이해되지 않는 부분이 있는데 윗쪽 진영은 시야가 뚫리더라도 어차피 정벞에 강타쓰고 상대 정벞으로 들어가실거면 아군 윗벞은 수비할 필요가 없는 것 아닌가요? 상대가 본인 역벞시작인지 아닌지 정도만 확인하면 되지 않을까요? 아군 역벞 수비보다는 카정들어갈 걸 대비해서 상대가 아군 정벞에 와드 박으러 오는 행동을 막을 필요가 있어보여서 여쭤봅니다
1. 상대 정글이 윗쪽 정글을 털었다는 것을 칼부 와드의 근거로 확인 했을 때 바텀 갱을 가는 경우 성공한 뒤, 집을 가서 돈을 털어 줍니다. 물론 피관리가 잘되고, 어시로 끝났을 경우엔 그대로 본인 캠프로 이어줍니다. 제 아랫캠을 비우고 상대가 제 윗캠프로 동선이 고정 되었으면 상대 칼부까지 이어주면서 반갈구도 잡아주시구요 2. 바텀 갱각이 안나오면 칼부 와드로 상대 정글을 계속 예측 해주셔야 하고, 돌거북을 먹을 때 까지 상대가 보이지 않는다면 윗쪽 갱 or 제 윗캠이기 때문에 결정을 해주셔야 합니다. 탑 미드 주도권을 확인하고 우리 윗캠 방어가 되냐 안되냐를 파악하고, 방어가 되는 상황이면 미드 주도권을 잡는 식으로 대놓고 미드를 보여주면서 지나가시면서 윗캠 방어를 해주시면 되고, 위에 주도권이 애매해서 수비가 힘들 것 같은 경우엔 나머지 칼부까지 카정하면서 본인 아랫캠프 + 아랫쪽 갱각 계속 봐주면서 반갈구도 잡아주시면 될 것 같네요
안녕하세요 에이치알님 영상 잘 봤습니다. 질문이 몇개 있습니다. 적 탱커가 많을때 룬 세팅과 아이템트리가 궁금합니다. 니달리 선픽 박았을대 탱커가 너무 많이 나왔다면 정복자가 그래도 어수나 감전보다 좋을까요? 그리고 그런 상황에서 1코어는 그래도 성능 엄청 좋은 리치베인 올리고 2코어로 리안드리 올리는건 별로일까요? 니달리 입문했는데 뭔가 제 챔피언 찾은거 같은 느낌이라 열심히 해보려 하는데 이론이 많이 딸려서 도움이 필요합니다.
답변이 조금 늦었네요! 템과 룬은 취향차이가 엄청 갈려요. 스타일 차이도 분명 존재하구요. 특히 니달리같은 챔피언은 할 수 있는 플레이 범위가 굉장히 높기 때문에 다양한 동선도 만들 수 있기도 하구요. 이 영상에서 나온 동선을 사용하기 위해서는 이 룬을 사용해주시는게 좋은 것 같아요. 초반의 힘을 확실하게 이용하기 위해서라고 생각해주시면 좋을 것 같아요. 말씀해주신 탱커 많을 때 정복자 리치, 리안드리 템트리도 충분히 좋은 선택지기 때문에 한번 두개다 사용해보시고 결정해보시는 걸 추천드립니다. 답변이 늦어서 죄송합니다:)
2렙에 들어갔을 때 라이너가 1렙이라 절대 오지 못합니다. 와도 정글이 2렙이라 본인 피만 다 깎이거나, 라인전에서 초반 렙차가 나서 안온다고 봐도 무방하죠. 다만 3번째 캠프를 카정 중에는 라인을 집어넣고 들어올 수 있는데, 그런 매치업에는 이 동선을 사용하지는 않는 편이에요. 예를 들어 이즈 카르마면 턴이 남아서 상대가 올 수도 있겠네요. 가불기가 걸린 것은 상대가 1렙에 2렙정글을 수비하러 올 수 없다 라고 생각하시면 되겠네요
초보의 기준이 어느정도 인지는 모르겠으나, 이 동선만 주구장창 쓰는 것은 추천드리지 않아요. 초보라면 일단 기본기부터 차근차근 잡고 이런 동선도 있다 정도로 알고 가시는게 더 도움이 될 것 같습니다! 물론 이 동선을 주구장창 쓰시면 나오는 경우의 수는 엄청 많을거예요. 그 경우의 수들을 보면서 상대는 이런식으로도 플레이가 가능하구나. 이런 부분들도 머릿 속에 넣어두면 나중에 많은 도움이 될거예요.
제가 이 동선과 비슷하게 브라이어로 칼부 강타 없이 먹고 카정 가는데요 강타로 두꺼비 뺏고 상대 집가거나 죽였으면 그 다음에 저는 뭐해야하나요? 그리고 칼부 말고 레드 강타 없이 먹으면 늦겠죠? 그리고 또 궁금한게 상대 정글 역벞인거 알고 있으면 레드 3캠후 상대 레드 카정하는게 좋나요 아니면 1캠후 두꺼비 카정하는게 좋나요?
1. 두꺼비 뺏고, 늑대 까지 이어먹은 다음에 집 찍고 윗캠프 방어할 것 같습니다. 2. 칼부 말고 레드 강타 없이 먹으면 늦을 것 같아요. 3. 마지막 질문은 제가 잘 못알아들은 것 같은데, 3캠 후 카정은 리스크가 좀 커요. 신경써야할 요소들이 많아집니다. 주도권 등등, 특히 브라이어로 이 동선을 시도하게되면 벽을 넘지 못하기 때문에 변수들이 더 많겠네요.
