Я был реально сильно удивлён, когда посмотрел ролик про слепой тест сравнение усилителей с разными проводами. Мне даже приходили в голову мысли не монтаж ли всё это. Но я лично сам проводил слепые тесты на предмет сравнения реального винила и СД болванки на который записан этот самый винил. Разницу я так и не услышал, хотя она должна быть уж точно, но её для меня не было...
Разницу в звучании я слышу. Слышу как различаются фонограмы, как различется класс аппаратуры, а вот до проводов пока не дошёл, но всё впереди, я иду к этому через прокачку слуха!
Если вы слышете разницу в звучании проводов , усомнитесь в своей адекватности . ) Речь не о достаточном сечения провода . Провода как и все , должны обладать следующими условиями , необходимо и достаточно .
Разницу в звучании проводов я всё же слышу, но это разница не между хорошими и очень хорошими, а это разница между хорошими и очень очень плохими проводами, которые просто поганят звук. И это есть факт. Но такие плохие провода даже обычные люди сочтут плохими (заломы, разная длина, слишком тонкие и ломкие)
@@1000000Abdulla Речь ,о достаточном сечения провода , его материале , качестве этого материала , ну и об соотношении сечения провода к его длине . Провода как и все , должны обладать следующими условиями , необходимо и достаточно .
Провода должны соответствовать требованиям чисто практическим. В моём случае это на фронты по 5 метров. Запас приличный для экспериментов по расстановке, чтобы можно было колонки даже на середину комнаты выставить. Если бы я имел стационарную позицию, то сделал бы провода короче, с небольшим запасом, в моём случае это метра по 3 на фронты. Запас нужен для удобства. Есть люди, которые делают длину провода соразмерно какой-либо формуле, которую они считают правильной, но доверия эти формулы не вызывают...
@@1000000Abdulla Для меня сейчас вопрос актуальный очень, собираю себе набор кабелей. Учитывая что Nordost в топовых линейках даже не пытается продавать провода длиннее 4 метров, я выберу скорее всего золотую середину и сделаю для себя кабеля по 4 метра :)
Померил ёмкость обычного, моно, экранированного провода для звука, примерно 100 пФ на метр, вообще много, в некоторых случаях может заметно частотку резать, учитывать надо.
Постсовковое человечество делится на две категории. 1. Образованные ,в широком смысле этого понятия, люди, которые понимают, что кабель является таким же полноправным компонентом системы, состоящей из последовательно соединенных слепоглухонемых звеньев. И, следовательно, вносящим свой вклад в общее СУММАРНОЕ звучание- а не поглощаемое таинственным образом другими звеньями :) 2. Остальные- чье образование не соответствует даже "школьному учебнику физики" (привет от П. П. Шарикова), на который они так любят ссылаться. Первым от меня, инженера с 35-летним стажем работы- огромное уважение. Вторым- искренние соболезнования и пожелания скорейшего излечения :)
Как то в юношестве,решил записать болгарский диск Queen на ленту.Так вот,при прослушивании получившейся фонограммы я аж офигел от количества новых звуков,которых до этого на моих лентах никогда не слышал.Конечно,бобины мне писали в студии звукозаписи не с оригинала,но все же получившиеся качество моей записи меня поразило,хоть помню,и не понравилось....Не понимал "малец" как качество должно звучать...😊А на счет проводов....просто бедно мы живем...имей каждый из нас возможность купить провод акустический за пару тыщ баксов(себя не в чем не обделяя),то я думаю купили бы и сейчас не спорили бы😊
Разумеется я бы купил провода подороже, так на всякий случай) Вот если бы мне кто реально доказал и показал как проверить так чтоб я услышал или же на приборе каком увидел разницу, то возможно я бы присмотрелся к тем проводам, которые эту разницу показывают. А так только надеюсь на улучшение слуха до нужного параметра, но похоже слух здесь не при чём, так как один мой знакомый слышит хуже чем я и тем не менее утверждает, что разница есть и она большая. Видимо здесь ещё и работа мозга должна присутствовать, надо мне мозг свой потренировать как следует. Я уже делаю многочисленные упражнения и получаю хорошие результаты, но пока не достаточные для распознавания разницы в звучании проводов...
Оптимальные провода под банан 4мм2, больше не надо. 10мм2 к банану не подойдёт. Я везде перешёл на бананы. Раницы между 4 и 10мм2 по звуку нет, даже 2.5 и 10мм2 без разницы. Оптический кабель не рекомендую, там зависит от технологии синхронизации в приёмнике ЦАП, по оптике передаётся не файлы, а звук в цифре в реальном времени и если в приёмнике плохая схема синхронизации, сильно растёт джиттер. Плохая схема почти везде, на ней экономят в первую очередь.
