, comme il fut à plusieurs reprises décidé même à propos d'évêques. Ceux qui en appelleront aux tribunaux de l'autre côté du canal, ne seront reçus à la communion par personne en Afrique."
2) Théodoret de Cyr contre la transsubstantiation :
« En effet, même après la consécration, les symboles mystiques ne sont pas privés de leur nature propre ; ils restent dans leur substance, leur figure et leur forme antérieures. »
3) Gélase Ier contre la transsubstantiation :
"Certainement, les sacrements du corps et du sang du Christ, que nous recevons, sont une chose divine par laquelle nous sommes aussi fait participants de la nature divine, et toutefois la substance ou nature (substantia vel natura) du pain et du vin ne cesse pas d’exister."
- Contre Nestorius et Eutychus
4) Chrysostome sur la communion par la main :
« Réfléchissez à ce que saisit votre main, et ne la laissez frapper aucun de vos frères; qu'honorée d'un si noble don, elle ne se déshonore pas par de criminelles blessures. »
5) L'évêque catholique d'Amiens Jacques Noyer niant la résurrection corporelle :
« C’était leur foi qui était ressuscitée. Peut-on croire que le monde serait devenu chrétien avec cette rapidité simplement parce qu’un homme serait sorti du tombeau ? Des histoires comme celle-là, on en racontait tous les jours et des plus extraordinaires. »
6) Cyrille de Jérusalem sur la source du dogme :
« Mais puisque tous ne peuvent pas lire les Ecritures, (…) et afin qu’ils ne soient pas affamés par l’ignorance, l’Eglise a jugé bon de condenser tout l’enseignement de la Foi en quelques lignes. » (il parle ici du symbole des apôtres) […] Mais maintenant, ne vous arrêtez pas sur mes arguments, de peur d’être égaré par eux […] ne me croyez pas tant que vous n’avez pas appris ces choses des Saintes Écritures… »
Et encore :
« Car, concernant les saints et divins mystères de la Foi, pas une seule affirmation, même occasionnelle, ne doit être faite sans les Saintes Écritures.[…] Même en ce qui me concerne, moi qui vous dit ces choses, ne m’accordez pas absolument votre foi, si ce n’est lorsque vous avez reçu les preuves de ce que je vous annonce par les Divines Écritures. »
Chez les Protestants y'a une DIVERSITÉ de ''Dénominations''....
Pourtant, ils ont TOUS le même Bible....🤔
Ils annoncent la Bible mais ils n'annoncent pas l'Eglise qui a été le moyen employé par Dieu pour aboutir à la Bible . . .
@@ignacedelyon9988
WOW! Pertinent..
C'est pourtant évident😉
@sclapmojo
Et de QUI vient le fait qu'on puisse avoir une Bible ?
Elle est descendue du Ciel....🙄
@sclapmojo
L'Église Catho. a donné la Bible.
Que ça vous plaise ou non. Faites vos recherches....
@@ignacedelyon9988 Faux! Vous inversez et récidivez. Quand serez vous sérieux?
50:17 qui nie la ressurection ?
Jacques Noyer, évêque d'Amiens :
« C’était leur foi qui était ressuscitée. Peut-on croire que le monde serait devenu chrétien avec cette rapidité simplement parce qu’un homme serait sorti du tombeau ? Des histoires comme celle-là, on en racontait tous les jours et des plus extraordinaires. »
Depuis quand la peine de mort fait partie des dogmes de la foi chrétienne ??
Hello, peut on encore trouver quelquepart l''échange entre les deux hommes en question?
Nous aimerions beaucoup, mais FPA nous refuse le droit de réplique...
ahaha le fiasco!
En fait, à priori, ce qu'il vous reproche le plus c'est l"histoire du "Notre Père", pourquoi avoir refusé de prier avec lui?
On va répondre lundi ;)
La Tradition précède l'ecriture...les reformateurs sont si nombreux ... lesquels croirent ?
Que voulez vous dire par "tradition"?.
Aussi, en ce qui concerne le nombre des réformateurs. Oui ils sont nombreux, mais sachez que dans le catholicisme la doctrine n'est également pas uniforme et ne l'a encore moins été au cours de l'histoire avec des affirmations et des renonciations. Il faut faire attention à ne pas trop prouver par votre argument.