용둥지 쪽으로 당기면서 카이팅 하면서 칼부 먹으면 될 것 같아요, 상황이 조금 특수하긴 하네요. 시간 계산 잘해봐야할 것 같은데, 녹턴 잡고 리시까지 받으면 정법하는 경우가 드물어서.. 롤은 근거를 갖고 게임을 해야하는데, 근거엔 항상 100%는 없어요. 변수가 많은 게임이니까요. 사실상 높은 확률을 기대하는 것이 결국 근거가 되는 것인데, 저런 경우는 드물어서. 조금 특수하다고 생각해주시면 될 것 같습니다.. ㅎ
이번 시즌 탑 쪽으로 버칼두 하는 경우는 제가 한번도 못보긴했네요. 미드 위치보면서 싸움 보거나, 이건 손해보면서 빼야할 것 같네여. 리신 니달리 구도는 본인이 리신인 경우를 물으시는 것 같은데, 들어가는게 쉽진 않을 것 같습니다. 상대방 니달리의 위치와 상대방의 와드에 대한 근거가 확실해야 들어갈 수 있을 것 같아요!
그 상황이 나오려면 아마 킨드는 리시를 안받고 레드에 강타를 쓰고 들어간 상황이고, 상대는 리시를 받은 상황 같네요. 좀 특수하긴 하지만, 킨드 자체가 정글링이 느려서 받고 가면 좀 더 이쁘긴 하겠네요. 다른 챔피언으로도 가능하겠지만, 이 동선은 "니달리"로 100% 변수없이 가능한 동선인 점도 염두해주셨으면 좋겠습니다. 방금 같이 킨드 같은 챔피언은 좀 더 신경써야할 변수들이 많아져요ㅜ
유효한 동선이긴 합니다만, 대처도 점점 늘어나서 무작정 하는게 아니라 근거를 쌓고 하면 더 좋을 것 같네요. ex) 미드 바텀 주도권이 초반에 쌔다 > 이 동선을 사용하여 상대를 틀어막자. 벤은 항상 트페 고정벤 하는 것 같아요. 개인적인 스타일 차라 이건 불편하신 챔프 벤하시면 될 것 같네요:)
제가 블루 먹고 상대 레드로 진입시 레드는 먹혀있고 칼부는 살아있을때 상대가 골렘 먹고 있는 상황일때는 칼부를 먼저 먹으라고 하셨는데 칼부를 먹고 다시 우리 진영 정글을 풀캠프로 돌아주나요? 적 칼부 먹고 나서 어떻게 해야할지를 모르겠네요...칼부만 카정하고 다시 빠지는게 이득인지 궁금합니다!!
이때는 2가지의 경우의 수가 생겨요. 일단 칼부 부쉬에 와드를 넣어놨으니까 상대 정글 움직임을 알 수 있겠죠? 상대 정글이 우리 블루 쪽으로 온다 > 수비적으로 덫을 깔고 창을 던지며 우리팀 블루 쪽을 방어한다. 상대 정글이 그대로 본인 윗캠프로 올라간다 > 이러면 저도 똑같이 윗캠프로 올려주시면 돼요. 대신 2렙이기 때문에 칼부를 먹으면서 칼부 들어가는 부쉬에 덫을 깔면서 수비적으로 드셔주시면 됩니다. 2렙~3렙이 되는 구간은 상대도 쉽게 들어오긴 힘들어요. 저희팀 합류도 있으니까 주도권도 신경써야하고, 또한 니달리가 2렙에 매우 강하기 때문에 카정각을 쉽게 보진 못할거에요. 그렇게 위에 풀캠을 돌리시고 바위게 각을 봐주시면 됩니다. 어차피 상대가 한 캠프가 털려서 3렙vs3렙 구도이기 때문에, 주도권을 보고 바위게 결정해주시면 될 것 같습니다! 주도권이 없으면 그대로 내려서 밑에 풀캠 + 바위게 챙겨주시면 되구요.
어수 > 들어가기 힘든 조합 + 뒤에서 각을 오래봐야할 때 감전 > 들어가면서 드리블이 가능한 조합일 때 + 초반 교전이 중요할 때 ex) 리신+니달리 뭐 이런 이론들이 존재하지만, 전 감전 고정으로 듭니다. 특히 이 동선을 사용하려면 초반딜은 굉장히 중요하기에 동선의 메리트를 살려주기 위해서 고정으로 들어주셔야 해요! 장인분들 마다 플레이스타일 + 각자 취향들이 있기 때문에 영상들을 비교해보며 각자 플레이스타일에 맞게 들어주시면 될 것 같아요 ㅎㅎ
바텀 갱도 경우의 수가 나뉘겠네요. 성공 or 실패 or 바텀갱각x 성공의 경우 : 귀환 찍고 템 사서 > 또 바텀 갱으로 이어준다. why? > 바텀 갱 땄으니 다시 라인형성이 되었을 것이고 밑에 캠프도 살아있기 때문 실패 : 스펠만 빠졌을 경우 > 본인 캠프로 이어주던지, 내 윗캠프를 방어한다. 상대 정글 동선에 맞추면 됨. 와드를 깔아뒀기 때문에 바텀갱각x : 와드에 상대가 아에 보이지 않을 경우엔 내 윗캠프가 이미 털렸다고 생각하고 밑에 캠프 바위게 까지 이어준다. 늑대 먹고있을 수도 있어서 들어가기는 리스크있음 + 밑 바위게 먹으면서 다시 미드 바텀 쪽 갱 각 본다.