Мы настолько разные, наш слуховой аппарат (уши/мозг) настолько различен в восприятии ЧХ, что привести к общему знаменателю все мнения оч сложно, да и стоит ли 😂. По своему опыту сменил самые дешманские провода от ресивера до колонок на supra 4 кв. мм., оконечил бананами сам, вроде и не оверпрайс, но конечно лучше стало и верхи и низы 👍
Раз стало лучше, значит всё правильно сделали. Ведь мои провода, хоть и совсем из недорогих обошлись в десять тысяч рублей из-за длинных проводов к тылам плюс биампинг по 5 метров. Появилась уверенность, что проводам я уделил внимание и больше можно сильно о них не волноваться, вот разве бананы надо бы прикупить) Сегодня в продуктовом прикупил)
@@1000000Abdulla .. кстати biamp это была вторая моя итерация улучшений: узнал, что ресивер поддерживает этот режим за счёт тыловых каналов, прикупил ещё 5 метров (2 х 2.5) той же suprы, бананы и норм, разгрузил усилители ресивера. Немного для полного счастья не хватило быстрой коммутации для сравнения biamp/ не biamp, ибо кроме коммутации проводов надо ресивер ещё переконфигурировать - быстро это нереально. Но вроде получше при нагрузке. ... И да, бананы нужны, т.к. плотность клемм сзади ресивера такая, что без них просто мучение 🤷♂️
@@1000000Abdulla в моём случае это не столь очевидно, ресивер Onkyo 636, АС - Dali Opticon6, давали и без biamp классный результат, с biamp - точно не хуже, но вот насколько лучше -хотелось бы оценить при быстром переключении, но увы, может когда-нибудь на длительных тестах и различных треках оценю. Там же тоже не всё однозначно, БП общий для всех усилителей ресивера, просадка по питанию при нагрузке для них - во многом синхронна. А вот нюансы отработки разных схем включения кроссовера колонок - интересно было бы явно ощутить 😉
Видимо на Оптиконах6 разница будет всё же меньше, так как они высокого класса. А чем выше класс аппаратуры, тем труднее заметить разницу, в биампинге вероятно тоже. Я рассматривал покупку Оптиконов6, но когда послушал их в салоне, ожидая эффект УАУ, но этого эффекта не произошло, видимо мои простенькие и недорогие Элтаксы, имея тот же объём звучат без сильного отличия, другое дело Оптикон8, там другой объём и звук очень интересный, но цена сильно большая. Опять же подозреваю, что самое интересное происходит на частотах гораздо выше, чем те, что я слышу (это про оптиконы6) ведь там стоят два твиттера и один из них начинает свою работу после 14кгц, где у меня полная тишина...
Запись на микрофон это запись на микрофон, там свои тонкости и их много. Звук же откалиброван на ресивере и поэтому из колонок идёт уже откалиброванный звук, а вот на микрофон он не калиброванный. Проводочки за 1000 зелёных я куплю, когда моя зарплата будет более 100000 долларов в месяц, чтоб не заметно было)))
@@1000000Abdulla вообще интересно, возможно ли вообще слышать влияние акустических кабелей при такой вот цифровой подстройке акустики под помещение, в котором ещё и много переотражений. Понять бы на каком принципе эта автонастройка работает, это эквалайзер, фильтр или что ещё....
Думаю, что влияние акустических кабелей преувеличено и при калибровке качественной им можно пренебречь запросто. Разумеется если провода хорошие. Принцип прост. Ресивер посылает тестовые сигналы и по микрофону сравнивает их с эталонным звучанием, затем отстраивает сигнал так, чтобы он был максимально близок к эталону. В топовых ресиверах эта калибровка делает чудеса! Я сам слышал как в очень плохой комнате и в очень плохой расстановке акустики, после калибровки получился идеальный звук, как будто стены сдвинули куда надо!
Метод сравнения проводов моментальным переключением на ходу - плохо работает, только на проводах с явным браком. Аудиофилы практикуют длительное прослушивание разного контента на одном и том же проводе. А потом уже переключение и вновь длительное прослушивание.
@@1000000Abdulla я могу ещё добавить для любителей мр3. Скачал как то трек и заметил в партии клавиш изменения, буквально на секунду нота звучит дольше. Послушал этот же момент в целом альбоме, который был скачал одним файлом. Этого момента не было. И что то дёрнуло меня-скачать этот же трек ещё раз. Думаю вдруг косячный файл. Так вот-в том же треке скачанном повторно-это секундный момент отсутствовал!
МП3 может звучать очень хорошо, я помню как у меня МП3 диск звучал отвратительно с цифровым фоном, но играл этот диск на старинном ноутбуке Тошиба выпуска аж 1998 года с 8 мегабайтами оперативной памяти) Сейчас же этот же диск играет просто великолепно с улучшайзерами на блюрей проигрывателе Пионер 170 и на ресивере Пионер933 так же с улучшайзерами. Я разницы с СД не слышу совсем вообще никак. Видимо надо ещё подналечь на исправление слуха)))
Провода работают это слышно всегда всегда и всё слышно. Только глухой не услышит, это раз и физика это два. Если мы добавляем хоть одну переменную всё слышно
Есть сомнение, что на плохо настроенной или совсем дешёвой аппаратуре будет слышно. Видимо нужен определённый уровень, после которого стоит заморачиваться. Я считаю, что при моей системе главная часть которую надо менять для реального улучшения звука это ресивер, так как в более старшей модели есть лучшая калибровка, которая явно лучше справиться со всеми дефектами акустики моей комнаты. А возможно и подправит неправильное звучание проводов)
Всё правильно, и дорогое бывает не камильфо и дешёвое бывает удобно и эффективно. Тут ведь как, надо каждый раз думать и прикидывать перед покупкой, особенно когда деньжат не так много.
После того как я прокачал свой слух. Выхожу на балкон и чувствую, что-то мне режет слух, прям сильно по верхам и средним. Не мог понять, что именно… Покопался в шкафу, а там RCA и HDMA от старого DVD валяются. Перемотал один синей изолентой, второй черной (для более ровной АЧХ). Положил обратно в шкаф… Хм стало намного лучше. Теперь лежат, звучат прекрасно, особенно на высоких. Вывод: Слушайте музыку, а не аппаратуру посредством музыки.