La tradition apostolique et l'Écriture sont une seule chose. L'Écriture est la consignation écrite de la tradition apostolique. La prédication apostolique précède donc sa mise par écrit, effectivement, mais ça ne prouve en rien l'insuffisance de l'Écriture. Et, d'autre part, l'Ancien Testament précède immanquablement la tradition apostolique.
@@parlafoi Avez vous fait de l’exégèse historico-critique? La question des sources rend l'appréhension du texte biblique beaucoup plus complexe. La tradition apostolique dépasse le texte écrit. Dans la réalité, il n'y a pas que des mots inscrits sur des papiers. L'écriture est une médiation humaine. Il ne faut pas confondre le divin et l'humain. Certes, je crois que Dieu parle à travers la Bible mais il n'est pas la Bible. Son Evangile dépasse le texte papier. L'histoire chrétienne ne s'arrête pas à la mort du dernier apôtre. Qui pourra dire un jour que tout a été dit des mystères divins? C'est la réflexion enrichissante du cardinal Newman.
@@parlafoi
L'Eglise ne nait pas avec l'ancien Testament, elle nait du Christ
Merci !
Le problème c’est que le protestantisme n’est qu’une réaction au « catholicisme romain » et les formes les plus traditionalistes du catholicisme ne sont qu’une contre réforme. Ce n’est pas la réforme qui garde l’ecclesiologie conciliaire des apôtres… c’est l’église orthodoxe d’orient. Ayant une vingtaine d’églises locales (autocéphales) l’église orthodoxe reste unie dans sa profession de foi et ses dogmes. Toutes les déformations papistes qui ont commencés à faire surface en occident dès le 5e siècle, ont aussi laissées leurs traces dans les mouvements réformés comme par exemple le filioque ou le scolastisme. L’erreur qui est très souvent répétée en occident, c’est le manque total de considération pour l’orient et je crois que c’est du au fait que, peut importe la forme de protestantisme adoptée (papiste ou réformé), vous partez tous avec le même présupposé que c’est l’orient qui a schismé alors que c’est tout le contraire. Avec tout mon respect, en Christ, Nauman.
J’ai besoin Jesus d’abord,le Saint Esprit
Oncques les protestants n'ont dévié quant à l'unique signe de reconnaissance de l'Église, le Symbole de Nicée-Constantinople: Dz.265, 303 et 559. Ils n'ont jamais que précisé le Credo, SELON les Écritures.
Grâce à Paul Adrien j’ai vu ce que c’est les évangéliques et je serai bien heureux de commémorer le prochain 24 août ! On voit le cœur sec et froid de ces gens là
Définitivement: l’amour vaincra! 😅
@@PrechelaParole toi tu gagnes à pas être connu. Continue comme ça pour faire fuir les gens loin de toi, allez je te bloque tu vaux même pas la peine
Petit rappel du Massacre de la St-Barthélemy que notre ami veut célébrer: th-cam.com/video/9ZkMe6UP-4A/w-d-xo.html
@@PrechelaParolemouais, moyen tout ça...
Provoquer et après venir juger les réactions excessives c'est assez petit.
FPA a vraiment ouvert la main, vous avez clairement craché dessus, c'est quoi le but à part générer de la haine? La haine amène la haine.
En tout cas belle réaction de FPA qui justement lui reste dans l'amour et la charité et ne rentre pas dans votre surenchère haineuse contraire au message du Christ.
Il serait bon de lire, comprendre et vivre la Parole avant de la prêcher... Ça aide en général
Pouvez-vous me dire où nous avons manifester de la haine?
@@thibault4641
Très bonne émission. Je crois pas beaucoup à l'utilité des discussions avec les partisans de Rome. Rome est entre les mains d'un loup ravisseur déguisé en brebis. L' église de Rome devient chaque jour un peu plus impie.
C'est dingue comment vous parlez des catholiques. Je fais partie de cette église avec 1,5 millard d'autres personnes.
Quel avilissement de parler ainsi.
Et vous vous prétendez chrétien?
Maxime, il y a des fausses informations dans le protestantisme aussi comme les pasteurs femmes et d'être gouverné par l'état.
Vous avez raison, mais nous ne sommes pas en communion avec ceux qui rejettent la Parole de Dieu tandis que dans le catholicisme on reste en communion...