버늑버.. 이게 뭐 100%는 아니지만, 제가 이번 시즌 하면서 정벞 버늑버 단 한판도 만나지 않긴 했습니다. 물론 그런 경우가 있을 수도 있기에 답변을 드리자면, 늑대쪽 카정 들어가면 될 것 같습니다. 정글을 먹고 있는 상대는 절대 2렙 니달리를 이기지 못하기 때문입니다. 강타를 쓰고 2렙에 상대 버프에 카정을 들어갔기 때문에, 상대 늑대가 피가 갈리기 전에 무조건 도착할 수 있습니다! 그렇게 늑대를 카정하며 상대를 밀어내고 두꺼비까지 강제로 이어주시고, 바텀 갱각이 나오면 바텀갱으로, 갱각이 안나온다 싶으면 본인 윗캠프를 방어하러 가면 될 것 같습니다:)
@@ddubidubab6 룬도 고정이고, 템도 고정으로 가긴합니다. 저는 무조건 벨트를 선으로 가고 다음 템은 리치베인을 올려요. 룬하고 템은 취향차이가 들어가긴 하지만, 이 동선을 사용하려면 감전은 꼭 들어주는게 좋은 것 같고. 만약 선템으로 리치베인을 올리신다 하면, 리치베인이 수월하게 뜨는 판일텐데 그 판은 어떤 템을 가셨어도 이기셨을 거예요 :)
아다리 잘 맞은판인 것 같은데 적 바텀이랑 아군 바텀 보면 리신 초반 동선은 칼부부터 쓸고 내려서 위로 올리는 동선이 효율적이고, 니달리는 레드 시작이 효율인데 리신이 칼부 시작하고 돌거북 먹거나, 레드 치고 있는 상황이었으면 강타 없는 니달리는 강타있는 리신이랑 눈 마주치고 있는 것 만으로 손해임 심지어 상대비텀 합류가 더 빠르기도 하고 카정 근거가 너무 불투명하네요
절대로 그렇지 않습니다! 상대가 강타를 아끼고 칼부, 돌거북을 먹는다고 가정하면 2렙에 레드 부쉬에서 대기한 뒤 리신이 오는 시간대로 강타를 썼는지 안썼는지 판단하시면 됩니다. 심지어 리신이 돌거북을 먹고 있는 동안, 덫 작업까지 도망경로에 박혀있다고 가정하면 절대 질 수 없습니다. 혹여나 강타를 아끼고 온 상황이라고 하면 레드 피가 600이 되기전에 창을 맞추고 싸워주시면 됩니다. 상대 바텀 합류가 빠르다는 말은 의미 없다고 생각합니다. 정글이 3렙 찍는 동안, 상대 바텀 푸쉬가 아무리 빨라도 2렙인데, 플과 w를 가지고 있는 니달리를 잡기위해 턴을 쓰지 않아요 + 상대 바텀이 3렙을 달라하면 대포 웨이브를 먹어야 하는데, 니달리를 잡기 위해 대포 웨이브를 태우면서 턴을 쓴다 하더라도, 턴을 길게 빼줄 수 있기에 본인 바텀 이득으로 귀속됩니다. 앞에 적어주신 레드 시작 효율에 대한 의견은 동의합니다. 하지만 더 큰 이득을 두고 효율을 위해 먼저 먹을 필요는 없다고 생각해요. 아다리 잘 맞은 판이라는 말씀은 반박을 해드리고 싶지만, 제가 다 편집해서 올려드릴 수는 없는 부분이라, Hr#kr2 본계정(챌린저 큐)의 니달리 동선 다시보기를 참고해주시거나, 생방송 찾아오셔서 한번 봐주시면 감사할 것 같습니다! 추가로 동선에 대해 궁금하신 부분이나 쉽게 받아들이지 못하는 부분이 있으시면 알려주시면 감사할 것 같아요:) 그럼 좋은 하루보내세요!
@@lIlllIlIlIlIllIlIlI 상황별로 여러 경우의 수가 있어서 구체적인 답변은 어려울 것 같은데.. 레드를 치고 계시다면 당연히 피 상황보고 바로 뺄지 강타싸움을 할지 보셔야할테고, 아님 뭐 다른 경우의 수라면 칼부>작골 이었다 하면.. 상대 팀 정글을 들어간다던지 그런 수들이 있긴하겠네요. 구체적인 상황을 주시면 조금 더 자세히 답변 해드리도록 하겠습니다!
![[#2024MAMA] BIGBANG (빅뱅) - 뱅뱅뱅 (BANG BANG BANG) + FANTASTIC BABY | Mnet 241123 방송](http://i.ytimg.com/vi/EQsYfiPR9uM/mqdefault.jpg)
![전 라인 주도권 없을 때, 정글러가 해야하는 운영 비법 [킥오프] 9강](/img/n.gif)
진짜 유익하다
누군가한텐 당연한 개념이겠지만
저처럼 수박 겉 햝기로 정글 아는 사람들은 느끼는 점이 많네요 굿
이해되지 않는 부분이 있는데 윗쪽 진영은 시야가 뚫리더라도 어차피 정벞에 강타쓰고 상대 정벞으로 들어가실거면 아군 윗벞은 수비할 필요가 없는 것 아닌가요? 상대가 본인 역벞시작인지 아닌지 정도만 확인하면 되지 않을까요? 아군 역벞 수비보다는 카정들어갈 걸 대비해서 상대가 아군 정벞에 와드 박으러 오는 행동을 막을 필요가 있어보여서 여쭤봅니다
오늘 처음 뵙는데 마지막에 HR 맛있네요 선생님 좋은 강의 감사합니다 !