Во всяком случае теперь после прокачки слуха, я стал слышать довольно громко писк тормозных дисков у машин, раньше этого звука я не слышал. А теперь он всё громче и громче, прям вздрагиваю иногда)))
Звучат не провода а помехи. Провод является и антенной и передатчиком и имеет ёмкость на изоляции. Погода тоже не влияет то играет то не играет. Просто к силовым проводам прижимаются сигнальные, звук мутится. Роутеры, радиоволны, электромагнитные, высокочастотные помехи всё это есть. Поэтому все силовые, акустические и сигнальные провода должны быть экранированы. Не гонитесь за толщиной. Чем толще кабель тем больше сопротивление сигналу и сигнал будет запаздывать. Сигнальный провод и силовой разное. Только у сварщиков главное чтобы контакт был.
@@1000000Abdulla Для электропроводки для силы тока да. Для высокочастотных сигналов тонкий. Можно несколько очень тонких изолированных друг от друга. Межблочные кабеля длинные, акустические короткие.
Критериев отличного звука не существует, нравится-не нравится вот и весь критерий. Раз нравится, значит всё отлично и пусть это будут колонки компьютерные или радиола советская старенькая один хрен эмоции получаешь большие. А тут целая система ещё бы не отлично! Другой вопрос если завидовать соседу,, у которого дорогущая система, то да... Тогда звук своей системы вдруг станет плохим, хотя и заплачено за неё много-премного...
Это почему на ПК звук не стандартный? Там тоже, что и везде. Нужно смотреть как подключен ПК к телевизору и что отдает ему. А то может быть: (ПК) цифра -> (ТВ) аналог -> (Рес) цифра. В ТВ ЦАП редко хороший. %)) Ну и помним, что в ПК есть звуковая карта. Это очень существенный момент какая она и что делает. И еще все ОС Win (как и Андроид) пропускают любой звук через свой программный микшер, а он принудительно любой звук делает в 48 кГц (такой стандарт для контента сейчас). И делает он это крайне плохо. Поэтому вывод звука с ПК нужно грамотно настраивать (желательно через ASIO). Могу подсказать, если нужно. Провода. Есть два вида провода, это оптика (Toslink) и коаксиал (RCA). Оптика это всегда цифра и стерео сигнал. Коаксиал может передавать как цифру так и аналог. Цифра меньше чувствительна к наводкам на провод, чем аналог. Оптика в теории предает сигнал с минимальной задержкой (свет же). А для колонок самое главное это материал провода и сечение. Чем меньше сопротивление провода, тем меньше он вносит своих искажений в сигнал. Поэтому медь лучше алюминия для звука. А сечение начинает играть роль при большой длине провода. Если провод 1-1.5 м. то этим влиянием можно пренебречь и провода с сечением 1 мм. хватит всем и для любых сценариев. Думаю производители проводов идут на хитрости и специально вносят в конструкцию своих дорогих проводов всякие моменты. Чтобы сделать окраску звука и получить разное звучание. Поэтому и "слышат" провода разных крутых брендов. Вот и получается, что один провод более "теплый", а другой "светлый" и т.п. И тут уже чистая вкусовщина начинается у покупателей, забыв что провод должен быть нейтральным к передаваемому сигналу. Но включается психология и появляется аудиофилия. %)))
Тоже не верил в провода пока не поменял. Были толстые омедненные 4 кв., поставил 2,5 кв. медные фирменные, из начального модельгого ряда, но всё равно достаточно дорогие. Тут не может быть самовнушение, потому как при той же громкости колонки перегружались иногда уходил в защиту усилитель при включённой тон компенсации. При старых проводах такого не было.
Видимо в проводах всё же есть смысл. Физика же меняется, когда провода разного сечения. Если подешевле, видимо чем толще, тем лучше, а дальше уже надо пробовать, но без фанатизма, раз в год может быть или реже
Конечно фигня. Я сам электронщик и мне известно потери при разных сечениях и длинны провода. И на приборах достаточно толстый провод 4мм омедненный при длине 1,5м. в сравнении с медным 2,5 мм показывает одинаковую ёмкость и пропускную способность. И я уверен разницы не будет и в 10 метрах. Тут другое то, что приборы не покажут, а на слух будет разница и в первую очередь это материалы медь, алюминий, серебро, потом это всё остальное как скрутка проводников, толщина нитей, прмеси, оплетка, экран и т. д., которые уже меньше влияют на слух.
Более толстые провода дают меньше сопротивления и поэтому пики и всплески всякие проходят лучше. Это моя простая логика, которую я взял из роликов в ютубе. Чем дешевле система, тем больше должны быть колонки и толще провода, вроде так говорили гуру, но ведь я мог всё спутать)))
Согласен провода должны быть потолще и чище по примесям тогда они не будут слабым звеном системы,а дальше уже идёт фанатизм и частное мнение каждого отдельного человека.