@@PrechelaParole
Pourriez vous développer ? C'est la première fois que j'entends parler de ça.
Je suis fier d être prostestant
Et moi fier d’être chrétien 😶
@@Skintagg pour moi les catholiques sont aussi des chrétiens d ailleurs je fais parti d un groupe ocumenique ou il y a un frère fransicain un prêtre une sœur benecdictine et un officier de l armée du salut ainsi q un pasteur et nous prions une fois par mois ensemble vous en pensez quoi
Pour avoir écouté ce live et savoir que ce monsieur Maxime 'a refusé de prier avec un frère chrétien, je serai honteuse d'être protestante.
Heureusement qu'ils ne sont pas tous comme ce monsieur.
Je prie pour que vous soyez éclairé par l'Esprit saint.
@@carineregniers1991 pas en devenant catholique de catholique je suis devenu prostestant et je ne reviendrai pas en arrière et ce Monsieur Maxime avait sûrement ses raisons personne n est parfait
1. De quand datent les pratiques et les doctrines sur le pain et le vin consacrés comme Corps et Sang du Christ ?
Début du II ème siècle, St Ignace d’Antioche.
De quand datent les pratiques et les doctrines sur le pain et le vin consacrés comme représentations ou symboles du Corps et du Sang du Christ ?
1382, Angleterre, John Wycliffe.
2. Dans Jean 6.60 et suivants il y a deux camps : d’un côté ceux qui quittent Jésus-Christ parce que Ses paroles sur Son Corps et Son Sang sont trop dures à entendre. De l’autre côté, Pierre et ses compagnons qui restent avec Lui.
Dans quel camp êtes -vous ?
3. Où dans le NT les termes « symboles, images, représentations » seraient -ils utilisés pour désigner le Corps et le Sang du Christ, pain de la vie éternelle, sang de l’Alliance Nouvelle ?
4. Préférez -vous des doctrines et des pratiques qui ont fait l’unité de l’Eglise dès ses débuts, ou bien d’autres doctrines et pratiques qui font sa fragmentation totale depuis 5 siècles ?
5. L’Esprit de vérité promis par Jésus-Christ ne serait pas venu rapidement inspirer St Ignace d’Antioche, mais aurait laissé l’Eglise errer longtemps avant de daigner venir inspirer Martin Luther ?
6. Les ennemis de Jésus-Christ ont -ils rapporté des actes d’anthropophagie sur le Corps de Notre Seigneur ?
Les premiers chrétiens ont -ils fabriqué de gros pains en forme de mannequin Jésus-Christ ?
Personnellement, j'ai été élevé dans la foi catholique. Je vais encore de temps en temps à la Messe. Mais je dois dire que je me sens plus proche de la foi protestante, qui selon moi est plus proche du message originel de Jésus et des Apôtres.
Malheureusement, près de chez-moi il n'y a que des temples évangéliques, qui ont une pratique très "charismatique" qui ne me convient pas.
Il est dommage que les protestants ne soient pas revenus dès l'origine à un fonctionnement conciliariste, pour définir ensemble la doctrine et la pratique.
Comment pouvez vous savoir qui est le plus proche du message de Jésus? Jésus n'a jamais dit qu'il fallait correspondre à tout ce qui est écrit dans la Bible. Il n'a rien écrit. L'histoire avance et les temps change. Au fur et à mesure, l'Eglise, animée de l'Esprit Saint selon les promesses du Christ, a approfondi la compréhension des mystères divins. Ainsi, le concept de Trinité est apparu au IVe siècle, la compréhension de la double nature du Christ de même. Je ne vois aucune raison de revenir à l'Antiquité si ce n'est pour réaffirmer le kérygme. La grâce de Dieu ne se borne pas seulement au premier siècle de l'Eglise. Avez vous assez la foi pour croire les promesses du Christ? Sinon le Christ aurait menti? Aurait-il laisser son Eglise se perdre jusqu'au XVIe siècle pour enfin la ramener dans la vérité avec Luther et Calvin. Cela n'a pas de sens. Le protestantisme est éclaté avec beaucoup de désaccord doctrinaux ; le catholicisme est bien en place, avec 1,5 milliards de fidèles. Catholiques et orthodoxes, les églises apostoliques sont vraiment très proches... Signe d'une origine commune bien plus légitime.