아이고 감사합니다 ㅎ 앞으로 많은 관심 부탁드립니다!
윗진형에서 블루 먹고 2렙 카정때 밑쪽 상대 정글 털고 바텀갱 보는 사이 상대 정글이 위쪽 정글 다 털고 탑 갱가면 \ 바텀갱후 집 갔다가 아래캠 먹고 멀하나요?\아니면 바텀 갱각 안나오면 상대 아래캠 털고 미드갱 갔다가 위쪽 정글 따라가야할까요?
1. 상대 정글이 윗쪽 정글을 털었다는 것을 칼부 와드의 근거로 확인 했을 때 바텀 갱을 가는 경우 성공한 뒤, 집을 가서 돈을 털어 줍니다.
물론 피관리가 잘되고, 어시로 끝났을 경우엔 그대로 본인 캠프로 이어줍니다.
제 아랫캠을 비우고 상대가 제 윗캠프로 동선이 고정 되었으면 상대 칼부까지 이어주면서 반갈구도 잡아주시구요
2. 바텀 갱각이 안나오면 칼부 와드로 상대 정글을 계속 예측 해주셔야 하고, 돌거북을 먹을 때 까지 상대가 보이지 않는다면 윗쪽 갱 or 제 윗캠이기 때문에 결정을 해주셔야 합니다.
탑 미드 주도권을 확인하고 우리 윗캠 방어가 되냐 안되냐를 파악하고, 방어가 되는 상황이면 미드 주도권을 잡는 식으로 대놓고 미드를 보여주면서 지나가시면서 윗캠 방어를 해주시면 되고,
위에 주도권이 애매해서 수비가 힘들 것 같은 경우엔 나머지 칼부까지 카정하면서 본인 아랫캠프 + 아랫쪽 갱각 계속 봐주면서 반갈구도 잡아주시면 될 것 같네요
안녕하세요 에이치알님 영상 잘 봤습니다. 질문이 몇개 있습니다. 적 탱커가 많을때 룬 세팅과 아이템트리가 궁금합니다. 니달리 선픽 박았을대 탱커가 너무 많이 나왔다면 정복자가 그래도 어수나 감전보다 좋을까요? 그리고 그런 상황에서 1코어는 그래도 성능 엄청 좋은 리치베인 올리고 2코어로 리안드리 올리는건 별로일까요? 니달리 입문했는데 뭔가 제 챔피언 찾은거 같은 느낌이라 열심히 해보려 하는데 이론이 많이 딸려서 도움이 필요합니다.
답변이 조금 늦었네요!
템과 룬은 취향차이가 엄청 갈려요. 스타일 차이도 분명 존재하구요. 특히 니달리같은 챔피언은 할 수 있는 플레이 범위가 굉장히 높기 때문에 다양한 동선도 만들 수 있기도 하구요.
이 영상에서 나온 동선을 사용하기 위해서는 이 룬을 사용해주시는게 좋은 것 같아요. 초반의 힘을 확실하게 이용하기 위해서라고 생각해주시면 좋을 것 같아요.
말씀해주신 탱커 많을 때 정복자 리치, 리안드리 템트리도 충분히 좋은 선택지기 때문에 한번 두개다 사용해보시고 결정해보시는 걸 추천드립니다.
답변이 늦어서 죄송합니다:)
이건 진짜 구독각이다
윗진영 시작으로 2렙찍고 들어갓는데
칼부가 있어서 돌거북 먹겠다해서
돌거북 들어가서 싸움 했는데 졌어요
이런 경우에는 칼부를 그냥 먹고 빼야 하나요?
2렙 찍고 들어가서 레드 체크하고 없는 순간 가차없이 칼부치면 상대 도착 전에 먹을 수 있습니다!
대신 블루 먹을 때나 칼부 먹을 때 정글링 최적화가 안되어있으면 애매할 수도 있습니다!
행님 이 니달리 가불기는 미드/바텀 주도권과 연결지어서 설명 가능할까요?? 예를들어 미드가 주도권이라 1~2라인 밀고 도와주러 온다던가? 아니면 그러면 라이너가 많이 손해라서 그런 선택은 안한다던가?
2렙에 들어갔을 때 라이너가 1렙이라 절대 오지 못합니다.
와도 정글이 2렙이라 본인 피만 다 깎이거나, 라인전에서 초반 렙차가 나서 안온다고 봐도 무방하죠.
다만 3번째 캠프를 카정 중에는 라인을 집어넣고 들어올 수 있는데, 그런 매치업에는 이 동선을 사용하지는 않는 편이에요.
예를 들어 이즈 카르마면 턴이 남아서 상대가 올 수도 있겠네요.
가불기가 걸린 것은 상대가 1렙에 2렙정글을 수비하러 올 수 없다 라고 생각하시면 되겠네요
김사합니다. 댓글 쭉 전부 읽어봤습니다. 정글 완전 초보인데요, 이 공식(?)만 주구장창 계속 써먹어봐도 될까요? 다른 동선은 배제하면서 게임해도 충분히 좋은 정글 실력을 얻어갈 수 있을까요?