Именно так я сейчас и думаю. Позже возможно мнение изменится, но для этого должны быть очень веские основания. Фанатизм он ведь тоже бывает полезен в меру))) А частное мнение отдельных людей очень полезно проверять. Есть люди, которые дают мнение от которого уши вянут, особенно если ты разбираешься в вопросе досконально
Ииею marantz Sr8015, и тоже очень понравилась калибровка. Плюс ещё купил приложение multi eq, там можно подкорректировать результатирующие кривые. На счёт проводв - были всегда простые аккустические из комплекта старого ДК. Недавно на фронт и центр купил серебро inakustik Premium Silver - разница на уровне самовнушения, но вроде как на верхах поприятнее стало. Самая большая разница была от смены компонентов на класс выше. Вот там да - прям сразу слышал как вату из ушей достали. Первый был onkyo 545 вроде, потом sony str-dn1070 - нравился, пока не перешел на marantz 7015 - вот это была разница 😲👍, но потом и его продал и купил б/у marantz sr8015 - но разницы между ними уже не ощутил, просто греет душу, то что это топ. Ещё знакомому настраивал пионера какого-то бюджетного - для меня звук дешевый - знакомый в восторге 🤷. Хочу послушать Яму a6 или а8 - но нет ни у кого 😕
Полностью согласен, что топы звучат просто великолепно. Но у каждого человека есть свой предел восприятия. Я тоже слушал Марантс топовый он играл просто супер, особенно после калибровки. Вот послушав Марантс я и понял, что ПионерЛХ серии так же будет лучше играть именно из-за лучшей калибровки. Уже начинаю хотеть ПионерЛХ305) Слушал колонки Дали Оберон7 в сравнении с топами той же Дали не заметил существенной разницы, так вроде погрешность какая-то не более. Усилители за 100 тыщ и за миллион для меня звучали совсем одинаково. И тут я задумался, а вдруг мои совсем недорогие колонки не так уж и плохи...
Проверить про папиросы нет возможности, но рассказывал мне человек очень опытный не новичок. Провода опровергнуть у меня нет возможности, как и доказать тоже
@@1000000Abdulla Вполне верю. Вроде ж то или иное вещество, попадающее в кровь является лишь первичным нейромедиатором, а мозг реагирует на него выделением вторичного(ных), обуславливающих нейрофизиологическое состояние. Так вот в определенных границах самовнушение запросто может послужить заменой, - мозг отработает, как будто бы выкурили сигареты с травкой.
Минуточку! Я ведь сказал, что прокачиваю слух, а это значит, что надежда услышать есть. Именно поэтому меня эта тема и интересует. Хайп я сделал на метании ножей, рекордный ролик идёт уже к 7кк
Зажимание жгута проводов гайками - неудачный выбор коннекторов. Само соединение ненадежное и контакт имеют малое число жил. Правильнее использовать лопатки или бананы. Бананы тоже разные бывают : округлое пружинное расширение или разрезные трубки. Трубки гораздо лучше - соединение максимально жесткое, не позволяющее произвольному шевеления в месте контакта (вертикальное и вращательное движение невозможно).
Не, не глухой, просто нет верхних частот в восприятии полсе 14000 где-то. Но я над этим работаю и есть уже успехи и уже начал чётче слышать верха и мне это нравится. Возможно дойду до золотых ушей, как у Вас)
Мой незнакомый друг, который назвал меня глухим из страны глухих видимо яснослышащий то, чего нету... Уууууууууу, чистое звучание вселенских потоков....
Спешной, кнч, мужик, собрал себе хлама всякого, подключил проводами по 100 рублей, убедил себя, что система у него высокого уровня, и сидит такой важный рассуждает о том как дорогие провода ни на что не влияют. Что тут сказать, счастливый человек, ему хватает проводов по 100 рублей.
Дорогие провода может и влияют, но если я до сих пор не слышу разницы между разными усилителями, куда мне до проводов-то! А вот в фонограммах разница очень большая, так как я слушаю много чего. Так что мелочь можно отбросить, в проводах главное, чтоб не было разрывов и заломов, ну и чтоб толщина была хорошая, чтоб не порвались. Изыски нужны там, где реально звук меняется, а это оформление КДП, расстановка акустики и главное это прокачка слуха и тренаж мозгов. Но здесь главное понимать свой уровень и не заниматься фигнёй всякой. Для моих ушей моя аппаратура круче не надо. У Вас уши могут быть другие или совсем другие, где любой шорох как гром.
![Звукозапись без пафоса [Что нужно для начала]](/img/n.gif)
Молодец, спасибо за мнение, правильно сказал, если нравится как играет система, а возможностей нет что то менять, пусть все остаётся так как есть.
Проведите с ним эксперимент, если окажется, что назвездел, дадите ему звиздюлей, опыт у вас имеется
все верно! если не знать стоимость того или иного компонента или провода, все будет звучать более-менее одинаково (ни хуже не лучше)
Я был реально сильно удивлён, когда посмотрел ролик про слепой тест сравнение усилителей с разными проводами. Мне даже приходили в голову мысли не монтаж ли всё это. Но я лично сам проводил слепые тесты на предмет сравнения реального винила и СД болванки на который записан этот самый винил. Разницу я так и не услышал, хотя она должна быть уж точно, но её для меня не было...
Я всегда говорю,кто не слышит разницу проводов,тот счастливый человек.Ему любой патифон подойдёт!
Разницу в звучании я слышу. Слышу как различаются фонограмы, как различется класс аппаратуры, а вот до проводов пока не дошёл, но всё впереди, я иду к этому через прокачку слуха!
@@1000000Abdulla Зачем вам это ? Не проще наслаждаться музыкой.А , не ловить "блох" в ней.
@@АндрейБойцов-м9э ну хочет мужик заболеть аудифилией, не мешайте ему, добровольный уход из....
А чего удаляем то....
Нехорошо, дядя
Если вы слышете разницу в звучании проводов , усомнитесь в своей адекватности . ) Речь не о достаточном сечения провода . Провода как и все , должны обладать следующими условиями , необходимо и достаточно .
Разницу в звучании проводов я всё же слышу, но это разница не между хорошими и очень хорошими, а это разница между хорошими и очень очень плохими проводами, которые просто поганят звук. И это есть факт. Но такие плохие провода даже обычные люди сочтут плохими (заломы, разная длина, слишком тонкие и ломкие)
@@1000000Abdulla Речь ,о достаточном сечения провода , его материале , качестве этого материала , ну и об соотношении сечения провода к его длине . Провода как и все , должны обладать следующими условиями , необходимо и достаточно .