Fraternellement
1. De quand datent les pratiques et les doctrines sur le pain et le vin consacrés comme Corps et Sang du Christ ?
Début du II ème siècle, St Ignace d’Antioche.
De quand datent les pratiques et les doctrines sur le pain et le vin consacrés comme représentations ou symboles du Corps et du Sang du Christ ?
1382, Angleterre, John Wycliffe.
2. Dans Jean 6.60 et suivants il y a deux camps : d’un côté ceux qui quittent Jésus-Christ parce que Ses paroles sur Son Corps et Son Sang sont trop dures à entendre. De l’autre côté, Pierre et ses compagnons qui restent avec Lui.
Dans quel camp êtes -vous ?
3. Où dans le NT les termes « symboles, images, représentations » seraient -ils utilisés pour désigner le Corps et le Sang du Christ, pain de la vie éternelle, sang de l’Alliance Nouvelle ?
4. Préférez -vous des doctrines et des pratiques qui ont fait l’unité de l’Eglise dès ses débuts, ou bien d’autres doctrines et pratiques qui font sa fragmentation totale depuis 5 siècles ?
5. L’Esprit de vérité promis par Jésus-Christ ne serait pas venu rapidement inspirer St Ignace d’Antioche, mais aurait laissé l’Eglise errer longtemps avant de daigner venir inspirer Martin Luther ?
6. Les ennemis de Jésus-Christ ont -ils rapporté des actes d’anthropophagie sur le Corps de Notre Seigneur ?
Les premiers chrétiens ont -ils fabriqué de gros pains en forme de mannequin Jésus-Christ ?
Vous n'avez pas encore compris que le protestantisme est second par rapport au catholicisme ?
S'il n'y a pas de conciles dans les multiples assemblées chrétiennes, c'est parce qu"'elles sont issues d'une rébellion contre l'Eglise des apôtres.
Franchement y'a des choses graves chez les catholiques ....
Parceque chez les Protestants non 😳🤤
Que chacun se regarde lui même , et laissons le SEIGNEUR qui , LUI SEUL sonde les coeurs . C'est à LUI SEUL que nous aurons des comptes à rendre ( la poutre et la paille )
Vous jouez du violon Michelle. Ecoutez les choses graves qui sortent de la bouche du frère Paul Adrien et peut être que vous aurez envie de prier pour lui. Désolé mais ça n'a rien a voir avec la paille et la poutre . Amitiés@@micheledeguerville8473
je ne parle pas des protestants. ça pourrait être un autre sujet . @@StMichel2817
@@damssalgado Vous parlez depuis votre conception issue du protestantisme. Mais en réalité vous ne connaissez pas réellement la théologie catholique et orthodoxe. Il faut être capable de prendre du recul sur son milieu. Il est évident que les protestants qui vous parlent du catholicisme n'en parlent pas de façon purement objective. Ils se placent d'emblée contre. Il ne faut se faire d'illusions.
L'islam est décidément tellement plus simple.
Vous ne connaissez décidément rien à l'Islam
@@geoffroycty1427 ah oui ? Et bien quand tu veux pour une discussion à ce sujet et à la fin tu vas réaliser ton ignorance crasse
@@cloudfg5251 Il y a un article très bien fait sur les divers mouvements au sein de l'Islam sur wikipedia. Ils ont encore plus d'écoles différentes que les catholiques, c'est dire!
Le pape Francois a parlé des couples du meme genre alors que les luthériens chez moi au Danemark ont pris cette décision depuis début 2009 à cause de l'état et pas a cause du pape. Il faut enlever le poutre te son propre œil avant de critiquer les prochains.
Sauf que le Pape François n’a jamais accepté de marier les couples homosexuels, c’est les médias qui, sans cesse, déforment ses paroles. Il a simplement parler d’aimer les pêcheurs, en aucun cas d’aimer le pêcher, que restera l’homosexualité. Soyez béni 🙏🏻
@@m.r48209 Amen. C'est juste. Alors qu'à l'église luthérienne au Danemark oui. Ça été imposé par l'état même contre la volonté des pasteurs conservatives.
@sclapmojo Non, du tout.
En tout cas vous m'avez convaincus