초보의 기준이 어느정도 인지는 모르겠으나, 이 동선만 주구장창 쓰는 것은 추천드리지 않아요.
초보라면 일단 기본기부터 차근차근 잡고 이런 동선도 있다 정도로 알고 가시는게 더 도움이 될 것 같습니다!
물론 이 동선을 주구장창 쓰시면 나오는 경우의 수는 엄청 많을거예요. 그 경우의 수들을 보면서 상대는 이런식으로도 플레이가 가능하구나. 이런 부분들도 머릿 속에 넣어두면 나중에 많은 도움이 될거예요.
영상 잘봤습니다. 설명을 너무 좋게 잘해주셔서 이해하기 쉽고 좋았습니다.
다만 D점멸은..불편 하네요...😎
D로 점멸을 써야 게임을 잘하게 설계가 되어 있습니다
다음에 올라가는 강의들도 많은 관심 부탁드려요 ㅎㅎ:)
제가 레드 진영(윗정글)일 때 적 정글이 버칼두 같은 작골을 스킵하는 동선을 사용하면 어떻게 해야하나요? 적이 리쉬도 받았다면 이 상황에 적은 강타가 있고 저는 강타가 없어서 적이 칼부에 강타쓰고 빼면 붕뜨는 상황이 생겨서요
@@Afdsik00193 제가 이 동선을 대략 200판 가까이 써봤을 텐데 지금 메타에서 버칼두 단 한번도 못보긴 했습니다.
어찌됐던 칼부에서 마주쳤을 때 미드 상황보고 싸워주시면 됩니다. 상대가 빠지면 늑대 먹고 내 윗캠 먹으면서 턴 맞출 것 같네요.
제가 이 동선과 비슷하게 브라이어로 칼부 강타 없이 먹고 카정 가는데요 강타로 두꺼비 뺏고 상대 집가거나 죽였으면 그 다음에 저는 뭐해야하나요? 그리고 칼부 말고 레드 강타 없이 먹으면 늦겠죠? 그리고 또 궁금한게 상대 정글 역벞인거 알고 있으면 레드 3캠후 상대 레드 카정하는게 좋나요 아니면 1캠후 두꺼비 카정하는게 좋나요?
1. 두꺼비 뺏고, 늑대 까지 이어먹은 다음에 집 찍고 윗캠프 방어할 것 같습니다.
2. 칼부 말고 레드 강타 없이 먹으면 늦을 것 같아요.
3. 마지막 질문은 제가 잘 못알아들은 것 같은데,
3캠 후 카정은 리스크가 좀 커요. 신경써야할 요소들이 많아집니다. 주도권 등등, 특히 브라이어로 이 동선을 시도하게되면 벽을 넘지 못하기 때문에 변수들이 더 많겠네요.
@@에이치알 바로 집 찍고 우리 늑대 먹고 레드 캠프 카정 들어갔는데 잘못했었네요 알고 계신지는 모르겠지만 w로 넘어지긴합니다
윗진영에서 노리쉬로 블루먹고 레드확인 후 칼부 먹으려고 가니까 리쉬받은 작골먹은 녹턴하고 바로 만나더라고요. 그냥 리쉬받고 가는게 나을까요??
용둥지 쪽으로 당기면서 카이팅 하면서 칼부 먹으면 될 것 같아요, 상황이 조금 특수하긴 하네요.
시간 계산 잘해봐야할 것 같은데, 녹턴 잡고 리시까지 받으면 정법하는 경우가 드물어서..
롤은 근거를 갖고 게임을 해야하는데, 근거엔 항상 100%는 없어요. 변수가 많은 게임이니까요.
사실상 높은 확률을 기대하는 것이 결국 근거가 되는 것인데, 저런 경우는 드물어서. 조금 특수하다고 생각해주시면 될 것 같습니다.. ㅎ
니달리가 아래팀일때, 적이 블루리쉬받고, 두꺼비 치고있어서, 싸우러갔는데 상대가 강타로 두꺼비 먹고 빠지면어떡하나요? 늑대들어가기엔 미드가 커버오면 위험할거같은데 밀어냈으니 바로 적 윗 캠뛰어야 하나요?
그리고 쿨감신대신 마관신가시는 이유도 궁금해요
일단 2렙에 들어간 순간 미드가 커버오긴 힘들어요. 특수하게 주도권이 박살나있지 않으면요. 상대가 강타로 두꺼비를 먹기 전에 싸워주는 게 조금 중요한데, 이 과정에서 피를 좀 갈아주었다면 계속 상대 정글이 집 못가게 창질하면서 바텀 압박 줄 것 같습니다.
@@sonyun1968 원래 쿨감신을 고집하던 유저였는데, 마관신에 깨달음을 들어주면 쿨감신 비슷하게 부드러움이 나오더라구요. 애매한 상황아니면 마관신 신어주고 있습니다 ㅎㅎ
@@에이치알 감사합니다 이 동선으로 꿀빨고 있어요. 근데 이거 쓰다보니까 제가 레드팀일때 적이 선레하고 돌거북치러갔으면 돌거북쪽에서 쌈보는데 이때 적 미드 바텀이 그냥 라인 좀 손해보면서 와버리면 빼고 살아가기가 힘들더라구요 ㅠㅠ 어떤식으로 하는게 좋을까요?