Какую длину акустического кабеля вы считаете оптимальной?
Провода должны соответствовать требованиям чисто практическим. В моём случае это на фронты по 5 метров. Запас приличный для экспериментов по расстановке, чтобы можно было колонки даже на середину комнаты выставить. Если бы я имел стационарную позицию, то сделал бы провода короче, с небольшим запасом, в моём случае это метра по 3 на фронты. Запас нужен для удобства. Есть люди, которые делают длину провода соразмерно какой-либо формуле, которую они считают правильной, но доверия эти формулы не вызывают...
@@1000000Abdulla Для меня сейчас вопрос актуальный очень, собираю себе набор кабелей. Учитывая что Nordost в топовых линейках даже не пытается продавать провода длиннее 4 метров, я выберу скорее всего золотую середину и сделаю для себя кабеля по 4 метра :)
Померил ёмкость обычного, моно, экранированного провода для звука, примерно 100 пФ на метр, вообще много, в некоторых случаях может заметно частотку резать, учитывать надо.
Постсовковое человечество делится на две категории. 1. Образованные ,в широком смысле этого понятия, люди, которые понимают, что кабель является таким же полноправным компонентом системы, состоящей из последовательно соединенных слепоглухонемых звеньев. И, следовательно, вносящим свой вклад в общее СУММАРНОЕ звучание- а не поглощаемое таинственным образом другими звеньями :)
2. Остальные- чье образование не соответствует даже "школьному учебнику физики" (привет от П. П. Шарикова), на который они так любят ссылаться.
Первым от меня, инженера с 35-летним стажем работы- огромное уважение. Вторым- искренние соболезнования и пожелания скорейшего излечения :)
Как то в юношестве,решил записать болгарский диск Queen на ленту.Так вот,при прослушивании получившейся фонограммы я аж офигел от количества новых звуков,которых до этого на моих лентах никогда не слышал.Конечно,бобины мне писали в студии звукозаписи не с оригинала,но все же получившиеся качество моей записи меня поразило,хоть помню,и не понравилось....Не понимал "малец" как качество должно звучать...😊А на счет проводов....просто бедно мы живем...имей каждый из нас возможность купить провод акустический за пару тыщ баксов(себя не в чем не обделяя),то я думаю купили бы и сейчас не спорили бы😊
Разумеется я бы купил провода подороже, так на всякий случай) Вот если бы мне кто реально доказал и показал как проверить так чтоб я услышал или же на приборе каком увидел разницу, то возможно я бы присмотрелся к тем проводам, которые эту разницу показывают. А так только надеюсь на улучшение слуха до нужного параметра, но похоже слух здесь не при чём, так как один мой знакомый слышит хуже чем я и тем не менее утверждает, что разница есть и она большая. Видимо здесь ещё и работа мозга должна присутствовать, надо мне мозг свой потренировать как следует. Я уже делаю многочисленные упражнения и получаю хорошие результаты, но пока не достаточные для распознавания разницы в звучании проводов...
В программах для расчёта АС видно как влияют провода, на НЧ, влияют и на СЧ, вопрос в правильной интерпретации
Вы прямо в точку! Для одного плохо, а для другого хорошо.
Оптимальные провода под банан 4мм2, больше не надо. 10мм2 к банану не подойдёт. Я везде перешёл на бананы. Раницы между 4 и 10мм2 по звуку нет, даже 2.5 и 10мм2 без разницы. Оптический кабель не рекомендую, там зависит от технологии синхронизации в приёмнике ЦАП, по оптике передаётся не файлы, а звук в цифре в реальном времени и если в приёмнике плохая схема синхронизации, сильно растёт джиттер. Плохая схема почти везде, на ней экономят в первую очередь.
Мы настолько разные, наш слуховой аппарат (уши/мозг) настолько различен в восприятии ЧХ, что привести к общему знаменателю все мнения оч сложно, да и стоит ли 😂. По своему опыту сменил самые дешманские провода от ресивера до колонок на supra 4 кв. мм., оконечил бананами сам, вроде и не оверпрайс, но конечно лучше стало и верхи и низы 👍
Раз стало лучше, значит всё правильно сделали. Ведь мои провода, хоть и совсем из недорогих обошлись в десять тысяч рублей из-за длинных проводов к тылам плюс биампинг по 5 метров. Появилась уверенность, что проводам я уделил внимание и больше можно сильно о них не волноваться, вот разве бананы надо бы прикупить) Сегодня в продуктовом прикупил)
@@1000000Abdulla .. кстати biamp это была вторая моя итерация улучшений: узнал, что ресивер поддерживает этот режим за счёт тыловых каналов, прикупил ещё 5 метров (2 х 2.5) той же suprы, бананы и норм, разгрузил усилители ресивера. Немного для полного счастья не хватило быстрой коммутации для сравнения biamp/ не biamp, ибо кроме коммутации проводов надо ресивер ещё переконфигурировать - быстро это нереально. Но вроде получше при нагрузке. ... И да, бананы нужны, т.к. плотность клемм сзади ресивера такая, что без них просто мучение 🤷♂️
Биамп для меня однозначно звучит лучше и я это заметил, в отличии от биваринга, где разницы нету. посему так и оставил без проверки)
@@1000000Abdulla в моём случае это не столь очевидно, ресивер Onkyo 636, АС - Dali Opticon6, давали и без biamp классный результат, с biamp - точно не хуже, но вот насколько лучше -хотелось бы оценить при быстром переключении, но увы, может когда-нибудь на длительных тестах и различных треках оценю. Там же тоже не всё однозначно, БП общий для всех усилителей ресивера, просадка по питанию при нагрузке для них - во многом синхронна. А вот нюансы отработки разных схем включения кроссовера колонок - интересно было бы явно ощутить 😉
Видимо на Оптиконах6 разница будет всё же меньше, так как они высокого класса. А чем выше класс аппаратуры, тем труднее заметить разницу, в биампинге вероятно тоже. Я рассматривал покупку Оптиконов6, но когда послушал их в салоне, ожидая эффект УАУ, но этого эффекта не произошло, видимо мои простенькие и недорогие Элтаксы, имея тот же объём звучат без сильного отличия, другое дело Оптикон8, там другой объём и звук очень интересный, но цена сильно большая.