안녕하세요 선생님 혹시 윗진영 기준으로 버프 후 칼부 몸체크할때 상대가 칼부를 치고있으면 어떡하나용?? 리신vs니달리 구도일때 들어가도 상관없나용?
이번 시즌 탑 쪽으로 버칼두 하는 경우는 제가 한번도 못보긴했네요. 미드 위치보면서 싸움 보거나, 이건 손해보면서 빼야할 것 같네여.
리신 니달리 구도는 본인이 리신인 경우를 물으시는 것 같은데, 들어가는게 쉽진 않을 것 같습니다. 상대방 니달리의 위치와 상대방의 와드에 대한 근거가 확실해야 들어갈 수 있을 것 같아요!
@@에이치알 감사합니다
킨드 VS 정글링 빠른 정글
블루팀일때, 킨드가 혼자 솔레드를하고 올라가면 두꺼비를 먹고 이미 올라가고있는 상대를 마주치더라고요
만약 상대가 정글링이 빠른 정글이면 이 동선을 쓰나요?
아니면 리쉬를 받나요?
그 상황이 나오려면 아마 킨드는 리시를 안받고 레드에 강타를 쓰고 들어간 상황이고, 상대는 리시를 받은 상황 같네요.
좀 특수하긴 하지만, 킨드 자체가 정글링이 느려서 받고 가면 좀 더 이쁘긴 하겠네요.
다른 챔피언으로도 가능하겠지만, 이 동선은 "니달리"로 100% 변수없이 가능한 동선인 점도 염두해주셨으면 좋겠습니다.
방금 같이 킨드 같은 챔피언은 좀 더 신경써야할 변수들이 많아져요ㅜ
와 이래서 저티어정글이 고티어정글만나면 벽에 막히는느낌이라고 하는구나 장기두는거같네요 깨달았습니다.
상대가 무엇을 할 지 다 알고 있고, 인게임 내에서 제일 이득이 되는 수를 바로 판단해서 실행할 수 있다는게 다른 것 같습니다!
니달리 좀 연습해보려고 하는데 3개월 전 영상인데 아직 유효한 동선일까용....? 그리고 니달리 하시면 보통 벤은 뭘 하시나요?
유효한 동선이긴 합니다만, 대처도 점점 늘어나서 무작정 하는게 아니라 근거를 쌓고 하면 더 좋을 것 같네요. ex) 미드 바텀 주도권이 초반에 쌔다 > 이 동선을 사용하여 상대를 틀어막자.
벤은 항상 트페 고정벤 하는 것 같아요.
개인적인 스타일 차라 이건 불편하신 챔프 벤하시면 될 것 같네요:)
빨리 다음영상 올려주세요 헉헉
강의는 조금 걸릴 것 같은데 준비해보겠습니다! 솔랭도 많은 관심 부탁드려요 ㅎㅎ
제가 블루 먹고 상대 레드로 진입시 레드는 먹혀있고 칼부는 살아있을때 상대가 골렘 먹고 있는 상황일때는 칼부를 먼저 먹으라고 하셨는데 칼부를 먹고 다시 우리 진영 정글을 풀캠프로 돌아주나요? 적 칼부 먹고 나서 어떻게 해야할지를 모르겠네요...칼부만 카정하고 다시 빠지는게 이득인지 궁금합니다!!
이때는 2가지의 경우의 수가 생겨요.
일단 칼부 부쉬에 와드를 넣어놨으니까 상대 정글 움직임을 알 수 있겠죠?
상대 정글이 우리 블루 쪽으로 온다 > 수비적으로 덫을 깔고 창을 던지며 우리팀 블루 쪽을 방어한다.
상대 정글이 그대로 본인 윗캠프로 올라간다 > 이러면 저도 똑같이 윗캠프로 올려주시면 돼요.
대신 2렙이기 때문에 칼부를 먹으면서 칼부 들어가는 부쉬에 덫을 깔면서 수비적으로 드셔주시면 됩니다.
2렙~3렙이 되는 구간은 상대도 쉽게 들어오긴 힘들어요. 저희팀 합류도 있으니까 주도권도 신경써야하고,
또한 니달리가 2렙에 매우 강하기 때문에 카정각을 쉽게 보진 못할거에요.
그렇게 위에 풀캠을 돌리시고 바위게 각을 봐주시면 됩니다.
어차피 상대가 한 캠프가 털려서 3렙vs3렙 구도이기 때문에, 주도권을 보고 바위게 결정해주시면 될 것 같습니다!
주도권이 없으면 그대로 내려서 밑에 풀캠 + 바위게 챙겨주시면 되구요.
정복자 어수확 감전 기준은 뭔지 알려주실 수 있나요? 장인분들마다 다 다르게 드시더라구요 감전 원툴로 쓰는게 낫나요?
어수 > 들어가기 힘든 조합 + 뒤에서 각을 오래봐야할 때
감전 > 들어가면서 드리블이 가능한 조합일 때 + 초반 교전이 중요할 때 ex) 리신+니달리
뭐 이런 이론들이 존재하지만, 전 감전 고정으로 듭니다.
특히 이 동선을 사용하려면 초반딜은 굉장히 중요하기에 동선의 메리트를 살려주기 위해서 고정으로 들어주셔야 해요!
장인분들 마다 플레이스타일 + 각자 취향들이 있기 때문에 영상들을 비교해보며 각자 플레이스타일에 맞게 들어주시면 될 것 같아요 ㅎㅎ
밑의 팀의 동선일 경우 블루 먹고 두꺼비 먹었을 경우에 바텀갱을 노리는데 그다음 재동선은 어떻게 짜면 되나요?