Опять же подозреваю, что самое интересное происходит на частотах гораздо выше, чем те, что я слышу (это про оптиконы6) ведь там стоят два твиттера и один из них начинает свою работу после 14кгц, где у меня полная тишина...
У вас такое эхо в комнате, если поработаете с акустикой помещения, возможно тогда и придётся покупать проводочки по 1000 зелёных )
Запись на микрофон это запись на микрофон, там свои тонкости и их много. Звук же откалиброван на ресивере и поэтому из колонок идёт уже откалиброванный звук, а вот на микрофон он не калиброванный. Проводочки за 1000 зелёных я куплю, когда моя зарплата будет более 100000 долларов в месяц, чтоб не заметно было)))
@@1000000Abdulla вообще интересно, возможно ли вообще слышать влияние акустических кабелей при такой вот цифровой подстройке акустики под помещение, в котором ещё и много переотражений. Понять бы на каком принципе эта автонастройка работает, это эквалайзер, фильтр или что ещё....
Думаю, что влияние акустических кабелей преувеличено и при калибровке качественной им можно пренебречь запросто. Разумеется если провода хорошие. Принцип прост. Ресивер посылает тестовые сигналы и по микрофону сравнивает их с эталонным звучанием, затем отстраивает сигнал так, чтобы он был максимально близок к эталону. В топовых ресиверах эта калибровка делает чудеса! Я сам слышал как в очень плохой комнате и в очень плохой расстановке акустики, после калибровки получился идеальный звук, как будто стены сдвинули куда надо!
Метод сравнения проводов моментальным переключением на ходу - плохо работает, только на проводах с явным браком.
Аудиофилы практикуют длительное прослушивание разного контента на одном и том же проводе. А потом уже переключение и вновь длительное прослушивание.
Почему то большинство представляет разницу, - как если бы задрали верх и низ на 20дб
Разницу реально трудно услышать без подготовки и наслушанности.
@@1000000Abdulla я могу ещё добавить для любителей мр3. Скачал как то трек и заметил в партии клавиш изменения, буквально на секунду нота звучит дольше. Послушал этот же момент в целом альбоме, который был скачал одним файлом. Этого момента не было. И что то дёрнуло меня-скачать этот же трек ещё раз. Думаю вдруг косячный файл. Так вот-в том же треке скачанном повторно-это секундный момент отсутствовал!
МП3 может звучать очень хорошо, я помню как у меня МП3 диск звучал отвратительно с цифровым фоном, но играл этот диск на старинном ноутбуке Тошиба выпуска аж 1998 года с 8 мегабайтами оперативной памяти) Сейчас же этот же диск играет просто великолепно с улучшайзерами на блюрей проигрывателе Пионер 170 и на ресивере Пионер933 так же с улучшайзерами. Я разницы с СД не слышу совсем вообще никак. Видимо надо ещё подналечь на исправление слуха)))
@@1000000Abdulla я это написал не к тому, что мп3 ужасно звучат, а то, что возможно даже при скачивании идут потери.
Провода работают это слышно всегда всегда и всё слышно. Только глухой не услышит, это раз и физика это два. Если мы добавляем хоть одну переменную всё слышно
@@АлександрЗябликов-щ1я совершенно ВЕРНО
Есть сомнение, что на плохо настроенной или совсем дешёвой аппаратуре будет слышно. Видимо нужен определённый уровень, после которого стоит заморачиваться. Я считаю, что при моей системе главная часть которую надо менять для реального улучшения звука это ресивер, так как в более старшей модели есть лучшая калибровка, которая явно лучше справиться со всеми дефектами акустики моей комнаты. А возможно и подправит неправильное звучание проводов)
Не всё дорогое хорошо
И не все дёшево плохо
Отдали мне кабель от
Старой эвм японский
По виду коаксиальный но
Потолще ❤❤❤❤
Оказался очень и очень
Всё правильно, и дорогое бывает не камильфо и дешёвое бывает удобно и эффективно. Тут ведь как, надо каждый раз думать и прикидывать перед покупкой, особенно когда деньжат не так много.
После того как я прокачал свой слух. Выхожу на балкон и чувствую, что-то мне режет слух, прям сильно по верхам и средним. Не мог понять, что именно… Покопался в шкафу, а там RCA и HDMA от старого DVD валяются. Перемотал один синей изолентой, второй черной (для более ровной АЧХ). Положил обратно в шкаф… Хм стало намного лучше. Теперь лежат, звучат прекрасно, особенно на высоких.
Вывод: Слушайте музыку, а не аппаратуру посредством музыки.