바텀 갱도 경우의 수가 나뉘겠네요.
성공 or 실패 or 바텀갱각x
성공의 경우 : 귀환 찍고 템 사서 > 또 바텀 갱으로 이어준다. why? > 바텀 갱 땄으니 다시 라인형성이 되었을 것이고 밑에 캠프도 살아있기 때문
실패 : 스펠만 빠졌을 경우 > 본인 캠프로 이어주던지, 내 윗캠프를 방어한다. 상대 정글 동선에 맞추면 됨. 와드를 깔아뒀기 때문에
바텀갱각x : 와드에 상대가 아에 보이지 않을 경우엔 내 윗캠프가 이미 털렸다고 생각하고 밑에 캠프 바위게 까지 이어준다.
늑대 먹고있을 수도 있어서 들어가기는 리스크있음
+ 밑 바위게 먹으면서 다시 미드 바텀 쪽 갱 각 본다.
근대 니달리 블루진영일때 레드먹고 용벽넘어가서 상대 블루 체크했는데 블루 없고 두꺼비 있으면 어캐 하나요 바로 바텀2랩 갱으로 잇나요? 저도 옛날에 카직스 레드팀 할때 킨드한테 자주 당해서 서폿한테 잘하는 킨드는 용 넘어 온다고 와드 해달라하고 버늑버 동선 짜는데 와드 안해줘도 킨드 니달리는 리스펙해서 두꺼비 스킵합니다 버늑버하고 유체화키고 바텀 틀어막아서 이긴적이 꽤 됩니다 그런경우 위에 말한대로 2렙 창견제로 바텀 압박하는거 맞나요? 상대 버늑버면?
버늑버.. 이게 뭐 100%는 아니지만, 제가 이번 시즌 하면서 정벞 버늑버 단 한판도 만나지 않긴 했습니다.
물론 그런 경우가 있을 수도 있기에 답변을 드리자면, 늑대쪽 카정 들어가면 될 것 같습니다.
정글을 먹고 있는 상대는 절대 2렙 니달리를 이기지 못하기 때문입니다. 강타를 쓰고 2렙에 상대 버프에 카정을 들어갔기 때문에, 상대 늑대가 피가 갈리기 전에 무조건 도착할 수 있습니다!
그렇게 늑대를 카정하며 상대를 밀어내고 두꺼비까지 강제로 이어주시고, 바텀 갱각이 나오면 바텀갱으로, 갱각이 안나온다 싶으면 본인 윗캠프를 방어하러 가면 될 것 같습니다:)
@@에이치알 ㅇㅎ.. 아까 이거랑 똑같은 상황이었는데 두꺼비 치다가 와드 보고 상대 정글 늑대 치다가 와서 두꺼비도 못먹고 동선 낭비 엄청했는데 그냥 늑대로 갔어야했군요ㅠ
챌린저의 가불기 잘봤습니다. 인게임은 챌린저 게임인가요? 리신이 챌린저라기엔 무리한 도박을 거네요(용 트라이, 레드없이 레드있는 니달리랑 1ㄷ1)
롤 인겜 시작할 때 띄워두긴 했지만, 다이아 123 구간입니다! 시청해주셔서 감사합니다:)
저티어는 이개념만 알아도 씹어먹는동선 거기에 교전센스차이로 티어갈리지
맞아요. 사실 리신과 니달리는 강의로 찍는다고 해도 교전센스해서 너무 많이갈려서.. 그래도 동선하나만큼은 이걸로 지금 티어 쌀먹 가능할거에요ㅎㅎ!
블루먹고 밑으로 내려가서 레드없어서 칼부 먹는데 상대정글 골렘까지 먹고 오는데까지 완료 할수잇나요?? 저는 왜늦죠?
정글링 속도의 차이 같아요! 혹은 상대가 정글링이 말도 안되게 빠른 챔프던가요!
만약 상대방만 리쉬를 한경우에는 속도 와 강타차이가 나기때문에 들어가면 안되나요?
챔프에 따라 달라질 것 같아요.
밑진영인 경우 두꺼비 먹기 전에 도착하긴 합니다. 그래서 무조건 싸울 생각을 해주면서 들어갈 것 같아요.
그래도 니달리는 레드를 들고있고 2렙이 쌔니까요.
반대로 윗진영인 경우 리시가 100%이면 빠르게 칼부 비우고 빠질 것 같네요!
바로써봐야지
진행시켜
개같이멸망
오 영상 ㅎㅎㅎㅎㅎ슬슬 올리시는건가욧!!
넹 이제 점수 목표가 아니라 방송인 Hr이 목표입니다 ㅎㅎ:)
@@에이치알 파이팅입니닷!!ㅎㅎㅎ
이거하다가 신짜오 두꺼비에서 쌈걸었는데 그냥 바로 칼날비짜오한테 녹았는데.. 이거 짜오한테도 가능한건가요?
칼날비 짜오는 조금 번외긴 하네요.. 데이터가 없긴 하지만, 이건 저도 상대를 해봐야 알 것 같네요..
정복자, 치속은 이길 것 같습니다.
선생님 보통 템트리는 어떻게 가시나요 ?
전 첫템은 벨트 고정으로 가고, 나머지는 유동적으로 가긴하는데 2코어는 대부분 리치베인 올리는 것 같습니다
@@에이치알 감삼다~!
혹시 벤은 무슨 챔피언을 주로 하시나요?
벤은 항상 마오 고정으로 하고있고, 벤 카드 남으면 그브쓰긴 합니다!
@@에이치알 감사합니다
@@에이치알니달리 룬이 정복자 어수 감전이 있는데 룬에따라서 첫템을 다르게 가는건지 궁금하고 무슨템을 첫템으로 가시는지 궁금합니다
@@ddubidubab6 룬도 고정이고, 템도 고정으로 가긴합니다. 저는 무조건 벨트를 선으로 가고 다음 템은 리치베인을 올려요.
룬하고 템은 취향차이가 들어가긴 하지만, 이 동선을 사용하려면 감전은 꼭 들어주는게 좋은 것 같고.
만약 선템으로 리치베인을 올리신다 하면,
리치베인이 수월하게 뜨는 판일텐데 그 판은 어떤 템을 가셨어도 이기셨을 거예요 :)
@@에이치알 감사합니다 도움이 많이 됐어요
아다리 잘 맞은판인 것 같은데
적 바텀이랑 아군 바텀 보면 리신 초반 동선은 칼부부터 쓸고 내려서 위로 올리는 동선이 효율적이고, 니달리는 레드 시작이 효율인데
리신이 칼부 시작하고 돌거북 먹거나, 레드 치고 있는 상황이었으면 강타 없는 니달리는 강타있는 리신이랑 눈 마주치고 있는 것 만으로 손해임 심지어 상대비텀 합류가 더 빠르기도 하고 카정 근거가 너무 불투명하네요
절대로 그렇지 않습니다!
상대가 강타를 아끼고 칼부, 돌거북을 먹는다고 가정하면 2렙에 레드 부쉬에서 대기한 뒤 리신이 오는 시간대로 강타를 썼는지 안썼는지 판단하시면 됩니다.
심지어 리신이 돌거북을 먹고 있는 동안, 덫 작업까지 도망경로에 박혀있다고 가정하면 절대 질 수 없습니다. 혹여나 강타를 아끼고 온 상황이라고 하면 레드 피가 600이 되기전에 창을 맞추고 싸워주시면 됩니다.
상대 바텀 합류가 빠르다는 말은 의미 없다고 생각합니다.
정글이 3렙 찍는 동안, 상대 바텀 푸쉬가 아무리 빨라도 2렙인데, 플과 w를 가지고 있는 니달리를 잡기위해 턴을 쓰지 않아요 + 상대 바텀이 3렙을 달라하면 대포 웨이브를 먹어야 하는데, 니달리를 잡기 위해 대포 웨이브를 태우면서 턴을 쓴다 하더라도, 턴을 길게 빼줄 수 있기에 본인 바텀 이득으로 귀속됩니다.
앞에 적어주신 레드 시작 효율에 대한 의견은 동의합니다.
하지만 더 큰 이득을 두고 효율을 위해 먼저 먹을 필요는 없다고 생각해요.
아다리 잘 맞은 판이라는 말씀은 반박을 해드리고 싶지만, 제가 다 편집해서 올려드릴 수는 없는 부분이라, Hr#kr2 본계정(챌린저 큐)의 니달리 동선 다시보기를 참고해주시거나,
생방송 찾아오셔서 한번 봐주시면 감사할 것 같습니다!
추가로 동선에 대해 궁금하신 부분이나 쉽게 받아들이지 못하는 부분이 있으시면 알려주시면 감사할 것 같아요:)
그럼 좋은 하루보내세요!
훈수보소
그럼 리신은 w찍을텐데 좋은상황아닌가 왜 손해노
적팀기준 최선의 대처는 뭔가요(라이너 도움 없이)
바텀의 와드가 2개기 때문에, 바텀이 칼부쪽에 와드를 써주는게 최선의 방법이라고 생각하나, 그게 아닐 경우에는 정글인 제가 박아야한다고 생각해요.
@@에이치알 와드로 니달리가 카정온걸 봤을때의 대처는 어떤게 최선일까요
@@lIlllIlIlIlIllIlIlI 상황별로 여러 경우의 수가 있어서 구체적인 답변은 어려울 것 같은데..
레드를 치고 계시다면 당연히 피 상황보고 바로 뺄지 강타싸움을 할지 보셔야할테고,
아님 뭐 다른 경우의 수라면 칼부>작골 이었다 하면.. 상대 팀 정글을 들어간다던지 그런 수들이 있긴하겠네요.
구체적인 상황을 주시면 조금 더 자세히 답변 해드리도록 하겠습니다!
마관신을 사시는 이유가있나요? 전 쿨감신만사가지고 마관이더좋나요
마관이 딜이 확실히 쌔긴 한 것 같아요! 쿨감신 신었을 때 부드러움은 깨달음으로 커버 되더라구요:)
근데 이동선 상대가 퍼플팀일때 칼부먹고 블루뛰는동선에 카운터당하던데
바텀쪽으로 반갈구도 만든거면 이득이라고 생각합니다 !
방송 어디서 하심?
아프리카tv에서 진행중입니다! 유튜브 채널 들어가면 링크있어요!
니달리 지금 너프먹었는데 할만 한가요?
1티어 극 꿀벌마크에서 1티어가 된 느낌..ㅎ 딱 그정도.
머야 어떤 이유로 재업로드가 된건가용?
편집 미스로 수정해서 다시 올렸습니당!
그만 잘해!
히히 진짜 이 동선 못막아.. 외워둬 . . .