Во всяком случае теперь после прокачки слуха, я стал слышать довольно громко писк тормозных дисков у машин, раньше этого звука я не слышал. А теперь он всё громче и громче, прям вздрагиваю иногда)))
Звучат не провода а помехи. Провод является и антенной и передатчиком и имеет ёмкость на изоляции. Погода тоже не влияет то играет то не играет. Просто к силовым проводам прижимаются сигнальные, звук мутится. Роутеры, радиоволны, электромагнитные, высокочастотные помехи всё это есть. Поэтому все силовые, акустические и сигнальные провода должны быть экранированы. Не гонитесь за толщиной. Чем толще кабель тем больше сопротивление сигналу и сигнал будет запаздывать. Сигнальный провод и силовой разное. Только у сварщиков главное чтобы контакт был.
Я не электронщик, но вроде чем тоньше провод, тем больше сопротивление?
@@1000000Abdulla Для электропроводки для силы тока да. Для высокочастотных сигналов тонкий. Можно несколько очень тонких изолированных друг от друга. Межблочные кабеля длинные, акустические короткие.
@@1000000Abdullaтут речь, про коаксиал и юсб подключение, где работает волновое сопротивление, оно считается не по закону Ома
Про коаксиал и юсб я точно не знаю как там и что
приветмтвую! в моей системе, акустические провода по 180р за метр, звук отличный!👍
Привет! Верю, ведь у меня тоже так же!
Всё относительно, что-то сомневаюсь
Критериев отличного звука не существует, нравится-не нравится вот и весь критерий. Раз нравится, значит всё отлично и пусть это будут колонки компьютерные или радиола советская старенькая один хрен эмоции получаешь большие. А тут целая система ещё бы не отлично! Другой вопрос если завидовать соседу,, у которого дорогущая система, то да... Тогда звук своей системы вдруг станет плохим, хотя и заплачено за неё много-премного...
Это почему на ПК звук не стандартный? Там тоже, что и везде. Нужно смотреть как подключен ПК к телевизору и что отдает ему. А то может быть: (ПК) цифра -> (ТВ) аналог -> (Рес) цифра. В ТВ ЦАП редко хороший. %))
Ну и помним, что в ПК есть звуковая карта. Это очень существенный момент какая она и что делает. И еще все ОС Win (как и Андроид) пропускают любой звук через свой программный микшер, а он принудительно любой звук делает в 48 кГц (такой стандарт для контента сейчас). И делает он это крайне плохо. Поэтому вывод звука с ПК нужно грамотно настраивать (желательно через ASIO). Могу подсказать, если нужно.
Провода. Есть два вида провода, это оптика (Toslink) и коаксиал (RCA). Оптика это всегда цифра и стерео сигнал. Коаксиал может передавать как цифру так и аналог. Цифра меньше чувствительна к наводкам на провод, чем аналог. Оптика в теории предает сигнал с минимальной задержкой (свет же).
А для колонок самое главное это материал провода и сечение. Чем меньше сопротивление провода, тем меньше он вносит своих искажений в сигнал. Поэтому медь лучше алюминия для звука. А сечение начинает играть роль при большой длине провода. Если провод 1-1.5 м. то этим влиянием можно пренебречь и провода с сечением 1 мм. хватит всем и для любых сценариев.
Думаю производители проводов идут на хитрости и специально вносят в конструкцию своих дорогих проводов всякие моменты. Чтобы сделать окраску звука и получить разное звучание. Поэтому и "слышат" провода разных крутых брендов. Вот и получается, что один провод более "теплый", а другой "светлый" и т.п. И тут уже чистая вкусовщина начинается у покупателей, забыв что провод должен быть нейтральным к передаваемому сигналу. Но включается психология и появляется аудиофилия. %)))
Тоже не верил в провода пока не поменял. Были толстые омедненные 4 кв., поставил 2,5 кв. медные фирменные, из начального модельгого ряда, но всё равно достаточно дорогие. Тут не может быть самовнушение, потому как при той же громкости колонки перегружались иногда уходил в защиту усилитель при включённой тон компенсации. При старых проводах такого не было.
Видимо в проводах всё же есть смысл. Физика же меняется, когда провода разного сечения. Если подешевле, видимо чем толще, тем лучше, а дальше уже надо пробовать, но без фанатизма, раз в год может быть или реже
@@vladimirk4461Контакты ещё спиртом нужно протирать🤔
алюминиевые омеднённые 4мм2? фигня какая-то
Почему сразу алюминиевые? Может это медные, которые омеднили более медной медью)
Конечно фигня. Я сам электронщик и мне известно потери при разных сечениях и длинны провода. И на приборах достаточно толстый провод 4мм омедненный при длине 1,5м. в сравнении с медным 2,5 мм показывает одинаковую ёмкость и пропускную способность. И я уверен разницы не будет и в 10 метрах. Тут другое то, что приборы не покажут, а на слух будет разница и в первую очередь это материалы медь, алюминий, серебро, потом это всё остальное как скрутка проводников, толщина нитей, прмеси, оплетка, экран и т. д., которые уже меньше влияют на слух.
Игорь Борисович супер))))
Концовка конечно не наша. В холодильник не какай если чЕ
Вот интересно, если Вы ставите более толстые провода на акустические системы то понимаете в чем разница. Звук меняется?
Более толстые провода дают меньше сопротивления и поэтому пики и всплески всякие проходят лучше. Это моя простая логика, которую я взял из роликов в ютубе. Чем дешевле система, тем больше должны быть колонки и толще провода, вроде так говорили гуру, но ведь я мог всё спутать)))
Согласен провода должны быть потолще и чище по примесям тогда они не будут слабым звеном системы,а дальше уже идёт фанатизм и частное мнение каждого отдельного человека.
Именно так я сейчас и думаю. Позже возможно мнение изменится, но для этого должны быть очень веские основания. Фанатизм он ведь тоже бывает полезен в меру))) А частное мнение отдельных людей очень полезно проверять. Есть люди, которые дают мнение от которого уши вянут, особенно если ты разбираешься в вопросе досконально
Лайк, как прокачать уши? Вроде про технику водолазов говорили.
Упражнений очень много, особенно на шею и ещё массаж лица и головы, и шеи тоже. Целый комплекс, однако)
Ииею marantz Sr8015, и тоже очень понравилась калибровка. Плюс ещё купил приложение multi eq, там можно подкорректировать результатирующие кривые.
На счёт проводв - были всегда простые аккустические из комплекта старого ДК. Недавно на фронт и центр купил серебро inakustik Premium Silver - разница на уровне самовнушения, но вроде как на верхах поприятнее стало.
Самая большая разница была от смены компонентов на класс выше. Вот там да - прям сразу слышал как вату из ушей достали. Первый был onkyo 545 вроде, потом sony str-dn1070 - нравился, пока не перешел на marantz 7015 - вот это была разница 😲👍, но потом и его продал и купил б/у marantz sr8015 - но разницы между ними уже не ощутил, просто греет душу, то что это топ.
Ещё знакомому настраивал пионера какого-то бюджетного - для меня звук дешевый - знакомый в восторге 🤷.
Хочу послушать Яму a6 или а8 - но нет ни у кого 😕
Полностью согласен, что топы звучат просто великолепно. Но у каждого человека есть свой предел восприятия. Я тоже слушал Марантс топовый он играл просто супер, особенно после калибровки. Вот послушав Марантс я и понял, что ПионерЛХ серии так же будет лучше играть именно из-за лучшей калибровки. Уже начинаю хотеть ПионерЛХ305) Слушал колонки Дали Оберон7 в сравнении с топами той же Дали не заметил существенной разницы, так вроде погрешность какая-то не более. Усилители за 100 тыщ и за миллион для меня звучали совсем одинаково. И тут я задумался, а вдруг мои совсем недорогие колонки не так уж и плохи...
Про папиросы враньё…..🙂…. Или курильщики начинающие…
А повода это …….провода ….🙂
Проверить про папиросы нет возможности, но рассказывал мне человек очень опытный не новичок. Провода опровергнуть у меня нет возможности, как и доказать тоже
@@1000000Abdulla Вполне верю. Вроде ж то или иное вещество, попадающее в кровь является лишь первичным нейромедиатором, а мозг реагирует на него выделением вторичного(ных), обуславливающих нейрофизиологическое состояние. Так вот в определенных границах самовнушение запросто может послужить заменой, - мозг отработает, как будто бы выкурили сигареты с травкой.
Уха два больше нету. Извиняюсь мама больше не дала
-Мама,почему у меня уха два,а рот один? -Понимаю сынок, твое недовольство....😁
Ну значит все претензии к отцу 😄
Если Вы не слышите, зачем эту тему подымаете? Хайпануться?😂
Минуточку! Я ведь сказал, что прокачиваю слух, а это значит, что надежда услышать есть. Именно поэтому меня эта тема и интересует. Хайп я сделал на метании ножей, рекордный ролик идёт уже к 7кк
@@1000000Abdulla интересный вариант прокачки слуха
Привет волновой профессор.
Привет, мой незнакомый друг!
12:21
Зажимание жгута проводов гайками - неудачный выбор коннекторов. Само соединение ненадежное и контакт имеют малое число жил. Правильнее использовать лопатки или бананы. Бананы тоже разные бывают : округлое пружинное расширение или разрезные трубки. Трубки гораздо лучше - соединение максимально жесткое, не позволяющее произвольному шевеления в месте контакта (вертикальное и вращательное движение невозможно).
Спасибо, очень даже возможно перейду на бананы с трубками по Вашему совету.
Так если Вам одинаково....зачем этот БРЕД снимать....
Вывод: ........ВЫ ГЛУХОЙ
Потому что это полная дичь
Не, не глухой, просто нет верхних частот в восприятии полсе 14000 где-то. Но я над этим работаю и есть уже успехи и уже начал чётче слышать верха и мне это нравится. Возможно дойду до золотых ушей, как у Вас)
@@1000000Abdulla .......удачи Вам...
в стране ГЛУХИХ....
Мой незнакомый друг, который назвал меня глухим из страны глухих видимо яснослышащий то, чего нету... Уууууууууу, чистое звучание вселенских потоков....
@@1000000Abdullaэто как вы так, думал это необратимые изменения?
Спешной, кнч, мужик, собрал себе хлама всякого, подключил проводами по 100 рублей, убедил себя, что система у него высокого уровня, и сидит такой важный рассуждает о том как дорогие провода ни на что не влияют. Что тут сказать, счастливый человек, ему хватает проводов по 100 рублей.
Дорогие провода может и влияют, но если я до сих пор не слышу разницы между разными усилителями, куда мне до проводов-то! А вот в фонограммах разница очень большая, так как я слушаю много чего. Так что мелочь можно отбросить, в проводах главное, чтоб не было разрывов и заломов, ну и чтоб толщина была хорошая, чтоб не порвались. Изыски нужны там, где реально звук меняется, а это оформление КДП, расстановка акустики и главное это прокачка слуха и тренаж мозгов. Но здесь главное понимать свой уровень и не заниматься фигнёй всякой. Для моих ушей моя аппаратура круче не надо. У Вас уши могут быть другие или совсем другие, где любой шорох как гром.
@@__Igor__87 Читайте книгу Музыкофилия!